【リゼロ】レム「主人公に全肯定的なヒロインです」

通してください

ほんとに全肯定してますか…？

アニメ勢と原作勢で解釈反転するキャラ筆頭

>>1
スバル「もう諦めたよ」
レム「諦めるのはスバルくんに似合いません」

スバル「諦めたんだよ。どだい俺に全てを拾うなんて無理だったんだ」
レム「スバルくんはまだみんなのことを諦めていません」

スバル「お前に俺の何がわかる！　俺はこの程度の人間なんだよ！」
レム「スバルくんの知らないスバルくんをレムは知っています」

スバル「俺の怠惰がお前たちを殺すんだ！」
レム「スバルくんはレムの英雄なんです！」

全肯定してるように見えて、スバルの言葉を全て否定している

>>42
死に戻りを知らない人達のスバルの印象を真正面から叩きつけた感じ。

>>42
諦めるための言い訳を徹底的に潰して逃げ道を完全に塞いだ感動的なシーンだぞ

どんな時でも背中を押してくれそう

>>4
（自分が思うスバルくんが向くべき方向に）

崖っぷちでも背中押してくれそう

スバル君はレムの英雄です

(自分の信じるスバルくんを)全肯定する女だから

理解できない奴に簡単に教えると塾行って東大行けと言ってくるかーちゃん

作者直々に全否定って言われてるだろうが

アニメ1期しか見てないけど滅茶苦茶良いヒロインじゃなかった？
ちょくちょく危ない所は見受けられたが

>>12
スバルが心折れそうになると「いやあなたは英雄だから全部救え」って言ってくるぞ

>>12
表面だけで判断すれば甘やかしに見れるけど要はこの子ならもっと上を目指せると上のハードル上のハードル用意してくる子よこの子
例えるなら会社を信じてガンガン仕事入れてくる営業

>>12
この子のスタンスのこのシーンは原作のリゼロよりも
名シーン汚されたとかスバルが言ってたけどいせカル2期が凄くわかりやすくなってる
つまりはそういう事

>>12
悪いって言ってるんじゃないの
レムは諦めそうになった時に背中を押してくれるヒロインであって、諦めてもいいよって言ってくれるような男に都合がいい女ではないって趣旨

レムの信じるスバルくんを信じて、レムにとってのスバルくんを見て、レムの思うスバルくんの背中を押すんだぞ




？？（あなたは英雄なんかじゃないんですから）

>>13
ルイの中身がレム説あるけど
ってことはレムの中身であれ言ったのルイ？

>>20
その説って、ルイの中に「レムの記憶」があるって事だから、
どっちにしろ、あのレムは単なる記憶喪失レムだよ
性格も昔のレムそのまんまだし

後ろ向こうとすると無理矢理前向きにされそう

どれだけ自分で自分のことを見限って楽になろうとしても自分のことを見限ってくれないのは辛い

ぱっと見全肯定ヒロインに見えるけど誰よりも主人公を逃げさせてくれない系ヒロイン

日頃辛辣だけど心が折れたら休ませてくれるのがラム
日頃甘やかしてくれるけど心が折れたら｢弱音は吐けるだけ吐いたな？　涙も流したな？　よし立て｣してケツを蹴り上げるのがレム

でもまあ実際5章のムーブやっちゃうスバルはそれされて仕方ないと思います！

やれば出来るって言ってくれる親の究極系だからな

君を見てる君が見てるだから俯かないみたいなセリフ好き

そしてラムが口ではぐちぐち言いながら甘やかしてくれる親の究極系

レムがスバルに全BETしてきたので損させないためにやるしかねえ！ってなった
なおスバルは損切りしてほしかった模様

スバルの都合の良いな女ではなく、レムにとってスバルが都合の良い男

>>27
これな

・殺されたり拷問されたルートがあっても、悪夢にうなされる自分の手を握ってくれたという理由で助ける
・レムの強さを目の当たりにした上で体を張って庇う
・危険を冒してレムを助けに来る
・ずっとエミリア一筋だったスバルに「心の二番目」と言わせ、大切にされる

