【鬼滅の刃】炭治郎達は柱になる条件をクリアしたのになんで柱になれなかったの？

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1: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 05:01:08
・階級が甲（きのえ）であること
・十二鬼月を倒す or 鬼を50体以上倒す

炭治郎達は今まで誰も倒せなかった上弦の鬼を倒したのに
階級が甲じゃないという条件未達成で柱になれないというなんかバグめいた処理されている
2: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 05:03:58
階級甲でも柱と共闘で倒したなら条件を満たしたことにならないっていう設定だからバグじゃないでしょ
3: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 05:13:07
>>2
風の道しるべで下弦の鬼を共闘で倒しても風柱に昇格したぞ？

実力で言えば上弦の六の時点で下弦の壱の数倍どころじゃないのに柱がいるからダメカー
4: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 05:20:33
>>3
風柱の姑獲鳥戦は柱との共闘じゃなかったでしょ？
5: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 05:21:35
柱稽古でボコボコにされていたから炭治郎＜＜＜柱なんだろうけど
モブ隊士＜＜＜炭治郎達くらいの差はあるんだろう
7: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 05:34:08
改めて見ると風柱強くなりすぎだろう
下弦の壱程度にボロボロにされていたのに柱数人いるとはいえ、霞柱が手も足も出なかった上弦の壱と戦えるとか
8: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 05:38:29
>>7
苦戦したのは下壱が幻術使いでわざか当たらなかったのが大きいんじゃない？実際幻術が解けたあとはあっけなく倒したし
10: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 09:03:43
>>8
幻術のせいで完全に翻弄されてて匡近がいなきゃ積んでたけど原作の時間軸なら単独撃破可能だったのだろうか
9: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 07:31:13
>>7
そっから4年くらい経ってるし、何より柱は他の隊士たちより鍛練してるから、成長スピードも段違いなんだろ
11: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 09:17:29
>>7
下弦壱撃破の時点でどれぐらいの期間鍛えてたのか分からんから何とも言えん
仮に入隊後1～2年ぐらいで柱になってるんだとしたら無限城時点でそれぐらい強くなってても別に不思議じゃないし
12: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 09:58:31
条件を満たしても実力が伴ってないと柱にはなれない
おそらく柱の中で実力下半分な恋霞と比べても炭治郎は弱いんだから仮に条件達成してても柱稽古前の実力じゃ柱にはなれんだろ
15: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 12:20:04
>>12
歴代最強の柱達だし
全員縁壱より弱いから柱になれませんって言われているようなもんだぞ？
21: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 13:02:36
>>15
別に歴代最強なんて設定ないし
それともアニメの話でもしてるのか
23: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 13:17:42
>>21
最強じゃなかったらこの代の前にもっと上弦何人も倒してるし無惨様だって倒してるわ
33: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 15:53:09
>>23
無惨倒せたのは珠世様の薬ありきだから無理やで
37: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 07:35:37
>>33
その珠世様の薬だって縁壱の斬撃が無かったらあれ程効かないよ
だから命を賭して戦った人達は無駄じゃなかったって事だろ
38: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 10:31:35
>>37
＞最強じゃなかったらこの代の前にもっと上弦何人も倒してるし無惨様だって倒してるわ

を否定してるだけやで
命を賭して戦った人達は無駄じゃなかったとか、一体何の話だ？
34: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 01:44:05
>>23
最強であろうとなかろうと出会わなければ上弦も無惨も倒せない
現役柱が鬼に出会えたのは一重に禰豆子のお陰なんで強さはまったく関係ない
13: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 11:04:51
列車で柱と共闘つったって煉獄は乗客守るサポートに徹してただけで、(乗客に犠牲が出ようと出まいと)十二鬼月鬼の首切ったら相応に昇格なのが鬼殺隊のシステムなんじゃないのかとは思う
言っちゃ悪いけど煉獄がいなかったら乗客は食われてただろうけど鬼は倒せる訳でしょ？
22: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 13:04:55
>>13
それは認識が間違っていて、下弦を討伐したら柱になれるってシステムではないってだけじゃん
24: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 13:19:50
>>13
兄上戦の無一郎を見たらわかるけど経験を重ねることも大切だから下弦を倒したからって無条件に柱にはしないでしょ
27: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 13:33:48
>>24
その時透も2ヶ月で柱になってるし、経験が全てとは思えないんだけど？
14: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 12:19:00
炭治郎は病気療養期間が長いので
柱と一緒にいても十二鬼月撃破は階級が上がる効果はあったんじゃ

