【ガンダム】理事国「莫大な資金を投入してようやく宇宙に工業団地を作れたぞ！」

>>1
プラントに核さ撃ち込んで根流しすっぺ！

>>12
∀「あのぅ…ナノマシン撒きましょうか？」

>>64
キミの場合そのまま文明埋葬判定入っちゃうからダメ。

>>2
あれ本来はラクスの親父含めて一網打尽にしようとしたテロなんだろうけどね

>>2
アニメみただけだと良識ある人やったんやなって思うけど
CEについてちゃんと調べるとぶっちゃけパトリックよりやべーんだよねラクス親父って

>>16
いやパトリックの方がヤバいのは確かよ

その上でシーゲルパパのこと振り返ると「あれこの人もなんか…」ってなるだけ

>>19
シーゲル・クラインは元テロ集団のリーダーで
自分の両親殺して受け継いだ資産で横道同盟つくった危険人物だし…

>>19
ヤバいの方向性が違うのよ。パトリックは「段階踏んでブレーキが壊れていった“普通の"過激派」なんだが、シーゲルの場合世界設定読み込んでく(やった所業が大体本編前なのでTVだけだと表面化しない)と「友好的な善人面したウルトラマンの侵略宇宙人」染みた“思考そのものに異質な価値観が混ざってる"ノイズを感じるのよね。

>>16
ザラ派は核報復だから核の撃ちあいになりかねない
連合はお前の自爆作戦だ！うちは撃ってません！
だからNJ投下で双方の核を封じるしかなかったんやなって

>>22
原発が全滅してエネルギー危機になったがな。おまけに長距離無線通信も不能になって救援の初動も遅れる原因になったし。

>>43
そりゃあ、連合とは戦争していて、連合に被害を与えるためにやっているのに、被害を出したから酷いってなんでなるんだ？

>>103
連合相手以外にも被害出しまくっただろうが

>>116
出してないぞ？
年表で、
＞エイプリル・フール・クライシス
＞地球連合国家、ニュートロン・ジャマーによる深刻なエネルギー危機。
と、地球連合に限定して言われているから

その上、それより前に
クライン議長による積極的中立勧告があるので、
連合以外にはエネルギー等の支援を行っているし

>>123
その支援受けてるの大洋州連邦だけよ。ぶっちゃけエイプリルフールクライシス“前"だと「プラントが理事国相手に勝てる訳無いじゃん」って下馬評だからな。ジオンと違って「大規模会戦に1回としてまともに勝って無い」し。

>>128
じゃあ、逆に、ほかの非連合国家らは、プラントの支援なくても問題ない程度の被害だったってなるだけじゃないか？

>>132
どこからの支援も受けられず放置されたことを問題ないというのならルワンダ虐殺ですら何の問題もなかったことになるだろう

>>132
いや？例えば普通にアフリカは大損害で「理事国もプラントもどっちも許さん」っていう空気になってぐちゃぐちゃの内戦突入した。これ知ってるとアフリカ編での虎の一連の発言がどれだけタッシルの連中の神経逆撫でしてたかよく分かる。お前の方が現実見てないだろうが舐めてんのかだからな。

>>123
一方的に他国のインフラ蹂躙しといて、その分支援するから問題ないでしょってか
そんなもん体の良い属国になれって言われてるのと変わらんな

>>103
地球全土無差別に巻き込むな、って話なんだよ。ぶっちゃけこのエネルギー危機、寧ろ「非理事国側」の方が被害甚大だったからな。
ー北米？盟主王が3ヶ月で超巨大ソーラー発電所と大規模給電ケーブル網整備してあっさり被害立て直した挙げ句大混乱状態だった南米北半分を武力征服したよ。

>>22
NJ投下の問題はプラント側すら止められないし本物投下した場所分からないとかいう交渉の余地ゼロにしたことだよ
いやちょっとマジでどうしてそんなことになったの？

>>45
NJCで地球のNJは無効化できるから

>>2
あれは、シーゲルまで死亡したら、理事国が犯人じゃんっていわれちゃうから、シーゲルのシャトルに細工して、遅刻させただけだろう
または、別のブルコス一派が、別にシーゲルを狙っていたとか

>>3
どっちもだぞ

>>3
ブレーキだと思ってアクセル踏んでるんだぞ

>>26
ブレーキ踏みたいからアクセル吹かす要因を排除したいって話よね。

>>7
言われなくてもできるならそうするべきだろう
普通に考えて雇い主がカスでブラック労働だったとしても取る対応は会社辞める事であって社屋を武装占拠する事じゃない訳で

>>46
だからジオン星人違って設計から製造だのグレンの頃から出せるもんは出してるやねん
お前等が送り込んで来るテロが酷えから何とかしろを無視して、じゃあ製品作れねえわと交渉入ったら初手武力弾圧かまして国連に怒られてるのは理事国側だぞ？

>>58
ノルマ未達だから普通に出してない……

>>78
どこに未達成って書かれているんだ？
サボタージュの話なら、逆に武力で脅して達成させたって話でしょ

>>7
実際、火星にコーディネーター用のコロニーがあるので
プラントが単なる不法占拠者にすぎない事実が

>>75
いや、プラント評議会がプラントの運営を任されていて、
その上で、理事国と話し合う権利もある
なので、その話し合いの権利を無視して、理事国が武力行使しているほうがおかしいわけで
というか、そもそも、プラントのテロに対して、ちゃんと対応していれば、テロ対策のために自治権をよこせなんて主張する必要もなかったわけなんだけど

