漫画やラノベの主人公は『努力型』と『才能型』どっちが好き?

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1: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:31:23
ちなみに努力型は最初はしょぼい能力だったのを努力によって一線級にまで研ぎ澄ませたもの
才能型は最初から最強クラスの能力を持っててそれを訓練や実戦を繰り返すことで少しずつ使いこなせるようになっていくものと定義する
やっぱり努力型の方が一から自分の力でのし上がった感じで人気あるんだろうか
2: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:32:06
悟空とかはそこの所いい塩梅だと思う
どちらかと言えば努力型
3: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:32:07
努力型が好きだけど、混合が一番良いかな
4: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:33:13
努力型一択だな
凡才が天才に勝つ漫画が見たい
5: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:33:50
才能っていってもそれ故に苦しんだりするのもいいし逆に有るもので勝負して何が悪いなみたいな堂々としてるのもいい
徹頭徹尾無自覚は苦手
7: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:34:56
ヒロアカみたいな外付けで能力与えられたのも才能型に入るんかな
20: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:42:30
>>7
ただあれ使いこなす方法がとにかく頑張るしかないからどうなんだろうなぁ…
でもそれもある意味天才の部類に入るんかな
50: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:17:46
>>7
これルフィにも若干当てはまるよね
非現実な能力が、本人の素質じゃなくて外的なモノによって与えられた場合って才能に入るんだろうか

まあゴムゴムの実の能力は他の悪魔の実と比べるとシンプルな能力だから、1で言われてる努力型の『しょぼい能力を研ぎ澄ませて超一級にする』に入るのかな?

でもルフィは努力の成果だけじゃなくて、その場で機転を効かせて戦ってる印象も強いからな…悩ましい
51: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:20:11
>>50
ワンピースの能力者は全員外付けだからな
まあ中には自前で変な技術身に付けてるのもいるけど
56: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:25:30
>>51
ミスゴールデンウィークを最初に思い浮かべた
あの能力マジでなんなんだ
8: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:35:06
努力型だけど天才がいいな
努力の天才とかじゃなく
9: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:36:03
>>8
あまり強くない能力を自前のセンスで使いこなすのが好きってこと?
12: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:38:01
>>8
アスタみたいな感じか?いや魔力無くて苦労はしてたが
16: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:39:50
>>12
まぁそんな感じ
ピーキーな能力とかを活かしきってて努力もめちゃくちゃしてるみたいな
10: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:36:22
努力する天才はみんなが求めてるものだと思う
11: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:37:22
どれだけ努力で強くなろうと結局は努力の天才で片付けられるし、だったらもう最初から天才でいいかなって
13: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:38:06
天才かな
制御できず暴走する展開が大好きなんだ
14: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:38:10
でも天才と凡人が同じ量の努力したら天才が勝つに決まってるよね
17: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:40:31
>>14
28: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:48:34
>>14
いやいやそんな常識なんて心の力で粉微塵に吹き飛ばせるよ
41: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:03:31
>>28
努力に努力を重ねて力得るために生殖機まで切除した本気すぎる奴は言うことが違うね
15: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:39:20
「天才と努力家は両立するし天才型でも良いんじゃないの?」っていう人もいるけど、
そのパターンだと「もし主人公が凡才だったらここまで辿り着けなかったかも……」って考えてしまうからちょっと楽しく読めなくなるんよね……。

というワケで努力型を推す
18: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:41:17
しょぼい能力を本人の起点で天才的な応用をするのが好き
だからどちらかというと天才型寄り
21: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:43:52
>>18
45: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:07:07
>>21
こいつ違うだろ
神器とかズルじゃん
42: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:03:41
>>18
グラントリノの個性が意外とシンプルなやつだったの好き
46: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:08:07
>>42
「老体にひびきますね。」なんか好き
19: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:41:37
こんだけ頑張った、こんだけ苦労した、こんだけ大変だった、的な主張が好きでない
だから天才型の方が好感持てる
61: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:33:07
>>19
それはネガティブタイプの努力型だな
ポジティブな方の努力型はいちいち主張しない
63: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:34:43
>>61
個人的には「努力してた」という読者への描写すらいらない
68: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:43:35
>>63
まあ言いたいことはわかる
何か臭いし女々しい感じする時あるからね
69: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:50:13
>>61
あーポジティブ型の努力家は好きだな
「血のにじむような努力をしても、もともと才能があったって片付けられるのが気に入らない」とか
「苦労すれば苦労しただけ身に付く、楽して結果を得てもそんなのはまやかしの実力だ」とか
そんな風に努力に関して何かしら言いたがるやつが嫌いだから
なんも言わずいつの間にか成長してるやつらは好ましい
70: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:54:48
>>69
遠回りでも苦労することが正義で効率的に実力を伸ばすのはただ楽してるだけみたいな言い分は確かに鬱陶しいし気持ち悪いな
そういう価値観のやつ未だにちょいちょい見かけるけど何なんだろう
72: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 00:05:43
>>70
みたいなこと言うんだったらよくわかるんだけど
>>69
の場合だと
「血のにじむような努力をしても、もともと才能があったって片付けられるのが気に入らない」っていう場合、周りがとやかく言う描写に対しての発奮して更に努力するシーンだったり、
「苦労すれば苦労しただけ身に付く」も反証をしっかり描写してることが多いから場面選択が間違ってる気がするんだよな
75: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 00:09:11
>>72
>>周りがとやかく言う描写に対しての発奮して更に努力するシーンだったり、
>>「苦労すれば苦労しただけ身に付く」も反証をしっかり描写してる

69の者だが、単純にそういうシーンも嫌いなんだ
76: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 00:15:29
>>75
ウジウジしてる努力家だけじゃなくて
努力家の鬱屈した感情をわざわざ見せられるのがそもそも嫌なのね

俺好きなキャラたちにこう言うシーンあるからムキになっちゃったかも

ごめんね
77: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 00:20:30
>>76
たぶんそんな感じ
それが努力だろうと才能だろうとさっぱりした感じが好きなんだと思う

ええんやで
というか自分の意見を提示する場なんだし、思ったこと思ったまま言うのはなんも悪くないんやで
22: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:44:32
クソザコ能力を鍛えに鍛えまくってピーキーだけどタイマンでは割と強いくらいに仕上げた男
23: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:45:27
例えばバトル漫画だと、正統派な戦いの能力以外の才能(逃げ・隠密・ハッタリなど)に満ち溢れてて正面切っての戦いはやや苦手の主人公が才能を活用しつつ戦う話
24: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:45:55
才能とはモチベーションです
これをラスボスが言うところ好き
強くなるのも心次第だってね
25: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:46:38
俺は努力型の尊さは到達点じゃなくて歩み続けた距離と時間だと思うんだよ

