童話『人魚姫』っていつからバッドエンドになったの?

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1: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:04:30
俺の記憶だと王子が船を操舵してそのまま巨大化した魔女を突き刺して倒してたような気がするんだけど
そんで人魚姫と結ばれてハッピーエンドだったはず
2: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:05:37
原作は人魚がクラーケンに心臓食べられて死ぬからもとからバッドエンド
3: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:07:09
ディズニーのリトルマーメイドと混同してるのでは
92: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:29:17
ディズニーの人魚姫知らないから>>1のスペクタクルになんか吹いたwww
4: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:07:23
ディズニーは全部無理やりハピエンにするからあれを基準に考えちゃいかん
ノートルダムの鐘もすずの兵隊すらハピエンにしたんだぞ
5: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:07:51
いっぺんディズニーに原作通りバッドエンドルート作って欲しいな
アリエルに限らずラプンツェルとか色々
最近のディズニーならD+あたりでやってくれそう
10: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:11:05
>>5
いいや原作再現クソ陰鬱ノートルダムの鐘からやってもらう
18: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:18:39
>>10
ディズニーとは近いようで違うが劇団四季のノートルダムが原作ENDだったらしい
38: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:35:43
>>18
劇団四季のノートルダムの鐘はディズニー製作だよ
あえてアニメ版のコミカルな場面は削ったって何かのインタビューで製作者が言ってたはず
45: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:40:14
>>38
10だけども
劇団四季のミュージカル版観た友達曰く、基本ディズニー版に寄せつつ終わり方はみんな死ぬ原作エンドだったらしくて放心状態になったらしい
なんでそんなことするの…
48: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:42:28
>>45
劇団四季のノートルダムの鐘見に行ったけど、たしかにおおよそそんな感じだった
エスメラルダもカジモドもみんな死んだし
ただフロローのキャラ造形とかは割とディズニー的だったから色々工夫してんなぁと感じた
6: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:09:14
原作って死んで精霊になったけどそのうち復活して王子と結ばれるで的なハッピーだった気がする
9: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:10:59
>>6
復活ができる訳では無いが本来魂のない存在がいつか魂を得て天に召される存在に変われた
7: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:09:36
あったよ!D社発バッドエンド!
32: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:32:28
>>7
バッドというか謎エンドだからそれは……
8: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:10:22
アンデルセン「ファック!!!」
(原作はバッドエンドです、後々後世の人が手を加えてグッドエンドの人魚姫を作りました)
11: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:11:16
>>8
あれはアンデルセン的にハッピーエンドだと思う
天国に行くんだぜ?
28: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:30:09
>>11
アンデルセンの主人公って基本“清貧”の原理に基づいてるからな
47: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:42:19
>>8
勘違いしている様だがアンデルセンはクリスチャンだ
魂を持たない人魚姫が泡になるところを天に昇り風の聖霊になるのは天国に行くことで普通にハッピーエンド
原典からしてハッピーエンドなんだよ人魚姫
それを何故かバッドエンドと言い張る人がいる
56: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:47:48
>>47
シンデレラや白雪姫みたいに、素敵な王子様と結ばれてハッピーエンドっていうストーリーじゃないからバッドエンドに思えるのも無理ないと思うよ
特にキリスト教的価値観(しかもアンデルセンの価値観はかなり厭世的だし)はアジア人にはわかりにくいところもあるし
12: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:11:19
1見てクトゥルフかな?って思ったよ
13: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:13:01
ディズニーのハピエン云々なら雪の女王なんて最たるものだろう
あれは相当議論を呼んだと思う
まあ面白いしいいか!で片付いてるが、アレ原作改変なんてレベルじゃねーぞ
21: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:21:28
>>13
えっ、アナ雪って原作あったんだ…
26: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:27:57
>>21
雪の女王 という作品はアンデルセン原作だよ
アナ雪は改変どころか片鱗も残ってないけど
一応インスピレーション受けたとはされている
27: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:29:03
>>21
まあ、雪の女王にしてはカイもゲルダもいないしね
原作ポジションに当てはめればゲルダ→アナ、カイ→ハンス、雪の女王→エルサになるからハンスがフラれたって意味ではバッドエンドかも?
30: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:31:08
>>27
ありがとう、これもアンデルセンだったんだ
むしろそこまで原型残ってないのによくあそこまでヒットしたなぁ
やっぱ面白いは正義なのか
今度原作読んでみたいな
74: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:19:36
>>30
雪の女王は元々心の凍ったカイを探しにゲルダが冒険する話だから
雪の女王は最後くらいしか出てこないし
29: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:30:19
>>27
一応城の侍女・従者にカイとゲルダって名前の人はいるらしい
31: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:32:10
>>29
まじかそれは知らなかった! 主役降ろされてんじゃん!
33: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:32:29
>>29
そうなんだ!知らんかった
でも原作って言わなくていいのにくらい話変わっちゃってるな
59: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:51:29
>>21
既に言われているがアンデルセンがジェニー・リンドに振られて執筆した「雪の女王」がモデル
ジェニー・リンドは「スウェーデンの小夜啼鳥ナイチンゲール」と呼ばれるほどの歌姫で幻想音楽家として知られるメンデルスゾーンの弟子の様な関係からアンデルセンは出会い、恋に落ちた
ただリンドからすればあくまでお兄様という間柄で「小夜啼鳥ナイチンゲール」という童話も贈られたがこっぴどくフッた
それで描いたのが「雪の女王」ってのものなあ…

ジェニー・リンドはグレイテスト・ショーマンで知った人も多いと思う
85: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:05:21
>>59
フィクションも入っているけど前にジャンプラで前後編の読みきりでアンデルセン主人公の漫画で知った
https://shonenjumpplus.com/episode/13933686331665727959
23: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:24:48
>>13
アナと雪の女王は
どっちかとゆーと
聖闘士星矢のアスガルド編にキャラ造形影響されてるとかなんとか
原作のカイとゲルダはどこ行っちゃったんだよ!
24: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:25:46
>>13
あれいい曲作りすぎた結果だから……
女王に悪役顔がちょっと出てくるときあるのはまだ悪役にしようとしてた当初の名残が残っているから……
25: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:26:59
>>24
史上初のヴィランプリンセス、見たかったなぁ
今からでもパラレル設定で作ってくれねぇかなぁ…
35: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:34:12
>>13
ヘラクレスもじゃね?
いつの間にかヘラが実親になって、最後の課題で捕獲したケルベロスの飼い主なだけのハデスがヴィランになってる
39: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:35:55
>>35
ハデスのヴィラン化に関しては割と苦言も多かったんだっけ?
まあ死を悪と捉えるのはキリスト教的価値観なんだろうけど、ギリシャ神話の話でそれやるのはね…
77: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:27:53
>>35
冥界の神だからといって直ぐ悪役にされるハデスは怒っていいと思う
14: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:13:01
なのでむしろその下りが無くなってるのをバッドエンドと言ってるのかと思って開いたらこれだった
15: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:13:06
いつからと言われればアンデルセンが原作版人魚姫を書いたあたりからかな
16: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:14:55
原作と違って姉が一人ハッピーエンドに行ったディズニーシンデレラ
17: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:17:36
特に海外の昔話は宗教観的に「死んだけど天国に行けたのでハッピーエンド!」みたいなのあるよね
19: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:19:30
まあ実際ディズニーが描く原作再現バッドエンドもたまには見たい気がする
最近のディズニーならワンチャンあるだろ
手始めに幸福の王子あたりを…
79: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:30:33
>>19
あのタイトル詐欺本
あんな結末のどこが幸福だよって幼心に本を投げつけたくなったわ
20: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:20:19
天国に行けるグッドエンドが原作だったのに
いつから泡になって消えて終わるバッドエンドに改変されたのかと考えたら
一周回ってスレタイ正しくて草
22: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:21:44
なんか作者がゲイで悲恋を自らに重ねたって聞いたんだけど
72: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:11:46
>>22
あの人生涯未婚だったけどその代わりに結構女の子口説いてるし実は成功して付き合った女の子がいたとかいう資料もポロポロ出てきてるのでデマじゃないかな
34: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:32:36
人魚姫から雪の女王スレになってるじゃねーか!
まあ両方アンデルセン童話だしディズニーだしいいのか…?
36: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:34:54
>>34
だってスレタイの>1の人魚姫の話もう結論出ているし……
40: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:36:13
原作知らない人ってけっこういるんだね
うちは親が童話好きだったから絵本とかいっぱい読んでもらってたし、わりと知ってた
41: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:37:18
シンデレラ、ピノキオ、白雪姫、昔の作品はわりと原作通り?
44: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:39:43
>>41
ピノキオに関しては二次創作が元になってて原作のほうはバッドエンドだったらしい
そもそも現在「ピノキオ」とされてる話が二次創作の方にすり替わってるから当然っちゃ当然なんだが
49: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:42:55
>>44
えっじゃあほんとは人間になれるエンドじゃないの?
54: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:47:20
>>49
言い方に語弊あったけど二次創作というか改訂前のホントのオリジナル版だな
簡潔に言うとピノキオは全然反省しないまま騙されて死ぬ
要は木に吊るされたまま魔法の妖精は現れない
42: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:38:34
マッチ売りの少女が富豪に拾われてhappyend!!
43: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:39:35
>>42
ディズニー?
46: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:40:26
>>42
たぶん魔法のマッチから実際に物を取り出したりできる感じのキャラになりそう
50: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:43:24
ディズニーさんは改変多すぎて悲しくなる
51: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:43:41
シンデレラはどの話を『原作』とするかによるんでないか?
自分が読んだ中で一番原作っぽい素朴さだったのは魔女は出てこず鳩が木の枝からお城用のドレス落としてくれるしガラスの靴じゃなくて金の靴だか銀の靴だかだったな
白雪姫も毒リンゴに至るまでに胸にリボン巻いて絞め殺す(リボンほどくと生き返る)みたいな行程挟んでるのも有ったし
だいぶ昔だから詳細忘れたけどD版白雪姫は毒リンゴだけだったよね?
53: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:46:24
>>51
そういえば
姉達が足を靴にあわせて自分で削ったり指切ったりするんだっけ
64: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:58:12
>>51
シンデレラは原作と言うにはあまりに類型話が多過ぎて分からない
日本にも中国に類型があるからね