>>102
所有者の許可なく建築物の改修や密輸をすれば、日本でも普通に警察が出動する案件である

>>125
プラント評議会がプラントを運営する権利があるのだから、
建造物の改修等は当然あるでしょ
新たに別の国と食料の購入は確かに勝手だけど、それは、さきに理事国が話し合いを無視して武力行使で脅してきた後の行動だし

>>127
少なくとも日本国の現行法だと他人の所有する大型建築物を使用目的がわかるレベルで改造すれば違法です
というか改造しなくても公式に登録された目的以外で使用するだけで違法になる場合すらある

話し合いというのはプラントの要求が認められることを意味するのではない
要求が受け入れられなからと言って違法なデモを起こせば警察または軍で威圧ないし鎮圧されるのは、現代の西側先進国でも当然に行われることである

>>133
違法なデモとかする前に、理事国側が武力を使って話し合いを潰してきているのだけど？

>>143
サボタージュに警察権力あるいは軍を動員することは現実でも行われている行為である
そもそも、話し合いとはプラントの要求が呑まれることを意味することではない
話し合いの結果、プラントの要求が認められなかっただけだ

>>146
サボタージュの時のことじゃなく、
理事会で表明した後、即座に武力行使してきたことを言っているのだけど？
あれって、評議会でこういうことが提案されたって意見を、理事国側に伝えただけで、武力行使されるほどの悪い行為だったの？

>>159
誤解を招きたくないから聞くけどC.E.何年何月のことだい？

>>127
無いよ？凄いざっくり言うと評議会はあくまでも「雇われコンビニ店長」でしか無い。“運営してるコンビニで取り扱いたい商品の割合をコンビニチェーンが取り扱いしてる商品の範疇で弄る"権利はあるけど、「勝手にコンビニ自体を改装したりチェーン“以外の商品"を無許可で扱う」のは普通に違法な訳で。

>>134
雇われ店長レベルの権限ってどこのソース？
そんなレベルなら、理事国側がクライン議長の解任と議会の解体、プラントの自治権完全放棄を要求するなんていちいち言わずに、
議長も議会も自治権も無効だよっていうだけでいいんじゃないかなぁ

>>145
設定が分かりにくくさせてるが、「無許可で労働組合結成してこちらが許可した範囲以上の業務干渉する」のがダメなのであって「一律無効」と宣言しちゃうと一々全部理事国側から指示しないといけなくなって却って非効率だから。
「ラジコン動かすのに毎回自分達でC言語入力するのが嫌だからコントローラ用意したのであって、コントローラが勝手にAI積んでこっちの操作を受け付けないのは求めてない」の。

>>157
長々やってるとこ悪いけど
「法律で云々だから核を撃ち込んで全員ぶっ殺してヨシ！」には絶対にならないんじゃねえかなw

>>166
ザフトなんて「民兵組織」中途半端に作ったのが全部悪い。きちんと階級や指揮系統発表して「軍隊」の体裁整えてくれたら「軍隊対軍隊のルールを守る」必要上“他国に自分が全面的に悪い攻撃材料を提供しない"ブレーキが利いた。あんなザル組織だと「プラントに居るのは全員ザフトを名乗る反政府ゲリラで民間人は誰一人と居ない」って論法が成立してしまう。

>>157
その許可した範囲が、どの程度かってのが、作中でも設定でも描写されてないから、
評議会の行動が違法かどうかは断定できないじゃないか？
百歩譲って、評議会の意見がその許可した範囲を逸脱する意見だったとしても、却下すると同時に銃を突き付けていいわけじゃないと思うよ

>>8
パトリック・ザラ国会議員…

>>9
あれ理事国上層部だけでなく仲裁役の国連上層部もテロに巻き込まれてるんすよ

>>10
連合結成時に宣戦布告は終えてますよ。
ただ、血のバレンタインはよくわからんことが多い。核ミサイル発射したメビウスが何処行ったのか、その前の戦闘で付近に船も無いのに何処から発進したのか、ミサイルをカメラで長々と追うだけ（そもそも撮影してんの何）で迎撃もプラント内の警報もない。その上待ってましたとばかりにＮＪが大量生産されている点。自作自演説があるのもよく解る。一応本編ではブルコスの仕業扱いだけど。

>>17
君はシードの終盤見てないの？
ニュートロジャマーキャンセラー手に入れた途端核撃ちまくる奴に対して
「アイツは実はバレンタインでは撃つ気は無かったんだよ！」なんてあやふやな陰謀論言われて誰が信じると思う？

>>24
戦争開始時と終盤じゃ感情も状況も違うだろ

>>27
どういう状況と感情の違いがあれば軍事基地でもないただ人の暮らすプラントに核撃ち込む正当な理由になるんだよw

>>24
撃つ気分がどうこうの話じゃなくて
運搬する機体とかその機体を載せた艦船とかなぜ撮影できてたのかとか状況の話では

>>49
ぼく「いや核撃っちゃダメでしょ」
君「陰謀論がかんたら！」

訳:つまり連合は核を撃ってないんだよ！→意味わかる
訳:つまり連合は核を撃ってなかったとは言えない！→意味わからん

君は一体何言ってんの？

>>17
ミサイルを追っている映像は、ただの視聴者向けの画像でしょ？
迎撃とかがないのは、農業プラントに変更したから武装がないだけで
NJについては、MSとともに、戦争のために開発していたってだけだろう