炭治郎は単独で十二鬼月と戦って勝ったことはなく
いつも柱がいてくれてるけども

善逸が獪岳を倒したときはこれで柱だと当時は言われてたようですけど
獪岳が上弦の壱と遭遇したときは柱は来てくれなかったから
これで善逸が柱になっていたら微妙すぎ
16: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 12:21:45
御館様「こいつ滅茶苦茶強いし、優秀だけど柱にすると融通聞かなくなって面倒くさいし、階級足りないって事で平のままでいいか。」
的なサブとして優秀な社員をあえてそのままにしておくブラック企業采配だぞ。
17: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 12:21:52
無限城の無限ポップな鬼達とか全員下弦の鬼クラスなんだから
甲は全員柱に昇格したとも（もはや意味がないが）
18: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 12:43:50
下弦壱上弦陸肆倒してもたんじろーくんは付き添いがいたので無効でーすぷぷぷのぷーってのチラホラあるけどこの3(4)人撃破　首斬りははキッチリ炭治郎達がやってるぞ
19: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 12:49:15
>>18
じゃあなんて柱成れなかったんってなるしやっぱ柱いたからダメだったんでしょう
20: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 13:01:41
>>19
だから第一条件満たしてねーっていってるだろ？
25: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 13:27:11
頸を切れるかどうかはシンプルな実力

炭治郎は累の頸を切れなかったけど冨岡は簡単に切った
26: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 13:33:09
シンプルな剣術でも咄嗟の判断力も現役の柱達に比べれば低いし妥当な判断だと思うが
29: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 14:39:33
元十二鬼月をソロで倒したし
実質、あの時点で炭治郎は柱になる条件を満たした、とも言えるのでは？
35: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 01:46:28
>>29
鼓屋敷のことならあの時点の炭治郎は甲じゃない上、カナヲよりも弱く実力もまったく伴っていないので全然満たしてないですね
40: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 10:39:10
>>35
だから、○○より弱いは不毛だって
縁壱より弱いから柱を名乗るなって同じだぞ？

2の条件の十二鬼月撃破も今より弱い時点でなっていたことがあるからタイミングさえ合えばなれていた
ただ、上弦が多くの柱を殺した発言のように弱い柱は生き残れなかったってだけ
44: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:15:48
>>40
だからこそ階級：甲っていう条件が重要なんじゃない？
45: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:21:36
>>40
いや全然不毛ではない
なぜなら「条件を満たしていても実力がなければ柱にはなれない」というのは公式の設定だから
36: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 07:31:28
「現在の柱は歴代最強」ってのを作品内の事実か御館様の評価か鼓舞の為の単なる方便と見るかで色々変わってくるんじゃないか？
39: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 10:33:05
>>36
その発言アニオリだし、原作で世代としてすごかった的な評価されてるのはむしろはじまりの呼吸の剣士たちの方
全員痣があって、無惨を追い詰めたって伝わってるから
実際は縁壱ひとりで追い詰めてるから世代としてはすごくないけど
41: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 10:40:42
NARUTOの下忍から火影になったと同じ感じ？
いやこっちは柱になってないんだが
42: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 11:01:56
>>41
火影に関しては選出条件に別に階級関係無いから違うんじゃないの？
通常は名声がある状態＝上忍(甲みたいなもん)が普通だから階級が最大が条件みたいな感じではある。

そもそも階級の上がり方が違うから一緒くたにできないんじゃない？
レアパターンだけど炭治郎が階級上がってるのを把握してなかったりするし
43: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:11:59
無一郎の2ヶ月って効率的な鬼遭遇運もあったと思う
6: 名無しのあにまんch 2022/06/10(金) 05:21:41
仮に打診されてたとしても炭は断りそうではある

