【ハリー・ポッター】映画ではカットされちゃったSPEW

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:40:13
ハーマイオニーらしくて面白かった
あれ深堀りしようとすると難しい話だよね
2: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:44:26
ハーマイオニーにしては珍しい空回りっぷり
3: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:48:47
いろんなところの地雷絵踏みそうだし……
4: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:50:40
屋敷しもべ妖精福祉振興協会だっけ
ハーマイオニーのグリフィンドール生らしさが出てたどっちかと言うと悪い意味で
5: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:52:03
初めて登場したドビーがすっごい異端だった
6: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:52:15
アルスラーン戦記だったかで似たような話見たな
奴隷達を解放してやったら喜ぶどころか「なんて事をしてくれたんだ！」と逆に責められる話
奴隷達にとっては食いぶちが無くなるだけでなく悪くない主人だったからってのが理由だったような
92: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 12:11:01
>>6
だって「自由だ！！」をやった所で個人の力で一から食い扶持作れる環境なんてないもの… 個人の能力云々じゃなくて社会がそうなってるんだから「奴隷」個人のせいじゃない

…というか「奴隷」=「労働力」と考えれば今の資本主義も(主人を選べたり誰でも主人になれるだけで)変わんないし…
7: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:52:40
しもべ妖精からもマジで嫌がられてるというマジモンの空回りっぷり
8: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:54:20
魔法生物に詳しいハグリッドからやめておけって言われてるから、マジであんまり良くない活動なんだよな
9: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:54:46
しもべ妖精たちに優しくするべきなのはマジでそうなんだけど談話室に帽子や靴下隠すのはさすがにダメ
41: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:30:42
働くのが好きな社員で溢れた職場のあちこちに触ったらクビになる爆弾(いい例えが思いつかなかった)を置いて回るようなものと考えるともはやヴォルデモート以上の邪悪だな
>>9
10: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:56:43
ウィンキー自体映画でカットされちゃったんだよな、見たかった
11: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:56:50
屋敷しもべ妖精は人に使えることがなによりの喜びで、存在理由なんだからそれを壊す活動なわけで
12: 名無しのあにまんch 2023/03/07(火) 23:58:02
汚いからって理由で糞に集るハエから糞を取り上げるようなもの？(例えがクソ)
51: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:50:52
>>12
ハーマイオニーから勉強を取り上げる感じ
14: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:00:14
でもこれがあったからクリチャーに対して歩み寄れたんだよねという微妙だけど確実に本編に関わりある行動…
15: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:00:40
異端とされるドビーも働くこと自体は好きなんだよな自分からお給料値切ってと休日を減らすぐらいだから
20: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:03:55
>>15
それでも給料はちゃんといただくことを選んでるから健全なんだよドビーは
屋敷しもべに冤罪かけて首はねるとか虐待問題が実際にあるから運動考案自体はいい
やり方があれすぎて反発されたが（だまし討ちみたいに掃除する場所に服隠すじゃ当たり前）
16: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:02:19
相手の為になることをしたいなら、まず相手の事を知らなければいけない、って教訓を教えてくれる活動
17: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:02:42
まずはホグワーツの屋敷しもべ妖精達と色々話を聞いてみる所からすべきだったんかな
18: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:03:46
映画→小説って入ったからこんな話あったんかってびっくりしたよ
ドビーも4巻以降ずっと出てきてハリーのこと助けてたの知らなかった
しもべ妖精全般結構カットされてたんだね
21: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:05:37
急進的すぎたというかやるとするならしもべ妖精側の意識改革から始める必要があった
22: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:05:45
当のしもべ妖精たちからは嫌がられるどころか恐れられてたからな

強制無職トラップ仕掛けてくるとかそりゃ恐れられるよねっていう
24: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:13:22
>>22
狂人を見る目って言われてて吹いた
32: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:20:35
>>22
ハーマイオニーは別にホグワーツの主でも何でもないからハーマイオニーから服を受け取ったからってどうなる訳でもないだろうが、
意図からすると「はよ無職になれ」と置手紙を撒き散らされるような、何か呪詛めいたものすら感じるだろうからな
23: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:08:47
グリフィンドール塔のそこら中に帽子や靴下隠しまくった結果ドビー以外掃除したがらなくなるという
しかも帽子はほぼドビーが集める(ウィンキーにも少し分けてあげたらしいけど)
25: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:16:04
>>23
これ下手したらホグワーツから屋敷しもべ妖精が居なくなるという最悪の状態にまで行きかねなかったし、そうしたら退学も視野に入るって言うハーマイオニーにとってもハリポタ世界にとっても最悪の方向に行く可能性あったよね…
44: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:35:28
>>23
ドビーがこの話してる時これハーマイオニーグリフィンドール生から怒られるやろ…って心配になった
わ
ドビーがいなかったらグリフィンドールを掃除するしもべ妖精誰もいなくなるから自分たちで掃除しなければいけないってことだし
26: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:16:05
ドビーにしたって給料そのものが目当てじゃなくて、自由の象徴として貰うって意味合いのほうが強そうだし