アイシールドでヒル魔がタイムを短くするのと、阿含がタイムを同じだけ短くするのでは意味が違うんだよね

だから努力型を推すわ
26: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:46:52
コツを掴むのが早いとかの天才だったらそっちのほうが好き
27: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:46:56
才能型の方が話の幅は広げやすそうだよね
努力型は根底の能力がしょぼいからチート能力が飛び交うスケールの大きな話になってくると活躍させにくくなりそう
32: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:54:47
>>27
チート能力連中と渡り合うために己の何かを犠牲にして力得てくんやぞ
身を削って力を得る凄みを出せるのが努力型よ
29: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:50:34
禁書とかヒロアカみたいに主人公の能力自体がストーリーの根幹の一つになってるのが好きだから才能型かな
まああいつらの能力って才能とはまた違う感じがするけど
30: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:52:05
努力の天才って聞くとハイハイって感じでショボく聞こえるけどアレ実はとんでもない才能だよ
31: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:52:35
凡才型も好きではあるんだが、天才に勝つにはケンイチの修行ぐらいの説得力は欲しさある
33: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:55:25
>>31
ケンイチで思い出したけど
同じ作者の今の作品で
「正義の心と正義の力、その二つの差の事を、人は…勇気と呼ぶ!!」
って言葉が心に沁みたから
異能力バトルなら工夫の必要な努力型がいいな
34: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:55:28
努力する天才…
ガラスの仮面の亜弓さんとかハガレンのエドとか?
35: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:55:38
圧倒的な才能のせいで苦しんでて、
でも戦いの中でようやく自分の才能を受け入れられる感じの才能型が好き
36: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:56:50
才能型だけど相手が無理難題ふっかけてくるからそれを打破するために頑張らなきゃいけない系が好み
努力型というか凡才系のキャラは読んでて本気でキツかったり話に爽快感なかったり結局それも才能では?ってなるから難しい
37: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:57:21
努力型かな
例えば回すだけの能力が努力によって最終的に空間を捻じ曲げる能力に進化するとかが好き
38: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:57:27
才能があっても今いる環境では凡人止まり場合があるからな

出会いで伸びるか自力で才能を活かす道を見つけるかでも違うからな
39: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 22:58:04
最強クラスの才能あるけど全然引き出せてない主人公が努力や悲劇を経験して覚醒するのが好きです。
天才型と努力型のハイブリッドになるのかな?
才能に溢れまくってて自覚のある最強主人公だと、相手を見下したり鼻に付くようなタイプは苦手
40: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:00:57
そこそこ才能があって俺TUEEEEしてたクソガキがブチのめされて人間的にも成長しながら血反吐吐きながら上澄みに必死に追い縋るのスコ

善良で誠実で人を傷付ける才能なんて雀の涙ほどもない一般人が何もかも対価に捧げながら大義なり復讐ののために人生を棒に振るのスコスコフィーバー

そんな存在に身をやつす前の知り合いが曇ってるところなんてもう
43: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:04:45
天才ゆえに苦悩するキャラも魅力ありそうだけど
主人公よりは仲間キャラとか悲しい悪役とかの方が良いな
あと最終的には主人公に強さ越されて欲しい
44: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:05:22
主人公が人間よりも遥かに強い力を持った戦闘種族の出身だけどその種族の中だと半人前の下っ端くらいの立ち位置なのがすき
まあモロ悟空なんだけど
48: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:12:52
>>44
無印時点だと才能型寄り(それでも相当努力してる)なんだけど
Zや超とシリーズを経るごとに才能オバケ増えてきて満場一致の努力型になるのよな
というか一周回って、なんで努力で追い付いてきてるのこの人…?ってなる
47: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:12:23
個人的には努力型のほうが好きだけど、努力型のキャラクターって人格や性格がバリエーションが乏しいんだよ。
一人でこつこつと練習や鍛錬を続けられるのは内向的で真面目な性格でないとできない。
凡人の努力型をいうキャラにしてしまうとどうしても相良宗介やゴブリンスレイヤーみたいなキャラクターにならざるを得ない。
49: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:15:57
才能なんて誤差だよ
62: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:34:43
>>49
才能なんて誤差ホント好き
無茶苦茶な理屈だけどポジティブすぎて良いわ
52: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:20:15
努力キャラが一線級に立てたらただの努力した天才になるので努力主人公は強くなれないジレンマ
58: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:29:16
>>52
才能なし努力オンリーの主人公で理想的なのって割とマジでオッサムだと思う
まあアレは強キャラとして分かりやすく活躍してくれるもう一人の主人公がいるからこそ成り立ってる感じだけど
59: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:31:04
>>58
まあ正しく努力型だわな
才能といえば才能だけど
60: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:32:59
>>52
強くなるまでの描写をどうするかが要かもしれない
あっさり描かれると「本当は天才なのでは?」と思われてしまうが
かといって長々と描くと読んでいて疲れる……
53: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:20:54
別にどっちでもいい主人公が成長してる過程を説得力ある形で書けてるならどっちでも気にならない
3: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 10:22:03
どっちも好き!!
20: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 10:37:00
天才が努力して更に強くなる方が普通に説得力ある、才能ないけど努力だけで天才より強くなりましたは天才その間何やってたんだって話になるし。
やっぱ経験値の少ない才能ある主人公よ、成長も描けて一石二鳥。
24: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 10:40:28
天才型と努力型の境目ってどこにあるんかな
22: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 10:38:04
努力出来る時点で既に才能あるってそれ一
23: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 10:38:16
主人公が頑張って頑張ってなんとか強くなったけどそれでも勝てるかわからないみたいなの好きですねえ!
26: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 10:40:40
天才型の具体例分かったわ
YAWARA!だ
あそこまで終始主人公が無双しきって面白かった作品中々ないんじゃないか?
30: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 11:06:19
自分を凡人とか普通とか称しながら一芸に秀でてたりとんでもない才能を秘めていてそれに鈍感な主人公よりは、最初から自覚的な天才型のほうが好感持てるな、自分の場合
33: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 11:15:38
>>30
わかる、傲岸不遜な俺様系でいざって時はその優秀さを遺憾なく発揮するみたいな方が俺も好き 性格上ちやほやされる事は無いけど親しい人間はちゃんと評価してるとかだとなおよし
36: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 11:27:29
アノスさまは素敵だから…
37: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 11:29:38
努力して強くなってもともと強いやつに追いつくのはもう天才型では…?
39: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 12:53:42
全部描写次第なんよ
天才が元々持ってた才能を活かして強くなる、凡才だけどそれまで積み上げてきた経験値で戦い抜く、とかなら、どっちもその設定が生きてると思える
天才だから無双、凡才だから何やっても勝てません。逆に天才だから努力はしてません、凡才だけど努力すれば最強になりました、みたいな裏表も捻りもない展開は読んでて退屈なんだ
40: 名無しのあにまんch 2021/12/20(月) 12:56:52
努力系主人公は結構曇ってくれるから好き
最後は幸せになれよ
54: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:21:47
修みたいな努力型の主人公も好きだしモブサイコ100のモブみたいな主人公も好きだよ
73: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 00:06:45
こいつは努力型なのか才能型なのか
79: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 00:29:36
>>73
ジーナス博士の発言を考えれば努力型だろうな
55: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:24:08
俺バカだからわかんねぇけどよぉ、頭使いながら努力したら才能って上がっていくんじゃねぇか?
57: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:28:43
主人公は才能型
敵役は努力寄りが好き
64: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:37:34
本人は一般人だけどヒロインとの契約とか特別な武器に選ばれたとかで能力を得た感じのやつは才能型になるんだろうか
66: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:38:50
>>64
才能努力以前に強い弱いで比べられるやつ
65: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:38:41
才能型の方が好みなのが多いですね
努力型の定義を「努力によって(≒時間をかけて)研ぎ澄ませる」という以上、所謂「ステージを上がる」度に修業を挟んだり時間を経過させたりしなきゃいけない訳で
才能型の方がガンガン物語を動かして進んで行って世界の秘密だとか真実だとかに迫っていける訳ですし
67: 名無しのあにまんch 2021/12/17(金) 23:42:31
>>65
まあ努力型の主人公ってどうしても序盤は鬱屈した狭い世界観になりがちなんだよね
才能がないことで周りから馬鹿にされて蔑まれてたりとかさ
才能型はそういうのガン無視で最初からフルスロットルで思いっきり活躍してくれるから爽快ではある
71: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 00:02:22
努力型でもちゃんと師匠がいるやつが良い
師匠の魅力がプラスされる感じが好き
74: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 00:08:41
努力型の条件は再現可能であるかどうか
他のキャラが同じように努力をして主人公と同じラインの強さを獲得できる再現性を確認できれば努力型と言える
78: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 00:21:37
3月のライオンの野火止あづさが努力に関しては良いこと言ってたな