元スレ : 柱になる条件

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1. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:35:39 ID:kyNjkxMjA
こんな階級に固執してる炭治郎見たくなかった…
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:56:12 ID:YzMjc0NTg
>>1
自分を炭治郎だと思っているあにまん民だからセーフ！
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:13:55 ID:I3NDAwMzk
>>1
そもそもある程度好き勝手に独断で動ける分自己責任の重さもデカい柱って、かまぼこ+カナヲには早すぎるわな。
0
104. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 20:39:53 ID:kxNTQ2ODg
>>1
ちょっと面白い
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:35:47 ID:E0ODMzODQ
義勇「俺は水柱じゃない」
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:36:34 ID:c2NDUxNzQ
十二鬼月はあくまで条件だからな
ゲームの自動レベルアップと違って、昇進は上の人の判断が入ってくるから炭治郎は未熟ってことだろう
実際、VS猗窩座でやっと柱に相当するとみなされたぐらいだし
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:39:47 ID:czMjgxMDU
>>3
鬼舞辻無惨からも警戒されない、真っ先に戦闘不能になるなど最終戦でも強い主人公ではなかったんだよな
その程度の少年に倒されてしまうからこそ、無惨が改心して鬼の王に任命されるという主人公ムーブに繋がるんだけど
0
100. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 19:20:30 ID:I4MDU2MzM
>>3
柱昇格の話も早く上がってこいって言われるくらいの実力持ってる煉獄さんへの条件であって、全員が一律とは言われてないから、それまでに実力や人格面とかクリアする条件があるんだろう
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:36:56 ID:U3NzY5MTc
>全員縁壱より弱いから柱になれませんって言われているようなもんだぞ？
縁壱がいた時代とは状況が違うだろ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:41:00 ID:QzMDkyNTA
>>4
だから状況が違うのにそういう事をわめいてる人がいるって話だよ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 15:00:39 ID:EzODg0ODI
>>63
その違うものを勝手に同一視してるお前の頭が悪いだけなのだが？
0
105. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 20:41:37 ID:kxNTQ2ODg
>>73
ちゃんと読みな
脊髄反射はよくないよ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:37:00 ID:c1MTQwMzM
炭治郎も最後はさすがに柱と肩を並べられるくらいまで強くなったと思うけど、精神面とかフィジカル以外の面も含めるとまだ柱の方が上のままのような気がする塩梅が良かったな
頼りになる先輩ポジションは最後まで頼りになるポジションであってほしい
追い付いては欲しいけど追い抜いて欲しくはないというワガママ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:13:59 ID:cwMTczNDE
>>5
最終炭治郎(人間ヴァージョン)は
透け透け(柱は岩、蛇、霞のみ)
単独でしゃく刀(柱は蛇、霞のみ)
が使える時点で、最強クラスと言っても過言ではないからね
日の型も最適化されたし
0
62. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:35:38 ID:MxOTE0MTg
>>5
痣の力引き出してないと素の義勇にフォローされてるしな。
あくまで短期的に柱級のパフォーマンスができ、時には超える時もあるぐらいで、並んだとは言えないバランス。
透明な世界も無惨戦じゃ悲鳴嶼さんみたいに使いこなせてはなかった。
0
68. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 14:26:38 ID:A1ODI3Mzc
>>5
2か月で柱昇進の霞柱がいる時点で完全実力評価制だと思うんだけどね
0
85. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 16:20:27 ID:k5NTcyMTY
>>5
柱への昇進には必要な条件に加えて、正式に任命されるための手続きというか儀式のようなものが必要で、それを執り行う日程が定まらなかったというのは考えたことがある。
館様も鬼殺隊の柱は優遇されているとはっきり言っているし、その柱を任命する儀式にケチがつくのは鬼殺隊としても避けたいだろうから完璧な条件が整うまでは延期に延期を重ねていた結果、本編で柱の追加が間に合わなかったという筋書き。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:37:05 ID:U2ODk5MDU
水柱は富岡がいるし、ヒノカミ神楽は人に教えられるような出来でもなかったし柱には向いてないんじゃない
0
49. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:16:29 ID:cwMTczNDE
>>6
爆裂に説明が下手な恋が柱な時点で指導力は問われないと思う
0
114. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 22:47:25 ID:U2ODk5MDU
>>49
書き方が悪かった
富岡より下位の水の呼吸と、使いこなせてないヒノカミ神楽で何柱になるのか？ということを書きたかった
すまん
0
52. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:18:06 ID:Q4MDY4MTY
>>6
それ言ったら恋柱も蛇柱も霞柱も特殊で継げないし、分母の大きい水と代々継いでた火以外は色んな柱が入れ替わってたと思われる

炭治郎は本人も言ってるように柱のフォローと禰豆子の助力あっての生存
ただ最後まで折れない諦めないの不屈メンタルは当人の資質だと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:37:29 ID:gwNjMwMjE
鬼退治→休養で数ヶ月→鬼退治とかやってる一方で
霞は鬼退治→ノーダメなので即移動→翌日、遅くとも数日後には鬼退治→ノーダメなので…
で効率よく狩ってくんだろうな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:58:07 ID:M0NTQ2NDk
>>7
効率よく昇進し、おそらく下弦も撃破できたんだろうな
普通の隊員基準なら即死と隣り合わせのデスマーチのようなものだったんだろうけど
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:39:12 ID:Q2NDA5MTU
しのぶより強いカナヲが柱じゃないし、上に立つ素質も親方様に認められる必要あるんじゃないか
スターウォーズのアナキンみたいに強くても精神未熟だと上になれないしな
無一郎くんは知らんかわいいからいいよ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:52:58 ID:M4MjQwMTM
>>8
インフィニティは期待を込めて★5みたいなもんだし…
指導者としてはだいぶアレだったな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:59:09 ID:UyMTA5Nzg
>>8
カナヲは無限城前の時点では条件を満たしてない
無限城終わっても鬼殺隊が存続してたら柱だったろうが(かまぼこ隊も)
0
54. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:22:06 ID:Q4MDY4MTY
>>32
穴埋め上弦倒してる時点で鳴柱は当確だしな
0
120. 名無しのあにまんch 2023年04月19日 13:14:41 ID:g1MjM1NDI
>>8
しのぶより実力があるかもって言ってもしのぶほど素早くないし
あくまで力はありそうという話だろう
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:39:32 ID:AyNzEwNjM
仮に柱になるとして何柱になってたのだろう
日柱？
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:39:42 ID:EyOTcwMDc
日柱炭治郎「これが日の呼吸奥義！鬼滅の刃だあああ！」
無惨「ぐわあああああああああ」