内容としては当事者のニーズを無視した押し付けをやる人権活動 家を露骨に皮肉る内容だから、映画で出したらまあキレる層はいそうね
27: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:17:00
ハーマイオニーが卒業するときホグワーツの屋敷しもべ達は喜んでそう
28: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:18:29
>>27
まぁそれは間違いなく。
卒業生として来校して来ると緊急警戒体制が敷かれそう。
29: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:18:39
自分たちと同じように知性人格のある存在が奴隷扱いされてるのを本人たちがいいと言ってるからいいっつっても「そんなわけねーだろ！」となるのはまあそうなんだよな
ホグワーツのしもべ妖精がそんな悪い扱いを受けてなかったのもあるが上手くいかなかった原因は「正しい状態」に持っていきさえすれば万事OKっていう優等生的ナイーブさ
魔法省入ってから同じ問題に取り組んでるあたり功罪はともかくハーマイオニーにとっては政治家としての原点になったな
88: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 11:43:51
>>29
間違った行動だったけど、若い内にこいう間違いをおこしてよかったとも思う
31: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:19:51
お前勉強し過ぎだから授業出るのも教科書読むのも禁止とか言われたらハーマイオニーも発狂するだろうにあれは本当にイカれてる
30: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:19:01
ホワイト企業でやりがいを持って働いてるのにリストラメール送りまくってくるとかいう狂気の所業

そもそも周りは満足してる者しかいないし世間での実態調査とかにも行けないからホグワーツがこの活動するのに向いてない
33: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:21:25
ハーマイオニーがドビーのようにすればいいのよみたいなこと言った時にドビーがドビーのことは別にして…って言ってたの少し笑ってしまった自分が異端という自覚がある
34: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:21:51
しかしドビーにしろクリーチャーにしろウィンキーにしろホキー（トムがヘプジバ・スミスを殺害したときに罪を擦り付けられた屋敷しもべ妖精）にしろ
屋敷しもべ妖精の軽視が魔法界に蔓延してたのも事実ではある。それはダンブルドアでさえ認めてる
35: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:22:38
ハーマイオニーがトビーを担ぎ上げて
梯子を外されるのがすごい子供の頃印象に残った
週２回の休みと月10ガリオンと校長を老いぼれくそじじいって呼ぶ条件を
月1と5ガリオンに値切ったんだっけか

結局のところ雇う側が搾取してるんだって！！　っていう前提が間違ってるし
雇われる側も望んでやってるっていう
36: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:23:35
ハーマイオニーの主張は間違ってないんだけど過激的かつ急進的すぎる
帽子の隠し置きはもはやテロ行為だぞ
37: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:26:24
最初に出会った屋敷しもべ妖精がドビーなのと若さゆえに己の考えを頑固に信じて詳しく調べる前に突っ走っちゃった感じ
これが魔法大臣となるまでの良い失敗体験となった…かもしれない
39: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:28:01
これもしハーマイオニーがマグル出身じゃなかったらこの運動やってたか？ってのは気になる
46: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:37:31
>>39
ハーマイオニーは知らなかったからこそのショックって感じだもんね、ウィーズリー兄弟やハグリッドはしもべ妖精がどんな生き物が認知してるからこそSPEWに否定的だったし
40: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:28:19
ホグワーツの屋敷のしもべの間では永遠に語り継がれる名前の言ってはいけない例のあの人になってそう
我々の意思と主の意向を無視してこの城から追い出そうとする恐ろしい魔女として
42: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:31:13
しもべ妖精にとってお仕えする主人としていいのはやはりダンブルドアなのかな
基本働くことが好きなしもべ妖精を尊重し、給料や休みを求めるならそれに応じる
43: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:35:11
問題なのは体罰や劣悪な環境での酷使であって給料や休暇はドビーみたいな変わり者以外は特に望んでないのに真っ先にフューチャーしたのがそこなのがな……
意識改革を訴えるべき先は主に魔法使い側だし
45: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:36:40
例えでオタクとかハーマイオニーの本持ち出してる人いるけど問題は奴隷問題だから全くそぐわない
かつての黒人奴隷問題などをモチーフにしてるしそこをただOK、そういう生態と片付けるのはそういう事だ
解体できなくても緩和や給料制、保証は遅かれ早かれ健全化すべきで社会問題的な奴だった
ハーマイオニーが大臣になった後、保護法を打ち出せたらしいからいい方向には行ったんだろう
48: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:44:52
>>45
「当事者達が現状に満足しているのに外野が独善的に状況を変えようとしてる」ところが現実の問題との違いだろうか
奴隷的に使役されるのが喜びの種族に（ドビーみたいな変わり者は別として）「自由な立場」を無理に与えてしまうのは
屋敷しもべ妖精の文化を破壊してると言えんこともない
だから正直「屋敷しもべ妖精」ってスゲーおもしれーアイデアだと思う
50: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:47:46
>>48
そう考えるとどっちかっつーと奴隷問題より啓蒙主義に似てるのか……？
私達の先進的な文化と素晴らしい考え方を、遅れた彼らに教えてあげよう！って感じだし
47: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:38:55
どうだろうね
このときのハーマイオニー自分のやってることが正しいと信じ込んでて耳を貸さない状態だし他のグリフィンドール生が不利益を感じて文句言ってたらもっとギスギスしてるんじゃない
屋敷しもべ妖精って基本一人でお屋敷一つ管理できるくらい能力あるっぽいし
49: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:46:01
でも学生とか若い頃って理想主義的なとこあるじゃん？
現実に打ちのめされて軋轢やら挫折とか経験して、諦めるか現実と折り合い付けて妥協するかってなるし
53: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 00:52:38
ハーマイオニーのマグル出身のギャップが悪い方向に出た珍しい例
58: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 01:52:47
傍目に見ると明らかに虐待を受けていても親以外に頼る術を知らないから親を慕い続ける子供ってのもいるからなぁ
自由を知らない奴らに「私たちは自由より束縛の方が好きです」って言われても信用できない気持ちはわかる
59: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 03:10:49
騙し討ちじみたやり方は間違ってたけど理念としては正しいぞ
少し上でも言われてたけどこの問題の根本は
魔法族(ヒト)の他の魔法生物たちを対等な生き物として扱わない傲慢さだから
死の秘宝で書かれたゴブリンとの軋轢もそれが原因
ダンブルドアも言及している
55: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 01:13:00
この話は深掘りすると魔法族の自種族以外に対する差別意識の話にぶち当たるから…
ぶっちゃけ純血主義批判してる人らでも無意識に亜人、魔法生物、マグルに対して差別しててゴブリンやケンタウロス族間と揉め事起こしてる
60: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 03:23:47
差別問題のようでちょっと違うんよな
差別はよくないけど、じゃあ自分らと全く違う生き物であるしもべ妖精たちに自分らの常識押し付けんのはどうなのよっていうクソ面倒な話になる
61: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 03:45:45
大人になってからは色んな種族の人権向上とか成功させたそうだが
その中に屋敷しもべ妖精は入ってしまっているんだろうか
62: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 04:42:13
まず正確な理解と歩み寄りが必要ってことよな
63: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 08:32:45
文化だけでなく生理的感覚すら異なる異種族だから何が正解かは当人達しか分からんのが難しいんだよな
ヒトの感性だけで強引にやれば極寒で生きるペンギンを寒い場所に置くのは虐待だと暖かい部屋で飼う様な事になりかねん
64: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 08:42:31
多分きっかけは『社会的地位のある魔法省高官が保身のために屋敷しもべ妖精を切り捨てる』って行動を見たからだろうし
きっかけも行動も実行する環境も象徴的存在も極端すぎるんだよなぁ
65: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 08:43:22
まぁ一応、変わり者がいた際にそれが受け入れられそうな下地は合ってもいいかな
自由になりたいしもべ妖精が5人でも暴れ回ったら酷いことになるし
66: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 09:28:15
そもそもどこまでがしもべ妖精の“生態”なのかって問題がある