有名なのはシャルル・ペローの紹介したサンドリヨン(フランス語でシンダー・エラで灰被りのエラ)
その後様々なお話を集めていたグリム兄弟がアシェンプテルを載せるが、原型としてはこちらグリム兄弟の方が近いらしい
それより前のものはイタリアのバジレーによる灰かぶり猫チェネレントラ

そして最も古いお話は紀元前のギリシャ書物でしかも舞台はエジプトという有様
55: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:47:37
でも赤い靴を原作通りにやったらみんな泣くよねって
57: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:48:52
>>55
あれはかわいそう通り越してもはや怖い
どんな精神状態で書いたんだよってなるわ…
62: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:56:24
>>57
アンデルセンが敬虔なクリスチャンだったことを前提に考えるとまぁそんなもんかな…って感じる
影絵演出も相まってとはいえトラウマで名高い“パンを踏んだ娘”を書いた人だからなアンデルセン
「赤い靴を履いたまま母親の葬儀に教会へ行く」「老婦人に引き取られたしなめられても赤い靴を履き続ける」「老婦人が病に倒れても看病もせず赤い靴を履いて舞踏会に行く」ここまで来るとアンデルセンならああいうバチが当たった描写をするだろうというか
58: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:50:04
一応原作に近い雪の女王はある
見たことはないけど
60: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:52:43
>>58
カイとゲルダが姉弟で
父親が魔法使いとか粗筋だけですでに別物の予感…
61: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:53:35
>>60
というか、別物だよ
アナの胸に氷の破片が刺さるところくらいしか原作要素ない
63: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:57:14
>>61
58の雪の女王だよー
カイとゲルダが出てるだけでもまあ近いのか…
81: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:37:05
>>63
昔、人形劇で原作にほぼ忠実な作品もあったよ
65: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:59:45
キリスト教は清貧であることを尊ぶからね
教訓でそれに反する行動には厳しい罰が降る話が多い
人魚姫は中でも人間じゃないのに魂を得て天国に行けたのだからマシだよ
66: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:03:02
【アンデルセン童話】
親指姫
人魚姫
裸の王様
しっかり者のスズの兵隊
小夜啼鳥(サヨナキドリ)
みにくいアヒルの子
雪の女王
赤い靴
マッチ売りの少女
パンをふんだ娘

親指姫とかみにくいアヒルの子とか、普通にハピエンな話も有るっちゃ有るんだな
96: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:14:15
>>66
小夜啼鳥は完全無欠のハピエンだし日本もちらっとだけだけどでてくるぞ!
67: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:03:03
赤い靴書いたのもアンデルセンだったのか
68: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:06:46
おやゆび姫もハピエンで終わるからいいけど子どものころ初見で「これどうなるんだろう…」感すごかった記憶がある
モグラのおっさんに嫁がされそうになるシーンとかめちゃくちゃ怖かったよ
69: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:08:09
人魚姫がクリスチャン的にハッピーエンドって
最後にめでたしめでたしって書いてあれば
そこまで読んできた文章は全部無かったことにでもしてるの?
71: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:10:20
>>69
本来のクリスチャン的なハッピーエンドは「魂が天国に行くこと」なので……
73: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:12:14
>>71
オスカー・ワイルドの「幸福な王子」の取って付けたかのようなエンドはそういうことだったんか
76: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:24:43
>>71
原文の人魚姫読んだこと無いから和訳での話しかできないけど
人魚姫が面白いのは人魚の姉妹たちのかわいらしさや海の底の生活の描写
王子へ焦がれる人魚姫の心情の描写の巧みさであって
ラストの精霊どうこうなんてマジでとってつけたような部分だしそもそもそれも
「人魚姫は王子様から直接魂を分けてもらえなかったけど
 読者のきみたちが良い子にしてくれていたら人魚姫が魂を得られるのに近づくし
 悪い子にしていると遠ざかっていくんだよ」
っていうような部分だぞ
75: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:19:46
>>69
恋に浮かれて魔女と契約を交わした少女が、自分が死ぬことも覚悟して最後の一線を踏みとどまった結果、天に上る許しを得ました

十分救われてると思うが?
107: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 03:01:51
>>75
ああ、まどマギのさやかちゃんって結構元ネタ通りだったんだな
70: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:08:23
アンデルセンの時代の価値観って「天国に行けるのは魂を持つ生き物だけ=人間以外の生き物は全て天国には行けない」っていうのが前提にある。

だからアンデルセンにとっては「人魚は恋を知ることによって人間になれた。しかも愛する人の命を奪うことを拒み己が犠牲になったから天国に行けたんだよ」っていうハッピーエンドにしたつもりじゃないかな。

よく昔の日本語訳だと「人魚姫は泡になって消えてしまいました」で終わるけど、原作は「泡となった人魚姫の魂は天国へと昇っていきました」まで書いてある。
78: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:28:50
キリスト教的救済だとか魂がどうこうとか日本の子どもにはわかんないから泡になってバッドエンドだって思われがちって話だろ
大人になって勉強してたら理解できるけど子どもがそういうふうに直感的に捉えるのはしょうがないことだよ
82: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:46:52
>>78
分かんないどころか日本で読むとしたら絵本とかだと思うけど
ラストの精霊うんぬんはオミットして人魚姫が王子様達の幸福を祈り
生まれて初めて涙を流しながら(本来は神の威光を感じての感涙)
泡になって消える部分だけ残ってるからそりゃバッドエンドなんじゃない?
80: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:30:52
そもそもアンデルセン先生がガキのために物語作ってやる気なんてかけらもなかった人だからしょうがない。

作品はほとんど大人のための寓意物語として評価されることを期待してたし、子供に囲まれた姿の銅像を作られた時にはブチギレるくらい不本意だったらしいし
83: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:49:34
そもそも人魚姫は溺れたのを助けはしたけどその後介抱したのは別の娘さんだし、自分が陸地に引き上げたのを王子に伝えなかったから
王子からしたらたまたま陸地に流れ着いた所を介抱してくれた娘さんと後に再会して婚約しましたって認識でしかない
94: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:06:46
>>83
薬で声出なかったししゃーない

現実的に考えるといくら綺麗で好みでも、身元不明でしゃべれない女の子を嫁にするって、王子個人はともかく王家の皆さんからは受け入れづらいよね
89: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:21:40
もしかして当時の欧州人も
魚が魂がどうのと言い出したら得心したけど
脚が魚なだけの美少女を非人扱いするのはかわいそうだろ
って思ったんじゃないっすか?
90: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:26:39
人魚姫は詩的な悲恋物語だからこそ良いと思ってるから正直ディズニー版は好きになれんわ
原作の持つ繊細さや美しさに欠けてると思う
ディズニー映画ってそういうもんだろと言われたらまあ反論できないけど…
91: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:27:10
人魚姫はすぐに天に召されるわけじゃない
泡になった後、なぜだか空に浮かんでいく
戸惑っていると、精霊たちに囲まれて
これまでの苦労の結果、風の精霊に生まれ変わることができる
風の精霊も魂はないが人魚と違いお勤めを果たすことで魂を得て天に昇れる ということを教えてもらう
そうして精霊になった人魚姫(人間には見えない)は王子と隣国の姫君の頬を風で撫で、仲間たちと飛び立っていった…って話

