【ガンダム】対艦刀ってめちゃくちゃカッコいいけど実用性はあるの？
1: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:12:09
本編のシンちゃんがバッサバサとぶった切ってたから感覚鈍るが、そもそもミサイルやら艦の主砲やら潜り抜けるのって現実的に考えてかなり難易度高い話なのでは？それなのにわざわざそれができる前提で船切るためだけの武器作る必要性ある？
仮に敵艦船に近づけたんなら普通にビームサーベルで切っても問題なくない？あんだけデッドウェイトになりそうな質量武器使う必要ってなんかあるの？
仮に敵艦船に近づけたんなら普通にビームサーベルで切っても問題なくない？あんだけデッドウェイトになりそうな質量武器使う必要ってなんかあるの？
2: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:16:08
>>1
ゲームで使うと気持ちいいぞ
ゲームで使うと気持ちいいぞ
20: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:30:38
>>2
エクスカリバーの2刀モードをガンブレ3で振り回すの楽しかった
エクスカリバーの2刀モードをガンブレ3で振り回すの楽しかった
3: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:18:15
デカブツを叩き切る的な運用だと思ってたわ
サーベルだと破壊力に難があったりするのかな
サーベルだと破壊力に難があったりするのかな
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4: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:19:18
っラミネート装甲
ビームサーベル部で熱を与えて実体部分で柔らかくなったソコをぶった斬るってスンポーよ
ビームサーベル部で熱を与えて実体部分で柔らかくなったソコをぶった斬るってスンポーよ
5: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:19:29
戦艦って言ってもビーム砲は主砲扱いで機銃とかは実弾だからフェイズシフト装甲なら簡単に近寄れるとかはある
後ビームサーベルを現実に作るなら対艦刀みたいな感じになるって聞いた事あるし効果あるんじゃね？
それに物理的な傷付けた方がビームで簡単に溶けそうだし
後ビームサーベルを現実に作るなら対艦刀みたいな感じになるって聞いた事あるし効果あるんじゃね？
それに物理的な傷付けた方がビームで簡単に溶けそうだし
6: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:19:53
結果論だけど対艦というよりも
遠距離から倒せないバリア持ち+サーベルだと倒しきれないデカさを持ったデストロイみたいなの相手には文字通りブッ刺さった
遠距離から倒せないバリア持ち+サーベルだと倒しきれないデカさを持ったデストロイみたいなの相手には文字通りブッ刺さった
7: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:20:14
戦艦の主砲はまずMSに当てられるような物じゃない
ミサイルとかは自前のCIWSで迎撃出来るし機関砲位ならVPS装甲で無視できる
あとCEの戦艦は大抵ラミネート装甲使ってるからビームサーベルより実体剣のが有効
ざっと上げるとこんなところかな
ミサイルとかは自前のCIWSで迎撃出来るし機関砲位ならVPS装甲で無視できる
あとCEの戦艦は大抵ラミネート装甲使ってるからビームサーベルより実体剣のが有効
ざっと上げるとこんなところかな
16: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:26:50
>>7
アークエンジェル系列以外の船にラミネート装甲ってついてるんか？
敵味方双方で量産型の船にはついてないって思ってたわ
アークエンジェル系列以外の船にラミネート装甲ってついてるんか？
敵味方双方で量産型の船にはついてないって思ってたわ
8: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:20:59
なので、ミラージュコロイドは禁止されたんですねぇ
まぁ、みんな使ってるんだけども
まぁ、みんな使ってるんだけども
9: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:21:13
大元はジンの重斬刀なんかな？
あれもけっこう印象深いし
初期のMSvsMAでは戦果上げてそう
あれもけっこう印象深いし
初期のMSvsMAでは戦果上げてそう
10: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:21:43
対艦と名付けられてはいるけど運用目的としてはGNソードに近いのかもな
13: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:23:56
>>10
C.E.のMSにもMAにも特殊装甲が多いから、割と出番が多い>対艦刀
これを叩きつければ勝てるってのは確かに対抗策の出し方としては王道よね
C.E.のMSにもMAにも特殊装甲が多いから、割と出番が多い>対艦刀
これを叩きつければ勝てるってのは確かに対抗策の出し方としては王道よね
56: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 15:39:58
>>10
殆ど対MSだよね
殆ど対MSだよね
75: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 05:33:29
>>56
あの世界の対艦刀ってビームサーベルに当たったら簡単に折れない？
あの世界の対艦刀ってビームサーベルに当たったら簡単に折れない？
78: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 07:22:23
>>75
隠者にしか折られて無いから何とも
多分側面ビーム無い所から切られてるんだろうけど
隠者にしか折られて無いから何とも
多分側面ビーム無い所から切られてるんだろうけど
80: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 07:26:36
>>78
ビームサーベル同士は干渉しないという設定があるからアロンダイトは正面から行っても一方的に切られるぞ
ビームサーベル同士は干渉しないという設定があるからアロンダイトは正面から行っても一方的に切られるぞ
11: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:21:55
宇宙世紀のほうで見ると
宇宙戦だと戦艦は死角はあるのにMSはそこを自由な角度で衝けるから戦艦相手に有利という描写はあるけど種世界はどうなんだろ
宇宙戦だと戦艦は死角はあるのにMSはそこを自由な角度で衝けるから戦艦相手に有利という描写はあるけど種世界はどうなんだろ
18: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:29:53
>>11
宇宙世紀のそれも一部のエースの話でMSが単騎駆けのように戦艦に仕掛けるのは無謀寄りの命懸け、
ハリネズミのような機銃弾幕でMSは十分致命傷になる
MSによる対艦戦はリスクが付きまとうので雑に撃っても効果を得やすい大火力の射撃兵装が求められたりする
宇宙世紀のそれも一部のエースの話でMSが単騎駆けのように戦艦に仕掛けるのは無謀寄りの命懸け、
ハリネズミのような機銃弾幕でMSは十分致命傷になる
MSによる対艦戦はリスクが付きまとうので雑に撃っても効果を得やすい大火力の射撃兵装が求められたりする
12: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:23:22
重斬刀も質量で切るタイプだからなぁ…
14: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:24:44
「刹那、何故エクシアに実体剣が付いてるか、分かるか？」
「プラモが売れるからだ」
デカい剣を持たせるとプラモが売れるんだ
「プラモが売れるからだ」
デカい剣を持たせるとプラモが売れるんだ
22: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:41:27
>>14
デカい剣をもたせると
それをつかったアクションが多くなるし
アニメ映えするし
