【ナルト】うちはサスケという極端な男
1: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 15:25:00
サスケの思考って改めてみると凄い極端だよね
イタチを追い込んだ木の葉上層部許せないから木の葉潰すって凄いな
イタチを追い込んだ木の葉上層部許せないから木の葉潰すって凄いな
2: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 15:31:46
レボ影思想は極端だと思うけどそこはそんな言うほど極端か？
4: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 15:54:56
>>2
いや、なんかイタチのために木の葉を願おうって感じじゃないか
いや、なんかイタチのために木の葉を願おうって感じじゃないか
3: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 15:54:14
ようは、うちは一族を皆殺し命令だしたのも木の葉だったって判明した場面だしな。
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5: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 15:59:36
木の葉上層部許せないならまぁわかる
木の葉全員潰すは流石に飛びすぎじゃないか？
木の葉全員潰すは流石に飛びすぎじゃないか？
6: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 15:59:49
結局のところ大切なもの全部失ってる状態だからね
ストッパーが無いから極端から極端に飛ぶことが出来る
ストッパーが無いから極端から極端に飛ぶことが出来る
7: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:00:45
あの状況で木の葉許さねえじゃなくてイタチは木の葉のために……✨それならオレも！ってなられたら人間味無さすぎてキモい通り越して怖いわな
14: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:30:08
>>7
でもリアルタイムではなんでサスケはそうしないんだよ！って意見の読者が大多数占めてたからなんというかあの辺の話の進め方は岸影漫画描くのが上手いなと思った
でもリアルタイムではなんでサスケはそうしないんだよ！って意見の読者が大多数占めてたからなんというかあの辺の話の進め方は岸影漫画描くのが上手いなと思った
16: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:35:28
>>14
読者にナチュラルに木の葉寄りで読ませるの上手いよな
最初読んでる時はなんも思わなかったけど、この前改めてサスケ視点で読み直してみた時イタチの真実知った時のナルトとカカシの反応でいやおかしくね？ってなった
読者にナチュラルに木の葉寄りで読ませるの上手いよな
最初読んでる時はなんも思わなかったけど、この前改めてサスケ視点で読み直してみた時イタチの真実知った時のナルトとカカシの反応でいやおかしくね？ってなった
8: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:04:49
サスケ列伝サクラのサスケ評正しかったな
9: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:05:17
俺も木の葉の民まで皆殺しはええ……って思ってたけど、サスケ的には上層部だけじゃなく「木の葉の平和」がイタチを殺したと思っててその平和を壊さなけりゃ気が済まなかったのかなって今急に思った
10: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:16:12
極端かはともかくイタチからしたら木の葉潰すは聞いてねぇよ案件だよな
11: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:21:19
>>10
つってもイタチもサスケが真実知ったら木の葉を憎む可能性あるってわかってたから天照やら別天神やらで色々先手打ってたんやろ
生前からナルトにもしサスケが木の葉に牙を向いたらどうする？っつってたし
つってもイタチもサスケが真実知ったら木の葉を憎む可能性あるってわかってたから天照やら別天神やらで色々先手打ってたんやろ
生前からナルトにもしサスケが木の葉に牙を向いたらどうする？っつってたし
13: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:25:48
この時のサスケの考えって要はペインの「痛みを知れ」に近いものじゃないの？
33: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:59:24
>>13
まぁ近い気する
サスケから見たらイタチや家族は里の為に命も名誉も全て失ってるのに当の里の人間はそんなの知りもせずのうのうとサスケの家族の犠牲の上で楽しく笑ってる(場面を直接目の当たりに)ってうちは側が100ババ引いてるくらいの気持ちになるの分かる
この時点ではまだオビトの真実聞いてうちはクーデターの事情も里が悪いって認識だったろうし
まぁ近い気する
