【ガンダム】ザクⅡも一年戦争初期は結構な脅威だったよね

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1: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 14:52:00
ギレンの野望とかやってると分かるけど
連邦が戦車とか戦闘機しかない時代には相当な強さだな
3: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 14:54:18
>>1
兵器の革命だからな、戦闘機とか歩兵じゃ話にならん。
天パとかいう異常者が全部ぶち壊しにしたけど。
57: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 18:00:50
>>1
たった一機のザクⅡに対して何十機のあの時代の戦車で一斉砲撃しかけてようやく撃破するくらいなんだぞ
そら従来の兵器とはワケが違う
63: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 18:46:30
>>57
MSの全高が高い分、戦車の射程外から一方的に撃てるからね
何ならジャンプして装甲が薄い上面をトップアタックもできるしヒートホークで斬り下ろすことも踏み潰すこともできる
65: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 18:58:02
>>63
でもイグルーで戦車ひっくり返すのは体重的に納得いかんわ～
68: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 19:26:14
>>57
これを数ヵ月でぶち抜けるようになるジオニックフロントの自走砲とイグルーの戦車よ
64: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 18:56:01
>>1
フライマンタいれば勝てますよね?
44: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:42:38
>>1
このザクは一番強い疑惑のあるザクじゃねーか
71: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 20:24:52
>>1
パイロットによってはボロボロの機体でも格上性能のMSを二対一の上で無傷で各個撃破できるからザク強いよ
嘘、これはパイロットがおかしすぎ。なんでラル戦後のアムロに土付けてんだあの脱走兵…
2: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 14:53:27
アムロとガンダムが異常な強さすぎた
4: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 14:54:22
ザク風情と調子に乗ってガンタンク殴り倒されてリセットした事があるわ。
5: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 14:55:12
この時期に押し切って調和が一番ジオンにとって良い勝ち筋だったのかね
8: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 14:56:12
>>5
レビル脱走が無ければ南極条約でジオン優位交渉で終戦でしょ
7: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 14:56:11
>>5
レビル「う〜ん、ジオンに兵なし！w」
詰みました。
6: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 14:55:50
その相当な強さを単騎でひっくり返したガンダムはやっぱり正しく化け物だわ
9: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 14:56:18
単騎ではないわ
ホワイトベースもおかしい
10: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 14:56:55
意外とマシンガンの１発でその辺派手に吹っ飛ぶからビビるやつ
16: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 14:59:48
>>10
口径だけ見ると3,4階建てのビルくらいなら簡単に吹き飛ぶ砲弾と同じなのよね
11: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 14:58:01
装甲が基本武装のマシンガンをほぼシャットアウト、相手の主武装は一発食らったらオワタ式、ビームサーベルも半端な受けごと焼き切られる

いくら最初は素人が乗ってるって言ってもキツすぎる
48: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 16:15:29
>>11
アムロも初陣からしてジャンプ斬りとかコックピットをピンポイントで串刺しとか、素人離れしたアクション決めてるからなあ。
51: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 16:18:58
>>48
素人(アムロ)がどんな機体乗ってても即座に逃げるわ…
あの天パマジなんなん…
12: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 14:58:19
ジオンが数の不利無視してある程度連邦をボコせた理由だからな
13: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 14:58:49
長期戦では地球との物量差で勝てないから、MSという新兵器で短期決戦からの条約一直線！がジオンの理想