一応善行が報われてはいる
93: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:43:58
人魚姫の王子に対する懸想とその報われなさの描写は迫真なのに
最後の天に昇っていく救いのシーンのとってつけた感の差が
作者の失恋から書かれてるって言われてるのも納得する作品
95: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:10:35
リトルマーメイドは名作だけどアンデルセン童話の人魚姫も是非読んでくれよな!!
97: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:17:02
ディズニー、日本の物語も元にして何か作ってくれよって思ってたけど最近はとんでも改変されて「これが日本の○○っていう昔話か〜」みたいな拡散されるぐらいなら触れられないが吉みたいな考えになってる
100: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:52:58
>>97
かぐや姫とか帝を月に連れて行くか姫が地球に残ってハッピーエンドになるだろうね
98: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:24:23
ある母親の物語とかいう絶対子供に読ませられねー完全無欠のバッドエンド物語
あれはハッピーエンドじゃねーよ…避けられない不幸に慰めを見出すという点ではいい話と言えんこともないけどさあ
99: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:40:40
原作読んだことないけど今更童話もな……って人にオススメの『断章のグリム』!
物語の中で原作のあらましと色々な考察をしてくれるよ! 
ついでにちょっとスパイスを効かせてトラウマもくれるよ!
グリム童話全部を網羅してるわけじゃないけど、有名どころのシンデレラ、赤ずきん、人魚姫はあるよ!
とってもオヌヌメだよ!
101: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:01:28
>>99
Missingは新版出たけど断章は今でも入手可能なんか?と思ったら一応電子書籍化はしてるんだな
Kindle有料会員なら一巻は無料みたいだ
一巻はちょうどシンデレラが題材で手頃な感じでまとまってるから入門編としては良いよな
シンデレラっていうか正確には魔女が出てこず鳩が助けてくれて義姉を成敗してくれる方の灰かぶり題材だけど
主人公の特殊能力がアリスモチーフでヒロインの特殊能力が雪の女王モチーフだから本当に童話の有名どころは網羅してるな
106: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 02:51:03
>>99
あれかぁ…いや好きなんだけどさ
あれグロくない?
怪我とかの猫写が生々しくて読んでるだけで痛いのよ…
104: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:43:35
人魚姫の世界では人間は死なない魂を持っていて人魚は長生きするけど魂はないんだよね
お姫様は死なない魂が欲しいと願っていて最後はそれが叶うのだから十分ハッピーエンド
105: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 02:09:40
大衆受けするのはみんな幸せなハッピーエンドだからしゃーない

元スレ : 人魚姫っていつからバッドエンドになったの?

記事の種類 > ネタアニメ > 映画人魚姫

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1. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:01:33 ID:Q0NzIxOTc
どうせ見るなら多少無理があってもハッピーエンドがいいよ…
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10. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:13:22 ID:Q5NzcxOTI
>>1
人魚姫は当時ないしキリスト教的にはあれがハッピーエンドだったんじゃないか?
逆にディズニー版みたいなハッピーエンドを当時書いてたら面白さとは違う所で顰蹙買いそう
0
103. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:37:49 ID:E0Mzc2NDA
>>10
これはスレ内でもそう扱ってるけど、別にキリスト教だからって死んで天国にいくからおはっぴーなわけではない。あくまで教義的に救いがあるってだけで、ハッピーエンドとはまた違うと思う。これで良かったのだ的な話というか。
0
119. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:22:54 ID:gzODUwNQ=
>>10
実際当時のキリスト教徒的な思想ではハッピーエンドなんよ

キリスト教知らん人はなんで?ってなるかもしれないが、前提として人間(キリスト教徒)は魂を持ってて死んでも天国に行ければ審判の時に「復活する」ってのがある

人魚姫のラストは空気の精霊になったあと条件満たしたら魂手に入って天国行けるし永遠に王子と添い遂げられる、だからキリスト教徒的にはハッピーエンドって話
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160. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 04:03:58 ID:cwMjQ1MTA
>>10
アメリカはピューリタンとかガチガチのクリスチャンもそれなりにいるのに、それでもディズニー版みたいなのがウケてるのを見ると文化における資本主義の強さが凄いのか
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:52:35 ID:Q5MTY2OTc
>>1
スレ主の言ってる意味が分からん
人魚姫は泡になったと見せかけて救済されて天使になるんだからハッピーエンドしかないだろ
浦島太郎がじいさんになった後に鶴になって亀の乙姫と結ばれるハッピーエンドを知らないのに似てる
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89. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:20:01 ID:M3OTU5MzM
>>66
ハッピーエンドのイメージが王子様と結ばれました、なシンデレラ系だからだろ。「本来救いの無い人外が人と同じ救いある死を得る」救済論は“死んで花見が咲くものか"な日本人価値観とは合わん。
0
159. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 03:30:01 ID:AzMzEwOTA
>>89
日本人散って終わる悲劇大好きじゃん
義経とか新撰組とか白虎隊とか
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162. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 04:43:18 ID:Y4OTYzNzA
>>159
頭悪そう
会話の流れ理解できてないだろ
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168. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 06:16:02 ID:Q3NzM3MTA
>>162
レスとの間に齟齬があるのは確かだけど、別に罵倒しているわけでもない物にいきなり「頭悪そう」とか、いきなり侮辱している君はもっと頭悪そうに見えるよ。
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203. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 13:05:57 ID:IzNTAxOTA
>>168
いや話の流れが理解出来ずに素っ頓狂な事言ってる奴は十分「頭が悪そう」だろ
口汚い罵倒=頭が悪いだと思ってるお前の方がよっぽど脳が死んでるよ
0
167. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 06:09:13 ID:QzODUxMDA
>>159
「バッドエンドが好きである」ことと
「バッドエンドをハッピーエンドとみなす」ことは違うやろ
好きだろうと嫌いだろうとバッドエンドはバッドエンドや
0
209. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 16:35:50 ID:M1ODM1MTA
>>159
先ず、史実とファンタジーを一緒にするんじゃあねぇよ。
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170. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 06:37:17 ID:Q4NzUyMDA
>>1
なおそれで親戚の子に泣かれてママに泣かすなって怒られたドラえもんは、「この話が悲しいのが悪い」って童話の中に入って「魔女が泣く位誹謗中傷してタダで薬寄こさせ」て「王子様と結ばれるハッピーエンド」にした結果、「知ってるのと違う!うわーん!」ってもっと泣かれた模様。
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205. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 13:38:37 ID:I4NzMyNTA
>>170
俺が初めて知った人魚姫はまさにそのドラえもんの話だったので
失恋して泡になっておしまいのバッドエンドだと思ってた
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:05:18 ID:IxODYwNDg
オリジナルの童話や昔話はエグすぎるから子供向けに改変してるよね
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22. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:17:59 ID:g4MTIwNzI
>>2
昔話って言いつけを守りなさいみたいな子供への注意を物語にすることで言い聞かせるってのが元になってることが多いからね
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25. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:20:07 ID:k4NDI3NzY
>>2
単純にキリスト教(含む宗教)的価値観がわかりづらいことも多いしな
キリスト教(ユダヤ教だっけ?)だと、魂を持つのは人のみってのをまず理解しないといけない


話はズレるけど、ハガレンなんかも世界観の下地がキリスト教っぽいなと思った
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29. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:22:44 ID:M4NjU0ODg
>>25
そう考えると魂って何なんだろうな?
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126. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:35:17 ID:Y5NTMxNjk
>>29
教会に来てください
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34. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:24:18 ID:AwNTU3NzM
>>25
ただし、あの世界にバレンタインやクリスマスはない
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:23:37 ID:g0OTE0MDE
>>2
カチカチ山とかさるかに合戦とかの内容改変なんて話聞くと複雑な気分だけどこういうのと似たようなもんなのかな
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:42:44 ID:Y4NTI4NzY
>>33
「突然だが、我々は未来から来たウサギとタヌキ」

安堂友子サイコー。
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64. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:50:10 ID:c2NDgzMjA
>>54
おう天子さん願いかなえてくれや
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53. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:41:16 ID:M5Njk5NTE
>>2
でも子供ってエグい話が好きよね
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156. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 02:07:04 ID:c5NTY5MzA
>>53
(´・ω・`)高慢ちきな貧乏出身のメイド?が
靴が汚れるのが嫌でパン踏んだらそのまま地面に没収された話とか
怖いけど記憶に残ってるわ

何でも優しくすりゃ教育に良いもんじゃない
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157. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 02:17:48 ID:c5NTY5MzA
>>156 この話だが

貧乏な家の娘が領主のもとへ奉公に参りました
心優しい領主一家にかわいがられ綺麗な服も着せてもらいます

領主「これ娘さん このパンをアンタの実家へ持っていっておあげ」
娘「まぁ領主様 ご親切にありがとうございます」

娘「あー糞面倒くせえ 貧乏な実家なんかに届け物したくないわ 
もう私は実家の貧乏人たちとは格が違うんよ
これから一生領主様たちと優雅に暮らすんだわ」

娘「あーもー滅茶苦茶デカい水たまりだわ 靴汚れたらどないすんのよ
丁度いいからこのパンを足場にして渡っちゃうわ」
神「はいアウト!地下にGO!」
娘「(´・ω・`)アーーーッ!」

???