恐らく家事労働が大好きで誰かに仕えること自体は種全体の生態として間違ってなさそうだけど、体罰がまかり通ってたり奴隷みたいな扱いされるのはしもべ側も嬉しいわけではなさそうだからその辺りは改革していくべきところかな
69: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 10:15:58
でも屋敷しもべ妖精って人間とは違う独自の姿くらましや魔法使えるからちょっとでも反抗の意志というか自立心目覚めたらゴブリンの比じゃないくらいやばくなりそう
73: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 10:48:04
少なくともホグワーツの屋敷しもべ妖精たちは今の環境に満足してるからな
ゲームでも屋敷しもべ妖精の扱いが酷い魔法使いはいるものの、樽の自室があったり空き時間におやつを食べたりと居心地良さげだった
78: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 11:22:27
ドビーやクリーチャー見てると不本意な主人に仕えざるを得なくなった時に辞職を求める権利はあってもいいんじゃないかなとは思った
ハリーと和解した後のクリーチャーの落ち着きよう見てるとマジでストレスすごかったんだろうなと思うし
80: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 11:26:50
主人に虐め殺されたりする家もあるし全体的に屋敷しもべ妖精舐め腐ってるから活動目的自体は立派なんだよ
それをホグワーツというイギリス魔法界でも超ホワイト職場でやるのがヤバいだけで
90: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 11:54:52
>>80
ホグワーツが超絶ホワイトだからハーマイオニーの活動がより狂気的に見えるってのはあるよな
校長がダンブルドアじゃなくもっと超絶ブラックな職場環境だったら妖精たちの反応も違ってそう
82: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 11:33:32
作中キャラが微妙な反応してるっていう匙加減もいいよね。

