童話『人魚姫』っていつからバッドエンドになったの?
1: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:04:30
2: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:05:37
原作は人魚がクラーケンに心臓食べられて死ぬからもとからバッドエンド
3: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:07:09
ディズニーのリトルマーメイドと混同してるのでは
92: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:29:17
ディズニーの人魚姫知らないから>>1のスペクタクルになんか吹いたwww
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4: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:07:23
ディズニーは全部無理やりハピエンにするからあれを基準に考えちゃいかん
ノートルダムの鐘もすずの兵隊すらハピエンにしたんだぞ
ノートルダムの鐘もすずの兵隊すらハピエンにしたんだぞ
5: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:07:51
いっぺんディズニーに原作通りバッドエンドルート作って欲しいな
アリエルに限らずラプンツェルとか色々
最近のディズニーならD+あたりでやってくれそう
アリエルに限らずラプンツェルとか色々
最近のディズニーならD+あたりでやってくれそう
10: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:11:05
>>5
いいや原作再現クソ陰鬱ノートルダムの鐘からやってもらう
いいや原作再現クソ陰鬱ノートルダムの鐘からやってもらう
18: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:18:39
>>10
ディズニーとは近いようで違うが劇団四季のノートルダムが原作ENDだったらしい
ディズニーとは近いようで違うが劇団四季のノートルダムが原作ENDだったらしい
38: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:35:43
>>18
劇団四季のノートルダムの鐘はディズニー製作だよ
あえてアニメ版のコミカルな場面は削ったって何かのインタビューで製作者が言ってたはず
劇団四季のノートルダムの鐘はディズニー製作だよ
あえてアニメ版のコミカルな場面は削ったって何かのインタビューで製作者が言ってたはず
45: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:40:14
>>38
10だけども
劇団四季のミュージカル版観た友達曰く、基本ディズニー版に寄せつつ終わり方はみんな死ぬ原作エンドだったらしくて放心状態になったらしい
なんでそんなことするの…
10だけども
劇団四季のミュージカル版観た友達曰く、基本ディズニー版に寄せつつ終わり方はみんな死ぬ原作エンドだったらしくて放心状態になったらしい
なんでそんなことするの…
48: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:42:28
>>45
劇団四季のノートルダムの鐘見に行ったけど、たしかにおおよそそんな感じだった
エスメラルダもカジモドもみんな死んだし
ただフロローのキャラ造形とかは割とディズニー的だったから色々工夫してんなぁと感じた
劇団四季のノートルダムの鐘見に行ったけど、たしかにおおよそそんな感じだった
エスメラルダもカジモドもみんな死んだし
ただフロローのキャラ造形とかは割とディズニー的だったから色々工夫してんなぁと感じた
6: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:09:14
原作って死んで精霊になったけどそのうち復活して王子と結ばれるで的なハッピーだった気がする
9: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:10:59
>>6
復活ができる訳では無いが本来魂のない存在がいつか魂を得て天に召される存在に変われた
復活ができる訳では無いが本来魂のない存在がいつか魂を得て天に召される存在に変われた
32: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:32:28
>>7
バッドというか謎エンドだからそれは……
バッドというか謎エンドだからそれは……
8: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:10:22
アンデルセン「ファック!!!」
(原作はバッドエンドです、後々後世の人が手を加えてグッドエンドの人魚姫を作りました)
(原作はバッドエンドです、後々後世の人が手を加えてグッドエンドの人魚姫を作りました)
11: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:11:16
>>8
あれはアンデルセン的にハッピーエンドだと思う
天国に行くんだぜ?
あれはアンデルセン的にハッピーエンドだと思う
天国に行くんだぜ?