実際は、うん
14: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 14:59:15
ザクはつええしガンダムはそれ以上に無法すぎる
25: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:07:21
>>14
いや、だってこれは……なぁ？
27: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:08:26
>>25
視界に出てくる前から銃口向けてるんじゃねえ！
31: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:10:39
>>25
MSと中身の異常性が融合した結果やぞ。
45: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:47:48
>>25
中身のヤバさが大半を占めてる
46: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:59:04
>>25
これもう半分ホラー映像だろ
55: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 16:57:30
>>25
威嚇射撃したところから全然違うところから飛び出てくんの怖すぎんだろ…
15: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 14:59:31
ザクマシンガンで粉々にされるし、1体でも現代に居たらかなりヤバいな。
17: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:00:12
本気だして連邦がMS開発したらあの短期間でガンダムだから3分で分かるゾルダンの金持ち父さんと貧乏父さんの取っ組み合いがまんますきて好き
18: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:01:01
オリジンのザクの機動性ヤバすぎて好き
19: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:02:04
ザクマシンガン当たりまくってもはじき返すガンダムの装甲は無法
21: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:04:09
>>19
テム「ザクに勝てるMS？同じくらい早く動いて敵の種武装をあたってもものともしない装甲と相手を一撃で破壊する武装をつければいいのでは？」
74: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 23:51:08
>>21
ジオン開発局「それができれば苦労はしねえ！」
20: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:02:41
マシンガンの口径デカすぎてな。
イグルー2？で撃たれてた連邦兵の恨み言は心からの叫びだしな。
22: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:04:30
主力兵器の主砲が弾かれるとか同世代の同じクラスの兵器の性能差じゃないんよ
テムレイのおっちゃんやばい
23: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:05:15
それを落とせるグフに乗ったランバラルってひょっとしてヤバい？
24: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:06:41
>>23
漢としてもパイロットとしてもヤバい
26: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:07:41
ギレンの野望やってると確かに脅威だけど10倍の爆撃機でゴリ押せば倒せるから負けた理由もわかりやすい
53: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 16:26:49
>>26
実際オデッサ作戦だとまだ連邦にGMの数が揃ってないから、アホみたいな数のセイバーフィッシュ戦闘機やTINコッド戦闘機で制空権を確保し、アホみたいな数のデプロップ爆撃機でジオンの拠点に猛爆撃を加え、アホみたいな数のフライマンタ攻撃機に支援されたアホみたいな数の61式戦車etcが前進して戦線を押し上げる、ってのをひたすら繰り返して勝ったらしいし。
物量って凄いね。
29: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:10:03
ある意味相打ちかぎりぎり負けを繰り返したIGLOO2の皆様
30: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:10:22
ザクの装甲って連邦のMBTの主砲で抜けない厚さだしそこから戦車砲クラスの口径の弾丸をばら撒いてくるしでガンダムにも負けず劣らずのインチキっぷりなんだよね
32: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:11:20
>>30
バルカン(60mm)「嘘乙」
35: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:12:48
>>30
？「背中の薄い部分に集中攻撃すれば抜ける。当たらない？訓練しろ」
41: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:25:35
>>30
角度と距離にもよるぞ。
画像はダメだった例。
43: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:28:42
>>41
無理もない過ぎる。
これはザク君調子に乗り過ぎただろさすがに。
34: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:12:06
120mm口径で初速200m/sって絶対に何かがおかしいコイツ
多分桁一つ間違えてるな
36: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:13:01
>>34
ショウワ特有のガバ設定
62: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 18:42:35
>>34
（ガバガバスペック値は置いといて）ザクマシンガンは口径が大きい低圧砲と考えれば納得がいく
当初想定された主目標が宇宙戦艦、地上戦艦で、随伴の戦闘機も相手にするとなれば砲弾の質量は大きく反動は少なく弾幕を張れる兵器として120mm低圧速射砲が主兵装として採用されるのは理にかなってると思われる
で、連邦のMSが出てきたら口径は小さくとも高圧で初速が高く貫徹力と命中率が優れる90mmマシンガンが採用されたという流れで
37: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:16:03
ザクはメイン敵としてメタられたんだからしょうがないよ……
38: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:16:54
開戦初期のランドセル狙って飛べなくす。
関節狙って機動力削いでコックピット狙う。
破壊じゃなくてパイロット直にやりにいってる時点で相当よ。
39: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:19:53
60mmバルカン＞ザク装甲＞155mm戦車砲、の数式は本当に意味が分からん……
40: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:22:16
ザクどころかドムですらフライマンタの20mm機銃で撃墜されてっからな
考えるだけ無駄よ
42: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 15:28:01
>>40
ドムはフライマンタの機銃でやられることもあれば、エース（オデッサの荒鷲）が乗ったフライマンタの機銃に耐えて体当たりでようやく大破することもあるから、なんていうかうん。
47: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 16:01:06
実際連邦がモビルスーツ作れなかったら普通にゲームセットレベルだった感じなイメージ
49: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 16:16:01
主兵装のザクマシンガンからして、直撃は当然、排出された空薬莢にぶつかっても人間は死ぬだろうからな。
そんなのを豆鉄砲のようにバラバラ撃ちまくるんだから恐ろしすぎる。
50: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 16:16:30
連邦がV作戦→ジム+ボールとかいうチートムーブかましてきたから地獄すぎる
52: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 16:20:39
>>50
やはりカネ、カネは全てを解決する…
54: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 16:34:20
そりゃまぁ数はやっぱり正義だからな
ゲームじゃないんだから弾が切れればゲージが上がってリロードなんてされないし
破壊される寸前まで元気に動けるわけじゃない
どんな優れた兵器だろうと圧倒的な数の前にはジワジワすり潰されるだけなんだ
56: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 16:58:37
ザクを確実に倒せる機体を！っていうオーダーに百点満点の答えお出ししてきたテムレイはすげぇや
58: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 18:03:14
フライマンタ量産すれば勝てますよゴップップー
59: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 18:13:38
通常の61式戦車はザクの装甲貫けないけどイグルー2に出てくる61式戦車5型は普通にザクの正面装甲を貫く
あと戦争末期(ジャブローあたり)ぐらいだとザクより頑丈なゾックやアッガイの装甲も普通にぶち抜くようになるから連邦も凄いよね
66: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 19:09:44
ヤベー人
67: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 19:23:19
何がすごいってゲーム作品だけかと思ってたのにファーストガンダムの時点でフライマンタがザク倒してた事
(降下中だけどね)
69: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 19:38:07
ザクのコンセプトは完成していて、この後デカくゴツくと開発の流れができるけど、周り回ってシンプルなザクのスタイルに戻るのは感慨深い
70: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 19:54:51
初期もやばいけど後期でも整備性と生産性と操縦性をある程度保ちながらジム相手でもいい勝負ができる基礎設計の完成度もすごい
72: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 20:32:49
連邦がジオンの資源30倍だっけか