その後の展開は覚えてないが
食べ物を粗末にするのはイカン!という事は深く脳裏に刻まれている
0
212. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 20:12:47 ID:U0NTI4MTA
>>157
娘は沼の底で足にパンをくっ付けたまま、反省しませんでした。
→世の中の親たちは、子供に教訓として彼女の話を伝えました。
→一人の子供が、沼の底にいる彼女を「かわいそう」と言って涙を流しました。
→その瞬間、彼女は自分のやった罪に気付き、灰色の小鳥になって、沼から解き放たれました。そして踏んだパンと同じ量のパンくずを神様に返すため、人間に貰ったパンくずを他の小鳥達に分け与えるのでした。
・・って話を、萩尾望都さんの漫画で読んだ。原典もだいたい同じみたい。
0
83. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:12:23 ID:U0NTc2MTU
>>2
日本の話で済まんけど
かちかち山のババア汁削除と
猿蟹合戦の牛糞カットとか和解エンドとか?
0
99. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:31:03 ID:k3OTgxMDg
>>2
グリム兄弟にも親からクレーム入ってたらしいしな
0
122. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:25:18 ID:Y4NDQ0ODA
>>99
グリム兄弟もだいぶマイルドにしてる方だからなあれ
残酷なだけの話だったから削除したり親が子を害する話を義理の親に改変したり
0
135. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:14:01 ID:UyNDQyNTQ
>>122
白雪姫とヘンゼルとグレーテルの母親は本当は実母
改変のせいで世の罪のない継母が風評被害を受けたが
0
189. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 09:14:34 ID:Q1NzU5NTA
>>122
削除されたのだと「子どもたちが屠殺ごっこをした話」とかな
教訓でもなければ面白くもない残酷なだけの話
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191. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 09:41:51 ID:I3NTgzMDA
>>189
一応意味はあるんじゃない?
パターンにもよるけど、屠殺ごっこした子供を裁く時に、その子供がお金を取るか林檎を取るか選ばせて、林檎を取ったから無罪放免……のエピソードがあった覚え
根底に、子供は無知だからちゃんと教えなければいけない みたいな何らかのテーマがあることは分かるから、全く意味がないってことはないだろう
それにしたって残酷すぎるけど
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204. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 13:14:46 ID:E5MTI2MDA
>>2
おとぎ話は元を辿れば全部大人向けの娯楽だったからね
子供が寝た後に夜なべ仕事してる時の暇つぶしだったから
エロ有りグロ有りノリと勢いとその場に合わせた語りだから展開が訳分からん事になってる
後世の人間から見たらエログロ強烈で意味分からん話が多い
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3. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:05:40 ID:U5ODUzNTg
小さい頃に絵本で読んだ人魚姫は最後泡になって消える結末だったけど、今は違うの?
平成初期生まれなのだけど
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:23:11 ID:AyODE4MDA
>>3
俺も泡姫エンドだな。今は王子様がマーメイドボール集めて復活の姫でハピエンくらいありそうだけど
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70. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:57:02 ID:k4NDI3NzY
>>30
泡姫だと、なんか…その……下品なんでやめておきますね?
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71. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:00:53 ID:g5NDc1NzQ
>>70
泡姫で天国へイクって?
0
217. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 01:36:26 ID:U0MTk4MTE
>>71
ああ泡姫になって客を天国へ連れて行く天使か
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32. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:23:29 ID:Y2MTg0NDY
>>3
そもそも泡にならない、本来なら泡になって何も残らず消失する所を、なんか風の精になって転生するってハッピーエンドだ
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92. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:24:01 ID:E0Mzc2NDA
>>3
スレ内容読めや!
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117. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:22:01 ID:U2NTgxMjQ
>>3
今は違うてかそもそも日本の絵本のEDが原作と描写が違う
泡になって消えるのと精霊になるでは魂云々とか宗教的なものがなくても大分印象変わるよなーと個人的に思う
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216. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 00:06:51 ID:kxODA0MDc
>>3
自分め平成初期生まれだが読んでたら本には泡になったあと風の精霊になる下りがあった
翻訳によって違うんじゃないか
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:05:43 ID:c5NjQ5MzA
原作通りにバッドエンドといえば「フランダースの犬」も製作時はハッピーエンドにするか原作通りにいくかで結構揉めたとか聞くなぁ
でもあれハッピーエンドにしたらここまで伝説的な存在にはならなかったよね多分…
ちなみに日本以外だとあの話受けないんだってね
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15. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:16:41 ID:kwMzc0NjI
>>4
「ありふれた出来事(当時のヨーロッパでは、ネロのような貧しい少年が死んでいく事はそれほど珍しくもない)を美しい悲劇の様に語った話のどこが良いの?」
「貧しいっていっても15歳なんだから、もうちょい根性見せろよ」といった旨の感想を抱く人が多いそうで
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20. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:17:56 ID:Q5NzcxOTI
>>15
火垂るの墓の感想みたいだな
0
77. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:06:36 ID:U3ODkzMzU
>>20
家が貧乏なのにクリエイターになろうとする若者の話なので蛍の墓より更にちょっと情けない感じに
0
91. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:23:06 ID:AyODE4MDA
>>77
でもはだしのゲンは主人公がピカドンやアメ公や戦争帰りや右翼やクソ森やクソ教師相手でも一歩も退かず画家を目指してるから・・・
0
96. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:26:42 ID:M3OTU5MzM
>>91
あれぐらい反骨心の塊ならクリエイターなれるわ。ネロの場合途中で折れたからな。
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100. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:31:05 ID:AwNjU2MzY
>>77
そもそも初めて自分の絵を金で買ってくれようとしたヒロインの父親を、施し半分で純粋な評価じゃないとかで断って自滅してる。貧乏(荷車引きの家畜が維持できずペットの犬頼み)な癖に浮世離れした主人公
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129. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:46:18 ID:A4OTAwNDU
>>100
それでもガマンだ、ネロ!
男は自分のモノサシを杖にして、泣きながら強くなってかなきゃなんねえんだよ!!
0
187. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 09:03:59 ID:M0OTA1NDA
>>129
月光条例ほんと好き
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161. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 04:06:11 ID:cwMjQ1MTA
>>15
日本だってアニメの小学生くらいの子供の印象が強いから素直に悲劇性を楽しめてるだけな気が
原作通りの年齢と言動でネロを描いたらここまでウケなかったと思うよ
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87. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:19:11 ID:I2NTE3MTQ
>>4
あれ海外だとアリとキリギリスの教訓に近いと聞いたぞ
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136. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:15:23 ID:Y4MDgzNg=
>>87

アリとキリギリスも差がある話でなあ
あれ、もとはアリとセミなんだけど、セミの方が素晴らしいという話で、素晴らしいセミを助けないアリはケチでろくでなしという話だった
これはイソップが古代ギリシャ仕込みで、労働は奴隷がすることで、アリみたいにあくせく働くのは嘆かわしいという前提があるため
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94. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:24:39 ID:M3OTU5MzM
>>4
だってあれ大元が「見ろお前ら、オランダ人なんてあんなロクデナシ(ネロ)だ」とイギリス人が扱き下ろした風刺小説だし・・・。
0
171. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 06:53:44 ID:A1MDE1NzA
>>94
絵描きなんて馬鹿やってるとこうなりますよって奴?
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:05:54 ID:c4MjYxMDA
俺が読んだ人魚姫は最後泡になって消えるやつだけどてっきり王子と結ばれるもんだと思ってたからショックだった思い出
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27. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:21:01 ID:Y2MTg0NDY
>>5
だって海岸に流れ着いてる王子助けた娘も普通に良い娘だし
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38. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:26:09 ID:E0MTA0MzU
>>27
原作だと王子様は隣国のお姫様をすごく愛してて人魚姫助けたの面影があったからとかなんとか・・・
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41. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:27:32 ID:AwNTU3NzM
>>27
隣国のお姫様なんだよな
政略婚の縁談が来て王子も最初は嫌がるけど、相手を見たら「あの時、自分を助けてくれた女性だ」って喜んで承諾した
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:39:07 ID:A4OTAwNDU
>>27
おん知らず。
うわき者。
あんたもいってやれいってやれ。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:44:38 ID:UwMTkxNDI
>>50
のび太「これはお話であって現実じゃないんだから、泣かないでね。」「人魚姫はロハで足が生えて・・・あれ?、王子様と結婚????」
女の子「うわぁぁん、話が変わってる!!!(号泣)」
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163. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 04:51:56 ID:AyODc3OTA
>>50
リトルマーメイドより10年も前にディズニゼーションを予言して揶揄してたドラえもん
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6. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:06:20 ID:IxOTkwMjg
マッチ売りの少女にハッピーエンドなんてあったんか
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:09:25 ID:YwNjMwNQ=
断章のグリムのおかげで話についてこれると思って読んでいたら、さらっと勧めていて草
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101. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:32:43 ID:k3OTgxMDg
>>7
本編の面白さもさる事ながら解説パートだけでも読む価値あるからな
0
144. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:45:07 ID:E4OTc1MDE
>>7
ラプンツェルは個人的に最高だった
髪を引っ張った男の子が旦那さんになってるのステキですよね
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:10:41 ID:EwNjA0NTM
アンデルセン物語知らない人も増えてきたんだな
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36. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:25:02 ID:Y4NTI4NzY
>>8
もう再放送も久しくやってないしね。『ムーミン』と違ってリメイクもないし(そうじゃない)
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9. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:13:21 ID:UxNzAyNg=
キリスト教の価値観だと原典がハッピーエンドっていうか……人間じゃない化け物が同じように死ねましたってお話だから
アンデルセンは悲観的だけどハッピーエンドも描く人なんだよな
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11. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:13:42 ID:g1NDMzNTU
広く売れないバッドエンドより広く売れるハッピーエンド