サスケから見たらイタチや家族は里の為に命も名誉も全て失ってるのに当の里の人間はそんなの知りもせずのうのうとサスケの家族の犠牲の上で楽しく笑ってる(場面を直接目の当たりに)ってうちは側が100ババ引いてるくらいの気持ちになるの分かる
この時点ではまだオビトの真実聞いてうちはクーデターの事情も里が悪いって認識だったろうし
15: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:32:45
真実知らなかったら渋々木の葉に帰ってたんかな
17: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:37:11
>>15
生きる気力無くしてそうな感じだったしオビトより先にナルトたちが着いてたら普通に連れ帰れそうだけど、まあ自発的に帰ることはないだろうな
鷹と旅してそう
生きる気力無くしてそうな感じだったしオビトより先にナルトたちが着いてたら普通に連れ帰れそうだけど、まあ自発的に帰ることはないだろうな
鷹と旅してそう
18: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:38:20
>>15
いやぁ一度里抜けしてる以上もう帰る気はなかったと思う
NARUTOの読者とサスケのズレって
読者は主人公であるナルト寄りに見てるからサスケは「連れ戻す」対象でいずれは戻ってくる前提で見てるから
何で帰ってこないんだ？何でこれだけ心を砕いて手を尽くして追ってくれる仲間達をこんなに迷惑がるんだ？ってなるけどサスケからしたら既に縁切りした無関係の人間がいつまでも帰ってこいまだ間に合うしてくるから「はぁ？」ってなってんじゃないかな
いやぁ一度里抜けしてる以上もう帰る気はなかったと思う
NARUTOの読者とサスケのズレって
読者は主人公であるナルト寄りに見てるからサスケは「連れ戻す」対象でいずれは戻ってくる前提で見てるから
何で帰ってこないんだ？何でこれだけ心を砕いて手を尽くして追ってくれる仲間達をこんなに迷惑がるんだ？ってなるけどサスケからしたら既に縁切りした無関係の人間がいつまでも帰ってこいまだ間に合うしてくるから「はぁ？」ってなってんじゃないかな
43: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:21:42
>>15
水月に忍刀集め協力するって言っちゃってるし復讐終わったら里戻るどころか霧隠れと戦って敵に回す可能性も十分あったと思う
水月に忍刀集め協力するって言っちゃってるし復讐終わったら里戻るどころか霧隠れと戦って敵に回す可能性も十分あったと思う
60: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 22:00:42
>>15
用が済んだから素直に帰るとかそんな軽い気持ちで里を抜けたわけではないから普通に帰らないと思う
用が済んだから素直に帰るとかそんな軽い気持ちで里を抜けたわけではないから普通に帰らないと思う
20: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:41:11
Revolutionもリアタイで読んだ時はいい加減にしろと思ったけど
無料公開で読み直したら筋は通ってる
歴代火影の話を聞いてサスケなりに考えた結果、イタチみたいに一人で汚名を被って世界平和に命を捧げるのが真の火影だという結論に達したって流れだよな
無料公開で読み直したら筋は通ってる
歴代火影の話を聞いてサスケなりに考えた結果、イタチみたいに一人で汚名を被って世界平和に命を捧げるのが真の火影だという結論に達したって流れだよな
21: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:41:23
意図的に主人公勢力や読者の認識と他キャラや作中の事実とをズラしてんのほんとうまいよな岸影
ナルトに没入して読むとサスケにくっそイラつくけどサスケに没入して読むとそりゃそうだわってなるのすげーよ
ナルトに没入して読むとサスケにくっそイラつくけどサスケに没入して読むとそりゃそうだわってなるのすげーよ
22: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:43:27
イタチの犠牲の上でヘラヘラ笑ってやがるとか言ってた頃は本当にメンタルおかしかったと思う
23: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:43:27
イタチに対してはそんなに恨み言ぶつけなかったけどぶっちゃけ兄貴も勝手なことしやがってって思ってもおかしくない
サスケがイタチの意志を尊重したり継いでやる必要はないわな
サスケがイタチの意志を尊重したり継いでやる必要はないわな
25: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:46:13
>>23
でも当の本人がイタチやうちはに拘ってるからしゃーないな
でも当の本人がイタチやうちはに拘ってるからしゃーないな
26: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:48:41
>>23
てか穢土転生イタチと追いかけっこしてた時の言いぶりからして実際サスケも多少思うところはありそうだよな
だからこそイタチもお前はおれをずっと許さなくていいって添えたんだろうし
てか穢土転生イタチと追いかけっこしてた時の言いぶりからして実際サスケも多少思うところはありそうだよな