その結果まあ、プラモは売れる
デカい剣をもたせると
それをつかったアクションが多くなるし
アニメ映えするし
その結果まあ、プラモは売れる
23: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:43:42
>>22
画像のサンライズ立ちがいい例よな
画像のサンライズ立ちがいい例よな
41: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 14:00:02
>>22
逆にただのクリア丸棒なビームサーベルは個性も出しにくくてガンプラ的には苦労するからな
逆にただのクリア丸棒なビームサーベルは個性も出しにくくてガンプラ的には苦労するからな
15: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:26:15
この武器どうなんだってなるけどなんだかんだ活躍多いのよな対艦刀
17: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:28:52
徹頭徹尾デカブツを叩き切るためだけの武装
ビームサーベルとかち合わせたら一方的に負けるし∞ジャスティスのシールドで普通に防がれるシーンもあるのでマジでMS戦には向いてない
シンちゃんはもうちょっとフラッシュエッジ2を使ってあげて
ビームサーベルとかち合わせたら一方的に負けるし∞ジャスティスのシールドで普通に防がれるシーンもあるのでマジでMS戦には向いてない
シンちゃんはもうちょっとフラッシュエッジ2を使ってあげて
37: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 13:45:04
>>17
シンも初動はフラッシュエッジで入ること多い
インジャがブーメラン蹴り飛ばすバンクはかっこいいし印象的
サーベルモードで切りかかっても突進時のアロンダイトほどのパワーがないし、ビームシールド突破も出来ないからシールドで防がれてた
サードステージ同士の戦いだと防御がインフレしまくってるから、先に崩れた方が負ける
後半のメンタルよわよわ状態のシンは崩れまくってたから同格には勝てるわけもなく
シンも初動はフラッシュエッジで入ること多い
インジャがブーメラン蹴り飛ばすバンクはかっこいいし印象的
サーベルモードで切りかかっても突進時のアロンダイトほどのパワーがないし、ビームシールド突破も出来ないからシールドで防がれてた
サードステージ同士の戦いだと防御がインフレしまくってるから、先に崩れた方が負ける
後半のメンタルよわよわ状態のシンは崩れまくってたから同格には勝てるわけもなく
21: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:39:46
>>17
並のMS相手なら超速で接近して盾ごとぶった斬るとか出来るしアスラングフそれで落としてるんだよ
規模が圧倒的にデカいレクイエムのビームシールドすら突破できる隠者の盾が固すぎるんだ
並のMS相手なら超速で接近して盾ごとぶった斬るとか出来るしアスラングフそれで落としてるんだよ
規模が圧倒的にデカいレクイエムのビームシールドすら突破できる隠者の盾が固すぎるんだ
24: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 06:37:29
>>17
戦艦とか斬れるのに何でただのビームシールドは斬れないんだ……
戦艦とか斬れるのに何でただのビームシールドは斬れないんだ……
36: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 13:38:38
>>24
ビームシールドだけだと普通にアロンダイトに突破されるはず
インジャは運命と同じ実体盾との複合シールドだから
ストフリが白刃取りという回りくどいことやってたのも実体盾がなくて、アロンダイトを受け止めることが出来ないから あれを出来るキラの度胸と技量はキモいレベル
ビームシールドだけだと普通にアロンダイトに突破されるはず
インジャは運命と同じ実体盾との複合シールドだから
ストフリが白刃取りという回りくどいことやってたのも実体盾がなくて、アロンダイトを受け止めることが出来ないから あれを出来るキラの度胸と技量はキモいレベル
19: 名無しのあにまんch 2022/11/16(水) 23:30:17
そういやこの世界元々MA対MSから始まってんだな…
25: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 06:40:40
い、一応ビームと実体剣の二段構えで攻撃できるから……
だからシュベルトゲベールやエクスカリバーはビームの裏がちゃんと>状になっているんだ……
あの…アロンダイトだけビームの裏がコ状になってるせいでただのビームサーベルと変わらないんですが…これは一体……？
だからシュベルトゲベールやエクスカリバーはビームの裏がちゃんと>状になっているんだ……
あの…アロンダイトだけビームの裏がコ状になってるせいでただのビームサーベルと変わらないんですが…これは一体……？
26: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 06:43:05
アロンダイトで最速突貫するだけで大体の敵は死ぬのヤバいと思う
28: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 06:57:40
>>26
なお同等クラスの機体はみんなアロンダイト持ってなくても同じことができる模様
なお同等クラスの機体はみんなアロンダイト持ってなくても同じことができる模様
27: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 06:44:11
そんなでけえ刃物でその刃の付け方じゃ鈍器と変わらないかペキペキ折れるから必要性を感じない上個人的に蛇足的な造形で好きじゃない反面
殺陣をさせると映えるという衝動に駆られる
殺陣をさせると映えるという衝動に駆られる
29: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 06:58:40
SEED世界のビームサーベルはお互い貫通しちゃうから、盾持てない時はあの剣じゃないとつばぜり合い出来ないんだ
30: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 07:02:46
>>29
シュベルトゲベールやエクスカリバーはレーザーだからもしかするかもしれないが
アロンダイトはビームだから鍔迫り合い出来ないぞ
実際それのせいで斬られてる
え？最終回の隠者との戦闘？
ち、直接鍔迫り合いしてる描写はないから…
シュベルトゲベールやエクスカリバーはレーザーだからもしかするかもしれないが
アロンダイトはビームだから鍔迫り合い出来ないぞ
実際それのせいで斬られてる
え？最終回の隠者との戦闘？
ち、直接鍔迫り合いしてる描写はないから…
31: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 12:47:04
無印種でキラがやってたようにビームサーベルと違ってビーム出さなきゃ水中でも使えるって点でも利点はある。水の抵抗の中でであんなドデカイもん振り回して敵に当たるか？という疑問は置いといて
63: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 18:56:56
>>31
そういう意味でも対艦なんだよ。MSじゃなくて潜水艦相手なら有効。PS装甲なら魚雷もある程度無視できる
そういう意味でも対艦なんだよ。MSじゃなくて潜水艦相手なら有効。PS装甲なら魚雷もある程度無視できる
32: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 12:52:44
基本的にシールドしか防ぐ手段のないCEでシールドごと叩き切れるからMS戦でも強いのは強いんだ
33: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 12:55:28
ノワールストライカーのフラガラッハⅢはかなり理想的なのでは？と俺ガンに搭載させている
34: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 13:27:37
ていうか、アスランだってアロンダイト受け止める時は、デスティニーの振り下ろしを避けてから防いでいるから、勢いの乗った攻撃をガードしている訳ではない。
35: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 13:34:43