>>106
作中のテレビでミサイルが、飛んでいくのをアスランが観ているので誰かが生中継している。それが連合側なら艦隊壊滅しているのにどうやってになり戦場に残ったプラント側しかいない。近場で戦闘があり、ミサイルが飛んでくるのに警報も避難するもしくはしていた様子もないのが謎。

>>122
あれは、のちに作った映像じゃないの？

>>124
アスランがリアルタイムで見た(意訳)って発言してるから2/14日当日の話なんだ。まあメタいこと言うなら9.11が種の前年だからそれを演出的に取り入れた、ってことなんだが。
ーおかげで「作中視点」的には「あれの撮影者は誰や？」という特大の謎が出来た。

>>10
宣戦布告:2/7ね。大体年表知らん連中は「血バレされたからプラントが宣戦布告した」って超絶勘違いするんだけど、実際は「2/5のコペルニクス爆弾テロをプラントの卑怯千万な先制攻撃であると宣戦布告」だからな。

>>47
君「戦争してるから一般市民に核撃ち込んでヨシ！」
>>17君「連合は核撃ち込んでない筈だからヨシ！」

主張が矛盾してない？
核を撃ち込んでヨシなら連合は撃ってないに意味あるの？

>>56
「宣戦布告前の先制核攻撃」なんて論外オブ論外な真似じゃ無いってことだよ。そもそも「ユニウス7の違法改造を破棄しろ。拒否するなら破壊する。それも嫌だってなら金払ってユニウス7を買え」は“最初から理事国側の主張に入ってる"設定なんだ。その上で「どこの誰が指示して核を積んだのかマジで全く分からん」のも設定の通り。当時のブルコス上層部・ロゴス・理事国の共通認識として「艦隊で脅せば向こうも屈するだろ。最悪の最悪は破壊已む無しだが核使うまでも無い」だからな。

>>62
要約すると
ぼく「核は撃っちゃダメでしょ」
君「宣戦布告したから撃ってヨシ！」

そんだけでしょ
設定どうこうじゃなくて君の思考が危険すぎるって言ってるんだ

>>79
現在の国際法だと核使用は非合法じゃないし

>>80
流石に国際法が絶対正義によって定まってるという君の思想は幼稚過ぎないかな？
君の中では国家間の貧富の差も戦争もない世界なの？

>>83
少なくとも君個人の思想なんかよりは価値がある

>>84
君「常任理事国が核を保有・使用するのは正義だと言ったから核を一般市民に撃つのは神に認められた絶対正義だ
世界中の人間もそう思っている！」と

悪いけど君相当ヤバい思想だよそれ

>>85
誰もそんなことは言っていない……
というか、そこまで無理筋なでっちあげしないとプラント側を擁護できないって時点で

>>83
言っとくが、種の世界設定でも禁止されたのは｢地上での核兵器使用｣であって宇宙はノータッチだからな。デス種のユニウス条約でも禁止条項じゃ無い。
感情論"だけ"で宇宙での核使用は悪と言っても話にならんと見限られてサンドバッグ認定されるだけだから止めとけ。

>>95
確かにユニウス条約は、NJCの軍事使用を禁止しているだけだから、核兵器を所有したり使ったりしちゃダメとは言われてないが
その代わり、宇宙だろうと、NJCを使って核兵器を使用しちゃだめのはずだよ？

>>109
SEEDの時系列だと関係ない

>>109
違う。禁止条項はあくまでも｢NJC搭載禁止｣であって｢使用禁止｣じゃないの。ついでに言うとこれ特大の抜け穴がある。
―あくまでも｢条約加盟国が搭載するのが禁止｣であって、例えば｢企業が搭載兵器造って国に売る｣のは禁止して無いのよね。

>>79
こういうのでｶｸｶﾞｰｶｸｶﾞｰって喚くのって｢ジオンが南極条約結ぶまでバンバン核バズーカ使った｣のには何の文句も言わないんだよね。
基本的に｢地上での核使用｣が忌避されるのって｢地上だと放射能汚染が長く残留する｣からであって、宇宙空間での核使用だとそこは気にしても無意味な領分だし。

>>92
流石にスレタイで君「ユニウスセブンへの核攻撃を話題にするな！」はギャグにしか聞こえないよ
しかもその根拠が無関係のアニメの話ってw

>>160
話題にするな、じゃなくて｢殊更悪認定の特別視するな｣って言ってるんだよこの国語成績落第。もう少し口答えの文章捻ろや。

>>167
こくごの得意な中学生「民間プラントへの核攻撃は悪ではない！だから話題にするな！」

うーんいっぺん親御さんにそれ話してみよっか
君は頭いいんだろ？きっと皆同意するよね？

>>56
そういえばもう夏休みか…

>>11
ジョージ・グレン（なんか…大変なことになってるな…）

>>20
世界三大傍迷惑博士

ジョージグレン
白神博士
フォーグラー博士

>>35
ISの体がエロいだけの糞うさぎもなかなか

>>11
留めたんだよ。きちんと禁止条約も制定したんだ。「シーゲル達の1つ上の世代」が“処置失敗で大量の捨て子を出す(あの有名な“眼の色が違うわ！"がこの時期)"社会問題出したから。