期待されてる以上は応えないとってなる人間にとってはこれほど一緒にいて辛い存在はないと思う
どれだけ失敗して自己嫌悪に陥っても変わらず諦めさせてくれないのは辛すぎる

アニメ観る前は全肯定ヒロイン筆頭だと思ってたわ

>>29
まぁ、きちんと見なければ大体全肯定ヒロインに錯覚出来る描写してるから

>>31
アニメはいろいろカットされてるし幕間と短編集の出来事も省かれてるしな
きちんと見ないと全肯定ヒロインと錯覚してしまうかも

松岡修造のリージョン進化した姿

ロズワールが言ってた「自分の理想を想い人に押し付ける」ってレムのことだな

性別を逆転＆もっと悪い方へ歪ませたら完全にｱｻﾀﾞｻﾝ

>>33
なんだかんだｱｻﾀﾞｻﾝはアサダさんから嫌われてないしな

挫折した人に、生活費稼ぐので就職しないで夢を追ってください！って言ってくる人

スバルのやっかいなファン
解釈違いは絶対許さない
なお解釈はレム視点の模様

ユーチューバーにスパチャする代わりにがっつり生活レベルで指示してくるファン

本来はサブヒロインになる予定なかったのに…
エミリアと娘ポジのベアトだけだったんだよね当初

名シーンなんだけど自分の理想押し付けてるだけじゃんと言われるとそうだと思う

>>43
全肯定の都合の良いヒロインと錯覚されてるから違うと言いたくなるだけでケツを叩いてくれる子も必要だから

『女の膝で泣き喚いて泣き疲れて眠る』というかなり情け無い姿を見せたと思ったら、いきなり有能になって事件解決すんだもんな、そりゃ感覚バグるよ
責任はとんなきゃな、スバルくん

わりかし負の側面もあるからな……(呪いは伊達じゃない)
「諦めるのは似合わない」って言葉はスバルにとってあまりにも劇薬過ぎる

個人的にあのシーンと似てると思ってるやり取り

「ミカ……」
「待ってるよみんな」
「……ビスケットがよ、言ったんだ。鉄華団を降りるって。俺は自分から危険な道ばかり進もうとするんだってよ。だとしたら、あいつは俺に殺されたってことだよな……」
「オルガ、次は俺どうすればいい？」
「勘弁してくれよミカ……俺は……」
「ダメだよオルガ、俺はまだ止まれない」
「待ってろよ……」
「教えてくれオルガ」
「待てって言ってるだろうが」
「ここが俺たちの場所なの？」
「……！」
「そこに着くまで俺は止まらない、止まれない。決めたんだ……あの日に、決まったんだ」
「ねえ、何人殺せばいい？あと何人殺せばそこへ着ける？教えてくれオルガ。オルガ・イツカ。連れて行ってくれるんだろ？俺は次、どうすればいいんだ！」
「放しやがれ！」
「ああ分かったよ！連れてってやるよ！どうせ後戻りはできねぇんだ、連れてきゃいいんだろ！途中にどんな地獄が待っていようと、お前を……お前らを……俺が連れてってやるよ！」
「ああそうだよ、連れてってくれ。次は誰を殺せばいい？何を壊せばいい？オルガが目指す場所へ行けるんだったら、なんだってやってやるよ」

似てない？

>>49
ここはオルガが折れて、鉄華団が仕事から降りても、ギャラルホルンと盛大にやり合った跡だから帰り道がない。
帰るためには敵を殺して前に進むしかない。だから脅迫だろうとなんだろうと火を付けるしかない場面。三日月が自分とオルガとの関係を利用して自分を言い訳に奮起させたシーンだよ。