対艦刀ってCE世界のビームサーベルにして普通のビームサーベルは出さない方が良かったんじゃないかなと思わなくもない
44: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 14:04:17
>>35
種のちょっと前にJフェニックスっていうロボゲがあって発想はほぼ対艦刀なしょっぱい糸ノコ剣しかなかった
あれ知ってるとメリハリつけるために普通のサーベルと対艦刀の両方必要
アニメのゾイドみたいに直接発光する実体剣は無理だし尚更ね
種のちょっと前にJフェニックスっていうロボゲがあって発想はほぼ対艦刀なしょっぱい糸ノコ剣しかなかった
あれ知ってるとメリハリつけるために普通のサーベルと対艦刀の両方必要
アニメのゾイドみたいに直接発光する実体剣は無理だし尚更ね
161: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 07:48:41
>>44
あれロボゲーなのに最終的に剣や銃より素手でパンチする方が強くなるのマジでロボゲーの体を成してなかったな
あれロボゲーなのに最終的に剣や銃より素手でパンチする方が強くなるのマジでロボゲーの体を成してなかったな
38: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 13:51:07
リマスターで追加されたシーンでも、アンカーで一度正面衝突を避けて、ぶつかり合う瞬間は、隠者が斜めになるようにぶつかって、アロンダイトを正面からでなく側面よりの斜めに盾を挟んで防いでいる。
アスランもアロンダイトが一番火力があって脅威と思っているからか、徹底的に潰しているのよね。
アスランもアロンダイトが一番火力があって脅威と思っているからか、徹底的に潰しているのよね。
39: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 13:57:32
>>38
アスランは守りの達人だよな よく近接イメージ持たれてるけど、本編見返すと守りからのカウンターで仕留めてて、シンみたいに自分から突撃することはそこまで多くない
堅実というか凌ぎ方が上手い
素人で訓練受けてない我流のキラと比べてもアスランのが積極的にシールドを使っていくスタイルなところに違いも見える
アスランは守りの達人だよな よく近接イメージ持たれてるけど、本編見返すと守りからのカウンターで仕留めてて、シンみたいに自分から突撃することはそこまで多くない
堅実というか凌ぎ方が上手い
素人で訓練受けてない我流のキラと比べてもアスランのが積極的にシールドを使っていくスタイルなところに違いも見える
42: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 14:00:58
エースがそういった工夫を凝らさないと、単純にガードできないのが対艦刀。
アスランは実際に、イージスでソードストライクと戦った時も、手元の方に盾を入れて、横にそらして、カウンターでサーベルを振っている。
まあ、焦りまくっていて、パンチ入れられて吹っ飛ばされているんだけど。
アスランは実際に、イージスでソードストライクと戦った時も、手元の方に盾を入れて、横にそらして、カウンターでサーベルを振っている。
まあ、焦りまくっていて、パンチ入れられて吹っ飛ばされているんだけど。
43: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 14:03:38
対艦刀だけ変わった防ぎ方しているみたいに言ってる人いるけど
基本的に他のシーンでの防ぎ方と変わらないんですがね
基本的に他のシーンでの防ぎ方と変わらないんですがね
45: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 14:07:04
>>43
いや、ビームサーベル系は、全部正面から止めているぞ？
唯一例外はザクに乗ってた時で、あの時は最初の正面衝突でパワー負けしたから、カガリも乗っていたし、回避主体で戦ってた位。
それ以外は、ビームサーベル系は真正面から止めている
いや、ビームサーベル系は、全部正面から止めているぞ？
唯一例外はザクに乗ってた時で、あの時は最初の正面衝突でパワー負けしたから、カガリも乗っていたし、回避主体で戦ってた位。
それ以外は、ビームサーベル系は真正面から止めている
46: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 14:16:11
>>43
対艦刀に関しては、デスティニー戦が一番わかりやすい。
アスランがアロンダイトに盾を使う時は必ず何かアクションを入れて、一回勢いを殺してから止めに入っている。
殺せない時も、盾をアロンダイトに対して斜めに入れたりしている。
高速で斬り合うシーンは実際に戦闘シーンとして機体が描かれてないから分からないけど、アスランもサーベルを振れば、それを防がないといけない。だから、アロンダイトを片手で振っている可能性もあるし、そうでなくても、攻撃をビームシールドで防ぎながらの攻撃はクリーンヒットさせられていないので、通常のアロンダイトを振るよりも勢いを殺されていると思われる。
対艦刀に関しては、デスティニー戦が一番わかりやすい。
アスランがアロンダイトに盾を使う時は必ず何かアクションを入れて、一回勢いを殺してから止めに入っている。
殺せない時も、盾をアロンダイトに対して斜めに入れたりしている。
高速で斬り合うシーンは実際に戦闘シーンとして機体が描かれてないから分からないけど、アスランもサーベルを振れば、それを防がないといけない。だから、アロンダイトを片手で振っている可能性もあるし、そうでなくても、攻撃をビームシールドで防ぎながらの攻撃はクリーンヒットさせられていないので、通常のアロンダイトを振るよりも勢いを殺されていると思われる。
61: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 16:20:27
>>46
受け流すならともかく受け止めるならむしろ斜めに入れたら余計に防ぎにくいが…
フラッシュエッジのサーベルを防ぐ時でもいちいちシールドを振りかぶっていたりするし
別に何も変わらんよ
変わるというならむしろ代表的な場面とか出してみてほしいものだ
受け流すならともかく受け止めるならむしろ斜めに入れたら余計に防ぎにくいが…
フラッシュエッジのサーベルを防ぐ時でもいちいちシールドを振りかぶっていたりするし
別に何も変わらんよ
変わるというならむしろ代表的な場面とか出してみてほしいものだ
64: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 19:32:03
>>61
スマホからの画像で悪いが、コレとかだね。
まず正面から振り下ろしにかかるデスティニー、それにアンカーを飛ばしている。
そして、シンはそれを交わしながら突き進むも、片手を外している。多分画面外のインジャがサーベルを当てにいく体勢をとっていた？ここは不明。
そしてぶつかり合った時には両手で握っている。そこにインジャのサーベルも薄らと描写されているから、手元を盾で止めれたのかな？
兎に角勢いを殺して、コクピットにアロンダイトが当たらない様に止めている。そしてこの時の盾は斜めに構えている。
この後にインジャがビームシールドを形成して、シンが種割れして、インジャを押し込みに行っている。この体制の時には、鍔迫り合いでビームシールドとアロンダイトは正面に向かい合う形になっていく。
スマホからの画像で悪いが、コレとかだね。
まず正面から振り下ろしにかかるデスティニー、それにアンカーを飛ばしている。
そして、シンはそれを交わしながら突き進むも、片手を外している。多分画面外のインジャがサーベルを当てにいく体勢をとっていた？ここは不明。
そしてぶつかり合った時には両手で握っている。そこにインジャのサーベルも薄らと描写されているから、手元を盾で止めれたのかな？
兎に角勢いを殺して、コクピットにアロンダイトが当たらない様に止めている。そしてこの時の盾は斜めに構えている。
この後にインジャがビームシールドを形成して、シンが種割れして、インジャを押し込みに行っている。この体制の時には、鍔迫り合いでビームシールドとアロンダイトは正面に向かい合う形になっていく。
66: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 22:44:48
>>64
近づいてくる敵に射撃で牽制するだけならサーベル持ったインパルスを前にしたモブウィンダムでもやってる
それにそれで勢いを殺していると言っているけど
普通に直進しながら機体をバレルロールの様な形で回避しているので勢いは死んでいないし