これが理想だよね
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:49:04 ID:MwMjkzNjU
>>10
担当した編集さんによってはこれがありえたんだよなぁ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:54:36 ID:g1MTc3MTU
>>10
実際ヒノカミ神楽が無惨戦で果たした役割ってなんだったんだ
ゾーマに光の玉ぶつけたようなもん、みたいな理解でええんか？
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:03:25 ID:gzODEyMTc
>>23
本来は「絶え間なく出せる斬撃を無限のスタミナで夜明けまで撃ち続けて朝日で無惨を灼き殺す」のが日の呼吸の奥義
なので原作時点の炭治郎には扱えなかったんだ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:26:40 ID:cwMTczNDE
>>38
縁壱ほどフィジカルがないから出来ないのではなくて、炭十朗が一晩中舞える時点で適正がない方が理由っぽいかな
炭治郎はやっぱり鬼になる適正が一番合うんだろうね
0
91. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 17:15:31 ID:c1MTM5NTY
>>58
虚空に向かって一晩中舞ってた親父と無惨にダメージを与えつつ無惨からダメージをもらわないミッションをやってた息子じゃ難易度が桁違いってレベルじゃないと思うんだけど
煽り抜きで二つが同列だと思ってる？
つーかその二人は完全に年季が違うし
0
125. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 10:49:15 ID:I0ODA3Njg
>>58
炭十郎は『若い時はしんどかった』って言ってるやろ
何度も何度も繰り返し、要らないものを削ぎ落とし、結果疲れることなく舞えるって話。
炭治郎は発展途上もいいとこだしそもそもヒノカミ習得後に『ヒノカミ神楽』そのものを鍛錬する時間なんて取れてないでしょ。覚えたての炭治郎と少なくとも何年間もやってきた炭十郎を比較するのはなんで？
0
69. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 14:33:26 ID:A1ODI3Mzc
>>38
この技作った本人にしか無限のスタミナないし作った本人なら夜明けまで待たなくてもそのまま討伐出来るのホンマ酷い
0
83. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 16:16:33 ID:YyNDg1ODY
>>38
まだあの時の炭治郎は使えるだけで使いこなせてはいないからね
まだまだ動きにも無駄があるだろうし、体も呼吸に馴染んでない
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:58:32 ID:AxMzE0MDA
>>10
それはダサいからやめましょう案件だな
0
65. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 14:02:04 ID:EzMzUyOTY
>>10
うーん大体の人が思いつきそうありがちな展開
0
79. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 15:49:27 ID:A5NTIzMzc
>>10
これやられたら、興醒めもいい所だわ。
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:39:57 ID:U0MjAyNDY
仮に柱になれてても、すぐに無限城で最終決戦だし
ストーリー上の必要性があんま無さそう
0
53. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:20:20 ID:I2ODk4MzU
>>12
ていうかそれは鬼滅における階級の概念自体がそう
本来は階級の上昇によって待遇や指揮権等で活動の幅が出てくるんだけど
作中はほぼ一環して柱＞それ以下の扱いしかされなかったから実質死に設定になってた
0
108. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 21:47:31 ID:E3MTM3MTY
>>53
鬼滅は設定としてそこにあるだけっていうの多いよ
必要な設定だからとか後でその設定を使って何かするからとかじゃなく鬼滅の世界にはそれがあるからという理由で描いてると思う
その世界を実在として感じられるから俺はそういうのけっこう好き
0
84. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 16:19:02 ID:IxOTQxOTM
>>12
というか重傷から復帰→戦えないのに昇進させても意味ないから元通り戦えるか見極め中に次の上弦と遭遇の繰り返しで機を逃し
鍛冶師の里からは柱稽古での総員底上げに無惨襲来即最終決戦とタスクの連続でそれどころじゃなかっただけよな
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:40:09 ID:YwOTUwMDU
上弦撃破が異例というかはじめてのこと過ぎて柱に昇格とか全部後回しになっただけじゃ
柱に昇格しても別に強くはならんし柱稽古優先した方がいい
0
117. 名無しのあにまんch 2023年04月18日 00:56:07 ID:Q1MjkyODM
>>13
なったところでお給金が上がる、というか必要に応じて使い放題になるのがメリットだけど戦闘には特に関係無し
隊員への命令、指揮権が付くが上弦相手にそんな余裕は無しだからな
刀は長とか名工クラスに特注品を打ってもらえるかもしれんからいくらか強くはなる可能性はあるが炭治郎達は縁一ブレード、じいちゃんから貰った刀、どうせセルフカスタマイズする、と替える気ないだろうよ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:40:24 ID:YxODMyMDQ
条件1と2両方満たさなくちゃいけないって前提で
（1を満たしてないけど）2を満たしてるのに柱になれないのはバグ！って
1を満たす方法考察しようぜとかなら建設的な話もできるだろうに
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:53:39 ID:E1OTM3NzY
>>14
条件をクリアした(してない)で終わっちゃう話だからな
真っ当に手続きとかしてる暇と余裕があれば甲まで昇進も有り得たとは思うけど
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:59:59 ID:M0NTQ2NDk
>>20
あと作中時間で一年もあれば柱になれてたんだろうな
0
121. 名無しのあにまんch 2023年04月19日 13:23:28 ID:g1MjM1NDI
>>14
正確には
① 特定の階級になる
② 特定の数または強さの敵を倒す
③ 上記2つを満たした上で相応の実力がある
なので、3つ中2つ満たしてない
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:43:29 ID:QxOTE2OTc
こんなに話が噛み合わないのヤバいな
自分の説を頭に血が上ってるのかもしれないけど相手の言いたいことを理解しないで噛みついて煽るだけでぎろんしようともしてない
0
66. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 14:04:39 ID:AxMzE0MDA
>>15
おまはんここがどこだと思とんのや、あにまんやぞ
真っ当に語りたいならとっととスマホを切って周りの同好の士と語り合うことや
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:44:12 ID:g1NjEwNzI
認定してる時間がなかったってだけじゃないの？
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:44:32 ID:g4NTE1Nzk
まあ、普通に柱にするかどうかの検討をする暇もなく無惨を倒せちゃったからだよな
0
86. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 16:33:03 ID:UyNzczNTE
>>17
昏睡状態→療養期間中に上弦襲来で刀鍛冶に里編までは柱になるならないの話をする段階じゃない
その後は痣についてと柱稽古で手一杯だっただろうしね
0
89. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 16:52:23 ID:kyODY2ODA
>>86
ついでに言えば刀鍛冶編以降はぱったり鬼の出現が止まってるしね
炭治郎の単体での戦闘能力を確かめる機会って多分無かったんじゃないか
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21. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:54:01 ID:A5NTIzMzc
そんなことやってる暇ないくらいその後すぐに最終決戦に入ったからそのへんはあまり気にならなかったな。
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:54:35 ID:UyMTA5Nzg
＞別に歴代最強なんて設定ないし
＞それともアニメの話でもしてるのか