無難な原作白人登用より無理やりな黒人登用



これぞ現代社会よ。ま、実際アンデルセン童話の人魚姫の人種は描かれてないけどね(たぶん普通に欧州系だけど)
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49. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:36:37 ID:I3NzYwMA=
>>11
前者は広く浅く客集めた方が儲かるやんってのでわかるけど、後者は客足遠のくだけなのにやめないのがなぁ
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68. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:55:52 ID:kzMzYxODU
>>49
やりたくてやってるわけじゃなくやらざるを得ないからやってるだけだしな
戦時中の日本で、反抗的な奴を町内の衆で取り囲んで非国民だって宣うのとなんも変わらん
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105. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:39:32 ID:I5NjY0MTM
>>11
だがバッドエンドに脳を焼かれた人間がフォロワーとして新たなバッドエンド産む
惨劇は消費され新たなフォロワーが物語を紡ぐ
正に負のループ!

陰鬱な現実から一時逃れるためのエンタメがどうして読者のメンタルを粉砕するんです?
おかしいですよカテジナさん!
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12. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:13:51 ID:AzNzA2NjU
ギリシャ神話の出番多めの神でほぼ唯一の善神といっていいのに「冥界の神」って肩書きのせいで悪役にされることが多いハデスさんかわいそ‥
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37. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:25:22 ID:M4NjU0ODg
>>12
神話的には死の神って厳格で融通が利かないみたいなイメージあるから悪役ってのには違和感あるよな
調べるまで冥界がそういうのだと知らんかったから違和感なかったけど
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48. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:34:59 ID:k2ODQyNDI
>>12
ギリシャ神話のエピソードだと
溺愛してる娘を拐われて正気を失ってるはずの母親が犯人がハデスだと知らされたのに「ハデスがそんなことするわけない。どうせゼウスが誑かしたんだ。」って言うくらいにはハデスの善良さは有名だからな
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:48:15 ID:UwMTkxNDI
>>48
それデメテルと娘のペルセポネーのこと?
デメテルはゼウスやハーデスとは兄弟だから、有名というよりは身内だからよく知ってるというべきかと。
0
75. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:03:14 ID:Q0ODI1MjA
>>61
デメテルってゼウスの兄弟だったんだ‥
ゼウスやポセイドンにレ○プされたってエピソードがあったから違うと思ってた‥
0
84. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:14:27 ID:UwMTkxNDI
>>75
神話では神様が兄妹・姉弟で結婚というのは珍しくないです(流石に親子はタブーだが)。
0
134. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:11:56 ID:Y4ODE1MDA
>>84
神話読んでるし兄妹間の肉体関係くらい珍しくないことは75も分かってるだろう
兄妹っていう身内にレ○プっていう酷い手段をとるようなのが主神であることが理解の範疇を超えたんだろう
0
132. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:55:50 ID:Y3NTMzNjk
>>75
ゼウスの嫉妬深い妻として有名なヘラはゼウスの姉でもある
0
138. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:25:05 ID:UzOTIwNDY
>>132
ゼウスがレイパーなのは知ってたけど
ヘスティアとかハデスとかの兄弟には甘いイメージだったから単純に兄弟にそんな酷いことしたのがショックっていうか‥
0
210. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 16:59:20 ID:UxMzAwNDA
>>48
ペルセポネを拐ったのがハデスだとだけ教えられたデメテルが「ゼウスも関わっているに違いないと」考える描写のある話がどの作品にあるものか知っている方はいますか?

ハデスがペルセポネを誘拐する物語は、ホメーロスの諸神讃歌にあるデーメーテール讃歌、オウィディウスの変身物語、アポロドーロスのギリシア神話にあるものを読みましたが、そのどれにもこの描写は見られませんでした。

ネットでも探してみましたが、Wikipediaのデメテルのページにある出典が示されていない項くらいしか見つかりませんでした。
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79. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:07:47 ID:AwNTU3NzM
>>12
ゼウスは「自分は大神の系統なんだぜ」をやりたい各地が勝手に紐付けた有名税でもあるから…それはそれとして女好きも相当だったみたいだが
冥神ハデスはそういう意味でも不憫だ
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143. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:44:30 ID:E5MTU1MDk
>>79
「自分は大神の系統なんだぜ」をやりたい気持ちは分かるが、「自分の祖先は大神にレ◯プされたんだぜ」をやりたい気持ちは分からんから、やっぱりゼウスって有名税とかじゃなくてただのクズなんじゃね?って思っている。
0
149. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:57:22 ID:k2ODQyNDI
>>143
当時の倫理観なら大神の系統を名乗れるならそのくらいのことは受け入れるよ
それはそれとしてゼウスなら女の1人や2人追加でレ○プしてても違和感ないって風潮は元々あったからこそそういう扱いをされたんだし有名税とか関係なくただのクズだよ
0
186. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 08:46:17 ID:kyNzg3ODA
>>149
実の母親さえ襲ってるからなあ
流石に倫理上まず過ぎてよほど詳しい資料でないと載っていないけど
0
102. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:32:54 ID:I5NjY0MTM
>>12
長男なのに予言を恐れた父に生まれた端から飲み込まれ末弟のゼウスが父を殺して逆順にリバースさせたからハデス、お前末弟な?
ゼウス「オレ天界貰った!
ポセイドン「オレは海を支配するわ
ハデス「最後に残ったのは…暗くてジメッとした地の底の死者の国か…まぁしゃーない切り替えていこう。真面目に死者の管理頑張るわ

ゼウス「オリンポス12神に動員掛けて宴会やるわ
ハデス「あ、ごめん死者の国の管理が忙しくて参加できないわ
ゼウス「あ゛!?やーやーなのー参加しないとやーなのー!!
オリンポス10神「流石に横暴だぞ…(ドン引き)
ゼウス「え?…コホン、忙しいならしゃーないわなwww

ハデス「惚れたあの娘(ペルセポネ)にどうアプローチすれば良いのか分かんない…
ゼウス「んなもん…攫って押し倒ちまえばOKよ!
ハデス「えぇ…ほんとにぃ…?
ゼウス「マジマジ、ガンバ!
ハデス「うーん、そうなんかなぁ
なんやかんや
デメテル「うちの可愛いペルセポネを攫ったのは何処のどいつだ!?(ブチギレ)
ゼウス「ハデスです
デメテル「嘘吐けェ!テメェの入れ知恵だろうがぁぁ!!(ガチギレ)

喪男拗らせて誘拐した件は流石に擁護できないけど
基本貧乏くじ引きの真面目な末弟(長男)なんよな
ネジ飛んでるギリシア神話の中ではキャラが薄すぎて5つぐらいしかエピソードないけど
0
113. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:59:56 ID:YxMjE4NjU
>>102
ギリシャだと略奪婚は割と普通だし、ペルセポネの父親がゼウスだから親の許可も貰ってる
0
146. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:49:32 ID:Y4ODE1MDA
>>113
しかも誘拐した娘にはめちゃくちゃ紳士的に接したからなハデス
これがゼウスやポセイドンなら秒でヒャッハーしてたことを考えると間違いなく善神
0
182. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 08:20:58 ID:kzMTc3NjA
>>146
自分が読んだやつだとザクロを食べさせちゃった理由も「あなたは冥界に来てからずっと泣いてるばかりで飲まず食わずだった、地上までの道のりは結構あるから途中で倒れたりするといけない。せめて何か口に入れてから帰んなさい」って気遣いのせいになってた
0
140. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:34:31 ID:UzOTIwNDY
>>102
ハデスが一目惚れ