盾を斜めに構えているというのも意味がわからなかったけど
そういう形で防いでいるということなら種でストライクvsデュエルの鍔迫り合い修正シーンを筆頭に対艦刀に限らずいくらでもある
どこにも対艦刀だからこそのシーンなんて無いよ
近づいてくる敵に射撃で牽制するだけならサーベル持ったインパルスを前にしたモブウィンダムでもやってる
それにそれで勢いを殺していると言っているけど
普通に直進しながら機体をバレルロールの様な形で回避しているので勢いは死んでいないし
盾を斜めに構えているというのも意味がわからなかったけど
そういう形で防いでいるということなら種でストライクvsデュエルの鍔迫り合い修正シーンを筆頭に対艦刀に限らずいくらでもある
どこにも対艦刀だからこそのシーンなんて無いよ
65: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 19:44:42
>>61
フラッシュエッジのサーベルを受け止める時は、シンが会話を打ち切るなり、戦闘一番最初の斬り合いで、そもそもインジャが最初に盾を正面に構えてない性もあると思う。
ただそれでも、勢いを殺したりせず、そのままビームシールドをぶつけて止められているので、インジャのパワーを上回るデスティニーとシンの爆発力を使えていないと、個人的には思う。
フラッシュエッジのサーベルを受け止める時は、シンが会話を打ち切るなり、戦闘一番最初の斬り合いで、そもそもインジャが最初に盾を正面に構えてない性もあると思う。
ただそれでも、勢いを殺したりせず、そのままビームシールドをぶつけて止められているので、インジャのパワーを上回るデスティニーとシンの爆発力を使えていないと、個人的には思う。
67: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 22:46:26
>>65
勢いを止めるというのが何を指しているのか全くわからんけど
近接戦闘で近づいてくる敵に対して射撃で牽制というならモブのウィンダムがビームサーベルを構えたインパルス相手にもやってるよ
第一格闘武器構えて近づいてくる敵に対して射撃で牽制なんて当たり前のこと過ぎてそれがイコール勢いを殺すためという話にはつながらないよ
勢いを止めるというのが何を指しているのか全くわからんけど
近接戦闘で近づいてくる敵に対して射撃で牽制というならモブのウィンダムがビームサーベルを構えたインパルス相手にもやってるよ
第一格闘武器構えて近づいてくる敵に対して射撃で牽制なんて当たり前のこと過ぎてそれがイコール勢いを殺すためという話にはつながらないよ
47: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 14:22:03
機体性能差があるとはいえパフェストの大剣って両手で振っといてカラミティに片手で受け止められてるからやっぱいらないよねアレ
50: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 14:39:08
>>47
Pストだと性能がね 重すぎてデスティニーみたいにあんま高速で突進できないし、パワーでも負けてた カラミティは意外と機体軽くて反応も俊敏
ダガーの大群を盾の上から対艦刀でぶった斬るのが目的だからしょうがないけど、後期GATを倒すには性能が足りてないし、向いてない装備
Pストだと性能がね 重すぎてデスティニーみたいにあんま高速で突進できないし、パワーでも負けてた カラミティは意外と機体軽くて反応も俊敏
ダガーの大群を盾の上から対艦刀でぶった斬るのが目的だからしょうがないけど、後期GATを倒すには性能が足りてないし、向いてない装備
51: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 14:39:56
>>47
パーストが機体バランスゴミなのを混みして、そのシーンはオルガの攻撃を回避してから降っているから、何とも言えない。機体性能差もあるし、パーストが機体バランスゴミなのもあるし…
その後盾弾きとほぼ同時ぐらいでスキュラ撃っていて、それに速攻で反応して退いたから、ムウさんがガードもらった瞬間、ヤバいって判断した可能性も充分あると思う。
まあ、100回同じ展開になっても勝てなさそうだけど。
ただ、機体性能差は考慮しても良いと思う。当時の連合最強機体の一角のはずだし。
パーストが機体バランスゴミなのを混みして、そのシーンはオルガの攻撃を回避してから降っているから、何とも言えない。機体性能差もあるし、パーストが機体バランスゴミなのもあるし…
その後盾弾きとほぼ同時ぐらいでスキュラ撃っていて、それに速攻で反応して退いたから、ムウさんがガードもらった瞬間、ヤバいって判断した可能性も充分あると思う。
まあ、100回同じ展開になっても勝てなさそうだけど。
ただ、機体性能差は考慮しても良いと思う。当時の連合最強機体の一角のはずだし。
55: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 15:31:59
>>47
このシーンセリフ変更なしで絵だけ変わってるんでカラミティ破損させられないって縛りの割を食ってる印象がある
このシーンセリフ変更なしで絵だけ変わってるんでカラミティ破損させられないって縛りの割を食ってる印象がある
49: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 14:27:19
フェイズシフト装甲っていう上位の素材が存在しているのが価値を揺るがしている
53: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 14:45:33
ストライクダガーを盾の上から切れるのはいいんだけど結局アグニでも盾の上から薙ぎ払えちゃうのがなんともいえないとこだよなぁ
てかストライクダガーの盾もあんま強く見えないのが判断に困るんとこなんやが
てかストライクダガーの盾もあんま強く見えないのが判断に困るんとこなんやが
54: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 14:58:55
>>53
ダガーの盾がザコなのは、まあ間違いない。
それはそれとして、ビームサーベルやビームライフル1回分は多分防げるので、パーストで数を効率良く減らすのは間違いない。
あと、対艦刀は性質的にビームサーベルより燃費が良い筈。
ソードインパルスが装甲を赤色で使えているからね。
ダガーの盾がザコなのは、まあ間違いない。
それはそれとして、ビームサーベルやビームライフル1回分は多分防げるので、パーストで数を効率良く減らすのは間違いない。
あと、対艦刀は性質的にビームサーベルより燃費が良い筈。
ソードインパルスが装甲を赤色で使えているからね。
74: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 03:22:46
>>53
アグニもコロニーの外壁に一撃で風穴開けるやべえ兵器だったじゃん
アグニもコロニーの外壁に一撃で風穴開けるやべえ兵器だったじゃん
57: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 15:49:01
もしかしてなんすけど……デスティニーの基礎スペックでゴリ押し誤魔化せてるだけで対モビルスーツで使える代物じゃないんじゃないっすか……？
60: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 16:13:32
>>57
まあそんじょそこらのパイロットが使えるものじゃないね
エースが雑魚を倒す時にはいいかもしれない
エース同士だと積むメリットもなくもないけど普通のビームサーベルでやり合った方がいいと思う
振りが大きくなりがちだしビーム刃が素通りして本体の対艦刀切れちゃうし
まあそんじょそこらのパイロットが使えるものじゃないね
エースが雑魚を倒す時にはいいかもしれない
エース同士だと積むメリットもなくもないけど普通のビームサーベルでやり合った方がいいと思う
振りが大きくなりがちだしビーム刃が素通りして本体の対艦刀切れちゃうし
58: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 15:55:38
MSV出身かつビーム砲に話題を持っていかれて空気なザフト製シュベルトゲベールのレーザー重斬刀
59: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 16:05:43
ランチャーやエールなら兎も角ソードをストライカーパック輸送機で直接使えるようにした理由は…？