最短距離はみんなが進むからギュウギュウな上みんなと同じものしか拾えない
同じものでしか戦えないから決着もなかなかつかないし、最短距離を選びがちだから基礎体力も落ちてる、それでますます近道を選ぶって話

まぁ酷い目にあって泣き喚いても、勇気と情熱を失いたくないって話だし是非はないんだけどね
80: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 10:20:16
努力型は好きだが努力型を持ち上げて才能型を扱き下ろす奴は嫌い
81: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 10:22:17
努力型の方が好きかなー。
でも、ワンピースのビッグマムくらい振り切ってくれたら才能でも好き。
あれを才能と呼んでいいのかは知らんが、、
82: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 15:27:30
ウンスタはどっちですかねぇ
炎炎のアーサー好きよ
83: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 15:30:08
つまらん修行パートとか、負け展開でダサいって思わせるくらいなら天才型の方がいい
唯一無二の才能を持ってる奴が徐々に頭角を表してくるくらいでちょうどいい
84: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 16:39:43
乙骨は間近いなく才能型だろうけど虎杖は才能型ってことでいいんだろうか
意図的にそうなるように造られた存在だけど
85: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 16:50:43
天才はなんか性格クソにされて、顔芸する奴多くなってきたからなぁ…

天才キャラ自体は好きだが、それに付加されるキャラ付けはもうちょっとどうにかしてほしい。
86: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 16:53:31
天才キャラの振る舞いをする努力キャラすき
表向きは誰よりも自信満々で優雅に振る舞ってるけど裏では必死に歯を食い縛って血の滲むような努力を重ねてるの
87: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 17:00:43
努力してる主人公と努力型主人公はちょっと違うんだよな
夜神月なんか間違いなく努力してるけどデスノートのウリはそこじゃないじゃん
88: 名無しのあにまんch 2021/12/18(土) 18:24:45
>>87
そら大体の主人公は大なり小なり努力してるからな
91: 名無しのあにまんch 2021/12/19(日) 08:14:56
努力することで才能が開花した的なやつが好き

元スレ : 主人公の能力は努力型と才能型どっちが好き?

元スレ : 何故オタクは努力型凡人主人公が好きなのか

アニメゲーム記事の種類 > ネタラノベ漫画主人公

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:03:05 ID:U3NzQ3ODQ
才能に胡坐をかかずに努力もする方がいい
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:19:51 ID:I4OTkwNTM
>>1
才能はあるけどそれだけじゃ足りないから努力して強くなった、が一番納得いく
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:20:22 ID:YwNjgyMzM
>>1
上に行けば行くほど努力する天才だらけだし、ある程度の才能は無いと厳しい
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:03:18 ID:Q3MjQ5MjE
>>19
プロスポーツと一緒だよな
みんな才能あるしみんな努力してる
その中で頂点を目指してる
0
57. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:11:29 ID:U5OTIzODk
>>50
エリートが雑草より努力してないとかねーよなんだよな
0
130. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:46:25 ID:UwMzAyOTM
>>19
ただ魔法と近接戦闘の才能がどっちもかなりある人に対して、それより少し劣るくらい近接戦闘の才能しかない人がそっちに特化して研ぎ澄ませてやり方次第で倒すとか好きなんよ
イメージは昔のリーとか
まぁ、標準の体術はあっさりサスケに追いつかれたし、はちもんとんこうの天才だったんですけども
0
167. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 02:07:13 ID:k1Nzc4NzI
>>130
しゃーないわ
リーが血の滲むような努力してもサスケナルトはそれを超える努力できる才能自体があるからね
2週間で印を結ぶ式の千鳥と同年代のお守りを外した八門の体術使いと同等のスピードを手に入れられる効率のいい努力出来るのも才能なのだ
イタチに復讐するために里抜けした後もサスケが血の滲むような努力をしてなかった訳ではないし
0
150. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:27:35 ID:A2NTA5MDY
>>19
球磨川先輩も能力があるから努力ができるって言ってる
0
170. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 03:57:34 ID:Q4MDE2NzI
>>1
才能と定義するかはともかく努力の継続し易さがある程度遺伝子(先天的気質)で左右されるのも事実だからな
当たり前の話だけど人類みんなが短期的に成果が出ない目標でも継続し続けるばかりじゃ社会回らんし
諦めるの(損切)もまたリスク管理として重要な本能ではあるんよ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:03:58 ID:gxMzcxMDc
結局物語が長くなったらどいつも天才になるわけで
0
159. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 22:41:49 ID:c1OTM2NDM
>>2
どんな業界でも
最上位は努力する天才しかいなくなるからな
才能あって当然、努力して当然
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:04:39 ID:M5MjkwNTA
スレ内でも定義が定まってないせいでただの言葉遊びにしかなってないな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:15:30 ID:Y2NjU0ODM
>>3
どんな努力型出してもそもそも特定の行動や思考出来るのは才能型!少しでも血筋等での能力有るならもれなく才能型!なんなら人より努力出来たら才能型!って言われるしな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:21:16 ID:YzMDc2OTA
>>10
「努力できる才能」とかいう屁理屈ほんときらい
ロックリーみたいにマジで努力一本で戦ってるキャラに対して前向きに使うのは良いけど
大抵ネットじゃ人の努力にケチつけるために使われてるし
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:04:08 ID:E4MzY4ODY
>>23
言うてもそういう人格傾向や耐性って才能だって現実で証明されちゃってるし
コロナ禍でひきこもる事ですら才能の有無があるって明確になったのに
0
128. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:42:10 ID:IxODEyMjU
>>51
確かに。でも「だから努力をしなくていい」理由にはならないと思うわ
歩みが遅かろう早かろうと努力自体は誰でもできるもんだからな
なんか努力を真っ向から否定するやつも過剰に努力を持ち上げるやつも努力を過剰評価し過ぎなんだよな
努力は昨日の自分よりほんの少しマシになるための積み重ねのことだよ自分のスピードでのんびり行けばいいのよ
その結果SランクにはなれなくてもFランクからF+ランクになれるだけでも努力は実ってるんやで
0
132. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:53:25 ID:UwMzAyOTM
>>51
生まれ持った性質による差異は当然あるし、何とかしようとしてもどうしようもないことがあるのは事実
ただ、すごい苦痛の中で努力して達成・成功した人に対して、自分ができないことの免罪符とか成功者への妬みみたいに使われてるのは見ていて不快なんだよな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:14:22 ID:gzNjgyMjQ
>>23
でも凡人だと体が壊れてしまう程の練習量をこなせてしまうのが体格の才能に恵まれた天才という残酷な差があったりするわけだしな
この場合は天才の方が努力してて彼視点では何で凡人は強くなる努力をしないんだろうってなるという
こういうのはもう努力出来る才能がないって言い方がぴったりだと思うわ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:45:09 ID:U5OTIzODk
>>58
とにかく体が頑丈で同期がへばってもずーっと練習してた一流になった、はプロ野球のステージでもちらほら出る話だからな
0
102. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 19:14:41 ID:k0NjIxMTI
>>88
体格とか怪我しにくい体質はわかりやすい才能では?
0
127. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:26:53 ID:M0NTk0MDU
>>102
人より努力する。でそれ無いと身体壊すだけだし
0
179. 名無しのあにまんch 2023年08月09日 21:20:33 ID:gyOTc1NzI
>>127
これはまじ、人より才能ないからって人以上に練習したところで体が丈夫じゃないと体壊して終わり
体壊さずに練習するのにも才能がいる
0
117. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:06:09 ID:kxMTA3NDU
>>58
はじめの一歩の一歩とかそれよね
凡人だと身体を壊しかねないトレーニングを黙々とこなせる肉体の強さって才能があるから物凄い努力が出来るって言う…
ボクサーだとキツイ減量の後にドカ食いして試合直前に体力を戻せる胃腸の強さも才能って言うし
一言で才能と言っても色々あるよな
0
166. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 00:41:18 ID:IzOTgzNzY
>>23
努力できる才能がない人間が努力すると、うつ病になったり自殺したりする
0
68. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:23:13 ID:Q5MjA3NzM
>>3
天才型は血筋や才能が元々備わっているが努力をしていない奴