ぶっちゃけ最初のコロニー落としが悪手過ぎたところもあるような気がする
あれでコロニーと地球両方の反感かった上に人口死にまくって硬直状態になったからV作戦までもってかれた

最初からモビルスーツの局所的ゲリラ戦で潰していけばあるいは…いや、どうだろうか
73: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 20:38:06
>>72
ちげぇんだ。
結果的にはコロニー落としが悪手だったのは間違いではないんだけど、そもそもあれで有利講和できるはずだったんだ。レビルが逃げてジオンに兵なし演説かまされたから何もかも狂っちまっただけで。
その時点でジオンは詰み。
77: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 03:38:11
>>72
そもそもコロニー落とししないと防空網が厚すぎて地球に降下できねぇし制海権も制空権も取れねぇんだ
全滅する覚悟でルナツー取って更にコロニー落とすぐらいじゃないと勝てん
75: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 01:30:17
そう考えるとイグルー2の砲兵すごいな？（戦車の方ではなく
76: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 01:39:37
小説版イグルーでちらっと触れられてる
連邦の偉い人は「ザクを解析してそれより強いMSを作るぞ」と息巻いていたが現場の兵士は「ザクの丸パクリでいいから今すぐよこせ」と思ってた
って話すき
78: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 03:40:23
>>76
作ってる間は戦車とかで対応しなきゃいけないしな
しかもとんでもない被害が出る
61: 名無しのあにまんch 2022/11/08(火) 18:41:26
ありあわせの改修機で中盤アムロに優位取れるドアンおかしくね？

元スレ : ザクって何だかんだで初期は脅威だったよね

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1. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:03:53 ID:cwMjMxMTg
？？？「足首のジョイントにでも攻撃すれば良いではないか？」
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 10:12:22 ID:EwOTYxMjY
>>1
これよく言われるけど戦闘機や戦車は火力不足だから弱点つけって話だよね？
MS同士の戦いならジョイント部分とか狙わんでもビーム兵器ならどこでも即破壊だし

俺無学だから世間で言われてる
「巨大二足歩行ロボットなんて無意味。現実なら戦闘機と戦車の方が強い」
って論調がピンと来ない
実現性はともかく、実現さえしてしまえば既存の兵器じゃ歯が立たないと思うんだけど
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 10:45:57 ID:MxMjQwMDU
>>42
二足歩行可能な巨大兵器の強度と出力を生み出せる技術で
陸戦兵器と航空兵器を作ったほうが桁違いに安上がりで
はるかにスペック盛れる