62: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 16:21:38
シンが対艦刀をよく使うのは便利なのもあるけど
フリーダムを倒した過去の成功体験もありそうなんだよな
過去に囚われたまま戦うのはやめろ！！１！！！！と
アスランがキレると大抵破壊されてるし
フリーダムを倒した過去の成功体験もありそうなんだよな
過去に囚われたまま戦うのはやめろ！！１！！！！と
アスランがキレると大抵破壊されてるし
68: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 00:29:02
というか、アロンダイトって作中唯一ってくらい稀な隠者の防御崩した武装じゃなかったっけ？オーブで連撃入れて一回崩してた気がする
そもそもストフリがビームシールドだけでは防げてない時点で対鑑刀の有用性は明確では
そもそもストフリがビームシールドだけでは防げてない時点で対鑑刀の有用性は明確では
70: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 01:20:53
>>68
そもそも隠者の戦闘数自体が少ないからなあ
ストフリの白刃取りも単純にビームシールドで受けるより遥かに難しいしパワーもいることやっているので
シールドで防がなかった＝シールドで防げなかったとはならんからな
そもそも隠者の戦闘数自体が少ないからなあ
ストフリの白刃取りも単純にビームシールドで受けるより遥かに難しいしパワーもいることやっているので
シールドで防がなかった＝シールドで防げなかったとはならんからな
69: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 01:05:32
最近は何やら対艦刀が使えないって結論ありきで防がれたり壊されたりのシーンばかり語られがち
なんだかんだ活躍してるのにね
なんだかんだ活躍してるのにね
71: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 01:21:28
むしろ大物狩りならソードの戦歴が突出してる
何ならフォースでもエクスカリバー使ってる
何ならフォースでもエクスカリバー使ってる
72: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 01:27:55
もうちょっと対艦刀ならではの勝ち方してればここまで言われることはなかったんだろうな
同格以上相手だとシールドで普通に防がれたり弾かれたりするんじゃなくて
せめて盾を斬るぐらいしてくれれば良かった
同格以上相手だとシールドで普通に防がれたり弾かれたりするんじゃなくて
せめて盾を斬るぐらいしてくれれば良かった
73: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 03:18:51
>>72
アカツキのビームコーティングされた盾を軽々と斬ってるぞ。
アスランとキラは白刃取りしたりビームシールドと実体盾の二重防御で防いでるから簡単に対処してるように見えるけど
逆に言えば白刃取りなんてリスキーなことしないと防げないってことじゃないの。
そもそもアスランとキラの技量がおかしいだけでヴォワチュールリュミエールの残像付き高速機動からの
アロンダイト突進に対処は普通は出来ん。
アスランとキラの技量がおかしいだけだ。
アカツキのビームコーティングされた盾を軽々と斬ってるぞ。
アスランとキラは白刃取りしたりビームシールドと実体盾の二重防御で防いでるから簡単に対処してるように見えるけど
逆に言えば白刃取りなんてリスキーなことしないと防げないってことじゃないの。
そもそもアスランとキラの技量がおかしいだけでヴォワチュールリュミエールの残像付き高速機動からの
アロンダイト突進に対処は普通は出来ん。
アスランとキラの技量がおかしいだけだ。
82: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 07:37:42
そもそも名前の通り対艦刀は艦船ぶった斬るのには向いてるけどms同士の戦闘ではよっぽど性能差があるかパイロットに差がある、状況的な有利がないときつい
エースが雑魚を薙ぎ倒すのには便利だろうけどエース同士だとなにか有利な状況がないと決定打に欠ける装備でしょ
あと欠陥装備じゃなくて使う場面が間違ってるってだけでma戦、対艦には役立つ
ただしmaに近づけるだけの技量持ちに限るけど
エースが雑魚を薙ぎ倒すのには便利だろうけどエース同士だとなにか有利な状況がないと決定打に欠ける装備でしょ
あと欠陥装備じゃなくて使う場面が間違ってるってだけでma戦、対艦には役立つ
ただしmaに近づけるだけの技量持ちに限るけど
86: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 07:42:30
手元で映像見れないから記憶頼りだけど
アスランってグフの時に盾ごと斬られてるよね
その経験踏まえて正面からは受け止めないようにしようって徹底してるのかな
キラもその様子見て正直な防御の仕方はしないようにしようってしてるとか
それ知らないカガリは普通に防御して普通に斬られてるけど
アスランってグフの時に盾ごと斬られてるよね
その経験踏まえて正面からは受け止めないようにしようって徹底してるのかな
キラもその様子見て正直な防御の仕方はしないようにしようってしてるとか
それ知らないカガリは普通に防御して普通に斬られてるけど
87: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 07:44:56
>>86
正面から受け止めない防ぎ方なんてビームサーベル相手でもいくらでもやってるから関係ないだろうな
単に格下相手なら盾ごと切れるだけ
正面から受け止めない防ぎ方なんてビームサーベル相手でもいくらでもやってるから関係ないだろうな
単に格下相手なら盾ごと切れるだけ
95: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 07:55:37
対艦刀は別に雑魚じゃないよ
対ms戦向けの装備じゃないってだけ
ついでに言うと対艦、対ma向けだけど対ma戦は対艦刀の間合いまで近づけるエースが使わなきゃゴミ武装だけどね
一般向けじゃない
対ms戦向けの装備じゃないってだけ
ついでに言うと対艦、対ma向けだけど対ma戦は対艦刀の間合いまで近づけるエースが使わなきゃゴミ武装だけどね
一般向けじゃない
97: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 08:22:37
>>95
なおそこまで近付けるならビームサーベルでも倒せる模様
なおそこまで近付けるならビームサーベルでも倒せる模様
98: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 08:53:35
>>97
それならレジェンドにわざわざエクスカリバー渡したの不自然じゃない？
それならレジェンドにわざわざエクスカリバー渡したの不自然じゃない？
100: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 09:02:49
>>98
そう言われても実際ビームサーベルで倒しちゃってるやつがいるし…
そう言われても実際ビームサーベルで倒しちゃってるやつがいるし…
102: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 09:47:56
>>100
初戦のインパルスのも有効打にはなってないしフリーダムのもビーム発車直前のに突き刺してるし状況が違わん？
初戦のインパルスのも有効打にはなってないしフリーダムのもビーム発車直前のに突き刺してるし状況が違わん？
103: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 10:07:25
>>102
何も対艦刀と同じように一刀両断できるとは言ってないが…
フリーダムにせよインパルスにせよ攻撃が通じてるし
デスティニーやレジェンドも対艦刀を使わなくてもパルマやビームスパイクといった
ビームサーベルと変わらぬ近接ビーム兵器で倒してるからな
何も対艦刀と同じように一刀両断できるとは言ってないが…
フリーダムにせよインパルスにせよ攻撃が通じてるし
デスティニーやレジェンドも対艦刀を使わなくてもパルマやビームスパイクといった
ビームサーベルと変わらぬ近接ビーム兵器で倒してるからな
104: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 10:14:01
>>103
他でできないことができるなら十分なのでは？