ハーマイオニーに説教するとか奴隷が云々って論じる訳でもなく「そりゃ虐待もあるしわかるけどね…ハハ…」みたいな反応だからそこまでキツくない

掘り下げされてキャラがレスバトルしてるのなんて絶対つまらないし
83: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 11:35:39
下手すると思想が強くなるというかまんま思想が強い話題なんだけどそこでうまく説教くさくならないようにしてるのは英国人らしいセンスだと思った
85: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 11:38:40
あの活動の仕方はアレだったけどホグワーツの戦いが終わった後に寮も種族も関係なく皆寄り添いあってるってところがいいんだよな
91: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 11:55:09
クリーチャーなんかホグワーツの闘いの時でもレギュラスのロケット首から下げてレギュラス様の為に闘え！！って叫んでたし、ハリーに忠義尽くすようになったのもレギュラスの遺言遂行して更に遺品託してくれたからってくらいレギュラス大好きなので、奴隷扱いや虐げられるのを喜ぶことはないし、自分を可愛がってくれた人に特別愛情を抱くってヒトと同じような感性はあるんだよな
94: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 12:27:20
ドビーみたいに虐待受けてたやつはともかく
クリーチャー見たいに屋敷下僕だけあって家を大切にして自分も大切にするレギュラス大好き、家はともかく自分を大切にハリー好き、家をしないやつ嫌い、家を大切にしないし虐待するシリウスは大嫌いみたいなやつ多いんとちゃうかな
ドビーのその後の格好見ても働きたくて仕方ないやつみたいやし
95: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 12:33:03
そもそも隷属関係になったのはなんでなんだろ
初めのうちは暴力とかしたら即逃げ出しそうだけど
96: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 12:40:53
>>95
お人好しに付け込まれちゃったとかかなぁ
嫌な顔せずなんでも無償で引き受けてくれるから無限に仕事押し付けられる
いつしかそれが当たり前になってお前の親もそうだったんだからお前もそうしろってロジックになっていく
99: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 12:45:12
House elfって呼び名から考えると元々は座敷わらしみたいな家に住み着くタイプの生物だったのでは？
それで人間の知らない間に家の掃除とかやってて、人のお世話もしたいなーってなって頼んだとか
101: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 13:46:01
異端のドビーでさえ基本的に奉仕の精神だからなぁ
116: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 16:22:00
尺も短い映画じゃカットも仕方ないなと思ってしまったな

あっちじゃ差別問題の扱いが難しいらしいし、動物保護団体も日本じゃ考えられないくらい強いしね

政治的な問題はできるだけ無難に済ませてるというか、制作側の変な思想が入ってないのが映画の美点だと思うわ
117: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:34:35
SPEW関連好き

社会問題のメタファーとか小難しいことで抜きで普通にコメディとして読めるしハーマイオニーらしさが溢れてる

映画はそんな尺ないからなあ・・・
118: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:50:18
ハーマイオニーの空回りっぷりを他のキャラクターの冷めたリアクションで笑いにしてるけど、クリーチャー関連でシリウスやお辞儀が喰らったしっぺ返しの結果からしもべ妖精軽視の行き着く先を見せてハーマイオニーの問題提起を決して軽薄なものにさせない物語のバランス感覚がすごいよ
122: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 20:11:16
それに、本当に屋敷しもべ妖精がハーマイオニーの言う通りいやいや隷属させられてたんならかつてのお辞儀が間違いなく目付けてるしな

屋敷しもべ妖精に闇の魔法使いに加担した過去があるって言われてないってのはまぁそう言う事なんだよな
125: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 22:35:49
ハーマイオニーは自分も被差別者側だからこそハウスエルフたちを何とかしたいと考えたんだろうけど、当のハウスエルフからすら引かれてるからな……
なんと原作の五巻でハウスエルフ解放のためにそこかしこに洋服を放置するとかいうとんでもない暴挙に出てんだぜ……
お前監督生の癖に非常識なことしてんじゃねえ！
119: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 18:51:00
ハリー・ポッターシリーズの中でもトップクラスに深いというか考察のしがいがすごくある設定だと思う

初めてここら辺の顛末を読んでるとき子どもながらに「頭よくて行動力ある人でも空回る時はあるんだから、沢山の人と話して見聞を広めるのは大事なんだな」って思ったわ
133: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 04:24:41
マグルでの価値観で見ちゃうのと最初に見たのが酷い扱いを受けてきたドビーだからっていうがあるんだろうなぁ
でも屋敷しもべ妖精ってどういう進化でそうなったんだろう
元々奴隷みたいな扱いが一般化されたのか特殊な魔法生物で共生するよう進化した本能的な部分なのか
130: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 01:11:26
ハーマイオニーの性格の深掘りとか魔法界の因習とか異文化を自分の常識だけで否定してはいけないっていう教訓とかいろんな味わいのあるエピソードで好きなんだけど、映画化できないっていうのは妥当だったと思う

元スレ : 映画ではカットされちゃったSPEW

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1. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:44:15 ID:c1NTYxMTI
自由意志を持って生きるより誰かに従わされて生きるほうがいいという人間はけっこういるからな。思考停止で生きるのは楽なんだよ。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:54:09 ID:kwMTAxNzY
>>1
自由意志で幸せになれるのは能力の高い人間か運のいい人間だけだよ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:07:42 ID:UwNTU5MA=
>>4
人生が上手くいくための要素を突き詰めて検証すると、生まれつきの能力の高さと良い人間関係に恵まれる運の2つに行き着くんだよな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 04:04:31 ID:k5NjI2NDA
>>9
悲しい話だが努力なんて人生の成功において鼻くそほどの価値もないんだよな
生まれ持った個体値と生まれた環境が九割九分九厘でそこがダメだと人間関係も最終ステータスもいい値を望めなくなる
成功した人らは否定するだろうけど
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 05:34:49 ID:QzOTgxNzA
>>39
努力はちゃんと価値あるやろ
成功したかったら努力したほうが確立上がるんだし
ただ運もあるし努力できるかどうかも運の要因大きいよねとは思うけど
0
48. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 07:25:23 ID:IwODQ4MDA
>>42
やりたいことを自由に決めてそれのために努力できる環境それ自体が非常に恵まれてる、ってのは忘れずにいたいね
それが当たり前の環境で生きてると気付けない者も多いけど
0
53. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 08:20:32 ID:A2NDU2MDU
>>39
努力が全てを叶えるのは幻想だが、努力無しで為し得るのは強力な才能か環境というレアケースだから第一条件ではあるだろ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:30:29 ID:MxNzQ5NDU
>>39
これに噛み付いてる人は自分が日本っていう大当たり環境引けてるの忘れてるからね
努力ができる環境にいる事を当たり前だと勘違いしてる
0
71. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 19:26:23 ID:QyNDc0MjA
>>58
いや上で反論してる人らは環境の要因の否定なんてしてなくね？
環境は大事なのはそらそうだろうが、「努力に鼻くそほどの価値もない」は違うだろって言われてんじゃん