女の扱いに慣れててその娘の父親でもあるゼウスに相談

ハデスに頼られたのが嬉しかったのか調子にのったゼウスが父親の俺が許可するから攫ってもいいよって許可

母親はゼウスから何も聞かされてなかったからゼウスにブチギレ

って流れだからハデス悪くないんだよな
当時の倫理観でいうなら父親が認めればまぁそういうもんかってなるし
攫ったけどハデスがめっちゃ優しくしたから相手の娘も満更でもなくなって嫉妬心まで見せるようになったし
0
198. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 12:04:07 ID:IzNjg0MTA
>>140
ペルセポネ攫いに冥界にやってきたイアソンだかを死をよりも恐ろしい忘却の椅子に座らせる報復するぐらいにはペルセポネ大事にしてるしなぁ
0
221. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 19:47:41 ID:I5NDkwOTQ
>>198
イアソン「それはテセウスや。いくらワイの評判が悪いからって、風評被害が酷い。」
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:14:20 ID:Q5NjUyNDk
人魚姫の原作知らない人とかいるんだ…
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:26:44 ID:k5NTAwMTY
>>13
もちろん原典は一つだけど、多くの人にとっての原作は小さい頃に読んだ絵本だろうしね
そこが、特に時期によって中身が少しずつ違ってバラバラだからこんなことになるんだと思われ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:47:45 ID:g5MjQ1OTE
>>39
いうて人魚姫のラストってそんなバラバラになるか?
いくつか読んだけど泡になって終わるのばっかりだったわ
0
111. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:56:17 ID:YxNjM4NDc
>>13
最初がリトルマーメイドって人が多いんじゃね
あれ30年以上前の映画だし
0
165. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 05:57:47 ID:QzODUxMDA
>>13
ディズニーじゃなくても原典とはかなり変わってる物語が多いから
自分の時代に読んだ物語が原作通りかは知らない
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:14:22 ID:A1Nzk4NTU
>>魂を持たない人魚姫が泡になるところを天に昇り風の聖霊になるのは天国に行くことで普通にハッピーエンド

魚に神はいないえ?
0
73. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:02:38 ID:g5NDc1NzQ
>>14
だから人魚姫は人になれたんやなって…(happy end!)
0
98. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:30:19 ID:M3OTU5MzM
>>14
居ない。そして家畜にも神は居ない。ブタは死ね!!!
0
151. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 00:26:55 ID:QxMjk4MDA
>>14
神はいないというか人魚自体がキリスト教伝来前からある歌で人を惑わせて船を難破させる妖怪みたいな種族なので勝手に天国に行けるようにしてしまう方が失礼なところはあるから
0
195. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 11:56:30 ID:g3MDkzMjA
>>151
人魚姫の人魚は基本かわいい系で描かれる事多いけど
人魚の伝承だと歌で船乗り惑わせて海に引き寄せる怪異だからなぁ
0
201. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 12:58:10 ID:c1Mzg4OTA
>>14
キリスト教的には人間以外は畜生判定
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:17:05 ID:EzNDg2NDQ
ディズニー作品は子供に夢を与えるのが仕事だからバットエンドの原作は無視してもいいよ派
でもディズニー作品とは別にアルデンセン原作作品として創るのはアリだと思う。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:23:28 ID:E0MTA0MzU
>>16
ディズニー「代わりに海の魔女と隣国の姫君を悪役にしちゃおうね~」

王子が恩知らずとか隣国の姫君は人魚姫の功績奪った悪女とか非難されがちだが、あの人達運命的に出会って愛し合っただけなんだよね・・・
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:27:42 ID:Y2MTg0NDY
>>31
お姫様普通に海岸に流れ着いた王子介抱しただけだし、魔女はちゃんと最初からデメリットも説明してるしなんならキャンセル手段もくれるからな

徹頭徹尾衝動的に突っ走ってる人魚姫
0
74. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:02:48 ID:AwNTU3NzM
>>31
そもそも言葉も話せない、文字通り身一つで海に打ち上げられた出自も定かでない娘が、一国の王子の妻になること自体が無理ゲーだしな
白雪姫、眠りの森の美女、白鳥の王子、千匹皮、と王子と結ばれるのは大抵お姫様が多い
ついでにシンデレラも花嫁探しの舞踏会に招かれる程度の家格の娘
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:17:22 ID:Q5NzcxOTI
ディズニーに関しては一時期続編出しまくってた方がアンデルセンが生きてたらキレてた…かもしれない
シンデレラ3は面白いと聞くけどリトルマーメイドの続編は評判聞かないんだよな
0
95. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:26:23 ID:gwNjM4Nzg
>>17
続編はOVAだったなあと調べたら3もあって、それもOVAだったんだな
2は中山エミリと久本雅美、3はバナナマンと渋谷飛鳥が出てたんだな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:17:38 ID:U0MjE2ODE
実写版は別の意味でバッドエンドっすね
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:49:16 ID:YzNTI4NzQ
>>18
ブラックアリエルすきだよ
個人的にはもう少しクリーチャー感を強めてもいいと思う
0
69. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:56:33 ID:Y3NzE0NjY
>>18
あれは人魚じゃない
半魚人や
0
90. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:23:02 ID:g0NTEyNzc
>>69
いいや深きものどもだろう
0
106. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:42:49 ID:AwNjU2MzY
>>90
キャスト発表の擁護が

「目が離れてノッペリしたインスマス顔なのはリアル」
0
137. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:19:08 ID:A3NDExNzY
>>106
ダンジョン飯に出てくる魚人みたいだなそういう意味では適任
とあのポスター見たとき思いましたわ
0
172. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 07:00:09 ID:A1MDE1NzA
>>18
まあコレはなんか売れたらしいんだけど
0
192. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 10:10:18 ID:gxOTMzMDA
>>172
アメリカはヒットで市場のでかい中国は全然で他のアジアも結果微妙らしいから日本はどうなるかねー最近は洋画自体がヒットしにくくなってるから
0
215. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 21:28:35 ID:k3MDkwOTA
>>192
劇場でCM見たけど歌は抜群に良かったよ
全編あのクオリティの歌なら劇場で観る価値あると思った
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:17:50 ID:k4MzIyMjg
>ディズニー、日本の物語も元にして何か作ってくれよって思ってたけど
あるじゃん、ライオンキング
0
120. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:23:30 ID:kxODUyMjc
>>19
オリジナルって言い張ってるし
0
173. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 07:09:59 ID:A1MDE1NzA
>>120
キャストが丸パクであって悪く言っちゃうとヴィーガン主張と革命批判みたいな話だよ
0
155. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 01:49:16 ID:c3MzI1MDA
>>19
アトランティス 失われた帝国
0
169. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 06:22:47 ID:Y5OTYxMTA
>>155
ナディアだよな…
0
174. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 07:13:23 ID:I0MzQyOTA
>>169
海底2万マイルを原典に話を創ったら偶々似ただけだし…
神秘的な蒼い石、古代アトランティス、白人メガネ男、褐色ヒロインなんてそんなに珍しいもんじゃないし…
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:17:58 ID:YyMjA3MDM
人魚姫とかフランダースの犬みたいな100%助かる道がなかったわけではないバッドエンドってめちゃくちゃ辛い
原作でもある描写かわからないけど姉達が大事な髪を切ってまで助けようとしてくれた所とか何故かすごく泣けた
0
164. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 05:52:15 ID:QzODUxMDA
>>21
キリスト教圏では天国行き=ハッピーエンドと解釈してるってコメントいくつかあるけど
「あくまで悲劇ではあるが救いもある」って程度だと思うわ
フランダースの犬は天使が迎えに来て天国に連れて行くシーンがあるのに
海外でもバッドエンドと認識されててしかも不評なんだよね
0
180. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 08:14:26 ID:kzMTc3NjA
>>21
原作にもあるっぽい