多数の複雑な機構の関節部に多大な負荷をかけて移動する二足歩行と
単純な駆動システムで積載に余裕が出る戦車で
どっちが装甲火力に余力を回せるか

航空力学に沿った形状の航空機と
スラスターで強引に飛んでる間は全身のかなりの部分がデッドウェイトでしかないロボットが空戦してどっちが有利か

ガンダム見ててロボットが有利に見えるのは
「同じ技術」を使ってないから
実際同じ技術使ったコアブースターはめっちゃ活躍してる
0
82. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 23:45:47 ID:I3NDI4ODk
>>55
同じ技術使ったのがMAなんで作中でもMSより基本強い
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 10:57:58 ID:U2MDcyMjg
>>42
二足歩行ってことは背が高いってことで、背が高いってことは遠くからでも見えるってことで。
発見は容易だわ、被弾面積は広いわでろくなことがない。
0
64. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:41:30 ID:M4ODg1NDc
>>42
フィクションに限るけど人型の利点で言えば
汎用性(陸海空宇宙に対応出来て戦闘以外の細かい作業も行える)と段差等の悪路に強いくらいだからな

だから大体は使用してるエネルギーとの相性がいいとかパワードスーツの発展とか象徴とかの理由付けがされてる
0
78. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 23:07:23 ID:EyMTEzNjI
>>42
人間を拡大して体操選手並に飛んだり跳ねたり立体的な機動を行える兵器がもしできるなら既存の兵器とは別の枠として活躍できる可能性はある。ガンパレの士魂号は小説版でそんな描き方されてた。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:04:48 ID:I4MzEzMjg
最初期の地上降下作戦辺りまでだと旧ザクですら脅威だからな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:26:08 ID:g3ODQzOTM
>>2
旧ザクとかザクⅡとか言ってるけど
作画がブレてただけだよな絶対
最初だからってかなりいい加減
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:31:17 ID:Q2NDExNzY
>>19
旧ザクは明確に老兵が持っている旧式として出てくるんだが

まあ老兵だから旧式ってほどロールアウトから時間は経ってないんだが
0
72. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 13:59:52 ID:c4MzM3ODI
>>21
シャアが貴様の旧式のザクでは無理だとか言ってなかったっけ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:39:04 ID:kzODIwMzQ
>>19
ガデムのザクが旧式でデザイン違いなのは話の流れ的に意図して演出されてるとは思うよ
IIだIだとかMS06だMS05だとかは後付けだろうけど
0
86. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 23:59:22 ID:ExMjQ3NDU
>>2
劇場版だとジオン側は一貫してザクを貴重な戦力として扱ってる　ガンダムよりもミノフスキー粒子下で目視外からの射撃をするアムロが異常ってのも丁寧に描写してるし
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:06:00 ID:EyNTc3MDg
「ボルジャーノンはいつの時代も大活躍ですぜ！」
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:07:31 ID:U2MDcyMjg
ミノフスキー粒子との合わせ技が凶悪。連邦が想定してた長距離攻撃による滅多打ち戦法がおじゃんになったところでタイマンじゃ殆ど勝ち目の無いザクIIという、連邦からしたら悪夢みたいな奴。
そりゃ連邦もモビルスーツの開発急ぐ。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:08:51 ID:I4MzEzMjg
>>4
しかも核弾頭連射してくるわけだし
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:52:51 ID:E1OTUwNTI
>>4
利用してたミノフスキー粒子を別方向で利用されたモビルスーツにやられちゃうんだから戦の妙やな
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 10:19:39 ID:I1NTgwODA
>>4
というかミノフスキー粒子下前提の兵器だからな