28: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:30:09
>>11
アンデルセンの主人公って基本“清貧”の原理に基づいてるからな
アンデルセンの主人公って基本“清貧”の原理に基づいてるからな
47: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:42:19
>>8
勘違いしている様だがアンデルセンはクリスチャンだ
魂を持たない人魚姫が泡になるところを天に昇り風の聖霊になるのは天国に行くことで普通にハッピーエンド
原典からしてハッピーエンドなんだよ人魚姫
それを何故かバッドエンドと言い張る人がいる
勘違いしている様だがアンデルセンはクリスチャンだ
魂を持たない人魚姫が泡になるところを天に昇り風の聖霊になるのは天国に行くことで普通にハッピーエンド
原典からしてハッピーエンドなんだよ人魚姫
それを何故かバッドエンドと言い張る人がいる
56: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:47:48
>>47
シンデレラや白雪姫みたいに、素敵な王子様と結ばれてハッピーエンドっていうストーリーじゃないからバッドエンドに思えるのも無理ないと思うよ
特にキリスト教的価値観(しかもアンデルセンの価値観はかなり厭世的だし)はアジア人にはわかりにくいところもあるし
シンデレラや白雪姫みたいに、素敵な王子様と結ばれてハッピーエンドっていうストーリーじゃないからバッドエンドに思えるのも無理ないと思うよ
特にキリスト教的価値観(しかもアンデルセンの価値観はかなり厭世的だし)はアジア人にはわかりにくいところもあるし
12: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:11:19
1見てクトゥルフかな?って思ったよ
13: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:13:01
ディズニーのハピエン云々なら雪の女王なんて最たるものだろう
あれは相当議論を呼んだと思う
まあ面白いしいいか!で片付いてるが、アレ原作改変なんてレベルじゃねーぞ
あれは相当議論を呼んだと思う
まあ面白いしいいか!で片付いてるが、アレ原作改変なんてレベルじゃねーぞ
21: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:21:28
>>13
えっ、アナ雪って原作あったんだ…
えっ、アナ雪って原作あったんだ…
26: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:27:57
>>21
雪の女王 という作品はアンデルセン原作だよ
アナ雪は改変どころか片鱗も残ってないけど
一応インスピレーション受けたとはされている
雪の女王 という作品はアンデルセン原作だよ
アナ雪は改変どころか片鱗も残ってないけど
一応インスピレーション受けたとはされている
27: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:29:03
>>21
まあ、雪の女王にしてはカイもゲルダもいないしね
原作ポジションに当てはめればゲルダ→アナ、カイ→ハンス、雪の女王→エルサになるからハンスがフラれたって意味ではバッドエンドかも?
まあ、雪の女王にしてはカイもゲルダもいないしね
原作ポジションに当てはめればゲルダ→アナ、カイ→ハンス、雪の女王→エルサになるからハンスがフラれたって意味ではバッドエンドかも?
30: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:31:08
>>27
ありがとう、これもアンデルセンだったんだ
むしろそこまで原型残ってないのによくあそこまでヒットしたなぁ
やっぱ面白いは正義なのか
今度原作読んでみたいな
ありがとう、これもアンデルセンだったんだ
むしろそこまで原型残ってないのによくあそこまでヒットしたなぁ
やっぱ面白いは正義なのか
今度原作読んでみたいな
74: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:19:36
>>30
雪の女王は元々心の凍ったカイを探しにゲルダが冒険する話だから
雪の女王は最後くらいしか出てこないし
雪の女王は元々心の凍ったカイを探しにゲルダが冒険する話だから
雪の女王は最後くらいしか出てこないし
29: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:30:19
>>27
一応城の侍女・従者にカイとゲルダって名前の人はいるらしい
一応城の侍女・従者にカイとゲルダって名前の人はいるらしい
31: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:32:10
>>29
まじかそれは知らなかった! 主役降ろされてんじゃん!
まじかそれは知らなかった! 主役降ろされてんじゃん!