ーそれでも脱法行為で製造された誕生罪コーディがシーゲル達の世代になる。

>>11
コーディが技術進めて宇宙開発しねえと世界大戦で終わってたんだよ
元々ブルコスは抑止の団体だったんだけどマンモーニ野郎が碌でもないもんに変えた

>>60
勘違いしてるが｢本編前史で世界大戦が終結した｣ことにコーディネーターは1ミリも関われて無いからな。ここら辺もジョージがナチュラルに対して楽観的過ぎるプラス評価してる原因の一つ。

>>96
それもそうだけどSEED世界の先進技術って大抵の場合はコーディじゃなくてナチュラルから産まれているような

>>137
母体数が違いすぎるからな
優秀ならできるというわけでもなく
なんかできたの調べたらとか偶然がきっかけのも多いだろうし

>>18
種デスだと無印よりは厭戦気分広まってて、戦争も小規模だよ

>>36
大西洋連邦＆オーブVSプラント（人口6000万）だっけ
戦争の規模そのものは本当に小さいんだよな

>>38
いや大西洋連邦じゃなくユーラシア連邦。実はデス種でシン達が戦った場所って「ユーラシア連邦の影響力が強い地域」ばかり。

>>18
ユニウスセブンの落下は、一部が暴走しただけで、プラントという国家が主導してやったわけじゃないから

>>21
だってジョージの経歴調べると分かるけど「1位取れてない」キャラに意図的に設定されてるからね。ジョージもジョージで「ナチュラルの底力は自分なんかより強い」と光に焼かれてるのよ。

>>23
やめてよね、話し合いで勝てるわけないだろ

>>23
話し合いなんて野蛮な……ここは穏便に暴力で解決を。

>>23
穏健派同士は話し合いしてるぞ
ブルーコスモス過激派　ザラ派　デュランダル派が
暴れるけどトップが消えたらすぐ終戦　停戦するでしょ

>>31
穏健派のトップも早々に消えるけどな…
あんなプラント優遇なユニウス条約締結まで漕ぎ着けたアイリーン・カナーバが締結までに起きた問題の責任取りで辞任とかしてるし

>>67
ラクスたちが戦ってる裏でクーデター起こして、政権奪取からの政治的に終戦締結まで持ちこんだのもカナーバなんだよね
たまにラクスは無印後になんでプラントの代表にならなかったのかとか言われるけど、その辺りの手腕とクライン派でも有力者であることを考えたら、政治経験がなくあくまで戦争の英雄であるラクスよりカナーバの方が適任だし
なのになんで辞めさせられてんですか

>>23
なんでナチュラルなんて下等人種と話し合いを？
人間様が🪳と話し合いをするか？

>>23
ロシアとウクライナはちゃんと話し合いしてるのにね～って？

>>23
そりゃ話し合うには「話し合った結果を保証して守らせる調停機関」が必要だし。種世界はその調停機関が最初に爆弾テロで壊滅してどっちも“アイツらがやった"と思ってるからな。「話し合う信用」が無い以上無駄だろ。

>>25
実際生殖の問題でナチュラルがコーディの子供作らなければ時間はかかるが最終的コーディは自然消滅する存在よな

>>41
実際種本編から半世紀以上経過した時代が舞台の番外編だとプラント在住のコーディは繁殖問題が解決出来なかったから絶滅寸前になってる。

>>65
とはいえ、ナチュラルがコーディの子供を作るのを完全にやめるわけないだろうから、絶滅寸前になるだけで、絶対に絶滅するわけはないと思う

>>113
というか絶滅した所で１００年後にでも同じ処置すれば復活するし…

>>25
一回ガンダムXみたいに双方壊滅したら、空白期間中にプラント側は少子化で消滅してそう。

>>25
実は上限値も劣ってるんだコーディ。ナチュラルと上限値が互角以上のコーディは狂気の計画に変質した果てに誕生した「スーパーコーディネーター」キラ・ヒビキしか存在しない。

>>63
スパコーディは設計図通りの性能が出るだけで上限値の設定あったっけ？
SEED世界の遺伝子操作技術は引き算だから、理論上はスーパーであっても上限値は下がってそうだが

>>77
そっちは当初の「人工子宮計画(スーパーコーディネーター)」の方。金が足りなくなったユーレン博士はアルダ・フラガ他新たなスポンサーを抱き込む為に「“最高スペックの人間"を正確に製造する」ことを宣伝文句にしてしまった。だからクルーゼもデュランダルも「超人製造計画(スーパーコーディネーター)」の“現行技術における完成品"であるキラを「他人が知れば皆君のようになりたいと言う」って評してる訳で。

>>107
アルダはただ、クローンを作ってもらう代わりに出資しただけで、
最高のコーディネイターを作ることには関係なかったはずだけど？

>>117
「最高スペックの人間」の“参考データ"が手に入るだろ？

>>30
10億人じゃない？親が言わないとコーディネイターだと
自覚するのは難しそうだし気づいてない人もいそう

>>30
実際そうだよ。世界設定として「広義も含めてコーディ判定される人間の総数」は5億人だけど「プラント在住はたった3000万人」だからな、種時代だと。

>>66
プラントに住んでいるのは６０００万人じゃなかったっけ？
戦争が始まった後の７１年の設定だけど

>>119
それデス種時代の人口。

>>39
牧歌的でも農耕地に全て農作物を作れているのだから問題ないじゃないか？
あの世界では牧歌的なやり方でも、農業ができるぐらい、色々なものが発展しているってことなんだろう
もしかしたら、理事国のノルマがなくなったことで失業者が生まれてしまって、わざと手間のかかるやり方にして、人々に仕事を与えていたのかもしれない