レーダーと電子機器による誘導がまともに機能すればサラミスやセイバーフィッシュで十分(現代と同じで先に撃った方が勝ち)だろうから
0
58. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:00:23 ID:gwNTgwNzE
>>4
宇宙が戦場でレーダー効かないと何が怖いって「MSと装甲服着こんだゲリラコマンド兵が瞬間じゃ見分け付かない」ことよ。こういうとき人間の目は当てにならん。
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:08:16 ID:Q3NDAyMjQ
ギレンの野望だと序盤のMSなんてトリアーエズで囲んで遠方からボコスカぶっ叩くカモじゃないか？中盤以降だと損害がやばいが
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:12:54 ID:I4MzEzMjg
>>5
南極条約破棄した瞬間ゲールバランス崩壊マシーンなるで
0
83. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 23:48:10 ID:I3NDI4ODk
>>5
あんなふうに相手と味方の位置分かって効率的に動ければ苦労しないと思うんだ
後戦力減った奴囮にして合流したりして元気な奴で囲んで叩くとかやるけど1機のフライマンタに１２機のザクが集中攻撃して他無視とかもやるのはゲーム以外ではおらんだろうし
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:08:49 ID:UyMjgyMjc
一応ミノフスキー粒子なければ戦闘機は十分ザクにとっての脅威になるんじゃないか
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:32:20 ID:A5NDg0ODM
>>6
戦闘機を過小評価しすぎな気もするわ
特に地球だとザクより高速移動できるわけだしヒット＆ウェイでどうとでもなる気がする
ミサイル撃ち込まれてザクが耐えるわけでもないし
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:45:34 ID:A4Njg4MTA
>>23
ガンダムが白兵戦で戦闘機を落とせる世界観だから現実より戦闘機が弱い設定なんでしょ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 10:29:27 ID:U2MDcyMjg
>>35
あれはガンダムだから出来たこと。基本的に一年戦争前半のモビルスーツは飛行も戦闘機のいる高さまでジャンプすることも難しくて、ドップのパイロットも「モビルスーツが飛んだ！」とビビり倒してる。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 10:46:33 ID:A4Njg4MTA
>>52
そういう話ではなく、モビルスーツでも白兵戦で対処出来る程度のスピードしか出せない戦闘機がショボいという話
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:49:01 ID:gyMzY2MjU
>>23
ミサイルの誘導装置が役に立たなくなって命中率が著しく落ちるから
高速戦闘機の優位性がほぼ無くなったってのもあるんでなあ
近接すれば命中率も多少は上げられるだろうけどそうなると対空弾幕に引っかかる可能性上がるじゃん？
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 10:17:04 ID:A5NDg0ODM
>>36
戦闘機以外も誘導装置頼みにならないのなら尚更高速移動でのヒット＆ウェイ有利だと思う
あと対空っていうけど戦闘機が接近してくることを目視でしか測れないのなら無理じゃね
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 10:24:08 ID:E1ODA3NjY
>>46
ヒット＆アウェイ（小声）
0
70. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:14:21 ID:gyMzY2MjU
>>46
つーかどうやっても無理って話じゃなくて、既存の戦術概念がひっくり返って既存の高速戦闘機でがんばる意義が薄くなったって話だからね
特に旧概念の思想で作られてた戦闘機と対ＭＳを考慮して開発されてくる後継機では話が全然変わってくる
この辺わかりやすいのはＵＣガンダムよりは種のＭＡで、あっちはそもそも当初
ＭＳに乗れる人材が限られてたこともあってそういうコンセプトで開発・投入されてる
0
75. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 20:19:45 ID:U5NDc0MzM
>>46
ベトナム戦争で固定目標である敵側の重要な橋を破壊する為に大量の戦闘機を投入した作戦を実行したけど失敗して、
実用化された誘導爆弾使ったら一回で破壊成功した事例があってな戦闘機が誘導兵器使えなくなったらそこまで圧倒的ではなくなるよ。
(戦闘機側の生存性はそれなりに高くはあるが)
0
79. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 23:16:12 ID:EyMTEzNjI
>>23
ザクは連邦軍の既存兵器に何発か耐える程度の装甲があるからヤバいのよ。
ガンダムが小型化されたメガ粒子砲というオーバーキル兵器を装備したのも開戦当初の連邦軍の兵器ではザクに有効打にならなかったからだし、共に開発された対MS兵器も240ミリキャノンや380ミリハイパーバズーカといった対要塞兵器のような規格外の代物だし。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:08:59 ID:kwMDY0MzQ
一年戦争初期なら恐らく物量差で勝てた
天パとかいうバグが何もかも悪い
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:27:16 ID:g3ODQzOTM
>>8
天パいなかったら勝ててたの？ジオン
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:32:09 ID:E1ODA3NjY
>>20
ガンダムがジャブローに行けずにジムの性能落ちてたろうから負けるとは言わないまでも間違いなく一年で終わらず泥沼化する
あと、アムロが落としたネームドの数もアホみたいにおるしな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:41:41 ID:M2OTYxMjI
>>22
ジムに乗せるプログラムのデータ収拾に関しては他の部隊も動いてたって設定になってるし（蒼運命のモルモット隊とか）
アムロのデータが一番ではあったけど、そこまで酷い低下はしないだろうと思う
0
80. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 23:28:38 ID:IxNzEzMDc
>>22
ギレンの野望でもWB隊を解散して自前戦力にしたかったけど、倒しても復活してくるネームドを盤面から排除してくれるから仕方なくシナリオ通りにやらせてたなぁ
アムロほど戦局をひっくり返すことができなくても、その時の最新機で各地で猛威を振るうからやばいよね
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:34:02 ID:Q2NDExNzY
>>20
ぶっちゃけ最初のコロニー落としで決められなかった時点で大痛手だし
地球降下作戦で一気に決められず膠着状態にまで持ち込まれた時点でほぼ詰んでた
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:37:56 ID:Q5MzAyMTE
>>20
連邦軍初(というか一年戦争でも初)のモビルスーツ戦闘者で、その戦闘に完勝してるからなアムロ
あれで流れが完全に変わったろ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:41:46 ID:E4NDUyMDM
>>20
普通に負ける
たた一年戦争が一年半戦争くらいになる
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:50:04 ID:gxNDQ0ODU
>>31
まぁいくらすごいと言っても所詮は個人だからな・・・
ただ半年延びたせいで更にあとの歴史が泥沼になりそう
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 10:25:36 ID:I1NTgwODA
>>31
一番影響大きそうなのはオデッサの核攻撃を防いだところじゃないかな
戦力云々よりもレビルが戦死する事で連邦内のハト派が勢力増して講和が早まったかも
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:26:31 ID:c0OTU3NzE
>>20
アムロの功績でもエルランの裏切りからオデッサにおけるマ・クベの水爆ミサイル破壊とソロモンの艦艇を撃沈してたエルメスの撃墜は戦略的影響があるのでアムロがいないと1年では終わらないしジオンが巻き返すかもしれない
ア・バオア・クーでもシャアのジオングがフリーで動いたらどれだけの損害がでたことか
0
69. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:10:19 ID:U0MjAyOTk
>>61
ジオング一体で戦艦クラスアホみたいに落としまくってるからなあ
アレをガンダム一機で止められたのは大きい
0
73. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 14:35:05 ID:QwODY0MjM
>>61
ア・バオア・クーでアムロがいなけりゃシャアはジオングでギレンやキシリア等生き残ったザビ家ぶっ◯しまくるだろうからどっちにしてもジオンは絶対に負けると思うわｗ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:33:04 ID:A0NTY5OTM
>>8
もうこのお約束しつこい
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:09:03 ID:k1MDg2NDM
最初期の技術的なアドバンテージが取れてるうちに電撃戦で優位取って講話、がジオンの勝ち筋だろうしなぁ。
キシリアに撃たれなかったとしても、あの後ギレンはどうするつもりだったんだろう。
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:12:47 ID:gxNDQ0ODU
>>9
ただその思想が通用するのは中世くらいまでで、近世以降は一撃講和論なんて成立しないんだよね
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:15:00 ID:AyMTA2ODU
>>12
21世紀でもイラク戦争やクリミアは電撃戦による一撃講話やで
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:18:57 ID:g5MTEzNg=
>>12
ＷＷ２後も第三次中東戦争とかがあるじゃん
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:17:29 ID:I4MzEzMjg
>>9
統治体制は維持したまま講話みたいな感じでしょ
ア・バオア・クー守り切ってもソロモン奪還する戦力はないので
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:38:41 ID:Q2NDExNzY
>>17
ジオンの目的は自領の独立であって第三の土地の奪取じゃないしね
連邦としても終戦の目処がない段階で講和で済むなら講話のがええと思うよ