努力型は才能が無いが努力で埋め合わせる奴

なろう型は後付け、外付け、棚ぼた的に能力が手に入る奴

この複合で大体のキャラは説明できそう
0
80. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:32:56 ID:Y4NDg0MjQ
>>68
1つ目と3つ目は先天的か後天的かの違いだけで同じ部類な気がする
ただどっちも結局は作中で努力するパターンが多そうだけど
0
108. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 19:42:43 ID:M0NzYwMDE
>>68
一般人と同じ努力量で何倍も成長してしまうタイプも天才型に入る
一般人の何倍も努力してるタイプは才能に関わらず努力型と言える

ただし一般人のスペックでは決して耐えきれないレベルの努力ができるとしたら、もはや才能と言うしかない
0
180. 名無しのあにまんch 2023年08月09日 22:09:51 ID:I5ODc3NzY
>>3
そもそも1の時点で才能ある上で努力型だからな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:06:56 ID:g0NjEwMjU
どちらも良いとこあるけど戦いの勝ち方とかがワンパターンは好きじゃないな
先が読めずハラハラドキドキがあるのがいい
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:07:20 ID:k2NDM2OTU
天才型だけどその分野が大好きだから努力量も誰も及ばないみたいなのが好き。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:11:22 ID:M5MzEwNTI
>>5
もしかして︰大谷翔平
0
71. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:24:45 ID:A1Mzc2NjA
>>7
藤井聡太も入れてくれ
若いのにラスボスっぽいけど
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:10:50 ID:M4MTUzMjU
最初努力型だったのに、実は三つの巨人を内包する天才型だとわかったエレンくん
きつい修行なしに巨人殲滅という目的果たせてよかったね!
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:11:30 ID:E1MjY1MDQ
天才は天才なんだけど努力がちゃんと鍵になる
桜木花道くらいのバランスが割とすんなり読める
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:31:42 ID:YzMDc2OTA
>>8
スラムダンクは才能を否定しないけど「才能だけじゃ通用しない」を徹底してたと思う
ゴリが言ってた「基本がなってない奴は試合じゃ何もできない」が最後まで一貫してた気がする
0
45. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:58:36 ID:UwNDA0OTY
>>29
流川の存在がデカすぎるんだよな
才能同格だけどあっちがとんでもない努力家(バスケ馬鹿)だから、逆説的に積み上げた努力量の差が浮き彫りになる

似たようなのだとヒカルの碁も同じよね
0
110. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 19:53:45 ID:IwNTgwMDc
>>29
最後に放ったシュートは
天性の才能によるダンクではなく、2万本の練習で身につけた合宿シュート

たしかアシスタントが強硬に主張して後者のラストになったんだっけ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:48:56 ID:k5NjQyMzQ
>>8
はじめの一歩とかもだけど、天性の才能がドロ臭い努力で磨かれ実戦の閃きで開花する展開何好き
0
98. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 19:03:32 ID:k0NzAyMzg
>>8
スポーツ漫画だとハイキューが好き、才能ある奴もない奴も皆努力しててその上で今日の敗者達は明日何になるってのが良い
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:11:50 ID:QzNTExMDQ
その分野で活躍してる時点で凡人からすれば余裕で天才なわけで
そうなるとワールドトリガーのメガネはほんまスゴい描かれ方してると思う
そういう話でもないか😎
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:17:59 ID:A1MjE3NjE
>>9
まあメガネはメガネで才能あるというかメガネからある種の才能引いたら今のジャクソンになるみたいな側面は描かれてるんじゃねーかな
要領の良さ、飲み込みの速さや洞察力、頭の回転も立派な才能でメガネはそっちが強い

基本的に完全に才能が無いと周りを下げないと話にならんから努力型=分かりにくい才能型って感じだわ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:02:07 ID:A1MDI1OTM
>>14
俺も知能は才能の一部だと思ってるからオサムが才能ないって言われるとモヤモヤする
ケンイチも努力の才能はあるし、〇〇型主人公ってのは才能の定義をどこまで広げるかで解釈変わるんだろうな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:15:42 ID:IwNzY5MjY
そうとも。
ヴァルゼライド閣下なら出来たぞ?
ヴァルゼライド閣下なら出来たぞ?
ヴァルゼライド閣下なら出来たぞ?
ならば不可能なことなどこの世の何処にもありはしないッ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:17:20 ID:AyNzY3MjY
努力によって才能開花させたら天才認定だから、凡人はどんなに努力しても天才に勝てちゃダメなんや
0
133. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:57:34 ID:UwMzAyOTM
>>12
もう、最近は"成功するってことは才能があったってこと"っていうニワトリ卵の話になってるからね
めちゃくちゃ多大な犠牲を払っていてもどうせ"犠牲を払える才能があった"って片付けられる
0
177. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 20:55:21 ID:Y4NjAxMzY
>>133
ニワトリ卵の話に脳科学で決着ついたのが最近じゃね?
全ては才能…というか我々に真の自由意志みたいなもんはなくてそれぞれの遺伝子が用意したパターン通りにしか行動できない
才能というか遺伝子の性質と言った方が正しいとは思うが
遺伝子が用意していない行動を努力でとることはないみたいだぞ我々dnaを持つ生物は
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:17:21 ID:YwODAyMzg
現実の天才と呼ばれる人は努力も凡人が驚くくらいしてる人ばかりだからなぁ・・・
そこまで一つの事にのめり込んでずっと努力を続けられる時点で凡人ではないのよ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:37:03 ID:A0NDk4NTY
>>13
一昔前はっきり天才と評されている一方で遊び好きで練習嫌いという噂があって
体がプヨプヨしてた世界チャンピオンがいたな
カウンターが上手くて打たれ強いけどスタミナが無くて詰めが甘い印象があった
0
95. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:56:13 ID:M4MjUyMzY
>>13
でも現実に練習嫌いで、全然練習しないのにトップで無双し続ける天才もいる。
0
111. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 19:58:08 ID:c0MzM4NTY
>>95
練習してない(他のプロとの比較)であって全く練習してないトッププロなんかいないだろ
0
134. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:58:30 ID:Q1MzE4NjI
>>111
本田がキレた日本代表の仲間達がコレだったんです…
0
181. 名無しのあにまんch 2023年08月09日 22:11:56 ID:I5ODc3NzY
>>134
日本代表で無双してた人いたっけ?
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:19:10 ID:A2NDM5NTQ
努力型の極致がケンイチだからなぁ
今後あれ以上の努力もとい虐待描写のある格闘漫画は果たして出るのか
0
72. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:24:53 ID:Y4Nzk2NzI
>>15
Q 才能で負け、訓練期間で負け、今も死ぬほど過酷な特訓をしているライバル達相手に説得力を持って勝利するためにはどうすればいいですか?
A 死ぬほど過酷な特訓程度では勝てないので、主人公を特訓で殺しましょう。

な、なるほどぉ〜……
0
142. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:11:02 ID:c5OTA5MDA
>>72
Q たとえ倍練習しても勝てないほどの差があります。どうすればいいですか?
A 三倍、いや五倍練習しましょう。途中で死ぬ可能性が高いですが、死んだ場合は蘇生すれば問題ありません。
0
165. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 00:09:40 ID:gyODE0NjQ
>>72
Q.敵がくらったら死ぬ技を使ってきました。
A.あっ、コレ長老にくらって心臓止まったやつだ!!