>>42
原作より酷くて草

>>42
肝心なこと忘れてるぞ
宇宙に住んでるコーディネーターは上澄みの富裕層。
棄民じゃねえ

>>72
いや、CEの年表見ればわかるが、新型インフルエンザが流行った際に、連合国家群が反コーディネイター感情を煽って各地で、コーディネイター狩りみたいなことが起きた。
ブルコスは医療系の団体にもシンパがいたから、こいつらが個人情報さらしまくって、地上に逃げ場がなくなって、大量の難民がプラントに流入した。

ちなみに難民流入でプラントの食糧事情が悪化したけど、理事国は決して食糧枠の増加を認めんかった。だからプラントは第三国と交渉して食料の輸入していたんだが、これも理事国が撃沈している。
だからユニウスセブンを農業プラントに改造せざるを得なかった

>>89
失礼だがソースを聞いてもいいかね？
手持ちの資料だとインフルエンザ騒動の後に宇宙に上がるコーディが増えたとしか書いてないんだが

>>120
年表で、
６８年に、
＞ブルー・コスモス」強大化。
＞末端の「自称」まで含めると数十万人規模と言われる勢力となり、地球在住のコーディネイターへの迫害激化。
＞そのため、コーディネイターのほとんどがプラントへ移民。
って書かれているよ

>>126
>ブルコスは医療系の団体にもシンパがいたから、こいつらが個人情報さらしまくって、地上に逃げ場がなくなって、大量の難民がプラントに流入した。

>ちなみに難民流入でプラントの食糧事情が悪化したけど、理事国は決して食糧枠の増加を認めんかった。だからプラントは第三国と交渉して食料の輸入していたんだが、これも理事国が撃沈している。
だからユニウスセブンを農業プラントに改造せざるを得なかった

このあたりが初耳なんでソースが知りたい

>>130
医療系の話は知らないけど、
食料については、同じく年表で、
迫害されてコーディがプラントに移住って後に、

＞クライン議長、極秘裏に南アメリカ合衆国、大洋州連合と取引し、プラントと両国間で、食料輸入及び、工業製品輸出が取り決められる。
＞理事国側は、クライン議長の解任と議会の解体、プラントの自治権完全放棄を要求するも、プラント側が反発。
＞それに対し、理事国側はプラントへの食料輸出の制限を行う。

＞『マンデルブロー号事件』
＞南アメリカから食料輸入を行おうとしたプラント籍の貨物船団を理事国側が撃沈。
ってのがある

>>136
それは知っているけど、プラントの食糧不足が難民由来だなんてどこにも書いてないが
どこぞの妄想で膨らませた二次設定を公式と勘違いしているんじゃないかと思っている

>>139
年表とプラントの設定を見比べていけば、CE63あたりから難民増加→テロで深刻なエネルギー不足が起きたにも関わらず、理事国はノルマをゆるめなかったため、コーディネイターの生活が困窮したって書かれている
上ではそこらへん簡略化して書いたんだが、混乱させたならスマン。正式に言うなら難民が発生した後、テロでプラントの生産事情が悪化したって言うべきだったネ

それと医療系に関してはブルコスの設定に、あいつらあらゆる団体に支持者がいるって書かれているし、何かの本（確か小説）に「医療系の団体に潜入していた奴らが個人情報ばらまいた」って書かれていたと思う。
ただこの辺の設定、続編でたせいでロゴスのせいになっているのも見た覚えがあるから少し曖昧。

>>89
食糧事情が悪化してるのはシーゲル達が無許可で労働組合作って非合法活動繰り返すことに対する懲罰措置のせいだけど？初手武力で国連側から怒られたから食糧で絞る路線変更しただけや。

>>42
プラントの連中は自主的にやってきた工場労働者で島流しなんて設定はないはずだが

>>76
宇宙世紀と混じってるんじゃないかな

>>55
スレタイがブルコス叩きなら前回みたいにボコボコの流れになってたと思うぞ

>>73
アズラエルの言動見た上で「どっちだろうね」は草生えるからやめろw

>>81
戦争が長期化してきたからああいう言動するようになった可能性も有るだろ
人の感情倫理利益柵なんて不変じゃ無いんだし

>>91
「民間プラントへの核攻撃」っていうほぼ真っ黒の疑惑ある組織の長が
「目の前の要塞無視して民間プラントに向かって核ミサイル発射」って行動した

これを見た人「ユニウスセブンにブルーコスモスは関与していない！きっと何か事情があったに違いない！」
そう思えと？笑わせんなw

>>158
だからその民間プラントへの核攻撃事態がそもそも疑惑だらけなんだっつーの
ナチュラルの軍勢圧倒してたコーディネーターがたまたま1機だけ核搭載した戦闘機逃した挙げ句に一番人口の少ないコロニーだけをピンポイントで狙ってその光景が中継されてたとか怪しすぎんだろ

>>176
あのぉ
ユニウスセブンの核攻撃に対しては、作中でアズラエルが、すでに核を撃ったのに、今更躊躇するのかって言っていて、
それに対して、あれは君たちがって反論しているから、少なくともプラントの自作自演ではないはずだけど？
ユニウスセブン以外で核攻撃をしている設定があったのならすまない