33: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:32:29
>>29
そうなんだ!知らんかった
でも原作って言わなくていいのにくらい話変わっちゃってるな
そうなんだ!知らんかった
でも原作って言わなくていいのにくらい話変わっちゃってるな
59: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:51:29
>>21
既に言われているがアンデルセンがジェニー・リンドに振られて執筆した「雪の女王」がモデル
ジェニー・リンドは「スウェーデンの小夜啼鳥ナイチンゲール」と呼ばれるほどの歌姫で幻想音楽家として知られるメンデルスゾーンの弟子の様な関係からアンデルセンは出会い、恋に落ちた
ただリンドからすればあくまでお兄様という間柄で「小夜啼鳥ナイチンゲール」という童話も贈られたがこっぴどくフッた
それで描いたのが「雪の女王」ってのものなあ…
ジェニー・リンドはグレイテスト・ショーマンで知った人も多いと思う
既に言われているがアンデルセンがジェニー・リンドに振られて執筆した「雪の女王」がモデル
ジェニー・リンドは「スウェーデンの小夜啼鳥ナイチンゲール」と呼ばれるほどの歌姫で幻想音楽家として知られるメンデルスゾーンの弟子の様な関係からアンデルセンは出会い、恋に落ちた
ただリンドからすればあくまでお兄様という間柄で「小夜啼鳥ナイチンゲール」という童話も贈られたがこっぴどくフッた
それで描いたのが「雪の女王」ってのものなあ…
ジェニー・リンドはグレイテスト・ショーマンで知った人も多いと思う
85: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:05:21
>>59
フィクションも入っているけど前にジャンプラで前後編の読みきりでアンデルセン主人公の漫画で知った
https://shonenjumpplus.com/episode/13933686331665727959
フィクションも入っているけど前にジャンプラで前後編の読みきりでアンデルセン主人公の漫画で知った
https://shonenjumpplus.com/episode/13933686331665727959
23: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:24:48
>>13
アナと雪の女王は
どっちかとゆーと
聖闘士星矢のアスガルド編にキャラ造形影響されてるとかなんとか
原作のカイとゲルダはどこ行っちゃったんだよ!
アナと雪の女王は
どっちかとゆーと
聖闘士星矢のアスガルド編にキャラ造形影響されてるとかなんとか
原作のカイとゲルダはどこ行っちゃったんだよ!
24: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:25:46
>>13
あれいい曲作りすぎた結果だから……
女王に悪役顔がちょっと出てくるときあるのはまだ悪役にしようとしてた当初の名残が残っているから……
あれいい曲作りすぎた結果だから……
女王に悪役顔がちょっと出てくるときあるのはまだ悪役にしようとしてた当初の名残が残っているから……
25: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:26:59
>>24
史上初のヴィランプリンセス、見たかったなぁ
今からでもパラレル設定で作ってくれねぇかなぁ…
史上初のヴィランプリンセス、見たかったなぁ
今からでもパラレル設定で作ってくれねぇかなぁ…
35: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:34:12
>>13
ヘラクレスもじゃね?
いつの間にかヘラが実親になって、最後の課題で捕獲したケルベロスの飼い主なだけのハデスがヴィランになってる
ヘラクレスもじゃね?
いつの間にかヘラが実親になって、最後の課題で捕獲したケルベロスの飼い主なだけのハデスがヴィランになってる
39: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:35:55
>>35
ハデスのヴィラン化に関しては割と苦言も多かったんだっけ?
まあ死を悪と捉えるのはキリスト教的価値観なんだろうけど、ギリシャ神話の話でそれやるのはね…
ハデスのヴィラン化に関しては割と苦言も多かったんだっけ?
まあ死を悪と捉えるのはキリスト教的価値観なんだろうけど、ギリシャ神話の話でそれやるのはね…
77: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:27:53
>>35
冥界の神だからといって直ぐ悪役にされるハデスは怒っていいと思う
冥界の神だからといって直ぐ悪役にされるハデスは怒っていいと思う
14: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:13:01
なのでむしろその下りが無くなってるのをバッドエンドと言ってるのかと思って開いたらこれだった
15: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:13:06
いつからと言われればアンデルセンが原作版人魚姫を書いたあたりからかな
16: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:14:55
原作と違って姉が一人ハッピーエンドに行ったディズニーシンデレラ
17: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:17:36
特に海外の昔話は宗教観的に「死んだけど天国に行けたのでハッピーエンド!」みたいなのあるよね
19: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:19:30
まあ実際ディズニーが描く原作再現バッドエンドもたまには見たい気がする
最近のディズニーならワンチャンあるだろ
手始めに幸福の王子あたりを…
最近のディズニーならワンチャンあるだろ
手始めに幸福の王子あたりを…
79: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:30:33
>>19
あのタイトル詐欺本
あんな結末のどこが幸福だよって幼心に本を投げつけたくなったわ
あのタイトル詐欺本
あんな結末のどこが幸福だよって幼心に本を投げつけたくなったわ
20: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:20:19
天国に行けるグッドエンドが原作だったのに
いつから泡になって消えて終わるバッドエンドに改変されたのかと考えたら
一周回ってスレタイ正しくて草
いつから泡になって消えて終わるバッドエンドに改変されたのかと考えたら
一周回ってスレタイ正しくて草
22: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:21:44
なんか作者がゲイで悲恋を自らに重ねたって聞いたんだけど
72: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:11:46
>>22
あの人生涯未婚だったけどその代わりに結構女の子口説いてるし実は成功して付き合った女の子がいたとかいう資料もポロポロ出てきてるのでデマじゃないかな
あの人生涯未婚だったけどその代わりに結構女の子口説いてるし実は成功して付き合った女の子がいたとかいう資料もポロポロ出てきてるのでデマじゃないかな
34: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:32:36
人魚姫から雪の女王スレになってるじゃねーか!