お館様が当代は最強クラスだと言ってる
柱を何人も喰った梅ちゃんを音柱が弱すぎると評する
水と炎と戦ったアカザ、岩と風に相対した兄上が今まで戦った柱よりも強いと評価してる

普通に歴代最強クラスなのは間違いないと思う
0
64. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:58:07 ID:U2MDI0NDg
>>22
上弦の弐も蟲を一番速いって言ってるしね　アニオリだけど運もあったとはいえ上弦と無惨倒してるから歴代最強でいいと思う
0
106. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 21:03:42 ID:AyNzg0Ng=
>>22
実際一番強かった世代は縁壱さんが呼吸を教えた初代の世代だろうけど、それに次ぐ強さはありそうよね
0
115. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 23:02:29 ID:c0ODcyODQ
>>22
元スレで「今までの柱が上弦倒せなかったのは上弦に遭遇してこなかったから」的なこと書いてる人いたけど、
上弦が歴代の柱たちを相当数倒してきてるのは作中で名言されてるからねぇ
しかも基本的に鬼は人を食えば食うほど強くなる上に、
アカザのように鍛錬し続けてる者もいて、
上弦の鬼自体が時代を重ねるごとに徐々に強くなり続けているはずなのにそれを全滅させたのだから、
普通に柱としては歴代最強のメンバーでいいんじゃないの？
0
123. 名無しのあにまんch 2023年04月19日 19:57:17 ID:I4NDUyNDM
>>115
上弦が歴代の柱を相当数倒してきたからって、それを理由に当代が過去最強だと確定することはできないという話をされてるんだろうに
仮に過去に当代より強い代がいても上弦や無惨に出会う機会がなければその実力は発揮されないで終わるし、それは当代だってそうだし
0
122. 名無しのあにまんch 2023年04月19日 13:39:48 ID:g1MjM1NDI
>>22
流石に適当書きすぎ
お館様の台詞はアニオリであり、原作では別に言ってない
梅ちゃんは撃破状況が不明だが、梅ちゃんは食ってるとしか言われておらず鬼いちゃんの存在がある以上、自分で倒したとは限らない
過去の柱と比べて褒められているのは岩と風だけであって、水炎は褒められているが、過去の柱と比べて強いとは言われてない
0
124. 名無しのあにまんch 2023年04月19日 20:06:14 ID:EzMTM3NzI
>>122
調べ直したら蟲も言われてた
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:54:47 ID:M0NTQ2NDk
条件を満たしてるのに柱になれてないなら色々言うのもありだがそもそもの条件満たしてないんだからそれ以上の理由なんて考える必要ないだろ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:54:53 ID:czNDgxNg=
階級でバフ効果があるわけでもなし
同じジャンプの忍者もほぼずっと下忍だったし
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:56:20 ID:U1NTE3NDk
無惨や上弦との戦いが一気に動いた年代だったからする余裕も必要性もなかったな
上弦との戦いは柱以外の隊士の活躍もあって討伐できてるし、あえて柱にするという情報開示はいらんかった
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:57:22 ID:g4MzQ5NTM
柱認定されても炭治郎は普通に辞退しそう