個人的には同価値だと思うわ、生まれ持った才と環境と努力と
ついでに努力をするにも才能は必要
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:47:19 ID:Y0NDc4NzY
奴隷であることがアイデンティティのしもべ妖精を強制的に解放しようとするのではなく「あなたたちは好きなところで給与をもらいながら働くことが出来る」と意識改革から始めればいいのにグリフィンドールらしい独善に走っちゃってるのがアホみたいだったな
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36. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 03:41:46 ID:k5MjcwNzU
>>2
それをやるにしても、結局ホグワーツでやる意味が一切ないんだよね...。個人的には、色んな問題を一緒くたにしすぎなのが問題だと思うな。
0
59. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:40:28 ID:kxODE4NzA
>>36
ホグワーツでやるならせめて生徒達に自分の家のしもべに酷い扱いをしていませんか？彼らにも感情があります！から始めれば良かったんじゃないかと思うんだよな…
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68. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 17:59:42 ID:U2Njc3MTU
>>2
奴隷扱いしてるから変な感じになるけど、親と赤ちゃん、人間とペットと考えるとそのお世話は楽しみにもなり得るな…とこのまとめみて思った
猫には手作りフードをあげて、猫様スペースと謳って綺麗に過ごしやすい環境を作ってあげて、一緒に遊んであげて…ってしてる人に、「そんなんじゃあなたは猫の奴隷よ！週2はお休みをいただくべき！お金もかかり過ぎているわ！手作りフードじゃなくて安いペットフードをあげないと！」と強制するなんて迷惑でしかないし
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3. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:49:20 ID:QwODQxMTY
屋敷しもべにとっては本能でもあるし存在意義そのもの
ましてやホグワーツ雇われの連中はウキウキで勤めてんのにお前らおかしいからと一方的に言われて従うわけもなく

本人に勉強すんなって言うようなもんだがどう考えても余計なお世話よと切り捨てるだろうに
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43. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 05:45:37 ID:MzNjAzOTA
>>3
蟻や蜂に女王から解放してるようなもんなのかな
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5. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:56:11 ID:I4NTgzMTY
屋敷しもべ妖精は働くのが好きで対価も休みも欲しがらないけど、その考え方が種族的な生態なのか奴隷根性が染み付いてるだけなのかでも変わってくるよな
原作でそのあたり深掘りされたっけ？
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:21:28 ID:U1NjQ4MTU
>>5
少なくとも小説ではそういった生態であるってことくらいかな
ドビーみたいにつらい思いしていた屋敷しもべ妖精がいたのも事実だし、社会的地位をあげるという理念自体は間違ったものじゃないんだよね
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:24:31 ID:Y4MDY4NjA
>>5
いつかそれが反転してしまった場合、ランロクの反逆のような悲劇に見舞われる可能性がある。だからまあいずれやらなければならない課題ではあった。
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6. 名無しのあにまんch 2023年04月04日 23:58:27 ID:I0Nzk5OTY
ちょっと不思議なのは屋敷に住み着いて本来なら自由に行き来できないはず(双子談)の屋敷しもべ妖精達だけど、横の繋がりはあるんだよね(ウィンキーがドビーを知ってたり)
ドビーが二巻冒頭でハリーにお辞儀全盛期はもっと扱い酷かったって言ってたのはもしかしたらクリーチャーやホキーのことで、あの時点から伏線があった可能性もある

やっぱり純血の古い一族に仕えることが多いのかな
代々縛られて扱い方に疑問をそもそも抱かないのかも(ウィンキーやクリーチャーは親も仕えてたってあったし)
でもホグワーツもダンブルドアならホワイトだけども、それ以前の校長だとどうだったのか…少なくともドビーは(下手したら「洋服」されたウィンキーも)雇ってもらえなかっただろうし
でもウィンキーはクラウチシニアにJr.をワールドカップに行かせてあげてって頼んだり、もとは物申せる立場だったりしたんだよな
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10. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:07:43 ID:czNzQ3NDU
>>6
屋敷しもべは聖二十八をはじめデカい所、裕福な所にしか仕えない
家柄的にはOKなウィーズリー家にいないのは後者を満たしてないから
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13. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:13:55 ID:I0Njg5Mzg
>>6
死喰い人家系は非魔法族（魔法生物）をゴミ以下としか思ってないからマルフォイのあれを基準にしちゃダメ
同じ純血なクラウチは盛大にやらかしたように見えたあの状況までウィンキーを信用してるからあの息子任せてるわけで
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7. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:00:41 ID:gzNjgwNzU
実際の奴隷解放運動でもよくあるからな
ローマ帝国末期は地主側の「もう奴隷に払う金がない、クビにしよう」という動きと
「もう金がない、奴隷になってもいいからメシをくれ」という平民たちで
ぐっちゃぐちゃだったとか
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:34:18 ID:YzMTExNDA
>>7
見世物小屋の話題でも良く挙がるが、P.T.バーナムの見世物小屋が火事で焼失した際に寄付金で小屋を復活させたのは
見世物にされていたフリーク達自身。
「自分達に人間らしい生活が出来る給金と人目から逃げなくて良い生活を与えてくれたのはバーナムだけだった」
と彼らは後にコメントしてもいる