ひどすぎる
0
175. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:49:15 ID:M1ODU2NTY
>>165
進研ゼミじゃないんだからさぁ!
0
162. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 23:38:20 ID:kxMTA3NDU
>>15
「1人の弟子に複数人の師匠」って設定が強いよな
師匠1人弟子1人の関係なら「弟子にもそれなりの才能があったんじゃね?」って疑問が生まれるけど
大勢の達人がよってたかって死ぬレベルの鍛え方してギリギリだから「そりゃあんな達人集団に英才教育受けりゃ強くなる」と「あの師匠連中が殺す気で鍛えてやっとコレ?」が絶妙なバランス
0
182. 名無しのあにまんch 2023年08月12日 08:56:32 ID:E1NDY1MTI
>>162
叶翔や鍛冶摩といったライバルにも複数の師匠持ちがいるってのも良かったよな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:19:19 ID:M1MDcwMDE
努力しない天才も最近見ない気がする
0
87. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:42:53 ID:kyNDAyOTA
>>16
体育ぐらいでしか運動してないのに恵まれた体格由来の身体能力で頑張っている運動部レギュラーの凡人よりそのスポーツが上手い

全国トップに立てるほどではないけど「学校で上位」ぐらいならそこそこ居そう
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:19:47 ID:U4MDYyNjk
植木をズルとかいうけど神器は植木以外にも所有しているし、
他の参加者よりも所有する才が少ないから不利な面もあった。
神器自体も特訓によってモノにしたもので最初から扱えたわけでも無双したわけでもない。
もう1回読み直せ。
0
35. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:42:21 ID:Y2NjU0ODM
>>17
神器合戦もするし各々の能力で神器多少変化するしで持ってるだけで良いってもんでもないしな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:07:45 ID:E4MzY4ODY
>>17
それ神器もってない普通の人間の参加者の前で言ってみればいいと思うよ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:28:22 ID:Y4Nzk2NzI
>>55
普通の参加者(才能300個所持)
イーブンみたいなもんでは?
0
171. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 05:47:39 ID:MzODI1MTI
>>17
うえきの法則はそもそも才能努力で語る以前に設定と描写がかみ合っていない
ゴミを木に変える能力は作中で弱い能力扱いされるが
ビルを越える大木を一瞬で出現させるわ実在しないようなトンデモない形の木を出せるわ
作中に登場した能力の中ではどう見ても強い部類
才の数にしても他の能力者が戦闘に活かせる才がどんな物を持っているのかほとんど描写されないので死に設定
味方の佐野や鈴子がどんな才持ってたのかすら触れられない
神器にしても非天界人の人間の能力者達が神器に一切ひるまず対等に戦って来るので優位性が描かれていない
能力者の能力って天界人である神候補が使える能力を分け与えているって設定だが
神器より強力な能力がゴロゴロしていて神器の星上げるよりその他の能力どうやって獲得してんだよと
うえきの法則はその場その場のバトルが面白いのであって
設定や物語全体の流れに整合性がある作品じゃない
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:20:43 ID:k2NDM2OTU
凡人だけど努力の天才って言われるタイプって、努力量以上の結果があったり常人には到底出来ないレベルの努力をしたりで実は本当に才能型みたいなイメージがある。
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:20:44 ID:I3NzM1ODg
才能と努力のハイブリットが一番好き
天才型はあんまり好きじゃないけど凡人に理解できない理屈とかで動いてるキャラなら好き
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:21:05 ID:kzOTU0NA=
天才ではあれど同レベルの才覚やそれ以上の才覚を持つものが敵にも味方にもいるって程度の天才が1番良いと思う。努力で簡単にともかく越えられる程度の天才が持て囃されるのはそいつ以外の連中何してんの?ってなって説得力無いし、才にかまけて一強な主人公とか浮いてて気持ち悪い。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:21:39 ID:c4MTY1MTE
ナルトはどっちに入るんだ?
0
61. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:16:49 ID:E0NjI2ODU
>>24
四代目火影のミナト、うずまき一族のクシナ
それの息子がナルトなら血統種の努力型、恵まれた師なら努力と根性

一方でリーは努力型に全振り、努力の天才
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:22:53 ID:A4ODUzNzE
そんなものに拘ってる時点でまだまだ、って感じ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:00:55 ID:kyMDY0MA=
>>25
おめーは何様だよ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:26:00 ID:E5MjkxMDY
マジで努力だけで上り詰めるならよし
他の要素が絡むと何か純度が薄まる気がする
0
86. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:39:08 ID:YzMDc2OTA
>>26
「努力できるのも才能」論者が「のぼり詰めることが出来た時点で才能があった」ことにするから無理だぞ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 19:08:08 ID:c5MjQyNDM
>>26
敵とかの中に天才型は沢山いて、そいつらも努力してるはずだから、もしそいつらに勝ちたい場合はさらに才能で上回ってるか、何らかのチートを授かるか、体内にバケモン飼ってるとかの理由付けが必要になる