まあ両方アンデルセン童話だしディズニーだしいいのか…?
まあ両方アンデルセン童話だしディズニーだしいいのか…?
36: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:34:54
>>34
だってスレタイの>1の人魚姫の話もう結論出ているし……
だってスレタイの>1の人魚姫の話もう結論出ているし……
40: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:36:13
原作知らない人ってけっこういるんだね
うちは親が童話好きだったから絵本とかいっぱい読んでもらってたし、わりと知ってた
うちは親が童話好きだったから絵本とかいっぱい読んでもらってたし、わりと知ってた
41: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:37:18
シンデレラ、ピノキオ、白雪姫、昔の作品はわりと原作通り?
44: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:39:43
>>41
ピノキオに関しては二次創作が元になってて原作のほうはバッドエンドだったらしい
そもそも現在「ピノキオ」とされてる話が二次創作の方にすり替わってるから当然っちゃ当然なんだが
ピノキオに関しては二次創作が元になってて原作のほうはバッドエンドだったらしい
そもそも現在「ピノキオ」とされてる話が二次創作の方にすり替わってるから当然っちゃ当然なんだが
49: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:42:55
>>44
えっじゃあほんとは人間になれるエンドじゃないの?
えっじゃあほんとは人間になれるエンドじゃないの?
54: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:47:20
>>49
言い方に語弊あったけど二次創作というか改訂前のホントのオリジナル版だな
簡潔に言うとピノキオは全然反省しないまま騙されて死ぬ
要は木に吊るされたまま魔法の妖精は現れない
言い方に語弊あったけど二次創作というか改訂前のホントのオリジナル版だな
簡潔に言うとピノキオは全然反省しないまま騙されて死ぬ
要は木に吊るされたまま魔法の妖精は現れない
42: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:38:34
マッチ売りの少女が富豪に拾われてhappyend!!
43: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:39:35
>>42
ディズニー?
ディズニー?
46: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:40:26
>>42
たぶん魔法のマッチから実際に物を取り出したりできる感じのキャラになりそう
たぶん魔法のマッチから実際に物を取り出したりできる感じのキャラになりそう
50: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:43:24
ディズニーさんは改変多すぎて悲しくなる
51: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:43:41
シンデレラはどの話を『原作』とするかによるんでないか?
自分が読んだ中で一番原作っぽい素朴さだったのは魔女は出てこず鳩が木の枝からお城用のドレス落としてくれるしガラスの靴じゃなくて金の靴だか銀の靴だかだったな
白雪姫も毒リンゴに至るまでに胸にリボン巻いて絞め殺す(リボンほどくと生き返る)みたいな行程挟んでるのも有ったし
だいぶ昔だから詳細忘れたけどD版白雪姫は毒リンゴだけだったよね?
自分が読んだ中で一番原作っぽい素朴さだったのは魔女は出てこず鳩が木の枝からお城用のドレス落としてくれるしガラスの靴じゃなくて金の靴だか銀の靴だかだったな
白雪姫も毒リンゴに至るまでに胸にリボン巻いて絞め殺す(リボンほどくと生き返る)みたいな行程挟んでるのも有ったし
だいぶ昔だから詳細忘れたけどD版白雪姫は毒リンゴだけだったよね?