原作・アニメを見ずに
ネット上の知識を少しだけ齧っただけのレムとラムのイメージ

レム→主人公にデレデレ、優しい、主人公が挫けそうなときは甘やかしてくれる
ラム→主人公にツンツン、厳しい、主人公が挫けそうなときは見捨てる

>>53
実際は逆なんだよなぁ…特にレムがスバルに惚れる前なんかは…

ぶっちゃけ早とちりと臭いでスバルぶっ殺してた時とメンタル的にはそんな変化ないからな
上手い事噛み合ってるだけで支えにするには危険な子だよ

控えめに言って呪いですよね？

スバルの事を諦めずに信頼し続けてるって点ではスバルの両親と通じる所がある気がする……しない？

この関係が維持できるのかすごい心配になる二人

正直本編を見るまではリゼロのメインヒロインだと思ってた
ゲーセンの景品でよく見かけるし

>>59
ぶっちゃけ今でもゲーセンのレムラムとリゼロのレムラムがなんか結びつかない

>>60
リゼロのフィギュアは全部カペラちゃんと暴食がやってくれてるぞ

IFルートで二人で逃避行したやつは何でうまくいっているんだ…？
それどころかスバルはどうやってあのルートになるようレムを説得したのか気になる

>>62
IF はIF だから
もし、レムがスバルの手を取ったらという話

それにあのルートの二人は過去から目を背けてるぞ
けれど逃げた先で手にいれた幸せは本物だから上手くいっている

>>77
あの√は絶対に訪れないって明言されてないとスバルがあんまり過ぎてな……

>>80
遠い未来で寿命で子供や孫達に看取られながら死んだと思ったらセーブポイントに巻き戻ってるとスバルの心壊れる

>>82
まあIF であり実際の出来事じゃないから死に戻りについては考える必要がないのが救い

0からはじめればええんやで

>>63
「やってきたこと全部ナシな！」
うーん

綱渡りしてる貴方が私のヒーローです！
全肯定！！！！

俺はイヤだ

ゼロからってのがまんま今のスバルの全否定だからね

レムの見る目もネット上でもどんどん変わってきているよね
アニメ1期放送時は主人公に優しいメインヒロインと勘違いされ
アニメ終了後に原作を読み始めた人からは「あれ？この子もしかして結構面倒くさい子？」と気づき始め
アニメ2期では「むしろラムお姉さまの方が優しくない？」とラムの評価が上がっていく

>>67
ここの外とか解釈違い怖くて見てないんだがそうなってんの？

つまり…スバルの方が都合のいいヒロイン…？

>>70
抱えてたコンプレックスも、手詰まりの状況も、嘘みたいに解決してくれるヒーローになってくれる男だぜ？

>>70
渋でリゼロの性別反転もの漁っても殆どTSスバルしか出てこない時点でお察し

>>75
まじかよ支部いってくるわ

>>75
スバルのヒロイン力が高すぎるせいもあるし

なんか性別を反転させたら恐ろしいことになる気がしてきたぞ

>>72
男執事のレムが女子高校のスバルに
「諦めるのはスバルちゃんに似合いません」とか言うのか…
なんか余計に酷い

考察だと「エミリアと苦難を乗り越えた場所がセーブポイントになる」らしいから
つまりIFルートでスバルが天寿を全うしたとしても
魔女強襲撃前に戻されるのか…

レム性転換させたら、くっせーって建前で自分の周りで自分だけの兄と仲良くしてる女を苛ついて殺す執事で、自分の独り善がりで暴走した果てで命懸けで自分と兄を逃した女の子に惚れこみ、「おめえはいい女だ、俺が保証する、でもおめえは誰も見捨てないし絶対にみんなのために尽くす、そんな女だろ？」と抱きしめるような男になる

>>84
うーんこの

>>84
これに惚れるスバル♀
ラム並の趣味の悪さ…

>>84
リゼロ世界で小柄な穏やかそうな美少女で一番ある意味得してるキャラ

もしかしてマキマさん的な感じなの…?