ttps://www.aozora.gr.jp/cards/000019/files/42383_21527.html

自分が読んだ絵本だとただお姉さんたちが「これで殺せばあなたは助かる」ってナイフ持ってくるだけだったけど、王子の血が人魚の体を返してくれる、って理由だったのね
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:18:30 ID:Y4NTI4NzY
『ノートルダム~』はジーナ・ロロブリジダのおっπに全て持ってかれるからセーフ。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:20:01 ID:UxMDI0NDE
マッチ売りの少女が富豪に拾われるってそういう意味にしか取れないんですがそれは…
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:20:10 ID:Y4NTI4NzY
スレ画が水龍敬に…
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:22:41 ID:EzNDg2NDQ
今度の実写は予告で観た感じ歌もビジュアルも良さそうじゃない?
0
139. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:29:40 ID:I2MTU2NjY
>>28
歌がいいから選んだぐらいらしいしな
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:24:26 ID:MwNzY4NjE
ずいぶん武闘派な王子だな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:26:54 ID:M4NjU0ODg
>>35
王子だぞ?
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:40:38 ID:QwNTQyODM
>>35
神職兼ねてる日本の皇、族と違って海外の王族は領主(騎士)たちの長なんだから基本武闘派だぞ
0
183. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 08:22:22 ID:kzMTc3NjA
>>35
魔女何も悪いことしてない、むしろ人魚姫の無茶振りに答えて薬作ってくれたのにかわいそう
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:29:16 ID:gwMDUyOTM
この手の話題だと「原作では~」と言ってる奴がいくつもあるバージョンの一つに過ぎないこともよくあるけどな
特にアンデルセン以外の童話や日本昔話なんてどれが一番古いのかなんて分からないのが多い
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:29:18 ID:Y4NTI4NzY
船で突き刺すって、声の出演が井上真樹夫になりそう。
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:30:57 ID:M1MDUyNDA
「.一流の悲劇より三流の喜劇」とよく言うが、逆に言えば一流の悲劇を一から構築するのは困難なのよね
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:30:58 ID:UxODU5NTI
グリム、イソップ、アンデルセンの三大童話原作だとアンデルセンが一番バッドエンド多いと思う
0
78. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:06:57 ID:YzNTI4NzQ
>>46
流石にグリム童話がダントツでバッドでは……?
現行グリム童話(改訂7版)なら規制でバッド削られてるから、そっちならわかる
アンデルセンは微かな魂の救いがあるし、イソップはバッドでも因果応報だから納得感がある
0
184. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 08:27:02 ID:kzMTc3NjA
>>78
グリムは描写が厳しい
主人公いじめた人が焼けた靴履かされて死ぬまで踊らされたり中に釘が通るように打ち付けられた樽に入れられて丘の上から転がされたりするのやたら多かった気がする
特に灰かぶりのお姉さんたちはどの面下げて結婚式に参列してなんで大人しく小鳥に両目を抉られてるのか
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:31:50 ID:A5NjE1NTI
そもそも人魚って腰からしたじゃなくて膝下から魚人なんで見た目からして別種じゃね
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:39:24 ID:UyMTU1NTc
来月劇団四季のノートルダムの鐘観劇する予定だったのに思わぬとこでネタバレ喰らってしまった...
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:43:58 ID:g5NTA4ODc
日本だって若く死んだ子供が極楽浄土にいるのを夢に見てめでたしめでたしみたいな仏教説話もたくさんあるし
そんなにポピュラーではないから例に出すのは不適切か
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:45:44 ID:Y0MzgyODY
悲しい結末の物語を早めに知っておくのもいいと思うんだけどね
だからこそ人生は尊いとか、まあ親御さん次第か
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:45:54 ID:IzNTQxMTc
映画をアレにしたからBADEND……は、ブラックなジョークすぎるか
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:47:45 ID:M2NDg5ODM
いつの話かにもよるけどそもそも人魚姫って「人間と同じように転生するために魂が欲しい。そのためには人間に恋される必要がある」ってのが原動力だから恋のお話と言われると疑問符なのだ。
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:49:50 ID:U1MDEzNDc
狼に食い殺されて話が終わる原作版赤ずきんと
海賊との戦いで死なずに成長した子供がピーターパンに間引かれる原作版ピーターパンを
小学校の図書室で読んだときはむっちゃ動揺した
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104. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:38:28 ID:k4MDQxNg=
>>63
確かフランス版だったかな>赤頭巾が喰われて終わり
ドイツ、グリム版が有名なんで助かるエンドのが有名
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:52:10 ID:Q2MTgxNDM
……まさかアンデルセンが原作と知らない人かな?『アンダー・ザ・シー』の歌がある方がオリジナルだと思っていらっしゃるとか。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 20:53:37 ID:UxODU5NTI
二人とも生きてるけど呪いのせいで数十年に一度しか会えなくなったってオチじゃなかったっけ?

って書いてる途中で思い出したけどこれパイレーツ・オブ・カリビアンだった
0
72. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:02:11 ID:A1OTM3ODg
原作改変しまくるんで
ディズニーが大嫌いなトールキン教授
ホビットの挿絵をディズニーにするな!と訓令を出すほどに
0
76. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:03:18 ID:c3NzY2NTE
チルさが、きっと助けられますように
0
80. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:08:42 ID:U0NTc2MTU
スレ画の絵本せいで髪ブラの性癖に目覚めたことを思い出した
0
81. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:09:18 ID:g2NjUwMzM
人間以外は魂がないので天国に行けないってので思ったんだが
もしやフランダースの犬って最期は一緒に昇天しているように見えるがあのままお別れなのか
0
125. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:31:04 ID:M3OTU5MzM
>>81
そもそも昇天シーンがアニオリ追加なんだ。あの辺のシーン全カットして翌朝ネロの凍死体発見がラストシーンだし。
0
82. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:11:01 ID:U0NTc2MTU
本スレ100の
かぐや姫が地球に残ってハッピーエンドはヘラクレスで同じエンド見たわ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:17:06 ID:A5NjY1MzM
原作雪の女王は百合展開があります。
ダメ男に尽くすヒロインとヒロインを助ける山賊の娘で、
もう男捨てて女二人で駆け落ちしてしまえ!と思った。

はなし変わりますが、もしディズニーが宮沢賢治をアニメ化して
ハッピーエンドにしたら、日本人発狂するよね。
0
150. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 00:07:29 ID:c5NjQyNTA
>>85
「こんなところで寝てたら風邪をひくよジョバンニ」
つてな感じで起こされるオチになりそうだな
シンプルに何かやだ
0
179. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 08:14:09 ID:Y1MzAxNjA
>>85
藤田貴美の漫画雪の女王がまさにその山賊の少女とゲルダの関係を描いたものだった
昔読んだ絵本には山賊の少女とか出てこなかったからオリジナルストーリーかと思ったけど原作にもあるんだよね
0
185. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 08:35:02 ID:kzMTc3NjA
>>85
個人的にはグスコーブドリの伝記はぎりぎり許せるかな…
0
86. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:19:06 ID:Y4Mzg1MzA
「幸福な王子」の取って付けたようなエンドわかる
小さいころ勝手につけられた蛇足だと思ってた
原作通りなんだね
0
88. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:19:44 ID:M0MzIwMA=
でもまあ魔女から足生える変わりに声失う薬貰うからな・・・
それに助けた王子様に婚約者いたしバットエンド不可避

ヴィランプリンセスなら人魚姫が一番向いてそうだが
0
93. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:24:17 ID:E3ODMzODA
キリスト教的価値観で天国に行くからハッピーエンド!って
割と日本の昔話でもひどい目に有ったけど死後は神様(仏様)になりましたって結びあるよな
0
110. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:54:42 ID:kwMzc0NjI
>>93
マッチ売りの少女も、若くして死ぬ事よりも、死ぬ事でしか救われない底辺にいる事が残酷ってのだしなあ
「死ぬ事で苦しい境遇から解き放たれる」という表現は、逆に考えれば、「それしか苦境を脱する方法も可能性も現世では見いだせない」程の状況だった、という事だし
0
97. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:30:10 ID:c2MjkxMg=
グリム版シンデレラはシンデレラの得体の知れなさというか不気味さがすごい好き
0
121. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:24:37 ID:UyNDQyNTQ
>>97
ダークサイドミステリーの考察は良かったね
そもそもシンデレラは元々の話じゃ継母サツ害してるワルだし
0
107. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:43:27 ID:Q2MDkyOA=
子供心にも歩く度に激痛が走る上に、意中の相手がが他の女性と結婚したら体が泡になって消滅する欠陥品に声まで要求するのは「けちんぼ」と罵倒されて当然だと思った
0
114. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:16:57 ID:UyNDQyNTQ
>>107
あの魔女の魔法には代償が必要という決まり事があるのであって
別に心が狭いからじゃないよ
0
141. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:40:21 ID:Q2MDkyOA=
>>114
代償云々言うならちゃんとそれに見合った足を用意しろと
0
108. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:45:36 ID:E0ODI4ODA
そういえば実写リトルマーメイド製作費回収できるか怪しいみたいね
0
158. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 02:51:28 ID:I0Mjg4MDA
>>108
映画自体大ヒットらしいけどどれだけ制作費広告費高騰してんだ…
0
109. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:53:00 ID:c3ODkzMzY
記事で話題に出てるイカボードとトード氏はおもろい
幼児に見せるもんじゃねえすぎるけれど
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112. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 21:59:02 ID:MyMTY3MDY
ラプンツェルンは原作通りにしたらR-18指定になってまう
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116. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:19:03 ID:c0Mzk1MDI
>>112
王子と会ってるのバレた理由が
「服のサイズ(特に腹)が合わなくなった」(意味深)
だもんな
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147. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:53:32 ID:QzOTI2OTg
>>112
まずいきなり「野菜が食べてえ」から始まる意味不明ストーリーすぎる
なんの脈絡もない
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190. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 09:20:53 ID:QzMTE0MjA
>>147
つわりで食えるものがチシャしかなかったんじゃないっけ
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115. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:18:30 ID:Y1Mjg5Mzc
ベースがノンケに恋したホモの悲恋だって話聞いたな
ホモだから魂がなく(キリスト教的に罪悪)泡になるんだと
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118. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:22:06 ID:Y0MDk5MjU
でも魔女って情け知らずだのケチンボだの言われたら、泣いて薬をやるくらい繊細なんだよね
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123. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:26:15 ID:I3MzkxMzY
>ディズニー、日本の物語も元にして何か作ってくれよって思ってたけど