53: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:46:24
>>51
そういえば
姉達が足を靴にあわせて自分で削ったり指切ったりするんだっけ
そういえば
姉達が足を靴にあわせて自分で削ったり指切ったりするんだっけ
64: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:58:12
>>51
シンデレラは原作と言うにはあまりに類型話が多過ぎて分からない
日本にも中国に類型があるからね
有名なのはシャルル・ペローの紹介したサンドリヨン(フランス語でシンダー・エラで灰被りのエラ)
その後様々なお話を集めていたグリム兄弟がアシェンプテルを載せるが、原型としてはこちらグリム兄弟の方が近いらしい
それより前のものはイタリアのバジレーによる灰かぶり猫チェネレントラ
そして最も古いお話は紀元前のギリシャ書物でしかも舞台はエジプトという有様
シンデレラは原作と言うにはあまりに類型話が多過ぎて分からない
日本にも中国に類型があるからね
有名なのはシャルル・ペローの紹介したサンドリヨン(フランス語でシンダー・エラで灰被りのエラ)
その後様々なお話を集めていたグリム兄弟がアシェンプテルを載せるが、原型としてはこちらグリム兄弟の方が近いらしい
それより前のものはイタリアのバジレーによる灰かぶり猫チェネレントラ
そして最も古いお話は紀元前のギリシャ書物でしかも舞台はエジプトという有様
55: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:47:37
でも赤い靴を原作通りにやったらみんな泣くよねって
57: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:48:52
>>55
あれはかわいそう通り越してもはや怖い
どんな精神状態で書いたんだよってなるわ…
あれはかわいそう通り越してもはや怖い
どんな精神状態で書いたんだよってなるわ…
62: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:56:24
>>57
アンデルセンが敬虔なクリスチャンだったことを前提に考えるとまぁそんなもんかな…って感じる
影絵演出も相まってとはいえトラウマで名高い“パンを踏んだ娘”を書いた人だからなアンデルセン
「赤い靴を履いたまま母親の葬儀に教会へ行く」「老婦人に引き取られたしなめられても赤い靴を履き続ける」「老婦人が病に倒れても看病もせず赤い靴を履いて舞踏会に行く」ここまで来るとアンデルセンならああいうバチが当たった描写をするだろうというか
アンデルセンが敬虔なクリスチャンだったことを前提に考えるとまぁそんなもんかな…って感じる
影絵演出も相まってとはいえトラウマで名高い“パンを踏んだ娘”を書いた人だからなアンデルセン
「赤い靴を履いたまま母親の葬儀に教会へ行く」「老婦人に引き取られたしなめられても赤い靴を履き続ける」「老婦人が病に倒れても看病もせず赤い靴を履いて舞踏会に行く」ここまで来るとアンデルセンならああいうバチが当たった描写をするだろうというか
58: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:50:04
一応原作に近い雪の女王はある
見たことはないけど
見たことはないけど
60: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:52:43
>>58
カイとゲルダが姉弟で
父親が魔法使いとか粗筋だけですでに別物の予感…
カイとゲルダが姉弟で
父親が魔法使いとか粗筋だけですでに別物の予感…
61: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:53:35
>>60
というか、別物だよ
アナの胸に氷の破片が刺さるところくらいしか原作要素ない
というか、別物だよ
アナの胸に氷の破片が刺さるところくらいしか原作要素ない
63: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:57:14
>>61
58の雪の女王だよー
カイとゲルダが出てるだけでもまあ近いのか…
58の雪の女王だよー
カイとゲルダが出てるだけでもまあ近いのか…
81: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:37:05
>>63
昔、人形劇で原作にほぼ忠実な作品もあったよ
昔、人形劇で原作にほぼ忠実な作品もあったよ
65: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 19:59:45
キリスト教は清貧であることを尊ぶからね
教訓でそれに反する行動には厳しい罰が降る話が多い
人魚姫は中でも人間じゃないのに魂を得て天国に行けたのだからマシだよ
教訓でそれに反する行動には厳しい罰が降る話が多い
人魚姫は中でも人間じゃないのに魂を得て天国に行けたのだからマシだよ
66: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:03:02
【アンデルセン童話】
親指姫
人魚姫
裸の王様
しっかり者のスズの兵隊
小夜啼鳥(サヨナキドリ)
みにくいアヒルの子
雪の女王
赤い靴
マッチ売りの少女
パンをふんだ娘
親指姫とかみにくいアヒルの子とか、普通にハピエンな話も有るっちゃ有るんだな
親指姫
人魚姫
裸の王様
しっかり者のスズの兵隊
小夜啼鳥(サヨナキドリ)
みにくいアヒルの子
雪の女王
赤い靴
マッチ売りの少女
パンをふんだ娘
親指姫とかみにくいアヒルの子とか、普通にハピエンな話も有るっちゃ有るんだな
96: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:14:15
>>66
小夜啼鳥は完全無欠のハピエンだし日本もちらっとだけだけどでてくるぞ!