小説版コロ落ちだったかな
レビルを「一旦終わりかけた戦争を再燃させた煽動家」って評したの
評したのはジオン士官の視点ではあるけど
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:45:18 ID:M2OTYxMjI
>>27
ギレンの野心はサイド３独立でとどまらないからなぁ
人類管理する気マンマンだし
ギレンが生き残ったらというIFなら無理してでも宇宙までは戦線押し上げると思う
ア・バオア・クーでの連邦は宇宙艦隊総動員している上に、初手のコロニーレーザーで司令部と１／３が消滅している
その上で敗戦となると連邦はもう立て直せない
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 10:15:23 ID:kyMDcyNzI
>>33
それは随分ジオンに有利な想定じゃね？
あの時点でもうジムは量産体制に入ってるしなにより連邦はもうザビ家からの「講和」なんて絶対に信じられない状態だから徹底抗戦するしか無いぞ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:22:23 ID:M2OTYxMjI
>>45
星１号作戦ってあの時点での連邦の総力戦なんだよ
そりゃ連邦の方が国力があるけど、ア・バオア・クー宙域で敗戦した後に
ゲームみたいにジム増産だ！シャトルで打ち上げだ！ってスグに補充はできないのよ
そして艦隊１／３と総司令部が消し飛んだ後の選択がまさにその徹底抗戦で、連邦軍は指揮系統が混乱したまま
このままだと不味いっていう一心だけで銘々に攻撃を始めたのがア・バオア・クー戦なの
これで連邦軍が敗北したら、敗戦した連邦軍は組織だってまとまって撤退もできないし後詰もいないから
広大な宇宙宙域で防衛ラインを築くことすらできず、ジオンの再攻勢を防ぐことはできない
もちろんジオンも大気圏降下まではできるわけじゃいけど、制宙権は確実に抑えようとはするだろうって話
0
84. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 23:51:17 ID:I3NDI4ODk
>>60
Zではかなり復活するぐらいの生産力はあるし
全戦力とはいっても防衛用部隊は普通残すだろうから本当にほぼいないとかではないだろう
ジオンも攻める戦力はほぼなくなるんじゃないか？
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:45:18 ID:AzNzQ1MTc
>>27
まぁそれは名目で実態は各サイドの従属化ぐらいは考えていそうだったよな、そういう意味じゃコロニー落としどころか宣戦布告時にどのサイドも味方にならなかった時点で負けなんだが
コロニー落としで打撃受けてるとはいえ地球の戦力が大量に残ってるのに講話なんてしたら連邦で内戦になりそう
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 10:05:17 ID:U3NDc1ODY
>>34
とはいえジオンに兵なし演説かまされた段階（講話直前）では連邦艦隊も必死に再編中だし
兵なし演説さえなければ地球視点でのジオンは
「なんか訳わからんサイクロプス従えたマジキチ集団、
ここで終わらせとかないと次は直接地球ぶっ壊しにくるかも…？」
くらいのもんじゃない？
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:01:50 ID:gwNTgwNzE
>>9
「もう勝てない」のはギレンだって承知の上だけど青葉区の防衛に成功したらレビルもゲルドルバしてるし「ここで手打ち」に出来ると読んでたんだろ。そもそも南極条約のあれこれで「レビルが居るから連邦は戦えるのであって議会連中は弱腰」とわかってるんだし。
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:10:29 ID:gxNDQ0ODU
やはりザクではなくヅダを制式採用していればジオンは勝っていたのだ！！
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:43:22 ID:U4NjM2NDM
>>10
おはデュバル　お盆はまだ先ですよ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:11:25 ID:QzNTA0Njc
ドアンが量産の暁には連邦なぞ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:17:02 ID:gxNDQ0ODU
>>11
そしてドアントゥエルブが売り払われてあんなことやこんなことされるわけですね！！
日曜夕方イケルで！！
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:15:38 ID:gxNDQwMjc
イグルーで鈍い動きしか出来ない戦艦と速いけど貧弱な戦闘機の間をヒョイヒョイ駆け巡って横っ腹にマシンガンぶちこんでは撃沈させてくザクは凄かった。連邦の恐怖と焦りもそうだし、戦争の主力がMSになったっていうのがはっきり判るような圧倒的な脅威だった
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:34:14 ID:c2MDc1NzY
下がれザクだ！(テニミュ)
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:52:04 ID:gxNDQ0ODU
>>25
つまり真田弦一郎を制式採用していればジオンは勝っていた？
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:41:01 ID:E5MjM0OTQ
ジオン「ザクもそろそろ限界だし連邦もそろそろMS作ってくるだろうしバージョンアップでグフ作ろう！ザクを守る接近戦特化でザクマシンガンにも耐えるような装甲の重装兵だ！」
連邦「MS手持ちサイズのビーム兵器できました」
ジオン「えっ」
連邦「グフの装甲？紙です」

