【ガンダム】キラ・ヤマトという守りたい世界の為に銃を取る男

>>1
知れば誰もが造られた子供を望むんだ

>>1
オーブの大人が酷すぎてな

>>1
そもそもキラの「守りたい世界」ってのは最初から偽物なのでは？
CE70年ってのはUC0079年と同じで、主人公のいる場所以外は全面戦争をやってる時代なわけで
その上、キラの住んでるヘリオポリスはオーブという他の場所へと死の商人して肥え太ってる国の場所

いわばキラが「守りたかった世界」として認識していたのは
他人の血と涙の上に成り立ってる偽物に過ぎないワケで
そりゃあ、それ追い求めてりゃ最期そういう結末になるわ、としかね…

種－種死の間でもオーブは復興に苦労してるしその他の地球も
ユーラシアは内乱中でアフリカは分裂して南米は独立戦争なんで
結局キラの認識する守りたい世界なんて無かったし他人の血の上に映る幻想だったって結論なんよね

その上で、今は幻想である「守りたい世界」を現実に「自分の手で作りたい」ならまだわかる
けど、現実を認められず幻を追い求めてりゃそらそうなる

>>44
そもそも1話のタイトルが偽りの平和だからね…

>>44
いやキラの言う「守りたい世界」ってのは大切な友人や仲間のことだから世界の成り立ちとかは関係ない

>>119
そいつ等が住んどる世界そのものが
地球圏の他の奴等の血と汗と涙を吸い上げて作られた偽りの平和やろ
って話や

>>2
エレン「わかる」

>>6
アルミン「一人で全部背負い込むからだよ」

>>2
なお機体名

>>2
本来のキラはDESTINY終了後のザフトでのイザークやシンとのやりとりとか、スパロボやったらわかるようにほんわかした心優しい男なのに可哀想すぎる
そんなキラやアスランを見て俺がしっかりしなきゃ！ってなるお兄ちゃん気質のシンと相性がいいんよ

>>2
無印から運命までの間は要介護の鬱でヤマト夫妻とラクスが付きっきりだったからな…

>>100
思春期の真っ最中にいきなり戦争に放り込まれたもんな
普通なら士官学校とかで自分の心を守るための訓練とか受けるはずなのにそういうのは一切無し
アークエンジェルは軍医もいないからカウンセリングとかも受けられなかったし
完全に廃人にならなかったのが奇跡かもしれん

>>3
詐欺師の都合の良い言葉しか聞かない人たちの末路と思うと残当
って言いたいけどツケを払うのが次世代、次々世代なのが笑えねぇ

>>3
目の色が違うわ‼︎

>>3
格差社会の極致な世界になってコーディネイターになれなかった少年がファーストコーディネイターを暗殺するという地獄

なおそのジョージ・グレンは第二の人生エンジョイ中というのがまたエグい

>>3
ジョージは最初から「共にナチュラルの助けになろう！」っつって製法バラ撒いてるんだよなぁ
つまり、ナチュラルの助けにならないコーディネイターは最初から存在意義が無いんだよなぁ…

なおクライン派は紆余曲折の末、結局自分たちコーディネイターが失敗作だと認めてるもよう

>>3
待ってたじゃないか
バラのように真っ赤な未来が

>>4
そこは別にある種「それでも」で吹っ切れてるからまぁ
むしろ「後は頑張れ♡」とか言われても死なれた方が傷が深くなりそう

>>4
そら戦いに巻き込まれる前のヘリオポリスの日常よ
なお、オーブは世界中に死の商人をして血と涙を搾取した上でその日常を維持してるもよう
で、そのツケが追いついてヘリオポリスが攻められてるので…

キラが取り戻したかった「守りたい世界」は最初から他者の血と涙にまみれた搾取物の塊
すなわち完全な幻だったという構図なんだよなぁ…

>>51
そこらへんはある程度キラも理解しているだろうし守りたい世界＝昔の日常ではないと思う
守りたい世界＝キラの大切な人たち程度のニュアンスじゃないかな

>>88
しかしだねぇ、その彼らの依って立っていた場所そのものが「偽りの平和」だったので
結局守りたい世界というのは、他からの搾取を前提にしないと成り立たない
いわば「存在しない幻」だったんじゃないのか？　って話なわけで…