小夜啼鳥は完全無欠のハピエンだし日本もちらっとだけだけどでてくるぞ!
67: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:03:03
赤い靴書いたのもアンデルセンだったのか
68: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:06:46
おやゆび姫もハピエンで終わるからいいけど子どものころ初見で「これどうなるんだろう…」感すごかった記憶がある
モグラのおっさんに嫁がされそうになるシーンとかめちゃくちゃ怖かったよ
モグラのおっさんに嫁がされそうになるシーンとかめちゃくちゃ怖かったよ
69: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:08:09
人魚姫がクリスチャン的にハッピーエンドって
最後にめでたしめでたしって書いてあれば
そこまで読んできた文章は全部無かったことにでもしてるの?
最後にめでたしめでたしって書いてあれば
そこまで読んできた文章は全部無かったことにでもしてるの?
71: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:10:20
>>69
本来のクリスチャン的なハッピーエンドは「魂が天国に行くこと」なので……
本来のクリスチャン的なハッピーエンドは「魂が天国に行くこと」なので……
73: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:12:14
>>71
オスカー・ワイルドの「幸福な王子」の取って付けたかのようなエンドはそういうことだったんか
オスカー・ワイルドの「幸福な王子」の取って付けたかのようなエンドはそういうことだったんか
76: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:24:43
>>71
原文の人魚姫読んだこと無いから和訳での話しかできないけど
人魚姫が面白いのは人魚の姉妹たちのかわいらしさや海の底の生活の描写
王子へ焦がれる人魚姫の心情の描写の巧みさであって
ラストの精霊どうこうなんてマジでとってつけたような部分だしそもそもそれも
「人魚姫は王子様から直接魂を分けてもらえなかったけど
読者のきみたちが良い子にしてくれていたら人魚姫が魂を得られるのに近づくし
悪い子にしていると遠ざかっていくんだよ」
っていうような部分だぞ
原文の人魚姫読んだこと無いから和訳での話しかできないけど
人魚姫が面白いのは人魚の姉妹たちのかわいらしさや海の底の生活の描写
王子へ焦がれる人魚姫の心情の描写の巧みさであって
ラストの精霊どうこうなんてマジでとってつけたような部分だしそもそもそれも
「人魚姫は王子様から直接魂を分けてもらえなかったけど
読者のきみたちが良い子にしてくれていたら人魚姫が魂を得られるのに近づくし
悪い子にしていると遠ざかっていくんだよ」
っていうような部分だぞ
75: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:19:46
>>69
恋に浮かれて魔女と契約を交わした少女が、自分が死ぬことも覚悟して最後の一線を踏みとどまった結果、天に上る許しを得ました
十分救われてると思うが?
恋に浮かれて魔女と契約を交わした少女が、自分が死ぬことも覚悟して最後の一線を踏みとどまった結果、天に上る許しを得ました
十分救われてると思うが?