1話時点では主人公はまだ弱くて、ストーリーが進むごとに敵も強くなっていくタイプは、尚更主人公の成長速度に理由付けが必要になる
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:26:36 ID:EzNTQ5MjY
バキの血が薄いみたいな発想はバキではやってほしくなかった
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:27:53 ID:AzMjU3MzE
スレの趣旨とズレる気はするけど、創作物のヘンテコ修行好き
無茶やってるように見えて割と論理的だとなお良し
0
94. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:55:52 ID:Y0MTI2MjU
>>28
食キングなんて修行パートが一番の見所だからな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:33:07 ID:czOTEzMTk
大前提として競い合う事が主題で負けても本質的には構わないスポーツものだったり剣豪ものみたいな個人の在り方が主題の話ならともかく人命とか世界の命運がかかってる大規模な話で努力型がどうこういうのは何かズレてんなと感じる
才能がない(=適性がない)けど頑張りましたでなんとかなるんなら別の人がやってたらもっと早く穏便に済んだんじゃないってなる
勿論それ前提で適任はいるけど今ここでやれるのは自分しかいないって奮起するのはヒーローだと思うけどそれだって努力型がどうこうとは別の話だし
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:33:21 ID:EzNTQ5MjY
才能だけでのし上がった主人公なんて、それこそ神様にギフトセットもらったなろうぐらいで
才能なんてちんけな言葉で片付けるなと言われそうだわ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:34:44 ID:U0MjU1Njc
凡才が努力だけで天才とかに勝ったら相手の天才が努力してないみたいになるから天才が努力していくってタイプが好き
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:36:27 ID:MzODYyOTI
天才型だと清磨とかか、でも努力もかなりしてる
0
36. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:43:42 ID:g4MDY5MzU
ライバルキャラなら人気出るからどっちも!
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:45:56 ID:A4ODUzNzE
才能と努力を対義語扱いしてる時点でズレてるんだよな、そもそもの話
どっちもセットで重要なものなんだから
0
42. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:54:28 ID:czOTEzMTk
>>37
持って生まれた資質を生かす事を才能型と呼ぶのは良いとして低身長とか不利な特徴をもちながら才能型と競り合うやつを何と呼称するのが良いんだろうか
執念型?いやこれもしっくりこない何かないかな?
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:47:47 ID:E5OTQwMzA
>努力キャラが一線級に立てたらただの努力した天才になるので努力主人公は強くなれないジレンマ
努力マンに空目した
でも努力マンが天才マンや勝利マンの隣に立ったとしても、
努力した天才じゃなくて努力した凡才だよね
0
99. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 19:07:52 ID:A4ODUzNzE
>>38
努力マンは「一発勝負が苦手」というところが上手いスパイスになってたよ
例え努力の部分は大多数が読者的には後出しでも、そういうキャラ付けの積み重ねが努力の人って特徴を形作ってたよ
0
101. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 19:08:46 ID:A4ODUzNzE
>>99
ごめん、「一発勝負が苦手」じゃなく「練習なしやぶっつけ本番が苦手」だったわ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:48:07 ID:YzMDQ5MzA
努力する凡人は見るけど、努力しない天才は主人公で見ないね
才能の有無は先後があっても努力は全員してる
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:58:06 ID:k5NjQyMzQ
>>39
前田慶次とかは?
「虎はなにゆえ強いと思う? もともと強いからよ」
「お主はもともと弱いから、そのような凶相になるほど剣の修行をせねばならぬのだ」
0
82. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:35:03 ID:A0NTM0NDg
>>44
甲賀忍の出身で、ガキの頃からほとんど戦場で育った歴戦の武者なので、正確には努力がいらないぐらい戦いまくってたというのが正しい
0
137. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:04:59 ID:MyNzk4NTE
>>82
こういう環境自体がベリーハードモードで、強くならなければ生き残れず、その過程でムチャクチャ鍛えられたーーみたいな主人公は努力型なのか才能型なのか?
0
147. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:22:10 ID:kxMTA3NDU
>>137
俺の個人的な考えとしては
・才能がない奴は過酷な環境では生き残れない(才能あり)
・過酷な環境で生きるだけで努力を強いられる(努力の強要)
って感じの「本人に努力した自覚の無い努力する天才」かな
0
136. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:04:56 ID:Q1MzE4NjI
>>44
ソイツは範馬勇次郎と一緒で強者上に手段選ばん様な本当にヤバい奴とはガチらせないプロットバリア枠でしょ
0
152. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:37:15 ID:MyNzk4NTE
>>136
原作小説だと、手段を選ばずガチで殺しにくる暗殺者集団を返り討ちにしてる
0
40. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:48:37 ID:c1NzY0ODU
才能はあるけど物語1話で非日常の世界を知ったから努力はこれからってタイプの主人公が一番好き
物語的にも主人公が強いのは才能があるから、主人公より強いキャラが沢山いるのは主人公に戦闘経験が無いからって理由付け出来るから書きやすい
0
43. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 17:55:07 ID:Q4MzY4MjA
才能はあったけど自分が望んでいたものではなかった系も好き
0
46. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:00:02 ID:g3OTY1MDI
ぶっちゃけ好感が持てる性格の主人公ならどっちでも好き
他人を見下す調子に乗ってるタイプ主人公の場合は
努力型よりも才能型の方がより嫌いになりやすい
0
47. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:00:09 ID:U3NjIyODU
結局は説得力でしかない
範馬勇次郎の強さに納得出来ない読者は少ないと思うけどバキはうーんって人が多いのが証拠
0
54. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:05:56 ID:Q3MjQ5MjE
>>47
なんか刃牙ってよくチンピラに絡まれてるイメージあるけど
アイツ身長は高くないけど服着ててもわかるぐらいムキムキやろ
あの世界のチンピラどうなってんねん
0
70. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:24:43 ID:k4Nzc2NzQ
>>47
バキは幼年編からの話見たら納得しかないけどな
0
52. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:05:22 ID:c5MTkzNDI
面白いならどっちも好き でも主人公で努力型が成立するのがほとんどないのが現実、才能ある奴等が昔から努力するのを後から追い越して努力は人をばかにしすぎなんよ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:21:58 ID:U5OTIzODk
>>52
弱小主人公チームが大会前に合宿だの特訓だのして名門強豪に勝っちゃうとかもうね…
0
107. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 19:41:19 ID:EzNTQ5MjY
>>66
名門強豪のコーチが汚い手も使うパワハラ系なのはお約束だな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:05:31 ID:M0NzYwMDE
火ノ丸とバチバチは
才能が無い、より正確には重大な欠点を抱えながら努力と精神力で克服しようと抗う流れが共通してるな
どちらもたった一人で長年に渡って鍛え続けた背景があるから物語開始時点で相当強くて
そこから指導者の下で対人稽古して更に成長する
0
56. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:07:47 ID:Q3MjQ5MjE
主人公は何度も何度もボコられてほしい
そして今までの敗北を糧に最後の大一番で勝ってほしい
0
59. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:15:43 ID:MxNzg4ODU
天才だと思ってたライバルが一途な努力家だったとわかるのが好きだな
0
65. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:18:28 ID:E0NjI2ODU
>>59
サクラの得意分野で色々と思念錯誤
チャクラの修行のナルトとサスケのライバル感すこ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:16:42 ID:MwNjM0Nzk
努力型も結局の所才能、血筋が下地にあったパターンしか知らないが努力型の方が好き
0
62. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:16:51 ID:kzMjQ5Ng=
才能も無いし努力も嫌うクズの弱者がチート能力で勝ち組相手に無双するのが好きです
0
67. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:22:02 ID:MwMzg5NTc
>>62
そういうのを求めてる人今多そう
0
143. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:12:28 ID:I0NjUwMTQ
>>62
そうですか
僕は嫌いです
0
63. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:16:51 ID:g2NTQyOTE
努力マンは勝率こそ低いけど、
最終シリーズでリーダーシップを発揮するほど、皆からの信頼が厚い
勝利マンとの対決は一番好き
0
64. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:17:37 ID:c5MTI4MjU
才能って上限値でもあるからな 
努力し続けても壁にぶつかって成長止まるやつもいるわけで 
努力し続けてその分強くなり続けられたらそれは才能なんよ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:23:53 ID:AxNDczMzE
ちちっ!!!しりっ!!!ふとももっ!!!
0
73. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:25:26 ID:QzMzU3OTA
努力=ただのオーバーワークな作品は嫌い
ぶっちゃけ常人の何倍も努力するっていう「簡単な作業」で強くなれるなら喜んでそれをするアスリートは幾らでもいる。でもオーバーワークでホイホイ簡単に強くなれないからみんな本気で悩んで、本気で努力してるのよな
0
78. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:31:35 ID:U5OTIzODk
>>73
ちゃんと努力してきたやつの言葉だ…
感動しちまった
0
84. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:38:05 ID:c1NzY0ODU
>>73
実際近年のスポーツ漫画は大抵オーバーワークには否定的だよね、そんなんで強くなれるかって。むしろオーバーワークは努力じゃなく迷走やスランプの描写として書かれる場合が多い
0
114. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:02:30 ID:c0MzM4NTY
>>84
作業的な努力なんて一種の思考停止や現実逃避だよね
0
146. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:16:53 ID:UwNzkzOTg
>>84
漫画でもリアリティが求められるようになって、山籠もりして熊と戦うより都会でジム通ったほうが強くなるだろってなってるからな
そりゃそうだって話だけど漫画ならアイシールドのデスマーチくらいトンデモ修業してほしい
0
151. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:31:39 ID:MyNzk4NTE
>>146
でもロッキー4でのロッキーとドラコの訓練シーンの対比は今でも最高だと思う
0
126. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:24:57 ID:QxNjc4ODc
>>73
その場合オーバーワークに耐えられる圧倒的な身体能力があるっていうオチになる
MAJORはこのパターンだな
天才が努力を怠らない(故障させてハンデ与える目的もある)表現ありきだからその辺は正直雑なんだよな。ただし一周して一行目になってる吾郎
0
74. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:28:05 ID:M5NzEyMDg
上で悟空さは結局すさまじい努力型だってことになってるが
悟空自身は才能特化型の悟飯のことどう思ってんだろな…