これがすべてでは
0
59. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:28:41 ID:Q4MDY4MTY
>>28
組織の規定なら普通に従う気もする
功名心ではなく義務感で
0
102. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 19:49:38 ID:k2MzY1Mjk
>>28
辞退ってのはないかもな
出来るなら水柱はとっくにいないんじゃない
0
30. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:58:21 ID:E5MzkzNDU
連載が続いてたら甲（歴代柱より強い）が登場したんだろうな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:59:44 ID:c5NTYzNjc
なる前に話が終わった
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:00:04 ID:EwNjQ2OTQ
薬無しじゃ柱全員痣有りで一斉に襲いかかっても瞬札だろうに
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:00:18 ID:MyOTAzNzI
最初は一回鬼退治したら大怪我してしばらく休養ってサイクルだったから
階級上がらないのも当然だしなぁ。むしろ無一郎が異常なだけで十分スピード出世してる
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:02:24 ID:c3NTQzODU
何が何でも穴埋めしなきゃいけないとかならともかく、他の柱と比べるとまだ届いていない状況で昇格はやらんわな
育成する側よりされる側においたほうがいい
0
77. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 15:31:17 ID:c4MDYyNjY
>>37
当代の柱と、仮にも下弦を撃破した炭治郎達で何が違うかと言えば
一番は全集中の練度の差におけるフィジカルと持久力で
ここについては絶対的に修行が足りてないんだよね
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:03:41 ID:AxNzk1NzI
よくみたら1の時点で答え出てた
無一郎は親方が直にスカウトしたのもありそうだしよくわからないや
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:04:43 ID:QwODM4NDE
仮に無惨を倒した後新しい敵が現れて物語が続いていたら間違いなく柱になっていたと思うけどまあ蛇足だわな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:05:00 ID:MyOTAzNzI
禰󠄀豆子がいるから目立たせたくないってのもあるだろうしね
いくら特殊例とはいえ、率先して鬼を狩るべき柱が鬼連れてたら大問題だし
0
101. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 19:42:55 ID:c5MTg5MjI
>>41
そういえば炭治郎と禰󠄀豆子宛に手紙を書いていた隊士はたくさんいたらしいけど
禰󠄀豆子のことはどの辺りで一般隊士にも伝達があったのかな
刀鍛冶の里編の後かなぁ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:05:15 ID:YzMjYwODQ
あの時期は鬼殺隊全体が忙しすぎて階級についてあれこれやってる暇なさそう。
0
88. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 16:48:13 ID:YxNzY0MDQ
>>42
多分これ
初の上弦撃破に始まって里の防衛、太陽克服した鬼という最高の餌とそれを使った無惨様討伐作戦と忙しすぎてそんなことやってる暇なかったんだろう
0
95. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 18:42:42 ID:ExODcxOTk
>>42
蛇柱が、煉獄の穴埋めできるような人材がいないって言ってはいるから、単純に柱になれる実力者がいなかっただけだと思う
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43. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:05:39 ID:c4ODUwODg
そもそも炭治郎を柱にしなきゃいけない事あった？
サイコロステーキ先輩みたいな理由？
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57. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:24:50 ID:Q4MDY4MTY
>>43
柱みたいに強くなって鬼を倒すって目標は掲げてるけど、階級自体は固執してない
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110. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 22:01:16 ID:gzNTg3OTE
>>43
炭治郎にはあったけど無くなった
柱会議でお館様に柱になったら禰󠄀豆子を認めてあげる的な感じのやり取りあったはず
まぁ認めてくれる柱(水、炎、派手、恋、霞)が出来たから炭治郎側の焦りは無くなったろうけど
逆に言えば最終戦まで一部の陰険柱が強硬に反対してた可能性は高い
炭治郎の柱昇格=禰󠄀豆子認める案件だから条件とかじゃなく上がらなかったんだろうな
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:12:14 ID:Q2NjA0NDc
十二鬼月を倒すは炭治郎たちは仲間と協力して倒したのが殆どだし
１ＶＳ１で十二鬼月を倒してない
鬼を50体以上倒すは５０体倒す前に作品が終わったから無い
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:14:07 ID:A0NjI5ODk
そもそもお館様が病床に伏しているし、柱として任命できなかったのでは？
刀鍛冶の里編の後は対無惨用に準備してたしから、なるべく会わない方が良いし
0
48. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:16:20 ID:Q4Nzk3NzQ
鬼殺隊が公的機関だったら無惨討伐後でも改めて柱に認定された上で特別手当や年金が貰えたりするかもしれないけど原作通りだとする必要がないからね
0
50. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:17:00 ID:E5MzkzNDU
しのぶなら柱特権で研究資金調達と国内外の貴重な機器や資料に人を融通してもらえるけど他の柱は意外とメリットねンだわ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:17:41 ID:kzMzY5Nzc
物語的に炭治郎達が柱になる意味ないのにようこんなレスバできるな
0
112. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 22:16:57 ID:cxMjIwNDc
>>51
杏寿郎に柱になれ、って言われたからやろなぁ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:24:10 ID:M2NzA5MTE
そもそも無惨を倒す為に結成した隊なんだし柱を新しく任命するよりも無惨を倒す準備を優先しただけでしょ
お館様も寿命近くて後継者の育成する必要あっただろうし
もし一年とか余裕あったら輝利哉が継いだタイミングぐらいで柱任命あったんじゃないかな
0
56. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:24:49 ID:M4NTcwMjM
炭治郎がこんなに頑張ってるのに認められてない！ってモンペ思考やろ
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60. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:31:17 ID:E4NTE2Nzk
炭治郎達が十二鬼月を討ったのは柱との共同任務だから条件を満たしてないんだと思ってた。首を斬ったのは炭治郎達だけどそこまでのアシストは柱がしてるので
宇髄さんは言わずもがな、もし煉獄さんが不在だったら乗客を守るために先頭車両へ行くのは炭治郎か伊之助のどちらか一人だけになり魘夢の首は斬れてなかっただろうし、苦肉の策で乗客無視して2人で行っても乗客を喰って強くなった魘夢の首を果たして斬れるかどうか