>>158
>>73だけど、テロっていうのはユニウスセブンの事ではなく、理事会が放置していたと言われるプラント内での発砲事件とかのことを言ってるんよ。分かりにくくて申し訳無かった。

>>81
いやけどさ、ナチュラルだとテロ頻発してる中で監視警戒してないプラントがクソ無能だし、コーディだと同族からすらかなり恨まれてるってことになるし...どっちも否定しようとするとプラントの自作自演しか無いような...いや、あくまで舞台装置的な出来事なのかもだけどね

>>152
主張:ユニウスセブンへの核攻撃はプラントの自作自演である
根拠:警備が緩かったから

流石にそれはゴミ過ぎないかなw

>>152
プラントでテロが頻発している時期は、
反コーディネイターを訴える組織によるテロ事件が発生ってことなので、まあ、基本ナチュラルだろう
そして、非武装が徹底されているプラント側には対抗手段はないんだ

>>165
因みに69年にジンはロールアウト済みで「ユニウス7が違法改造されてるという通報があったから調査させろ」とやってきたメビウス部隊を壊滅させるデビュー戦をとっくに飾ってます。

ー名指しで破壊目標にされてるコロニーなんだからジン部隊配備済みに決まってるだろうが。

>>184
他でもコメントしたけど、核攻撃に対しては、アズラエルと連合上層部の会話で、ブルコスが行った風に言われている

そして、ユニウスセブンに核攻撃を受けちゃったのは、人手が足りなかっただけじゃないの？
本編でも、ヤキン戦で、最初のピースメーカー隊の奇襲による核攻撃は、ギリギリで気づいたけど、キラたちが乱入しなかったら防げなかったって感じだし

>>165
そうかぁ...拳銃とか持ってるテロリスト相手に素手はキツイしなぁ...警棒的なのも駄目だったら捕縛術とかしか無いし。そうすると不穏分子を入らせない位しかテロの対策取れんのか

>>81
盟主王は確かに個人的好悪じゃ「プラントを不法占拠した恥知らずな連中」は反吐が出るレベルで大嫌いなんだけど“大会社の社長"だから「きちんと働いて社会貢献するならソイツが仮にコーディでも邪険にはしない商売人としての度量はある」って設定のキャラよ？「きちんと雁首揃えて“プラントを買い取る金を支払う"ならそれで手打ちにする」って提案したぐらいだし。

ー尚、シーゲルは「元から自分達の物だ。買い取れなんて寝言は寝て言え(意訳)」と返答した。凄いね、シーゲル。これで“穏健派気取り"なんだぜ？

>>73
本当に不明だからな。尚、第6シーズンで「本編側に合わせる必要が無い」からとアストレイは「一族」が「秘密結社ターミナル(創始者はシーゲル)」に依頼して「最高のエージェントである叢雲劾のコピー」を用意させてどさまぎに核攻撃させた、ということにした。

>>86
客観的に君の思想を書いただけだよ
悪いけど「市民に核を撃ち込むなんて悪だ」「国際法なんて信じてない」のならここまでの君の発言は全てゴミだよ

>>88
「国際法上、核攻撃は違法じゃない」としか書いていないのだが……
自分はID:UyODE4MDgとは別人だぞ

>>90
バカ「宣戦布告したから撃ってヨシ！」
それは危険思想だよ
バカ「国際法で核攻撃オッケーだもん！」
国際法だから正義なの？違うと思うよ
バカ「正義だなんてボク描いてないもん！国際法で核攻撃オッケーとしか言ってないもん！」
それだと会話が成り立たないよ

君「正義だなんて彼書いてないもん！国際法で核攻撃オッケーとしか言ってないもん！」
流石にそれは会話内容読めてなさ過ぎるよ

>>94
君「ID違ったら他人扱いしなければならない！神の定めたルール！」と？
そんなルールはないよw
別人扱いして欲しければキチンと君個人の主張を書いてくれ

それとも
バカ「宣戦布告すれば核撃ってヨシ！」
それは危険思想だよ
君「核とも宣戦布告ともガンダムとも何一つ関係ない話だけど聞いてくれ！国際法ってのがあるんだぜ！」
こういうことでいいのかい？w

>>105
草生やしてコメント書いてるとアホに見えるから止めたほうが良いよ

>>111
頭のいい君の主張:「ID違ったら他人扱いしなければならない！神の定めたルール！」
根拠:お前はwを使った！だからボクの方が頭がいい！

悪いけどwこれで君のルールの正しさwの証明になると本気で思うの？w
ちょっと凡人の僕にはわからないよwww

>>151
まずうちうちうちさぁ、うちさぁ（こ↑こ↓）
おくじょおくじょおくじょ屋上あんだけどぉ（羽毛！）
たまたま玉とか舐めてかない？（あ＾～いいっすねぇ）
気持ちいいわ～（ホラホラホラホラ）
見とけよ見とけよ（やめてくれよ・・・）
奥までホラホラ！ちょっと歯ァ当たんよー
ビール！ビール！ビール！ビール！（Foo～！）
ぬわあああん疲れたもおおおおおん、オッスお願いしま～す！

先輩！？何してんすか！？やめてくださいよホントに！！
いいよ、こいよ！胸にかけて胸に！！
ンアンアンアンアンアンアンアッー！アッー！ンアンアンアンアンアンアンアッー！
ンアンアンアンアッー！ンアッー！ンアッ！ンアッ！ンアッー！ンアンアンアンアンアンアッー！
怨！怨！怨！