だからこそイタチもお前はおれをずっと許さなくていいって添えたんだろうし
31: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:55:07
>>26
イタチの真実後のメンタルブレイクっぷりはイタチを許せない気持ちとイタチを許さなきゃいけない(憎む資格がない)という気持ちでグチャグチャになってた部分もあるのかもな
本人から許さなくていいと言われてようやくそっち方面のメンブレは落ち着いたんかなって
イタチの真実後のメンタルブレイクっぷりはイタチを許せない気持ちとイタチを許さなきゃいけない(憎む資格がない)という気持ちでグチャグチャになってた部分もあるのかもな
本人から許さなくていいと言われてようやくそっち方面のメンブレは落ち着いたんかなって
59: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 21:57:06
>>26
でも兄弟共闘でイタチは全て正しかったみたいなこと言ってたからな
考え方の違いはあれどイタチが里側について両親や一族皆殺しにしたことには怒ってる様子ないんだよな
怒ってるのは騙したことや置いてったことやイタチを殺させたことに関してに見える
正直一部のころからサスケのイタチへの感情って自分を裏切ったことへの恨みというか、愛情の裏返しに見えたんだよね
だから愛されてたって知ったらまたコロッと裏返って愛情に戻っても違和感なかった
皆殺しに関しては里の平和がうちはの犠牲の上にある以上ぶっ壊してやりたいってなるのは理解できたし、37の言うように意趣返しがあってもおかしくないなって思ったし、里を許さないことでイタチへの愛情証明してる気もした
レボ助の方はだいぶビビった
でも兄弟共闘でイタチは全て正しかったみたいなこと言ってたからな
考え方の違いはあれどイタチが里側について両親や一族皆殺しにしたことには怒ってる様子ないんだよな
怒ってるのは騙したことや置いてったことやイタチを殺させたことに関してに見える
正直一部のころからサスケのイタチへの感情って自分を裏切ったことへの恨みというか、愛情の裏返しに見えたんだよね
だから愛されてたって知ったらまたコロッと裏返って愛情に戻っても違和感なかった
皆殺しに関しては里の平和がうちはの犠牲の上にある以上ぶっ壊してやりたいってなるのは理解できたし、37の言うように意趣返しがあってもおかしくないなって思ったし、里を許さないことでイタチへの愛情証明してる気もした
レボ助の方はだいぶビビった
24: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:45:10
そりゃサスケからしたらナルトはなんでそこまで俺にこだわるんだよ…ってなるなった
27: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:49:56
一緒に死んでやるってナルトに言われて闇堕ち全盛期のサスケがちょっと引いてたの笑う
29: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:50:51
>>27
なんなんだてめーは…って反応なの笑う
なんなんだてめーは…って反応なの笑う
28: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:49:57
イタチはサスケが木の葉の敵にならないよう散々手を打ってたけど空振りしまくって
結局サスケがどうなっても（木の葉崩ししても）愛してるよって全肯定して去っていったな
結局サスケがどうなっても（木の葉崩ししても）愛してるよって全肯定して去っていったな
34: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:05:24
>>28
イタチってサスケの為にパワーアップイベント用意したりお守りアマテラス仕込んだり邪魔者退治したりと色々したけど肝心要の【木の葉を愛する気持ち】ないし【里の重要性】については一切教育施してなかったよね
そこ凄く大事だったと思うぞ
もし本気で里の英雄とやらにする気だったなら尚更
イタチってサスケの為にパワーアップイベント用意したりお守りアマテラス仕込んだり邪魔者退治したりと色々したけど肝心要の【木の葉を愛する気持ち】ないし【里の重要性】については一切教育施してなかったよね
そこ凄く大事だったと思うぞ
もし本気で里の英雄とやらにする気だったなら尚更
38: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:10:25
>>34
イタチは小さい頃から平和を愛してたり大局的な視点持ってたからそこには思い至らなかったのかも
サスケのあの生い立ちで里への愛が芽生えることないよな
イタチは小さい頃から平和を愛してたり大局的な視点持ってたからそこには思い至らなかったのかも
サスケのあの生い立ちで里への愛が芽生えることないよな
41: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:17:28
>>38
ヒルゼンも回想で言ってたようにイタチが幼少期から普通じゃない大局的してんの持ち主すぎるんだよな
本人の生まれながらの素質＋幼少期に戦争の悲惨さを目にした＝里の重要さは絶対的で何にも勝るって発想になるのは良くわかるんだけど自分の中の結論に辿り着くのが早すぎて他の人間はそうじゃないのには気づけなかったかな
ヒルゼンも回想で言ってたようにイタチが幼少期から普通じゃない大局的してんの持ち主すぎるんだよな