セルゲームの頃は親バカで片付けられたけど
大人になってから修行しないでもほっとくのって
天才に努力されるの怖いってのちょっとあるんだろうか
0
125. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:21:49 ID:EzNzY3ODE
>>74
ブウの時はまだ「修行してたか」と気にかけたけど
それ以降ほっといてるのは本人がやる気ないからだろう
フリーザ復活、力の大会、モロと数年で3度も地球の危機が起きても「父さんやベジータさんがいるから」なんて言うんだから・・・
0
138. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:08:03 ID:E0NjI2ODU
>>74
悟空は多分才能とか気にしてない
修行=強さだと思ってる、天才でありつつの努力型
悟飯にしても悟天にしても世代交代しようとしてたくらいだしで
基本的に息子の成長を喜べる、じゃないと自分の代わりにセルを倒せとは言わない
0
139. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:08:38 ID:gyMjE3MDc
>>74
むしろセルとの一戦で、悟飯は戦闘に向いてないから自由にやらせてあげる方針になったんじゃないかと
もちろん、個人的には強いに越したことないし、強くなってほしいから、本人がそういう意思を見せたら後押しする
0
141. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:10:38 ID:E0NjI2ODU
>>74
付け足し
ブス編でも悟空は悟飯のポテンシャルを買ってるぞ
「悟飯、おめぇは怒りさえすればどんな奴にも負けねぇ、どんな奴にも」と告げてる
0
75. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:28:13 ID:I3NzAxMTY
努力型 一歩
天才型 ブライアンホーク
ハイブリッド 鷹村

こんな感じか?
0
103. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 19:19:07 ID:M0NzYwMDE
>>75
一歩はボクシング習う前から天性の素質があって、そこから狂人じみた努力家になってる
子供の頃からジムに通っててプロにも勝てるレベルの宮田一郎にキャリア数ヶ月で互角に戦うあたり凡人とは程遠い

鷹村とホークは生まれつきの怪獣 鷹村には減量のデバフがあったけど積み重ねた努力で打ち消した
0
124. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:20:33 ID:kxMTA3NDU
>>103
むしろ意外と努力型なのって宮田の方なんだよな
子供の頃からずっとボクシングの練習して自分の軽いパンチを克服するために一撃必殺のカウンターを磨いて…
そりゃ天性のパンチ力がある新入りの一歩に敵意むき出しになりますわ
0
148. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:22:30 ID:MyNzk4NTE
>>103
一歩はスラダンの花道と同じで、天性の才能を努力で磨き抜いて急成長したタイプだよね
0
77. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:29:39 ID:Q4Mjg4NTE
頭ぶっとんでる奴とか腹くくってる奴の方が主人公として魅力的
実力有無は最重要じゃない
炭次郎は最終的に柱相当まで言ったけど魅力はそこじゃねーし
0
79. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:31:42 ID:gzMzYzODA
才能型の闇遊戯と努力型の表遊戯or城之内って構成が一番好き
主人公は話を動かせるだけの強さがあった方が鬱屈しないし
0
81. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:34:37 ID:Y3MDI3NzM
獅子の門だっけ
天才には感動が無いから大成しないって話が面白かった
0
83. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:36:25 ID:M3NTIzODg
両方あった方がいい
凡人は見てて詰まらんし、努力しない天才も同じ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:39:05 ID:c5MTIwODg
本編中で凄い努力したからって努力型になるわけじゃないと思うんだよな
俺は本編中の一年とかでめちゃくちゃ努力したキャラより
小さい頃からずっと努力してるキャラの方が努力型と思う
0
90. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:47:44 ID:M5NzEyMDg
>>85
オレがデクにちょっとモヤっとするのはそこだな
ヒーロー校受けたいというのはオールマイトに出会う前から思ってたらしいが
ヒーローノートのことは置いといてどんくらいそこまで肉体鍛練的に努力してたのかあんまり見えないからな
0
120. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:13:16 ID:E4MTMxMjY
>>90
それでデクが誰よりも頑張ってるとかこんなに頑張ってるのにって比較して言ってたらモヤっとするけど
当の本人が他の人が小さな頃からやってる個性の扱いもしてこなかった自分は全て他より劣っているって自覚してるからあんまり気にならないな
0
89. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:45:36 ID:IzNjEyMzA
スラムダンクの木暮とかアイシールドの雪光とか、ガチの凡人でも必死こいてくらいつけばいいことあるよみたいなキャラ、すごく好きだけど、
冷静に考えるとあいつら170後半あって、ワンポイントで使えばそんな穴にならないくらいのスペックあるのよね…

雪光とかデスマーチで怪我して離脱しないのがおかしいし。
現実だとオーバーワークで怪我して終わるってよくあるよ。
0
91. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:49:05 ID:k1OTQzMzQ
のび太はどっちになるのかな?銃の腕前は除いて。
道具の使い方の発想は時々天才クラスだけど
ベースは凡人
0
145. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:15:56 ID:Q1MzE4NjI
>>91
未来道具が無かろうが無人島で何十年も生き延びてるしサヴァンとは言われてるね
0
92. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:50:51 ID:c3NDAyNzY
このスレのケンイチの画像いつ見ても酷すぎて笑うw
0
93. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:54:23 ID:A3MzQyMTM
昔のジャンプでも特訓回は人気がない。最近のはもっと酷くなってRPGをレベルMAXでスタートして無双するのが増えてる。批判も多いけどな。最初は弱くてスライム退治から始めるみたいな話は人気が出ない。
0
96. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 18:57:40 ID:gxNTUwOTE
ケンイチの才能ないから圧倒的な基礎作ろうぜってノリ好き
0
97. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 19:00:59 ID:M0NjU2MTY
努力型を謳う主人公なら先ず1度どん底を味わって貰わないと説得力に欠ける
四肢欠損とまで行かずとも重要な物を壊されて再起が難しかったり
何で諦めないの!?やめなよ…って周囲が引く位の描写して欲しい
(これもある意味で才能だけど本人曰く強迫観念で仕方なくやるしか無いとかの理由なら納得も出来る)

それ以外だと結局才能が開花した成り上がり者にすぎないからな
0
149. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:26:39 ID:UzMjk4Nzk
>>97
俺にとっては犠牲なんて神聖なものじゃ全然ない
劣等感でなんにも見えてない奴が一番最初に手をつける簡単な自傷行為だ
価値を計れない馬鹿な人間ほどガムシャラに払えばお釣りがくると思うんだよ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 19:29:39 ID:QzMTczNzE
「努力によって隠れた才能が目覚める」くらいの塩梅がちょうどいい
才能ゼロだと他の奴ら何してたん?ってなる
0
109. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 19:43:53 ID:A4NDQxMzI
>>104
もちろん真っ当に修業してたよ
才能が無い?
じゃあ常軌を逸した修業で追いつくしかないよね?
0
105. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 19:34:35 ID:QzNTcyMjQ
茂野吾郎が大好きなんだけどあれってどっちなんだろ
0
122. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:16:11 ID:k1Mzk2Nzg
>>105
才能を潰した、潰された努力型かな?
0
135. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:01:10 ID:E0NjI2ODU
>>105
茂野は親がプロ選手だから才能型、物心つく前から野球やってる
それを言うなら俊哉はどうなるって話よ、あれこそ凡人の親で天才で才能の塊