逆に、半端に見世物小屋を潰すだけ潰してまともな代替の職を提供して貰えなかった見世物にされていた人々が困窮するケースも多かった。とかな

理想論だけで空回りする人道活動は偏に害悪なんよ
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8. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:02:07 ID:Y0NDQ0NzA
・生来の習性や異文化、本人の自由意志でやっていることを、外部の価値観で「嫌なはずだ」「劣等」「無知」と決めつけることはよくない
・選択肢がない状態や意思決定が奪われている状態、精神薄弱にある状態に置かれているのであれば、その環境は改善されなければならないし、教育や啓蒙が必要である
・誰しも虐待されたり酷い扱いを受ければ傷つくし悲しいし、大切にされたら嬉しいし恩に報いるのだから、他者には敬意をもって接するべき

この３つの論点がごっちゃになってるのよね
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:10:44 ID:kzOTc1OTU
>>8
ハーマイオニーが初めて見た屋敷しもべ妖精の扱いがクィディッチワールドカップの時のウィンキーの一部始終っていう極端な事例だったからなあ…
その後にドビーっていう特異点を知ったのも思い込みというか暴走に拍車をかけてる
少なくともホグワーツの面子に関してはダンブルドアが悪くは扱うはずがないし、もっと個人の一族のとことか、話し合って情報を集めつつ進めるべきだった
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:16:14 ID:czNzQ3NDU
>>12
てか、ホグワーツの屋敷しもべ一人一人に聞くべきなのよ
不満のあるなしじゃなくわかってないでもなく話と意見をね
あの活動とヒステリックさだが、ハーマイオニーもしかしなくてもホグワーツのしもべ達の名前も知らんぞ
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11. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:10:08 ID:UyNDQxMTA
屋敷しもべの意識改革から始めようという一見お綺麗ながら
屋敷しもべの方が自分たちより劣った文化と思ってなきゃ出てこないのがスルッと出てくるのがやばい話題ね……
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21. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:33:03 ID:Y4MDY4NjA
>>11
劣ってるというよりは、共感して自分からすれば差別に該当するってだけだな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:18:48 ID:UyMzM5NTU
まあハグリッドの反応がイマイチな時点でダメなんだよな
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30. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 01:25:34 ID:k3NzE2NTA
>>15
ハグリッドって普段ここでボロクソ言われてるけど、この手の発言については絶対的な信頼を得てるよなって
ディメンターの記事と今回でしみじみ感じた
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60. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:41:50 ID:U4MjkzMTA
>>30
どちらかというと普段サンドバッグにしてるくせに都合のいいときだけ論拠にしてる感ある
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16. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:20:00 ID:A1NTkzMTU
散々空回りでコメディーだったけど、シリウスの死因に繋がり、クリーチャーの和解、小鬼との打ち解けのきっかけと、重要な所に絡みつき、ハーマイオニーの弱きを救いたいという気持ちは何も間違って無かったという流れは好き
0
54. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 08:49:01 ID:MyMzYzMjU
>>16
ハーマイオニーがなぜレイブンクローじゃなくてグリフィンドールに組み分けされたのかがよく分かるよね
0
66. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:12:15 ID:IzNTg0NjA
>>54
レイブンクローは良くも悪くも個人主義だけど、ハーマイオニーは自分の知識をみんなのために役立たせたいという欲が多いから
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19. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:28:36 ID:AwNzc4NjA
こんなヘドみたいな活動にハリーが嫌々でもお義理でレベルで付き合ってあげてるのがこう
これまでどんだけ世話になったと感じているかが滲み出ているよね
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:32:40 ID:k2OTE0NDA
普段は聡明で柔軟に対応出来るのにこの件だけしもべ妖精について調べもせずロンたち純魔法族の意見も聞かずに暴走するから違和感あった
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37. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 03:45:51 ID:g0MDk2NTU
>>20
SPEWで火がついただけでハーマイオニーの私の知識が絶対よゴーイングマイウェイな頭でっかち描写はちょいちょい出てたよ、そんなだからハリーロンと仲良くなるまでぼっちだったわけだし
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23. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 00:54:35 ID:M5Nzk1ODk
そもそもヒトよりも遥かに高度なワンドレスマジック使えて衣服の供与を何より忌避する価値基準の種族に金と休暇与えて何をさせる気なのかね
屋敷しもべ達にそんなもんやるくらいなら掃除洗濯調理に対してありがとうの一言あげるだけで城貰うより喜ぶだろ
必要なのは心よ心、優しく信頼してくれたレギュラスに対してクリーチャーがどんだけ全力だったか見ればわかるだろう
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24. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 01:04:33 ID:UxNjM4ODU
JK自身も若いころに人権団体で活動してたから
価値観の違いやら頭良くても善意の押し付けで短絡的な行動に移る人も大勢見てきたんだろうな
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25. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 01:10:14 ID:Q3NjY2OTU
屋敷しもべ妖精にどういう態度で接するかが相応しいのかは5巻引いては7巻の展開上重要だからな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 01:12:29 ID:EwNTMxMzA
そんなことよりダドリーとの和解シーン撮ることは撮ったんでしょ？
だったら公開してよ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 01:12:30 ID:kwMTI1MjA
一番いい落とし所は魔法族が雇用主としてしもべ妖精をきちんと取り扱うようにするってことなんだろうな。それを怠ったシリウスはクリーチャーに足元を掬われ、しもべ妖精を大事に扱ったハリーはドビーの命と引き換えの献身によって命を救われた
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50. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 07:41:19 ID:M1ODgxMTY
>>27
雇用主としてちゃんと扱うっていうのは同意
ただしもべ妖精を大事に扱ったハリーという文と並んじゃうとシリウスがしもべ妖精に冷たいイメージになっちゃうのでダンブルドアが「シリウスはしもべ妖精全般に優しかった、だがクリーチャーはブラック家の件で嫌いというか無関心だった」と言っていたのはフォローしておく
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62. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:38:49 ID:MzODUxODA
>>50
クリーチャーがシリウスを毛嫌いしていた理由の一つが、「しもべ妖精全般に優しかった」からだと思うんだよね。
なんで自分には、実際にブラック家に仕えている自分には優しくしてくれないのかってなってたはず
0
65. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 12:55:41 ID:cxNjI5MzU
>>62
うーん、基本的にクリーチャーにとって大切なブラック家、レギュラスを大切にしなかったってのがでかいんじゃないかなぁ
優しく接してくれてたハーマイオニーのことも愚弄してたし、良くも悪くも根幹はレギュラスはじめとしたブラック家なんだと思うよクリーチャー
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28. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 01:22:18 ID:k3NzE2NTA
＞初めてここら辺の顛末を読んでるとき子どもながらに「頭よくて行動力ある人でも空回る時はあるんだから、沢山の人と話して見聞を広めるのは大事なんだな」って思ったわ