本人の生まれながらの素質＋幼少期に戦争の悲惨さを目にした＝里の重要さは絶対的で何にも勝るって発想になるのは良くわかるんだけど自分の中の結論に辿り着くのが早すぎて他の人間はそうじゃないのには気づけなかったかな
30: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:53:17
サスケが「上層部殺す」から一歩進んで「木の葉を潰す」マインドになったのってあの居酒屋でモブ木の葉忍がイタチを死んで当然の悪党みたいに揶揄っていたのを聞いたからってのもあるっぽいしなぁ
ちゃんと諌めてる人もいたはずだけどただでさえ精神キてる時って1のネガティブな声の持つ力って大きいし
さすがにあれまでオビトが仕組んだとは考えにくいから本当の偶然だったんだろうけど
ちゃんと諌めてる人もいたはずだけどただでさえ精神キてる時って1のネガティブな声の持つ力って大きいし
さすがにあれまでオビトが仕組んだとは考えにくいから本当の偶然だったんだろうけど
32: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 16:56:01
5体へし折ってでも連れて帰るとか一緒に死んでやるとか、多分そのくらいの気持ちがないと救えなかったよね
うちは病の治療にはうちはより重い愛情が必要
うちは病の治療にはうちはより重い愛情が必要
35: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:06:07
木の葉潰す聞いて最初はちょっと思うところあったけど
イタチを失った哀しみが深いやイタチの命は里より重いというサスケの自己申告聞いてまぁ納得した
イタチを失った哀しみが深いやイタチの命は里より重いというサスケの自己申告聞いてまぁ納得した
36: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:08:41
サスケはイタチに生き地獄を歩ませ苦しめたことに重点を置いてキレてたっぽいけど、そもそもサスケも里に家族全員殺されてんだよな
仮にイタチへの情がなかったとしても里を恨むのに充分な理由はあるし、そこにイタチへの愛が爆発してると思えばまああのメンブレっぷりも理解出来る
仮にイタチへの情がなかったとしても里を恨むのに充分な理由はあるし、そこにイタチへの愛が爆発してると思えばまああのメンブレっぷりも理解出来る
37: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:10:15
サスケが自覚してたかはわからんけど、相手の命が里よりも重くてそのために相手の意志を無視するという点でイタチへの見事な意趣返しになってるよな
39: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:12:57
>>37
お互い相手のことを大事にするあまりに相手の意思を無視しているの似た者兄弟というか
うちは病故なのか
お互い相手のことを大事にするあまりに相手の意思を無視しているの似た者兄弟というか
うちは病故なのか
40: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:13:03
イタチの思う里には生存したサスケが含まれるけどサスケの思う里にイタチは含まれねぇもん
42: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:19:40
じゃー立場逆だったらイタチは里を許せるん？ってなるよな
イタチは里の中でサスケを英雄にする計画を立てれたけどサスケは真実知った時点でイタチが汚名被りまくってる状態だぞ
イタチは里の中でサスケを英雄にする計画を立てれたけどサスケは真実知った時点でイタチが汚名被りまくってる状態だぞ
45: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:24:22
うちは兄弟は相手にとっての自分の価値を低く見過ぎている
46: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:25:40
兄弟どっちもお互いが里よりも大事だからこそ、サスケを生かせるイタチは里を守るために動いてイタチを喪ったサスケは里を潰そうとするの、美しい対比だよな
48: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:29:31
極端なのはそうなんだけど愛情の深い一族やし仕方ないよなって最近思った
49: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:30:42
写輪眼のメカニズムがあんなだしな
50: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:34:02
オビトに木の葉皆殺し宣言してた時はなんやこいつって思ってたけどダンゾウ殺したあと「穢されたうちはを木の葉から完全に切り離すことこそが浄化」みたいなん言ってるの見た時は思想が突き抜けすぎてて逆に好きになったわ
ダンゾウアーム見た直後ってのがでかいんだろうけど居酒屋での一件的にももう木の葉にうちはの記憶があることすら許せなかったんだろうな
ダンゾウアーム見た直後ってのがでかいんだろうけど居酒屋での一件的にももう木の葉にうちはの記憶があることすら許せなかったんだろうな