>>155
どんだけ悔しかったんだよ君w

>>168
uuuuuuうちうちさぁ（こ↑こ↓こ↓こ↑こ↓こ↑こ↓）(ﾐｰﾝ(迫真))
おくおくじょ、くくくじょあんだけどぉ（羽毛毛毛！）
たまたま玉とか舐めてかない？（あ＾～ああ＾～いいっすねぇ）
いいっいいよ～気持ちいいよ～（ホラホラホラホラ）（ヌッ！（迫真））
見とけよ見とけよ～（見ろよ！）（やめてくれよ・・・）（そうだよ（便乗））
奥までホラホラ！（ホラ！）（やめ・・・）ちょっと歯ァ当たんよー
（早く飲もうぜー早く飲もうぜー）ビール！ビール！ビール！ビール！（Foo～！）
ぬわあああん疲れたもおおおおおん、（大会近いからね）オオオッオッオッスお願いしま ま ま～す！

しぇんぱい！？何してんすか！？やめてくださいよホントに！！（ﾁｭﾊﾟﾁｭｯﾁｭｯﾁｭｲﾁｭｲ）
暴れるなよ・・・暴れるな・・・お前のことが好きだったんだよ！！
いいよ、こいよ！胸にかけて胸に！！
ンアアア ンアアア ンアアアッー！アッー！（ﾁｭﾁｭｯﾊﾟﾊﾟｯﾁｭﾁｭｲﾁｭｲ）
ンアアア ンアアア ンアアアッー！ンアアアア(ﾁｭｲﾁｭｲﾁｭｲﾁｭｲ ﾁｭｲﾁｭｲﾁｭｲﾁｭｲ)
ンアッー！ンアアッー！ンアアア ンアッー！ンアアッー！ ンアアアンアッー！（ｯﾊﾟﾝｯﾊﾟ ﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯ）

怨！怨！怨！

>>97
現実の国際的な国家事業だと個人の出資分なんてゼロか誤差だし
少なくとも現実の西側諸国のルールだと
たとえ持ち分が幾ばくかあっても不法占拠していい理由はないからな

>>100
企業の集合体のロゴスらが国家に影響力を持って支配しているのだから、国家より出資できないなんて根拠はないぞ？

>>104
少なくともプラントのコーディの親たちが理事国よりも出資したという公式設定はないな
百歩譲って理事国以上に出資していようが、不法占拠したら普通に違法である（現実の西側諸国のルール準拠）

>>108
不法占拠なんてしてないぞ？
理事国がプラント評議会との話し合いを一方的に無視して、プラントに対して武力行使してきたんだから
プラント評議会には限定的ながら自治権等もあるし、そりゃあ、話し合いを無視して武力を使ってくる無法者に対して、反抗する権利はあるでしょ

>>129
そんな権利は現行の国際法や西側諸国の法律では認められていない
SEED世界で認められているというのならソースを提示してくれ

>>131
現行のっていうのなら、話し合いで提案しただけで、即座に理事国側が武力行使するのはOKなの？

>>147
需要施設のサボタージュはそれだけで逮捕されるほどの案件で実際に海外でも例がある
威嚇だけで済ませた理事国の対応はむしろ穏当

>>129
だからプラントは独立国家でも無けりゃ都市国家でも無いただの工業団地だぞ

>>112
まったくもって反論の余地のない正論
しかし、レスバも含めて娯楽なので大目に見てほしい

>>112
こういう趣味の場でいきなりやってきて大上段でどっちも愚かだとぶった切って悦に入る行為も人生の無駄じゃないかい？

>>135
だから、年表で、NJの被害は地球連合に限定されているわけで
ほかの国にも被害が出ているのなら、そう書かれるでしょ

>>140
SEED本編でNJのせいでアフリカで餓死者が万単位で出たってあるんだけど

>>141
さすがに、全く被害が出てないとは思ってないよ

>>149
万単位で餓死者が出たってニュースが当たり前のように流れるってことの意味が……

>>150
ああ、
被害を出しまくったという意味の前提が違ったわけか
連合と変わらないぐらいに被害を与えているとか、
核を封じるのに釣り合わないほど被害が出ているって意味で言っているのかと思っていたので

>>93
宣戦布告したら撃ってよしって最初に書いたのは君だから、その思想は君のものだね

>>156
つまり「宣戦布告しても絶対に核を撃つのは絶対に悪だ！」ってのが君の思想なの？
だとすれば国際法云々は支離滅裂過ぎるよw

>>162
年数しか書かれてないけど、68年のことだね

>>170
C.E.68のことなら普通である
分離主義的な傾向を示す地域が独立や権利拡大を求める宣言を出した場合警察や軍を投入するのは21世紀の西側諸国であっても行われる行動である
威嚇止まりで実力行使に至っていないのなら穏当きわまりない

>>172
ぼく「いや戦争してないのに核撃ち込んじゃダメでしょ…」
君「「宣戦布告したから！だから！！核を撃つなんて絶対悪だ！！
だって国際法で核攻撃は認められてるもん！
だってCE68では普通だもん！
だって現実でも核撃ってないもん！」

ごめん君頭大丈夫？支離滅裂だよ？

>>172
それって、実際にさらに武力で反抗して勝って独立した場合でも、国際的に独立を認められないというわけじゃないのなら、プラントが武力で独立しようとするのは正しいってならない？
少なくとも、SEED作中では、武力行使して国際的に独立を認められた世界なわけだし

>>183
勝ったやつが正義なのだから最終的に独立が認められたらプラント視点では正義だろう
勝ってしまえば泥棒だろうが既得権益を認めざるをえない

だがそれはプラント理事国の法的正当性を否定する理由にはならない
アメリカが独立しようが、北米植民地時代の英国の領土内での取り締まりが違法化するわけでもない

>>164
噛みついてくる人間が全部同一人物に見えとる...怖...