柱がいなかった場合の実力も考慮して判断しないといけないと思うなぁ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:32:47 ID:g1MDQyMjU
主人公達を最高幹部（鬼滅なら柱）とかにすると扱いが面倒になるし無駄に尺が延びるからな

物語終了で組織を抜ける以外の場合は後日談で昇格させて続編で最高幹部として登場ぐらいが妥当よ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 14:21:25 ID:cxMjIwNDc
柱で天才なのは悲鳴嶼、無一郎、甘露寺の三人
他は秀才というか大器晩成というか努力の積み重ねが
そのまま自身の力となっていったタイプ
後者は柱になるまで天才タイプの倍以上は掛かったと思われる
ただ入隊時点でアドバンテージがあった天元は昇格が早かったかも
0
70. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 14:35:17 ID:Y0NTEzMDQ
十二鬼月っていつからできた制度だっけ
それまでは数十年鬼が生きられないほど鬼殺隊が強かったのか、100年以上生きてる個体もいたけど無惨が当時鬼の強さに興味がなくて枠組みを用意していなかったのかで作中世代が最強か変わってくる
0
96. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 18:44:45 ID:ExODcxOTk
>>70
十二鬼月は、アカザが生きていた江戸時代で、その時に、強い鬼を作ろうって言っている
なので、それより前は、柱になるのは十二鬼月をって条件はなかったはず
0
99. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 18:55:42 ID:AzOTE2ODA
>>70
狛治を鬼にしたときに十二鬼月の制度を今度作ろうと思ってるみたいなこと言ってたから、二百年は経ってないくらいか？
0
71. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 14:43:55 ID:Y2NzY3MjU
柱になる利点、ある？
0
82. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 16:13:11 ID:MxOTE0MTg
>>71
給料が無制限になる
0
72. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 14:58:21 ID:gwNTIzMDI
鬼（血鬼術）が初見ｺﾛｺﾛ仕様＋相性ゲー側面が強い。相性が悪くても初見ｺﾛｺﾛを回避しつつ戦えるのが柱、相性ゲーで運良く勝って戦えたのがカマボコだと思ってる。
0
74. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 15:05:43 ID:QzODM3OTQ
怒涛の展開すぎて、柱に昇進させるかどうか議題にする間もなかっただけじゃ？
上弦倒したけど怪我でダウン→最近の奴らは弛んでるから柱稽古だ！→柱稽古の途中から参加→無残が急に来て最終決戦、みたいな流れだし

怒涛の展開のどこかでちょっと間があれば、条件は満たしてたんだし柱になってたと思う
最終的には、岩を除けば最強クラスだったしな(透け透け＋赫刀＋鬼特効のヒノカミ神楽)
0
75. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 15:17:33 ID:Y4NDg4MTM
まず基準が微妙なんだよな。雑魚鬼50体斬っても下弦以下の強さの人もいるだろうし、下弦に出会わないだけで下弦より強いカナヲみたいな人もいる。
鬼殺隊内での戦績上位数人の隊員を戦わせて柱や柱候補を決めれば一日で済むだろうに。
下弦の最下位を柱の基準とするなら、蜘蛛山の炭治郎がボーダーでギリ下回る。全集中常中を覚えた時点で実力的には柱で良いという事になる。
0
76. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 15:31:04 ID:UzMTg4MDI
>>75
>戦績上位数人