うーん無情
0
65. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:43:47 ID:g3NDE0MDc
>>29
グフさんのヒートロッドはガンダムの盾をやすやすと融解切断するのに…
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:03:40 ID:IxMTE3ODA
>>29
ガンキャノン+αくらいまでなら想定してただろうけどガンダム出てきちゃったのがね。
うーん無常。
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 09:57:00 ID:Y3OTk5ODI
ジムやガンダムに搭載する兵器はどちらにせよ開発できるわけだから、MS無くとも結局は連邦勝利確実だと思うけどな
ボールやガンタンクみたいなMS？みたいな兵器レベルでそこそこ通用する訳だし
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 15:08:23 ID:gwNTgwNzE
>>40
勝ちはしたが果たして勝利と呼べるのか？って結果になった可能性が高いがね。オデッサ戦だって勝ちはしたが戦車損耗率8割だからな。
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 10:12:28 ID:U3MjkwOTE
ドムに盾を標準装備しなかったツイマッド社が悪いよ
連邦はシールドを配備してジムのテストゥド隊列で大戦果を挙げているってのに
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 12:31:15 ID:gxNDQwMjc
>>43
シールドランス装備してたヤツは居たけど、雑魚はさておきエースパイロット戦では主に重量面で不利だったみたいでパージしてたし、ドムの機動性考えるとシールドは相性悪いんちゃうかな?
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 10:14:38 ID:UxMDc0NjA
こんな超兵器が数十機単位で攻めてくるって言うんだから脅威以外の何物でもないよね
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 10:18:12 ID:YwNTM4OTI
ククルス・ドアンのくだりは真面目に考えるだけ無駄
いや初期ガンダムの設定自体無茶苦茶だけどドアンに関しては
あの回自体がSFの最低限のラインを割ってる
0
76. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 21:52:50 ID:I0MDg2OTE
>>47
それこそ第二次大戦～ベトナム戦争あたりの脱走兵の悲哀を描いた、戦争物としてはアリのストーリーなんだけどね
超兵器であるMSが絡む事で、色々な描写が「おかしいですよ！ドアンさん」状態になってる
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 10:27:49 ID:k5NzEzNDY
むしろ初期だけじゃなくて終盤も高機動型とかあるし十分脅威なんじゃないかな
セイバーフィッシュで交戦するかGMで交戦するかの差がクソデカだけど
0
87. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 17:12:21 ID:EwNjYyNTI
>>51
初期つっても10月くらいまで無双してたからなぁ。
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 10:36:50 ID:MxMjQwMDU
＞スレ59
通常の61式戦車はザクの装甲貫けないけどイグルー2に出てくる61式戦車5型は普通にザクの正面装甲を貫く
あと戦争末期(ジャブローあたり)ぐらいだとザクより頑丈なゾックやアッガイの装甲も普通にぶち抜くようになるから連邦も凄いよね