51: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:36:27
>>50
サスケって会う人見る物聞く言葉
人生通してタイミング(逆)神がかってて面白すぎる
いつも全て最悪
サスケって会う人見る物聞く言葉
人生通してタイミング(逆)神がかってて面白すぎる
いつも全て最悪
52: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:40:20
>>51
カカシもとにかくタイミングわりーしこの師弟あまりにも運に恵まれてなくてそ、そんなところ似なくても…ってなる
カカシもとにかくタイミングわりーしこの師弟あまりにも運に恵まれてなくてそ、そんなところ似なくても…ってなる
53: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 17:50:19
極端から極端に飛んではいるんだけど、本編だと極端にならざるを得ない状況が続いてたから素の性格がそれなのかはちょっとわからんのよな
幼少期の性格は極端どころかやや内向的というか内に留まりがちなタイプっぽかったし
幼少期の性格は極端どころかやや内向的というか内に留まりがちなタイプっぽかったし
54: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 18:25:42
イタチ戦以降のサスケはうちは復興、イタチの命が重い故の行動だから振り返ったら筋通ってるな
とはいえリアタイで読んだら意味不明に感じるのも無理ない
とはいえリアタイで読んだら意味不明に感じるのも無理ない
55: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 20:49:51
木の葉潰しはまあそうなるよなって納得の心情で、
レボ影はむしろよく自己犠牲の極致に行こうと思えたな？聖人か？って確かに極端に振れたし
その後の贖罪の旅とかお前ストイックすぎない？もっと恨み残ってても良くない？極端にも程がない？と思えたわ
レボ影はむしろよく自己犠牲の極致に行こうと思えたな？聖人か？って確かに極端に振れたし
その後の贖罪の旅とかお前ストイックすぎない？もっと恨み残ってても良くない？極端にも程がない？と思えたわ
56: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 20:56:04
物語のテーマ的にもサスケに読者がイラつくように描かれるのは正しいと思うんだよな、それでいてサスケの視点に立つとサスケの考えも理解出来るというの込みで
お互いに見えているものが違くて、譲れない考えがある奴と一体どうやったら分かり合える？っていうのが重要なんだ
お互いに見えているものが違くて、譲れない考えがある奴と一体どうやったら分かり合える？っていうのが重要なんだ
61: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 22:06:28
サスケ自身はイタチは完璧だったって言ってるんだよな
読者からしたら全然そんなことないんだが
読者からしたら全然そんなことないんだが
67: 名無しのあにまんch 2023/03/06(月) 01:53:31
>>61
サスケからしてみりゃ今里滅ぼそうとしてる以上、イタチから聞いてれば里を恨んでただろうなって思うだろうし、別天神で操られそうになってても文句言えないし、お前だったら父を説得出来たかもとか言われても無理では？？ってなるだろうからな
この兄弟どっちも父親にそこまで愛されてるっていう自信なさそう
サスケからしてみりゃ今里滅ぼそうとしてる以上、イタチから聞いてれば里を恨んでただろうなって思うだろうし、別天神で操られそうになってても文句言えないし、お前だったら父を説得出来たかもとか言われても無理では？？ってなるだろうからな
この兄弟どっちも父親にそこまで愛されてるっていう自信なさそう
62: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 22:52:11
意外性NO1のドタバタ忍者ってナルトが評されてたけど、ドタバタはともかく途中からはそれサスケの方じゃねと思ったな
64: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 22:58:39
>>62
状況を引っ掻き回すって意味ではずっとドタバタ暴れてるしなサスケ
状況を引っ掻き回すって意味ではずっとドタバタ暴れてるしなサスケ
65: 名無しのあにまんch 2023/03/06(月) 00:51:32
サスケからしたら一族根絶やしにされてそれを兄貴1人に背負わせやがって……木ノ葉許せねぇ…になるのも仕方ないけど木ノ葉サイドからしてもテロリスト放置には出来ないし(イタチにやらせるのはアレだが)どのみち潰されてはいたよなと思う
66: 名無しのあにまんch 2023/03/06(月) 00:56:43
だからサスケからしたら相容れないから殺し合いするつもりで突撃するのは普通のことだな
相手が自分を攻撃してくることに関して文句は言ってないし
相手が自分を攻撃してくることに関して文句は言ってないし
63: 名無しのあにまんch 2023/03/05(日) 22:55:20
こんなオレにも理解ある友くんと嫁ちゃんがいます
サスケお前ナルトとサクラちゃんは一生の宝だぞ…
サスケお前ナルトとサクラちゃんは一生の宝だぞ…
元スレ : 改めてサスケって思考が極端だよね
逆だったナルトはそこまで極端にならなそうな気もするんだよな