>>87
理想を押し付ける厄介ファンという意味では同じ
ただマキマさんほど過激な行動は取らない

>>87
なんかめっちゃ腑に落ちたわ笑
レムでこのシーンのコラとか凄いマッチしそう

>>90
レムの英雄はねスバルくん
弱音なんて吐かないし、いつだって人のことを思ってるし、やる事全部がめちゃくちゃ的確で何もかも助けちゃうんです

>>87
まあスバルのなりたい自分とレムの理想のスバルは噛み合ってるから

逆に言えばIFだとしても姉様攻略√はオボレルか胡蝶しかないということだ

>>88
一番難易度が高いキャラだしな
そもそもロズワールがいる限り無理だ
スバルに惚れてるレムを他の男が落とそうとするのと同じだし

>>88
姉様が優しすぎるだけでオボレルも別に攻略できてるわけじゃないし……

レムはスバルの死に戻りを知った上で「ゼロから」と同じ台詞が言えるんだろうか

>>99
言ってくれないとあまりにスバルが報われんでしょ

学園リゼロのレムさんはミネルヴァに軽口叩くスバルの足を踏んづけたけど、本編だと絶対やらないよな
せいぜいちょっと拗ねるくらいだろ

完全復活したら本編でもスバルに遠慮しないでほしい
姉様にも同様

メンタルボコボコ＆記憶喪失のスバルくんを一切甘やかす事なく「立ちなさい！」するシーンが大好きなんだ
立ったら笑みを残して去っていくのもまたイケメンなんだ

ナツキ・スバルが生まれたきっかけがエミリアなら英雄ナツキ・スバルを産んだのがレム

今後を思うとほんとに「ゼロから」はしんどい

完全復活後、スバルの両手が埋まってることにショックを受けるレム
いやレムは背中を支えれば良いのかな?

>>125
残念ながら背中は既にメイリィが支えてるんだ…

>>129
押したの間違いでは？

これをだいぶまろやかにした感じ

レムちゃん

ゼロからは呪いでもあるけど祝福や寿ぎの意味もあると思う

俺には無理だ
→大変だったね一緒に頑張ろ
いや無理だって
→大丈夫君ならできる
勘弁して
→いいからやれ
　
可愛かったら何でも許されると思うなよ？でも許すけど可愛いから

そもそもゼロからの時のスバルくん、諦めたって言いながら未練タラタラだからね。
諦めるより何とかしようと思う方が楽だけどどうしようもないとか言ってたし…
実際ラムを見捨てられるかはともかく、スバルが本気で諦めたら手を取っても良かったって言ってる。
でも実際は何とかしたいと思ってて、んなグダグダ言ってる暇があるならとっとと立ちなさいってのがゼロからだから…
ちゃんと向きたい方向に向かせてくれるって意味では主人公に肯定的って表現もある種間違ってないぞ。

レムは英雄であるスバルを望み、スバルはレムの英雄でいたい
ただスバルがレムの英雄像を勘違いしてると思う

レムは弱くて脆くて傍にいて支えてあげないと不安になるけど、絶対に諦めない英雄を望んでる

それに対してスバルはもっと完璧で格好良い英雄でいないといけないと思ってるふしがある

それが7章で随所に見える
「あなたは英雄じゃない」発言の前のやり取りとかもろそうだし

例えるなら、ミュージシャンになる夢を諦めたスバルが「俺絶対にビッグになってみせるって言ってたのになれなくてゴメンな」って言ったときに、
「スバルすごーく頑張ってたし、私もちょっぴり残念だけど、スバルが決めたことなら仕方ないと思うの。これからの事はまた考えましょ」って言ってくるのがエミリア
「バカね、もともとバルスにそんな過剰な期待はしてないわ。就職先なら適当に見繕っておいたから、これからは今までの分までキビキビ働きなさい」って言ってくるのがラム
「レムはスバルくんが絶対にビッグになるって信じてます。これからもレムが支えますから続けて下さい」って言って諦めさせてくれないのがレム

単に助けられるだけならここまでならなかった
自分の心の地雷踏みまくってからクリティカルアンサー出したスバルくんが悪い