107: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 03:01:51
>>75
ああ、まどマギのさやかちゃんって結構元ネタ通りだったんだな
ああ、まどマギのさやかちゃんって結構元ネタ通りだったんだな
70: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:08:23
アンデルセンの時代の価値観って「天国に行けるのは魂を持つ生き物だけ=人間以外の生き物は全て天国には行けない」っていうのが前提にある。
だからアンデルセンにとっては「人魚は恋を知ることによって人間になれた。しかも愛する人の命を奪うことを拒み己が犠牲になったから天国に行けたんだよ」っていうハッピーエンドにしたつもりじゃないかな。
よく昔の日本語訳だと「人魚姫は泡になって消えてしまいました」で終わるけど、原作は「泡となった人魚姫の魂は天国へと昇っていきました」まで書いてある。
だからアンデルセンにとっては「人魚は恋を知ることによって人間になれた。しかも愛する人の命を奪うことを拒み己が犠牲になったから天国に行けたんだよ」っていうハッピーエンドにしたつもりじゃないかな。
よく昔の日本語訳だと「人魚姫は泡になって消えてしまいました」で終わるけど、原作は「泡となった人魚姫の魂は天国へと昇っていきました」まで書いてある。
78: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:28:50
キリスト教的救済だとか魂がどうこうとか日本の子どもにはわかんないから泡になってバッドエンドだって思われがちって話だろ
大人になって勉強してたら理解できるけど子どもがそういうふうに直感的に捉えるのはしょうがないことだよ
大人になって勉強してたら理解できるけど子どもがそういうふうに直感的に捉えるのはしょうがないことだよ
82: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:46:52
>>78
分かんないどころか日本で読むとしたら絵本とかだと思うけど
ラストの精霊うんぬんはオミットして人魚姫が王子様達の幸福を祈り
生まれて初めて涙を流しながら(本来は神の威光を感じての感涙)
泡になって消える部分だけ残ってるからそりゃバッドエンドなんじゃない?
分かんないどころか日本で読むとしたら絵本とかだと思うけど
ラストの精霊うんぬんはオミットして人魚姫が王子様達の幸福を祈り
生まれて初めて涙を流しながら(本来は神の威光を感じての感涙)
泡になって消える部分だけ残ってるからそりゃバッドエンドなんじゃない?
80: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:30:52
そもそもアンデルセン先生がガキのために物語作ってやる気なんてかけらもなかった人だからしょうがない。
作品はほとんど大人のための寓意物語として評価されることを期待してたし、子供に囲まれた姿の銅像を作られた時にはブチギレるくらい不本意だったらしいし
作品はほとんど大人のための寓意物語として評価されることを期待してたし、子供に囲まれた姿の銅像を作られた時にはブチギレるくらい不本意だったらしいし
83: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 20:49:34
そもそも人魚姫は溺れたのを助けはしたけどその後介抱したのは別の娘さんだし、自分が陸地に引き上げたのを王子に伝えなかったから
王子からしたらたまたま陸地に流れ着いた所を介抱してくれた娘さんと後に再会して婚約しましたって認識でしかない
王子からしたらたまたま陸地に流れ着いた所を介抱してくれた娘さんと後に再会して婚約しましたって認識でしかない
94: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:06:46
>>83
薬で声出なかったししゃーない
現実的に考えるといくら綺麗で好みでも、身元不明でしゃべれない女の子を嫁にするって、王子個人はともかく王家の皆さんからは受け入れづらいよね
薬で声出なかったししゃーない
現実的に考えるといくら綺麗で好みでも、身元不明でしゃべれない女の子を嫁にするって、王子個人はともかく王家の皆さんからは受け入れづらいよね
89: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:21:40
もしかして当時の欧州人も
魚が魂がどうのと言い出したら得心したけど
脚が魚なだけの美少女を非人扱いするのはかわいそうだろ
って思ったんじゃないっすか?
魚が魂がどうのと言い出したら得心したけど
脚が魚なだけの美少女を非人扱いするのはかわいそうだろ
って思ったんじゃないっすか?
90: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:26:39
人魚姫は詩的な悲恋物語だからこそ良いと思ってるから正直ディズニー版は好きになれんわ
原作の持つ繊細さや美しさに欠けてると思う
ディズニー映画ってそういうもんだろと言われたらまあ反論できないけど…
原作の持つ繊細さや美しさに欠けてると思う
ディズニー映画ってそういうもんだろと言われたらまあ反論できないけど…
91: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:27:10
人魚姫はすぐに天に召されるわけじゃない
泡になった後、なぜだか空に浮かんでいく
戸惑っていると、精霊たちに囲まれて
これまでの苦労の結果、風の精霊に生まれ変わることができる
風の精霊も魂はないが人魚と違いお勤めを果たすことで魂を得て天に昇れる ということを教えてもらう
そうして精霊になった人魚姫(人間には見えない)は王子と隣国の姫君の頬を風で撫で、仲間たちと飛び立っていった…って話
一応善行が報われてはいる
泡になった後、なぜだか空に浮かんでいく
戸惑っていると、精霊たちに囲まれて
これまでの苦労の結果、風の精霊に生まれ変わることができる
風の精霊も魂はないが人魚と違いお勤めを果たすことで魂を得て天に昇れる ということを教えてもらう
そうして精霊になった人魚姫(人間には見えない)は王子と隣国の姫君の頬を風で撫で、仲間たちと飛び立っていった…って話
一応善行が報われてはいる
93: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 21:43:58
人魚姫の王子に対する懸想とその報われなさの描写は迫真なのに
最後の天に昇っていく救いのシーンのとってつけた感の差が
作者の失恋から書かれてるって言われてるのも納得する作品
最後の天に昇っていく救いのシーンのとってつけた感の差が
作者の失恋から書かれてるって言われてるのも納得する作品
95: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:10:35
リトルマーメイドは名作だけどアンデルセン童話の人魚姫も是非読んでくれよな!!