それはつまり階級甲の隊士なのでは
0
81. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 16:12:35 ID:Y4NDg4MTM
>>76
階級も微妙じゃない?
元下弦を倒して下弦陸を追いつめて強化された下弦壱の首を切った炭治郎が下から三番目くらいだっけ
どういう基準だよ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 21:43:12 ID:czOTk0NjI
>>81
飛び級とシステムが無い可能性
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78. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 15:45:42 ID:A2NTk4MDA
十二鬼月と単独で戦う事ほぼ無いから設定的にミスしてたと思う
0
80. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 15:58:29 ID:gxNjM3MzQ
>>78
チーム組んで戦うならチームワークも重要なんで
統率力を見せたリーダーが柱候補になるんじゃね
それなら炭治郎が昇格しなかった理由もわかる(討伐リーダーは柱)
0
87. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 16:38:34 ID:Q1NDcxNTY
>>80
その辺も考慮すると、大金星でも階級は一気に上がり過ぎないのかもね
とはいえ成果を重ねればトントン拍子で上がっていくのは無一郎が証明してるけど
0
90. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 16:53:51 ID:M2NDU5NDU
何のために出したのかよく分からない設定
まあジャンプじゃよくあることだが
0
98. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 18:47:11 ID:ExODcxOTk
>>90
少なくとも、柱については、どれだけ強いのかって目安ではあるし
0
103. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 20:25:43 ID:AxMzE0MDA
>>90
流しの設定なんてそんなもんよ。まあそういうものもある程度で普通に流すし誰も気になんてしない
0
92. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 17:15:42 ID:Q3MTExNjY
条件満たしたから柱にしますだとどんどん増えていく可能性もある（あくまでも可能性の話で実際のところそんなに多くなることはないだろうけど）しこれらは最低条件なんだろうなとは思う
0
93. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 17:54:08 ID:A2MDM2NTA
妓夫太郎倒して御館様が「流れ来てるよ！」状態だったからとにかく流れに乗って無惨狩るのが最優先で柱昇格は二の次だったんじゃないかな
柱稽古はさせてたけど無限城で富岡と同伴させたりと脳内では柱扱い（及ばなくても実力者扱い）してたんじゃない？
0
94. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 17:56:16 ID:E1MTkxMDU
半天狗倒した時点で柱にしてもいい気はするけど単純に置くポジションが不明だったからじゃないか
水柱は富岡いるしそもそも上弦と戦える理由が水の呼吸関係ないよくわからない呼吸使えるから(日の呼吸失伝中の鬼殺隊視点)なので
長男本人は柱になろうとしてたし柱稽古後の猗窩座戦で富岡は柱クラスの実力あると見てたから兄上がいらん事したせい
0
97. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 18:46:01 ID:ExODcxOTk
風柱が成長しているっていうけど、煉獄も下弦の２に苦戦しているから、皆、柱になってからも成長しているんだろう
0
109. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 21:48:35 ID:gzNTg3OTE
歴代の柱は上弦に狩られまくってるからな
上弦とやり合えてる刀鍛冶編時点で炭治郎の実力は十分
実績に至っては鬼殺隊の大谷翔平と言って良いレベルの異次元さ
ならなれないのは実績や実力じゃない
禰󠄀豆子が付いてるから反対してる柱が居る
それとお館様が炭治郎に柱任務させたく無かったんでしょ
無惨の執着が見えて運命の引きが良いから餌として使いたかった
0
111. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 22:15:10 ID:gxNDExNTM
甲"かつ"十二鬼月を倒すか鬼を100体倒すだからそもそもクリアしてない
0
113. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 22:26:48 ID:I4MjA3MDY
鬼側は妥協して上弦補填したけどぜんいつが覚醒する要因になってるから悪手だったかな
まあ柱の精神的支柱は作品通しても炭治郎達より段違いに重要やから下手に柱への昇格させなかったのはよかったと思うよ
0
116. 名無しのあにまんch 2023年04月18日 00:39:33 ID:k4ODkyMDA
水柱2人ってアカンのか？
0
118. 名無しのあにまんch 2023年04月18日 06:46:10 ID:gyMTQ3Njg
そもそも上弦倒した時点で炭治郎たち疲労困憊だったし刀鍛冶編始まってそう鬼殺隊も最終決戦の準備始めたし今更柱を新たに任命してとかやるより現体制で現勢力を強くする方向にシフトしたんだろ
0
119. 名無しのあにまんch 2023年04月19日 05:34:37 ID:YyMzQwMjc
「煉獄さんがいなくても乗客守れないだけで倒せるやろ」
食われたら下壱がその分強くなるし炭治郎の性格上自分か伊之助に乗客守らせようとするだろうからかまぼこ隊だけだと下壱に負ける可能性の方が高い
それぞれ上弦討伐に柱いなかったらを想定すると堕姫＆妓夫太郎→派手柱＆派手嫁のサポートがなくなる 半天狗戦→恋柱による分身体足止めが無くなる てなるとかまぼこ隊or炭治郎だけで倒せたか？てなる
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