要は使い分けだろ？
他でできないことができるなら十分なのでは？
要は使い分けだろ？
96: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 08:01:07
まあエクスカリバーやアロンダイト渡されてこれならあいつに有効打与えられるよって言われてもデストロイとかには突っ込みたくねえな
まず近づけねえ
まず近づけねえ
40: 名無しのあにまんch 2022/11/17(木) 13:58:32
いつも思うんだが切るときに切っ先のビーム発生させてるところが引っかかったり壊れたりしないんだろうか
99: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 09:02:21
対艦刀の原理がよくわからん
実体剣なら重さは理解できるがビームだから意味ないし、ビーム刃の長さならレジェンドの大型ビームサーベルも同じくらい伸びてる、出力も見る限り太くなってる感じでもないし
本当にあの大きな刀身を用意する理由がわからん
実体剣なら重さは理解できるがビームだから意味ないし、ビーム刃の長さならレジェンドの大型ビームサーベルも同じくらい伸びてる、出力も見る限り太くなってる感じでもないし
本当にあの大きな刀身を用意する理由がわからん
101: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 09:04:55
>>99
一応種のはビーム刃の裏に実体剣の刃が隠れているから
ビームで斬って切れない部分は実体剣という二段構えで攻撃できる
……アロンダイトはビーム刃の裏の実体剣の刃が無いからマジでただのビームサーベルだけど…
一応種のはビーム刃の裏に実体剣の刃が隠れているから
ビームで斬って切れない部分は実体剣という二段構えで攻撃できる
……アロンダイトはビーム刃の裏の実体剣の刃が無いからマジでただのビームサーベルだけど…
108: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 11:13:56
インジャの盾が硬すぎて正面からだと
アロンダイトくらいしか有効な武装がなさそう
穿けなくても体勢を仰け反らせるくらいには
他よりは効果ありそうだから
アロンダイトくらいしか有効な武装がなさそう
穿けなくても体勢を仰け反らせるくらいには
他よりは効果ありそうだから
111: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 13:46:21
大多数のMSが装備してるビームコーティングされた盾を両断出来て
ジャスティスのビームキャリーシールドくらいしかまともに受けきれず
技量で対処するにはキラくらいの腕が必要な近接兵装とか普通に有用じゃねえかな…
対艦刀使えないって主張してる奴はシンが負けた結論ありきで顔真っ赤にしてるから話聞かないけど
ジャスティスのビームキャリーシールドくらいしかまともに受けきれず
技量で対処するにはキラくらいの腕が必要な近接兵装とか普通に有用じゃねえかな…
対艦刀使えないって主張してる奴はシンが負けた結論ありきで顔真っ赤にしてるから話聞かないけど
115: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 15:11:32
>>111
対艦刀をまともに受けてる盾ならイージスやカラミティ、ガイア等もいるな
対艦刀強いっていう人ってこの辺忘れがちというかアロンダイトしか知らないよね
対艦刀をまともに受けてる盾ならイージスやカラミティ、ガイア等もいるな
対艦刀強いっていう人ってこの辺忘れがちというかアロンダイトしか知らないよね
122: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 17:18:00
>>115
それ言われるとアロンダイトの構造がダメなだけだよねってなっちゃうので……
それ言われるとアロンダイトの構造がダメなだけだよねってなっちゃうので……
117: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 16:17:39
必要性あるなしで言えば正直そこまでじゃないと思う
ただ見映えがよくてカッコいいから良いんだ
ロマン武器なんてそんなもんだ
必要性なんか飾りだよ飾り
ただ見映えがよくてカッコいいから良いんだ
ロマン武器なんてそんなもんだ
必要性なんか飾りだよ飾り
118: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 16:28:04
38話の戦闘シーンの簡易まとめ？みたいなの見てきたわ
倒れるデストロイとサーベル持って見下ろすレジェンドって構図があるからサーベルでも倒せるのは倒せるって感じらしい
ただ対艦刀貰った途端に砲身スパスパ切ったりしてたから、効率上がるのは間違いないみたいだな
倒れるデストロイとサーベル持って見下ろすレジェンドって構図があるからサーベルでも倒せるのは倒せるって感じらしい
ただ対艦刀貰った途端に砲身スパスパ切ったりしてたから、効率上がるのは間違いないみたいだな
124: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 17:23:04
>>118
ただサーベルでもデストロイのシュツルムファウストをスパスパ切ったりしてるんだよね
ただサーベルでもデストロイのシュツルムファウストをスパスパ切ったりしてるんだよね
119: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 16:56:30
別に対艦刀って付いてるからって艦船斬るためだけのもんじゃないというか
斬馬刀みたいな所謂「艦船もぶったぎれるぜ！」ってノリのネーミングなんじゃないの？
斬馬刀みたいな所謂「艦船もぶったぎれるぜ！」ってノリのネーミングなんじゃないの？
120: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 17:13:43
リアタイで見て一目惚れしたし今でもカッコいいと感じるし弱いと思いたくはないけど
歳食ってから久々に見返してみたらこれ別に強くないな…って冷静に考えてる自分がいることに気づいて割と甚大な精神ダメージがあった
歳食ってから久々に見返してみたらこれ別に強くないな…って冷静に考えてる自分がいることに気づいて割と甚大な精神ダメージがあった
125: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 17:33:25
好きなものを盲目的に肯定できるのは子供の特権だよ
大人になるって悲しいことなの
大人になるって悲しいことなの
121: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 17:15:15
精神状態でデバフかかってついでに対艦刀も対策されきってるってんで成果出なかった節はあると思う
127: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 18:58:16
対艦刀で出来て大型ビームサーベルで出来ない事って
対艦刀にアンチビームコーティングしてある物に限りビームシールドを突破出来る事位しか思いつかん···
アロンダイトは核動力機に積むには意味が分からなさすぎるなABCされてないし
対艦刀にアンチビームコーティングしてある物に限りビームシールドを突破出来る事位しか思いつかん···
アロンダイトは核動力機に積むには意味が分からなさすぎるなABCされてないし
128: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 19:23:57
まあなんだ
結局対艦刀を必要以上に持ち上げてる人って普通に防いでるだけのシーンを対艦刀にだけこういう防ぎ方してると言ったり
近付いてくる的に射撃するという普通の行動を勢い殺すためだと言ったり
果てには対艦刀防いでる過去のマッチング無視して隠者が強いだけと言ったりで
全体的に印象で語ってる感あるよね
結局対艦刀を必要以上に持ち上げてる人って普通に防いでるだけのシーンを対艦刀にだけこういう防ぎ方してると言ったり
近付いてくる的に射撃するという普通の行動を勢い殺すためだと言ったり
果てには対艦刀防いでる過去のマッチング無視して隠者が強いだけと言ったりで
全体的に印象で語ってる感あるよね
129: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 19:37:33
>>128
イージスvsストライクやガイアvsインパルスと
アカツキvsデスティニーはまたちょっと話違ってこない？