そう言うあなたにライオンキング
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124. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:27:18 ID:A2MDA3MTQ
思ったけど異教徒も人外認定よね?
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127. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:43:09 ID:M4NjU0ODg
>>124
人外というか同じ宗教以外は人ではない判定だったというか
政治的都合で
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197. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 12:03:33 ID:g3MDkzMjA
>>127
昔は宗教(に基づく価値観)と政治は不可分だったしね
異教徒=敵なので改宗すればOKみたいなとこもあったよな
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128. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:45:54 ID:AzOTg0MzE
パンを踏んだ娘ってアンデルセンだったんだ知らなかった・・・話より童話集の挿し絵が怖かった記憶がある
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130. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:46:31 ID:YzNzc3OTc
日本は孫悟空を天竺に行かせず宇宙最強のZ戦士にする国だぞ
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131. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 22:50:08 ID:E0OTE1NDM
異種族婚自体が、悲劇性をはらんだテーマだしな
人間社会で分かりやすく言うと、やっぱ国際結婚って大変だね難しいねっていう
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133. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:07:58 ID:UzMTMwNDM
原作ものではないし日本語版も視聴困難だけれど、ディズニー映画「ドラゴンスレイヤー」のビターエンドはもっと知られてほしい。
劇中におけるドラゴンスレイヤーが主人公でもその振るった武器でもなかった結末には、なにか胸に来るものがあった。
悪竜ヴァーミスラックス・ペジョラティヴ、偉大なる魔法使いウルリク、穢れを知らぬ美姫エルスペスが去り、地上に王権と神権の時代が訪れる……からの「馬が欲しい」エンドがたまらない。
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219. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 08:02:12 ID:MzMTMzMDY
>>133
ドラゴンについての本で知った
ディズニーもそういう作品を作るんだ…と思った
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142. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:41:42 ID:QzOTI2OTg
原作のフロローとか
家族をジプシーに殺された事で世直しを考えるもう一つの正義だからな
その時点でもうハッピーエンド不可能なんだわ
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145. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:48:43 ID:g0NDg4Mzg
やたらと原作改変する風潮はいかがなものか、と今の私なら思うけど、
大好きな人魚姫が最後に泡になって消えてしまうことに大ダメージを受けていた幼稚園児の頃の私は確かにリトルマーメイドに救われたので、小さい子向けの話にはある程度必要な措置なんじゃないかと思う

バッドエンドやビターエンドを知るのは年齢を重ねてからでいいからちびっこはハッピーエンドの世界で生きてってほしい
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166. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 05:59:04 ID:QzODUxMDA
>>145
そもそも子供向けになってる童話の大半が原典からマイルドに改変されてるものだし
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148. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 23:56:43 ID:IzNjkyNjg
まあアンデルセンのアレって
「魚人ヒトモドキをキリスト教徒として教化して一端の人間の仲間入りさせてやるぜ」
という非常に有難迷惑な思想に基づくから、異教徒には感覚的にハッピーエンドだと思えないのだ
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196. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 11:58:41 ID:g3MDkzMjA
>>148
他方の差別的な価値観をボロクソに批判するくせに
自分がそうやって悪意的に解釈して価値観をボロクソに言うっていう差別してるのはちょっとなぁ
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152. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 00:31:17 ID:c1OTA2NTA
そもそも魂に救済があるから不幸じゃない=幸せってことでは無いだろ。
ハッピーエンドは幸せな終わりなんだから、好きな人と結ばれず死んだけど魂を得て天国に行ける可能性が出たからハッピーエンドだは論理が飛躍し過ぎている。
いいとこビターエンドだろ。
0
181. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 08:18:20 ID:Y1MzAxNjA
>>152
元々人魚姫の目的は魂を得ることで好きな人と結ばれる云々はそれに付随してたたけだから魂を得る目的を果たせたらハッピーエンドってことでは?
絵本だと魂が欲しいっていう部分は削除されてるからわかりにくいけど目的がすり替わったわけではない
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153. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 01:14:41 ID:A1Njk0MTA
昭和から平成への移り変わり時期に無理やりハッピーエンドにした改変童話シリーズが流行ったと親に教えられたが嫌っていて触らせてすら貰えなかったから微妙に周囲と認識合わんかったな
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154. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 01:17:05 ID:UyMTA1NjA
魂が天国に導かれればハッピーエンドなんだよ!
キリスト教的価値観ではな。

むしろ現世での幸福は悪(物質的快楽追及だから)
現世では苦行をすべし
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175. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 07:17:12 ID:Q1MDYyMTA
ドラえもんの絵本入りこみぐつの女の子が、なんで「人魚姫かわいそう」→「私の知ってる話と違う!」になったのか理解できないんだよな
最初に泣かずに「この終わり方がいいんだよね」と言ってたなら、変えられて嫌がるのは納得だけど
どうしろっていうんだって青狸に同情したわ
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200. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 12:42:12 ID:U2OTgwOTA
>>175
冒頭で絵本を読んだら泣くからとのび太が敬遠してたから、本人が無自覚なだけで悲しいお話が好きなだけでは?
世の中にはシェイクスピア悲劇やギリシャ悲劇愛好者だっているでしょうが、そういう人に無理やりハッピーエンド改変したもの見せても喜ばれないでしょうよ。
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218. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 01:50:21 ID:U0MTk4MTE
>>175
コピペか何かで見たことあるが
女の子が欲しいのは
「人魚姫がかわいそう!」「うんうんだよねー」
な共感であって
「人魚姫がかわいそう!」「解決したぜ!」
な男発想ではないと考えるとリアル

FFで「やっぱつれぇわ」「やっと言えたじゃねーか」が不評だったのはそこで
「やっぱつれぇわ!」「何言ってやがる!バシーン(殴る)解決法は必ずあるはずだ 行くぞ!」
な少年史的な展開を求めていたって書き込みを見たことがある
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176. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 07:58:52 ID:g5NTU0ODA
ワイの読んだバージョンでは青い体色の海坊主が魔女や王子に罵詈雑言浴びせてハッピーエンドだったで
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177. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 08:08:57 ID:YyMTUzNDA
大昔のエロゲで
主人公が出会った人魚は、言動からすると童話の人魚姫なんだけど、人間になった記憶はある(それ以降の記憶が無い)のに人魚状態になってる
→肉体関係まで行ったのに、隣国の姫と結婚する為に自分を捨てようとした王子を刺し殺して、人魚に戻ってました
ってのあったなあ
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178. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 08:09:26 ID:M2NjQ4NjA
ディズニーのマッチ売りの少女ぉ?
ハイハイ、ハッピーね、と思って見たら
原作基準でガッツリ死んでるし、
少女がロマかアジア系で人種差別要素入れたせいで悲惨さがアップしていた。
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188. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 09:13:47 ID:MzNDQ4NDA
桃太郎も子供向けにふんわりした表現になってる
年取った夫婦が桃食って若返った結果、子供が生まれたという経緯…
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193. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 10:20:18 ID:gxOTMzMDA
絵本とかで見た目は悪そうに描かれがちなんだよな人魚姫の魔女
絵本で一番理不尽さ感じたのは浦島太郎
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194. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 11:45:10 ID:I4MzUwMDA
おとぎ話を知るならBlackSoulsという同人ゲームがおすすめだぞ…
DARK SOULS系+おとぎ話で非常にできが良いRPGなんだ、絵柄に引かずにぜひ遊んでみてくれ…
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199. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 12:37:24 ID:Q2NzM1MjA
雪の女王と言ったら平成アニメで
やたら演出が熱い出崎監督の連続アニメがあったな
本筋は原作に忠実でアンデルセンの小話が追加される感じで
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202. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 13:03:34 ID:gxMDEyMjA
ディズニーは子供向けって割り切って見る分には最大公約数的な楽しみ方ができる改変してるとは思うから、需要があるのはわかる
それはそれとして商業的すぎだし、作品を我が物顔で使い倒そうとするイメージがあるから個人的には嫌い
好きな作品のディズニー版は精神衛生上みないことにしてるわ
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206. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 13:53:35 ID:I4NzMyNTA
>>202
ハデスの扱いにブチ切れそうだからヘラクレスは見ないようにしてる
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207. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 14:00:15 ID:Y1MzAxNjA
>>202
美女と野獣も人魚姫も悪役のいない話なのにディズニーは悪役を作ってそいつ倒してハッピーエンドにしちやうからなあ
とくにガストンいらん
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208. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 15:55:20 ID:k1MzIyMDA
そうそう。実は敬虔なクリスチャンって、本気で
「自分は永遠の魂を持っている。非キリスト教徒のこいつらは持っていない」
とか思ってるんだよな。
アカザと煉獄さんみたいなもんやで。
エルフが年老いて死ぬ人類やゴブリンを蔑んでるみたいなもんやで。
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213. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 20:22:45 ID:AyNjM5MjA
>>208
いや、別にそんなこと無いけどどこの世界のクリスチャンで?
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211. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 18:49:53 ID:c5MzA3ODA
多くの技術者たちの協力の元
尻鰭に装着して神経パルスで動く義足を開発して
ハッピーエンドじゃないの?
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214. 名無しのあにまんch 2023年05月30日 20:41:35 ID:kyNzg3ODA
元々の話では「美しい人魚の男」が人間の女性に恋する話だって
結婚して数年後に女性が海から地上に戻って見ると何十年も経っていて家族がみんなしんでいたため
女性は悲しんで自Oというエンド
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220. 名無しのあにまんch 2023年05月31日 15:50:31 ID:A5ODUyMzk
>>214
なんか浦島太郎みたいだな
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