イグルー２はオデッサ戦でザクマシンガンがルナチタの陸ジム撃破してるからきっとジオンも頑張ってる
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 10:42:29 ID:IyMDI3MTU
そりゃーザク（人類初の実戦配備されたMS）が強力な兵器じゃなかったらMSが戦場の主役になることもないからね
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:19:03 ID:UwNTU4NjU
戦闘機が開発される前の爆撃機みたいなものだし文字通り無敵よね
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:32:18 ID:k4NDkzOTg
ジオンさんも物資が足りないなら戦車砲弾をマシンガンで連射するんじゃあないよ！
アニメなんだから見栄え重視？ヨシ！

ボトムスみたいにセミオートや3点バーストで撃ってたベテランはいた筈
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 11:51:04 ID:EwMzI4OTQ
一年戦争中期で整備足りなくてガタも来てるはずなのに圧倒的脅威だったやつを
トップ画像に持ってくるんじゃあないッ！
0
77. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 23:04:29 ID:EyMTEzNjI
現実でも砲身と弾体の強度を著しく高めることができれば発射薬に爆薬を使うことで60ミリでも155ミリ榴弾砲より破壊力を高めることはできる。
0
88. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 17:14:29 ID:EwNjYyNTI
>>77
口径伸ばした40cm砲が46cm砲に近い火力ってのと同じやな。
0
81. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 23:32:44 ID:IxNzEzMDc
ギレンの野望でザクTUEEEEってなって、
ジオニックフロントでガンダムこわぁ…ってなった
あいつらだけ別のゲームしてるじゃん…
0
85. 名無しのあにまんch 2023年07月23日 23:54:31 ID:I3NDI4ODk
ルナツーがあれで地味にジオン全軍で挑むぐらいの難易度というか単純に遠すぎるのはよく忘れられる
多分赤い奴のせい
0

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