明確に性能に開きあるやんここだけ
イージスvsストライクやガイアvsインパルスと
アカツキvsデスティニーはまたちょっと話違ってこない？
明確に性能に開きあるやんここだけ
131: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:17:25
そもそもストフリ、インジャ以外にデスティニーと同格がいないし、こいつらに通用しないから対艦刀はゴミみたいな論になるのはおかしくない？
ほぼ全部の武装が通用しないじゃん。
ほぼ全部の武装が通用しないじゃん。
132: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:23:12
そもそも対艦刀は対艦装備として適切なのかという話題なのに対MS持ち出す方が間違ってる
135: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 20:45:18
1に話戻すと普通のビームサーベルで艦艇を破壊できた場面ってあったかな？
ビームサーベルで大型の軍艦を破壊した例はミーティアの MA-X200 ビームソード あたりが印象的ではあるけれども
インフィニットジャスティスのファトゥム-01 の武装は通常のビームサーベルに近いと見て良いのだろうか？
ビームサーベルで大型の軍艦を破壊した例はミーティアの MA-X200 ビームソード あたりが印象的ではあるけれども
インフィニットジャスティスのファトゥム-01 の武装は通常のビームサーベルに近いと見て良いのだろうか？
137: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:36:51
>>135
ファトゥムは本体からあまり外に伸びないビーム刃と実体ナイフを併用してるから原理的には対艦刀寄りじゃない？
ファトゥムは本体からあまり外に伸びないビーム刃と実体ナイフを併用してるから原理的には対艦刀寄りじゃない？
140: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:58:00
>>135
全体として艦に接近戦して格闘武器で倒してるシーンがほぼない
ぶっちゃけわざわざビームサーベルや対艦刀で艦艇切らなくても手持ちのビームライフルとか打ち込めば轟沈とかの余波受けずに済むのよね
対ビーム装甲持ってる艦艇もいるにはいるけどほぼいないし
対艦刀が対艦刀してるのは対オーブ戦ぐらいであんまりないしまずソード状態がそこまで出てこねえ
ただなんかレクイエムだったかの中継ステーション守ってたでけえビームシールド？付けてる艦艇には有効打にはなるかもしれん
全体として艦に接近戦して格闘武器で倒してるシーンがほぼない
ぶっちゃけわざわざビームサーベルや対艦刀で艦艇切らなくても手持ちのビームライフルとか打ち込めば轟沈とかの余波受けずに済むのよね
対ビーム装甲持ってる艦艇もいるにはいるけどほぼいないし
対艦刀が対艦刀してるのは対オーブ戦ぐらいであんまりないしまずソード状態がそこまで出てこねえ
ただなんかレクイエムだったかの中継ステーション守ってたでけえビームシールド？付けてる艦艇には有効打にはなるかもしれん
138: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 21:50:05
艦橋を潰せればどんな武器でも落ちるし
そこを狙えない場合、通常のビームサーベルで戦艦の装甲を破壊できるのかと
想定する戦艦が何かが問題じゃないかな
アークエンジェルなんかのラミネート装甲持ちにはサーベルじゃ溶断に時間がかかるとかなら
高威力の対艦刀が活躍するだろうし
そこを狙えない場合、通常のビームサーベルで戦艦の装甲を破壊できるのかと
想定する戦艦が何かが問題じゃないかな
アークエンジェルなんかのラミネート装甲持ちにはサーベルじゃ溶断に時間がかかるとかなら
高威力の対艦刀が活躍するだろうし
141: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:05:19
まあ対艦でもビームサーベルで十分ではあるわな
なんならフォビドゥンなんかはビーム無しの実体剣だけで落とせてるし
近付ければ近接武器は極端な話なんでも良い
ただコズミック・イラの対艦刀の設定ってビームサーベルがあってそこから対艦刀が生まれたのではなく
まず対艦刀があってその後にビームサーベル等が生まれてるので
近接武器の象徴的な意味合いが強いのかもしれない
なんならフォビドゥンなんかはビーム無しの実体剣だけで落とせてるし
近付ければ近接武器は極端な話なんでも良い
ただコズミック・イラの対艦刀の設定ってビームサーベルがあってそこから対艦刀が生まれたのではなく
まず対艦刀があってその後にビームサーベル等が生まれてるので
近接武器の象徴的な意味合いが強いのかもしれない
143: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:07:47
案外ラミネート装甲が戦艦に普及してないから守りの固いMA相手が破壊力が一番輝く感はある
普通に刃物としても質量武器としても使えるはずだから取り回しに難がありつつも使い所はいろいろあるだろうけど
普通に刃物としても質量武器としても使えるはずだから取り回しに難がありつつも使い所はいろいろあるだろうけど
144: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:09:43
>>143
問題はMA相手でもそこまでの火力が必要になることが薄いところだな
威力が大きいのは認めるけど基本サーベルでもいい辺り過剰火力でしかないという
問題はMA相手でもそこまでの火力が必要になることが薄いところだな
威力が大きいのは認めるけど基本サーベルでもいい辺り過剰火力でしかないという
145: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:19:42
まあ大体それビームサーベルで良くね？になっちゃうのがね
そんな大火力必要になることはほぼほぼないに等しいし取り回しに難があるしで
ビームシールドぶち抜けるかもしれないけどグフのムチでもデストロイじゃないmaになるがビームシールドの発生器もぎ取ってるのは劇中描写あるし
それでも一応メリットあるわけだからエース向けの少数生産向けの装備辺りになるんじゃない？
そんな大火力必要になることはほぼほぼないに等しいし取り回しに難があるしで
ビームシールドぶち抜けるかもしれないけどグフのムチでもデストロイじゃないmaになるがビームシールドの発生器もぎ取ってるのは劇中描写あるし
それでも一応メリットあるわけだからエース向けの少数生産向けの装備辺りになるんじゃない？
147: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:23:11
>>145
詰まる所それなんだよな
対艦刀だからこそってシーンが全然無い
だからこそ対艦でも対MAでも対MSでも対艦刀だからこそ勝てたみたいなのが欲しかった伊達さやケレン味はあるんだけどねえ
詰まる所それなんだよな
対艦刀だからこそってシーンが全然無い
だからこそ対艦でも対MAでも対MSでも対艦刀だからこそ勝てたみたいなのが欲しかった伊達さやケレン味はあるんだけどねえ
155: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 00:33:54
>>147
インパルスがフリーダムを堕としたシーンはそれじゃない？
あそこは実体+ビームのエクスカリバーじゃなきゃ突破できなかったかと
あとはデストロイの背部プラットフォームを両断して火砲を半減させたのも対艦刀だからこその活躍といえないか
インパルスがフリーダムを堕としたシーンはそれじゃない？
あそこは実体+ビームのエクスカリバーじゃなきゃ突破できなかったかと
あとはデストロイの背部プラットフォームを両断して火砲を半減させたのも対艦刀だからこその活躍といえないか
148: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:27:32
>>145
そういう意味じゃ、本家連合ではジェットとドッペルホルンばかり使われて対艦刀は適宜換装できるインパルスやエース用万能機のオオトリストライク、デスティニーなんかで使われてるのは順当ではあるのか
そういう意味じゃ、本家連合ではジェットとドッペルホルンばかり使われて対艦刀は適宜換装できるインパルスやエース用万能機のオオトリストライク、デスティニーなんかで使われてるのは順当ではあるのか
149: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:31:55