97: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:17:02
ディズニー、日本の物語も元にして何か作ってくれよって思ってたけど最近はとんでも改変されて「これが日本の○○っていう昔話か〜」みたいな拡散されるぐらいなら触れられないが吉みたいな考えになってる
100: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:52:58
>>97
かぐや姫とか帝を月に連れて行くか姫が地球に残ってハッピーエンドになるだろうね
かぐや姫とか帝を月に連れて行くか姫が地球に残ってハッピーエンドになるだろうね
98: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:24:23
ある母親の物語とかいう絶対子供に読ませられねー完全無欠のバッドエンド物語
あれはハッピーエンドじゃねーよ…避けられない不幸に慰めを見出すという点ではいい話と言えんこともないけどさあ
あれはハッピーエンドじゃねーよ…避けられない不幸に慰めを見出すという点ではいい話と言えんこともないけどさあ
99: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 22:40:40
原作読んだことないけど今更童話もな……って人にオススメの『断章のグリム』!
物語の中で原作のあらましと色々な考察をしてくれるよ!
ついでにちょっとスパイスを効かせてトラウマもくれるよ!
グリム童話全部を網羅してるわけじゃないけど、有名どころのシンデレラ、赤ずきん、人魚姫はあるよ!
とってもオヌヌメだよ!
物語の中で原作のあらましと色々な考察をしてくれるよ!
ついでにちょっとスパイスを効かせてトラウマもくれるよ!
グリム童話全部を網羅してるわけじゃないけど、有名どころのシンデレラ、赤ずきん、人魚姫はあるよ!
とってもオヌヌメだよ!
101: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:01:28
>>99
Missingは新版出たけど断章は今でも入手可能なんか?と思ったら一応電子書籍化はしてるんだな
Kindle有料会員なら一巻は無料みたいだ
一巻はちょうどシンデレラが題材で手頃な感じでまとまってるから入門編としては良いよな
シンデレラっていうか正確には魔女が出てこず鳩が助けてくれて義姉を成敗してくれる方の灰かぶり題材だけど
主人公の特殊能力がアリスモチーフでヒロインの特殊能力が雪の女王モチーフだから本当に童話の有名どころは網羅してるな
Missingは新版出たけど断章は今でも入手可能なんか?と思ったら一応電子書籍化はしてるんだな
Kindle有料会員なら一巻は無料みたいだ
一巻はちょうどシンデレラが題材で手頃な感じでまとまってるから入門編としては良いよな
シンデレラっていうか正確には魔女が出てこず鳩が助けてくれて義姉を成敗してくれる方の灰かぶり題材だけど
主人公の特殊能力がアリスモチーフでヒロインの特殊能力が雪の女王モチーフだから本当に童話の有名どころは網羅してるな
106: 名無しのあにまんch 2023/02/16(木) 02:51:03
>>99
あれかぁ…いや好きなんだけどさ
あれグロくない?
怪我とかの猫写が生々しくて読んでるだけで痛いのよ…
あれかぁ…いや好きなんだけどさ
あれグロくない?
怪我とかの猫写が生々しくて読んでるだけで痛いのよ…
104: 名無しのあにまんch 2023/02/15(水) 23:43:35
人魚姫の世界では人間は死なない魂を持っていて人魚は長生きするけど魂はないんだよね
お姫様は死なない魂が欲しいと願っていて最後はそれが叶うのだから十分ハッピーエンド
お姫様は死なない魂が欲しいと願っていて最後はそれが叶うのだから十分ハッピーエンド