二人とも海道高校のエリート連中、一度眉村に胃の中の蛙と思い知らされるけど
0
106. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 19:35:47 ID:U4NDkyNzQ
エムゼロ主人公みたいなのが好感触
0
112. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:00:55 ID:Q3ODg4NDY
研究者や学者やエンジニア系のキャラは天才型がほとんどような気がする
研究者や学者や技術者が地道にコツコツ努力して何かを研究したり開発したり新理論を提唱したりっていう描写もあってもいいような気がするんだけどなあ
0
113. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:01:32 ID:Y2NDkxNTI
努力によって一級戦までいけるならそれ才能アリじゃねぇか?
0
115. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:03:04 ID:Q3ODg4NDY
いやそもそも研究者や学者やエンジニアが主役の話って伝記を覗けばほとんどないな…
やっぱり地味だからか?
0
123. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:16:14 ID:E1MjY1MDQ
>>115
ハードSFとかなら研究者が主人公のはそれなりにあるんじゃね
まあ一般ウケは悪いだろうけど
0
116. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:05:03 ID:c0MzM4NTY
努力か才能が欠けてるのに一線級の主人公って存在するだけでその作品全てのキャラクター達への侮辱だろ
0
140. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:09:38 ID:MyNzk4NTE
>>116
圧倒的な才能の暴力で作中世界を蹂躙する主人公がいてもいいと思う
0
118. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:06:59 ID:IwNTgwMDc
ガンダム0083のコウ・ウラキが好きだ(ガトーも好きだけど)
「乗るモビルスーツの性能を限界まで引き出せる」「戦局の未来予測の精度が高い」というのが特徴の主人公で
ニュータイプですらない

MSマニアの坊っちゃんが、一年戦争のエースであるガトー少佐に辛酸を嘗めされられ
シーマ様にガンダムをボコボコにされて落ち込んだりもするけれど
激戦に次ぐ激戦に必死に食いすがって、ガトーに相打ちまで持ち込むほど腕を上げた

戦時中尉に昇進したり、投薬しながらデンドロビウムみたいなバケモンを乗りこなすくらいのパイロットに急成長したけど
結局のところ何も成功しないまま終わったという

13話の尺で目覚ましい成長を描ききったのは見事
0
119. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:08:55 ID:EwNDMzNTc
「努力した者が全て報われるとは限らん しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる!!」

一歩の話が結構出てるけど何だかんだで鴨川会長のこのセリフが好き
0
121. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:13:55 ID:AyOTEzMTY
個人的に好きなのはハガレンのエドと血界戦線のレオ

前者は努力する天才だけど戦場帰りの軍人おっさんには(無策だと)勝てない程度
専門分野については作中トップクラスで大人顔負けの実力あるけど
ニーナを助けられなかったという自分の限界を思い知ってるタイプ

後者は何の努力もせずにチート能力を手に入れた凡人だけど
手に入れた過程が過程なだけに「誰かの為」にしか能力を使わないと決意してて
自分の価値はこのチート能力だけなのだと悩み続けるけど
その精神性を仲間達に認められて克服するタイプ
0
129. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:43:36 ID:A4ODUzNzE
そもそも本来の「努力は才能に適わない」って、いくら努力をしても才能(成長効率や上限)の差は覆らない、ってものでしょ
分けて考えるものじゃなく努力は最低限必要であってその上での才能自体の差の話なのよ
0
168. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 02:41:16 ID:Q5ODQ2MDg
>>129
ケンイチだと、YOMIのライバル達がケンイチ並の修業をしたらケンイチでは絶対に追いつけない
が、ケンイチ並の修業っていうのは闇の達人から見てもドン引きするレベルなのでやらないだけで
0
131. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 20:51:10 ID:Y1ODM2MTU
元も子もないし散々使い古されたフレーズだけど
世の中の成功者はほぼほぼ「努力した天才」なんよね

天才が血のにじむような努力したら非才はどうすりゃいいんだってのは創作における永遠の課題になる気がするわ
0
144. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:15:22 ID:YwNTAwMA=
ベイビーステップのエーちゃんは作中で努力するシーンが多いので「努力型」って感じに見えるが、「長年の積み重ねもなく体格もないのに勝っているとんでもない天才」っていうのが正しいんだよな、たぶん
0
153. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 21:42:48 ID:E3Mzc0NDA
目的に一番欲しい素質はないけど別の才覚があるとか
そこを伸ばして努力で補ってくタイプとかが好きなんだよな
身長足りないけど身体能力は抜けてる日向翔陽とかさ

あとまだ頭角を表してはいないので今は凡人レベルけど
磨けば光るモノがあるってタイプ才能型≠天才型が好き
これが努力して強みを自覚して頭角を表していくのが面白い
0
154. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 22:22:28 ID:Q4MjM1NTg
今更だが、「下からケーブルで十トン重(を現在の単位系にした)力で引っぱる装置」のほうが重力コントロール装置より安いんじゃないだろうか
腹筋・腕立て・プランク・スクワットはそれで首下から引っ張りながらできるやろ。あとデッドリフトも。
0
163. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 23:53:02 ID:kxMTA3NDU
>>154
そのケーブルと引っ張る装置を「作画する」より重力コントロール装置って設定の方が安いからな(漫画家の労力が)
0
155. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 22:24:27 ID:QzMjkzNzQ
努力の結果できること増えてるのが好き
花道のシュートとか
0
156. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 22:28:22 ID:UxMDYwMTI
どう考えても常人じゃ達成不可能なレベルの努力できるのはもはや才能だと思う
最近だとコビーの戦艦バッグとか
あれが才能じゃないなら戦艦バッグやってない海兵はみんな怠けてることになっちまう
0
157. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 22:31:48 ID:gzMDA3MTg
自他ともに認める天才なのにマックス艦長はかなり高感度高いよな
0
158. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 22:32:53 ID:U4ODE3MjM
引くぐらい努力してる天才が好き
隠すの巧過ぎて周りには天才だとしか思われてないと尚良い
0
161. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 23:31:23 ID:kyNDAyOTA
>>158
努力しているのに才能だけでやっていると思われている努力する天才が、努力しているのを認めてくれた人にトゥンクとくるの好き
0
160. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 23:27:42 ID:M4MjIxODM
俺は五条悟や継国縁一みたいなのが主人公の作品が読みたいわ
0
164. 名無しのあにまんch 2023年08月07日 23:58:28 ID:c2OTMyODU
>>160
読めば良いんじゃね?
超人的な主人公が活躍する作品なんて沢山あるし
0
169. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 03:04:35 ID:QwNjI5ODQ
>>160
五条はまだスクナや伏黒パパがいたからいいけど縁壱はラスボスさえ逃亡するレベルだから難しいだろ。それこそワンパンマンのように主人公が舞台装置になって出番が極端に少なくなると思うわ
0
172. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 12:59:29 ID:cyMDgyMjU
正直努力型とか才能型とかいうけど
効率よく練習しまくれるのは才能だからな
結局のところ極論を言えば才能でしかない
凡才が天才に勝つって、何言ってんの
天才に追いつける時点でそいつはもう天才の領域
0
173. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 13:18:35 ID:QyMTI5NzY
スレ内のしょぼっちい能力をとんでも解釈でチート級にするの大嫌いなんだが。
しょぼっちい能力はしょぼいまま活用してほしい。
0
174. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 13:26:51 ID:E2OTk5NzY
自分で得た力ならどちらでも
他人から与えられた力でイキってたらキツい
0
176. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:23:30 ID:gxNTIwNjQ
オーバーワークでも壊れない身体って、それこそ身長みたいに努力では絶対に手に入らない天性の才能じゃないの?って努力を謳う作品見て毎回思う
0
178. 名無しのあにまんch 2023年08月09日 19:17:38 ID:UyMjAxNDI
努力型の対義語は運で勝つタイプになるんじゃないかラッキーマンとか。
0

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