>>185
あの世界、力が正義の世界だからね
大西洋連邦も、月に勝手に軍事基地作って批難されても、開き直っているしね

>>178
君「プラントの人間は全員テロリストだ！だから全員虐殺してヨシ！」

うん、君がここまでで一番クズだと思うよ

>>192
プラントの不法占拠と違って月に領有権はないので違法性はない
違法だというソースがあったら悪いね

>>190
ボクは第3意見として全く別の主張を書く、だからボクを別人として扱え！→まだわかる
君「オンぎゃあああ！ボクは片方と同一主張だからいきなり介入しちゃうけど他人だから一緒にするなああああ！！」→よちよちえらいでちゅねー

無記名のコメント欄で何寝言言ってんの？
そんなに他人と一緒にされたくなかったら実名でも書いたら？w

>>194
ああ、訂正
大西洋連邦が宇宙条約に加盟していたら違法性はあるか
たぶん、脱退しているだろうけど

>>198
プラントに攻め込むときに、月の基地に核ミサイルを持ち込んではいたはず

>>199
それを言ったら先に宇宙条約に違反したのはプラントだし
大西洋連邦もプラントも別に宇宙条約を批准しているという公式設定はない
たとえ大西洋連邦が宇宙条約違反だろうと、プラントの不法占拠の違法性が阻却される理由にはならないしな

>>193
戦争史を勉強してから口開いた方がいいぞ。ゲリラってのはそれだけのリスクがある。戦争法ってのは「戦争やるのは軍の仕事でだからこそ明確に民間人と分けないといけない」ルールだ。ルール破った相手を律儀に守る義理は無いんだよ。現代戦でイスラムテロリストを態々捕虜にしてるのは人権人権喚く有識者様がうるさいからポーズとして必要なだけで、逆にビンラディンを「一緒に潜伏してた家族もまとめて始末した」ことは寧ろ喝采されたからな。

>>202
まぁ、このコメ欄で暴れてるような奴らが双方にいたんだろうなぁ
その結果が種と種死本編なんだなぁ
と言うのがよく分かるな

>>203
アストレイだから公式扱いじゃないかもしれないけど一族とかいう情報部門のロゴスみたいなのも居たからな…
ザフト側にはナチュラルが悪いって見える情報を、連合側にはザフトが悪いって見える情報を選別して送ってたとかあるかもしれん
そうすると自分の得た情報だけが正しいってなってこのコメ欄のように片方だけを信じて争うようになるという

>>185
そもそも、作品内の理事国とプラント評議会の権限がどうなっているか不明だからなぁ

プラントの運営を、各市の代表による「プラント評議会」が行っていること。
評議会は理事会とのプラント運営会議をしていること。
そこで、プラント側の要求を蹴って威嚇までしかしてないこと。
理事国側は、議長の解任等は要求はできるけど、直接解任等は実行はできないこと。
プラントで禁止されている穀物生産施設を作ったら実力行使をしたこと。
その後に、再び、完全自治権等を要求されても、理事国は特に行動を起こさず、話し合いを続けたこと。
理事国側は、コペルニクスの事件をもとに、宣戦布告として扱い開戦したこと。
おおざっぱではこんな感じだからなぁ

>>205
少なくとも今の日本国の法律上のルールに準拠するなら盗人であることは疑う余地はないので
今の日本国のルールで生きる人間に不法占拠だと言われても仕方あるまい
プラントが不法占拠者でないことを証明するソースは一切ないのだから

>>206
日本のルールというが、
日本が宇宙にコロニー作って、その運営をそのコロニーの人々に任せるとかっていう想定の法律はないからなぁ
だから、日本に生きる人々でも、そのコロニーの運営に、どの程度の権限を与えているのかって解釈が分かれいるのだと思うけど

>>207
今の視聴者は日本国の環境で生きているのだから日本国民の価値観で物事を判断するのは当然
少なくとも自分が語る際には西側諸国のルールではと注釈を付けている

上の方で書かれているような「プラントが不法占拠者ではない」と断定するような公式ソースは一切ない
ありえるとしても「もしかしたらC.E.の国際ルールだと不法占拠じゃないかもしれない」くらいだ

>>208
日本の法律を基準にすると、工場内に不審者が表れて破壊活動するから、その対策を取らないなら、現場で対応する権限が欲しいって正当な手続きを経て要求した時に、自衛隊で脅して潰そうという行為のほうが十分違法だぞ？

>>209
まず前提として、それは物件の所有権とは関係ないので不法占拠の違法性を否定する根拠にはならない
日本法の基本的なルールを理解していないと思われる

>>209
第二に自衛隊法に基づく治安出動時の権限の範疇であるならば違法性はない
これに関しては判例が乏しいので断定はできないが