>>148
連合のノワールもエース用なのを考えるとその推察は妥当かもしれないね
連合のノワールもエース用なのを考えるとその推察は妥当かもしれないね
150: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 22:50:05
そもそも種のビームサーベルは鍔迫り合いできないという設定なので、鍔迫り合いモドキはお互いの装甲がビームサーベルを受け止めてる状態
この事から、装甲部分はビームサーベルだと切るのに時間がかかると推測され、装甲のない可動部を狙う使い方がメインと考えられる
対艦刀はビームサーベルを2つ重ねる事で1/2以下の時間で装甲部分を強引に切る兵器であり、その威力は堅牢なはずのコックピットすら両断する(ニコる)
しかし、ネームドパイロットは普通に関節を狙える技量があるので、本来の用途である大型の相手以外に使われることが少ない
この事から、装甲部分はビームサーベルだと切るのに時間がかかると推測され、装甲のない可動部を狙う使い方がメインと考えられる
対艦刀はビームサーベルを2つ重ねる事で1/2以下の時間で装甲部分を強引に切る兵器であり、その威力は堅牢なはずのコックピットすら両断する(ニコる)
しかし、ネームドパイロットは普通に関節を狙える技量があるので、本来の用途である大型の相手以外に使われることが少ない
152: 名無しのあにまんch 2022/11/18(金) 23:05:44
>>150
劇中ビームサーベル受けれてるのは対ビームコーティングやらを施されたシールド以外なくね？
msに積めるフェイズシフト系の装甲で防げるのは低出力のビームまでだったはず
劇中ビームサーベル受けれてるのは対ビームコーティングやらを施されたシールド以外なくね？
msに積めるフェイズシフト系の装甲で防げるのは低出力のビームまでだったはず
154: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 00:13:25
>>152
バッテリー駆動もそうだけど種中盤で使うのをやめたと思われる設定の1つなんでリマスター版だと消えてるかも
バッテリー駆動もそうだけど種中盤で使うのをやめたと思われる設定の1つなんでリマスター版だと消えてるかも
156: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 00:40:33
アークエンジェルみたいなラミネート装甲持ちには
ブリッジにピンポイントで直撃させなければ遠距離砲撃は弾かれるから
MSの近接で落としに行くってのはわかるし
いざ取り付いても落とすのに時間を掛けたら搭載機に剝がされるから
高出力の対艦刀で一気に落とすってのが本来の使い方じゃね？
ブリッジにピンポイントで直撃させなければ遠距離砲撃は弾かれるから
MSの近接で落としに行くってのはわかるし
いざ取り付いても落とすのに時間を掛けたら搭載機に剝がされるから
高出力の対艦刀で一気に落とすってのが本来の使い方じゃね？
157: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 02:18:12
対艦刀って種時代にキラが言ってたビームを切れば
実体剣としても使える部分が良いんだと思ってた
実体剣としても使える部分が良いんだと思ってた
159: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 07:44:02
>>157
まあデスティニーのアロンダイトだけはそれが出来ないんですけどね
いやほんとなんでアロンダイトだけは実体剣として使えないようになってるんだろうか…
まあデスティニーのアロンダイトだけはそれが出来ないんですけどね
いやほんとなんでアロンダイトだけは実体剣として使えないようになってるんだろうか…
164: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 12:44:10
>>159
可搬性を考えた結果なんだと思う
それならエクスカリバーを一回り小さくすれば良かったのではってなるが
可搬性を考えた結果なんだと思う
それならエクスカリバーを一回り小さくすれば良かったのではってなるが
170: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 13:58:18
>>164
そもそも「実体剣として使えない」＝「ビームと実体剣の両方で斬りつけるということが出来ない」なので
アロンダイトは実質「ビームサーベルにおまけがついたもの」でしかないからなあ…
どうして…どうして…
そもそも「実体剣として使えない」＝「ビームと実体剣の両方で斬りつけるということが出来ない」なので
アロンダイトは実質「ビームサーベルにおまけがついたもの」でしかないからなあ…
どうして…どうして…
176: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 15:34:20
結論：対艦刀はわかりやすく強さを表現できるし持たせるとめちゃかっこいいからいる
160: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 07:44:06
劇中で対艦刀使われてる理由ってストライクが使って活躍したからだよね
だから同じようなコンセプトのインパルスでも装備作られてそれでシンが活躍したからディスティニーでも乗せられてって感じで
だから同じようなコンセプトのインパルスでも装備作られてそれでシンが活躍したからディスティニーでも乗せられてって感じで
168: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 13:33:44
対艦刀の実体刃部分ってエクスカリバー(と全部実体刃のIWSPのやつ)以外先端付近だけに見えるけどそうじゃないんか？
アロンダイトだけは実体剣として使えないってよく聞くけど、何かそういう設定あったんかな
アロンダイトだけは実体剣として使えないってよく聞くけど、何かそういう設定あったんかな
171: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:01:42
>>168
プラモとか触ると分かるけどアロンダイト以外は基本的にビーム刃の裏に実体剣としての刃があるんだよ
“||”をビームの刃とするなら
> ||
という形になっている
それがアロンダイトは
コ ||
という形になっている
プラモとか触ると分かるけどアロンダイト以外は基本的にビーム刃の裏に実体剣としての刃があるんだよ
“||”をビームの刃とするなら
> ||
という形になっている
それがアロンダイトは
コ ||
という形になっている
174: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 15:03:42
あの世界の戦艦は何故かブリッジが外部に露出してるから、MSで対艦戦闘するならそこを狙うのが現実的だし、対艦刀より普通のビームサーベルやライフルの方が余程有用だろう
そうなると対艦刀と言いつつも実際に想定される相手は大型MAか分厚い装甲を持つMSであり、ソイツらの装甲はPS装甲がメインなので、｢ビームだけで良いよね｣という理屈も分からなくはない
｢そもそも要らなくね？｣というのはさて置き
そうなると対艦刀と言いつつも実際に想定される相手は大型MAか分厚い装甲を持つMSであり、ソイツらの装甲はPS装甲がメインなので、｢ビームだけで良いよね｣という理屈も分からなくはない
｢そもそも要らなくね？｣というのはさて置き
175: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 15:16:46
ここのマリューさんの反応的にジンのライフルでもアークエンジェルのブリッジ落とせるっぽいしな…
179: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 20:01:31
近づいたならブリッジピンポイントなんて難しくないしブリッジ以外でも普通にサーベルで撃沈させられそう
177: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 19:59:45
でもブリッジやコックピットを簡単にピンポイントで撃ちぬけるかといえばそうじゃないし
対装甲用のメタになる武装を積む意味自体はあるんじゃない？
デストロイやアークエンジェルの弾幕にでっかい剣一本で突貫とか絶対したくないけど
対装甲用のメタになる武装を積む意味自体はあるんじゃない？
デストロイやアークエンジェルの弾幕にでっかい剣一本で突貫とか絶対したくないけど
元スレ : 対艦刀という武器について