この感想いいな
ヒロインがやる行動かこれって微妙な気持ちで当時は読んでたけど、モブがやるんじゃ物語的に意味ないんだよなこれ
大人になって拗らせると軌道修正が難しいし、潔癖と視野狭窄でやりすぎたのが子供のうちで良かったんだろうな
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29. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 01:24:43 ID:Y3MDM4NjU
てかそもそもハーマイオニーにしては珍しく短絡的で思慮が足りてない行動なんだよな
いつものお得意の知識を肥やさずに自分の思い込みと独善だけで行動してる
せめてこの活動をするならホグワーツのしもべ妖精・マルフォイ家以外のイギリスの純血の名家に仕えてるしもべ妖精、こういう所を洗いざらい研究してしもべ妖精の習性や生活、ドビーみたいに不満があるものがどれくらいいるかってのを研究してから寄り添うべきなんだよ
ホグワーツで文句を言わずに従順に働いてるしもべ妖精達を知らずにドビーウィンキークリーチャーの3例だけ見て知ったかぶりして保護活動ってのは、ハグリッドに無意味って正論で打破されるレベル
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31. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 01:36:45 ID:YzMTExNDA
>>29
「魔法族って本当に魔法以外何も出来ない大人ばかり」
とかプリプリ怒ってたり。スリザリンの貴族主義的な差別思想に激怒したりはするが、
何故そうなったのかとかいった部分に思いを馳せはしないから

良くも悪くも近代マグル的思想で出来上がっているから、余りにも前時代的な光景を見ると、その利便性や必要悪の要素は度外視する
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32. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 01:45:35 ID:Y4OTUyMzU
下僕はいいけど奴隷はないから死喰い人の家はないわぁって感じかと
彼らに敬意を払うともれなくいいことが起きるぞ
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33. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 01:51:31 ID:k4NDQ2MDA
ハーマイオニー女装した俺にそっくりなんやけど
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34. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 02:55:18 ID:k2NDg5ODA
魔法使いにしもべとして扱われてるのがマグルやスクイブだったら反応は全然違ったんだろうな
マグルの黒人奴隷の歴史とかを知ってるだろうハーマイオニーがショック受けるのもよくわかる
ホグワーツは黒人やアジア系インド系の生徒もいたけどかつてはどうだったんだろうね
マグルが白人至上主義やってた時でも魔法族は彼らを対等に扱ってたんだろうかとか色々考えてしまう
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56. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 09:55:11 ID:cxNjI5MzU
>>34
魔法族にとっての白人は魔法族でスクイブやマグルは黒人や黄色人種やぞ
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61. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:44:11 ID:cyNTg2NzA
>>34
メタ的な配慮もあるとはいえ19世紀のホグワーツが舞台のレガシーでもアフリカ出身や日本出身の女性が教師務めているし、魔法族にとっての人種の違いは基本的に魔法族か否かだけだと思う
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35. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 03:01:24 ID:QwMjQ4NDU
というか活動始めてからネタ引っ張るの長すぎるからそりゃ映画には組み込めないわな
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38. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 03:53:52 ID:Y1MDg1MjA
日本へ旅行に来た海外の有名人がSNSに浴衣姿を載せたところ文化の盗用だと炎上したって話を聞いたときにハーマイオニーを思い出したのを思い出した
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40. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 05:28:50 ID:gwMDUzNjA
志は良いけどやってることはAV新法
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41. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 05:30:56 ID:QzOTgxNzA
まあでもこれはあくまでも妖精っていう架空の話やからな
現実の人間の奴隷なら奴隷自信が解放を望んでいた側面があるし
この話は「相手が望んでないことすんな」だから、主従関係や隷属関係の是非とは本質が違うってことだと思っている
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46. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 06:56:35 ID:M5NzE4MTA
>>41
近代の黒人奴隷なんかはそうだけどね…
ローマのカラカラ帝やロシアのアレクサンドル2世が行った奴隷解放では、最低限の身分保証を失った元奴隷達は仕事を失い、奴隷以下の条件で働くか困窮して全て失うかの2択になってしまった
結果、格差は拡大し社会不安は増幅されて帝国滅亡の遠因になっている
奴隷解放=善というのも一面的な見方
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44. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 06:15:20 ID:Q0NDA5NjA
本人たちは望んでやってるレースクイーンや球場売り子を外野の自称フェ○ニストがやめさせようとするようなもんか
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45. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 06:17:58 ID:M0NzY2OTU
逆転時計返してスケジュールが常人と同じになったから有り余った情熱が変な方向に向いたんだろうな
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 07:12:13 ID:YwOTY1NTU
毛糸の膀胱とかいう妙に鋭い煽りで焚きつけるロンが悪いよロンがー
0
49. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 07:30:12 ID:IwODQ4MDA
発刊した当時で考えれば、あまりに先見の明がありすぎる話だよね
今この時代にハーマイオニーより暴走してる奴がどんだけいるんだよっていう
それも若いうちの失敗で済まされないようなものばかり
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51. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 07:41:45 ID:YxMDQ2ODU
映画しか見てなかったらドビーっていきなり再登場していきなり死んだことになるのか
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52. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 08:02:38 ID:IzNTg0NjA
屋敷しもべの意識改革よりも生徒の意識改革から始めるべきだったかもね
虐待や冤罪を働いた人間は厳罰にするようルールを作るとか
屋敷しもべに感謝の気持ちを伝える記念日を作るとか
でもハーマイオニーみたいに親切で頭のいい人間でも相手との意思疎通を怠り固執した行動を取ると空回るといういい例でもある
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55. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 09:25:20 ID:cwNTcxMjU
金枝篇とか読んでると「キリスト教も知らん未開の地の野蛮人共の信じている魔術的なことには」みたいな記述ちょくちょく出てくるからな（原著読めないから訳の問題かもしれんけど
なんかそういう…キリスト教的な…西洋的な価値観というか…この言い方が正しいのかはわからんけど…そういうところがあるんだと思う
ハーマイオニーの暴走も、魔法族の魔法生物に対する差別も結局根っこは同じというか
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57. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 10:20:06 ID:M3OTgyMjA
ハーマイオニーの場合だと後々に「屋敷しもべ妖精の本質を取り上げるのはよくなかった」って認めてるのが良い(ポタモアより)
それを踏まえた上で、魔法省入りして屋敷しもべ妖精保護の法令を発令できたんだから、多分「そのあり方はそのままでいいけれど、虐げるのはダメです」みたいな形に持ち込んでくれたんじゃないかなとは思うよ。若気の至りだったけど、その後の挫折と反省経験も含めて無意味ではなかったと思う。
そもそもヘルガ・ハッフルパフが「屋敷しもべ妖精の境遇に心を痛め」て今のホグワーツのキッチンの有様になったわけで、それを学校外にも広めようと考えるのならアプローチとしては間違ってはいない。若さ故に先走ったのと、学生の自分が動ける範疇にいる屋敷しもべ妖精たちがよりによってホワイト職場の子たちだったからリストラ祭りみたいになりかけたけど。反省踏まえて外向けの発令したなら良いんじゃないかな。
0
63. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:47:48 ID:MzODUxODA
クリーチャーって、最終的にハーマイオニーにどういう態度で接するようになったんだろう
屋敷しもべ妖精に対する態度はレギュラスと同じだし、
0
64. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 11:49:25 ID:MzODUxODA
>>63
途中で送信しちゃったわ
しもべ妖精に対する態度はレギュラスと同じだし、和解後のハリー同様の接し方になってたら嬉しい
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67. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 16:39:35 ID:IzMzYzOTU
屋敷しもべ妖精の不満を取り上げるんじゃなくて、自分の不満を取り上げたのが本当にダメ
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69. 名無しのあにまんch 2023年04月05日 19:12:40 ID:YyODA0MDU
やっぱりロンに即座に突っ込まれる程のSPEWという略称はもうちょっと考えるべきだったと思うよ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年04月06日 08:35:44 ID:YyMTUxMDY
現代で例えるなら他人様のペットのリードを片っ端から切って野性に還そうとする狂人って感じだろうか
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