>>132
何言ってんだこいつ

>>4
知らぬさ！所詮人は己の知る事しか知らぬ！に対してじゃあ自分は何知ってるんだろうとなった時に脳内フラッシュバックする場面がろくでもない場面しかないからなぁ

>>4
クルーゼとの問答に付き合ってくれるのもはやボランティアレベルの優しさ
居酒屋で管巻いてるおっさんに絡まれた大学生みたいなもんやぞ
「お前のことなんか知るか」で無視して良いのに

>>5
それを緩いと言えるのは相当な胆力と思わざるを得ない
個人の幸せって難しいね

>>5
そこまでに失ったものと天秤に掛けれるか？

>>5
その論評気取りは凄く気持ち悪い。フィクションノンフィクション問わず、その精神性には嫌悪しか湧かないわ

>>5
一話の家庭状況…
アムロ→母ちゃんと別居
カミーユ→無事家庭崩壊済み
ジュドー→家族いねぇで妹を10代前半の身で育ててる
シーブック→母ちゃんがキャリアウーマン拗らせて別居
トビア→両親死亡済みでそれを認識済み、でもちゃんとした親戚に引き取られて育ってる
ウッソ→両親がDV気味なクソ教育施した上で10代入ったばっかりでカサレリアに置き去り
ドモン→家庭は円満だけど幼少期から流派東方不敗に弟子入りする程度には家庭に劣等感感じてた
ヒイロ→クソ少年兵エージェントになる不幸な生い立ち
ガロード→幼少期にオヤジは死んで、故郷が流れMS乗りに壊滅させられ一人生き残る
ロラン→媒体によって履歴にブレはあるが、故郷捨てて検体として地球に降りる程度には不幸

キラ→実の両親が死んでるが、義理の両親を実の両親と認識して幸福に育ってる


まあ他の連中と比較したら、ヌルいっちゃあヌルいが
それって他の連中がイカれ経歴で家庭の不幸山盛りなだけなんスよね
いやまあ、ガンダム主人公ってそういうもんだろと言われたら返す言葉もねぇけど

>>54
なおキラ以降のガンダム主人公

シン→キラに両親と妹殺害される(リマス種死でも削除修正されず)
刹那→洗脳されて自分の手で両親殺害
フリット→幼少期にヴェイガンに身内殺されて天涯孤独の身になる
三日月→元々鉄血世界の火星自体が悲惨な場所な上そこでストリートチルドレンで阿頼耶識三回というクソオブクソ
で、水星の魔女がああだろ？


……うん、これガンダム主人公がデフォルトで悲惨方面に境遇バグってるんだな

>>56
開始時点で職業軍人系以外がMS（に該当するもの）に乗るには相応の理由が必要だからね

なお最初から職業軍人だけどその理由がのシン&イオと特に重い理由がないクリスの差

>>64
最初から軍人系除いた一般人系だと、ゴーストのフォントは両親健在で理解もあるからマシなんだな。

巻き込まれの境地みたいな状態からは目を瞑る。

>>56
シンの場合、キラの誤爆かどうかは伏せられてなかったか？
そのせいで因縁が薄くなったという批判もあったが。

…シンの回想で念入りにフリーダムが消されているし…

>>5
死んどけエア視聴

>>5
戦争で傷ついた元兵士が療養生活送ることをニート扱いは流石に引きますわ

>>5
本スレだけでも、准将の座についてるのは戦い続ける宿命を選んだからとか
守れなかった人がいたとか色々出てるんですけど
残ってる人がいるからマシ、とか言ったら人でなしだぞ

>>5
課程ガン無視で結果だけしか見てないの草
じゃあ死んだ三日月以外全員ヌルいな

>>5
馬鹿は黙ってろよ陰キャ

>>96
他の記事でもなんかいつも同じコメントしてない？

>>5
あれでヌルいとか・・・

>>8
それが誰に分かるでフレイが映る時点でクルーゼのそれは破綻してるんだ

>>18
だがもういなくなった！

真面目な話、コーディネーターとナチュラルの関係を繋ぎ止められそうな関係があらかた詰んでるな…

>>23
別に恋愛関係がすべてとは言わんが、狙い澄ましたように残ったCPがナチュラル同士とコーディネイター同士しかないなはなんとも

>>57
ディアッカとミリアリアは結構まだ繋がってるというかある程度平和になれば結婚まで行きそう、分かれた原因も危ないことはやめろ！って感じだったりだし
まあその後に喧嘩して別居するとかもありそうなんだが…

>>23
そもそも、プラントは始祖ジョージが定義した
「ナチュラルの助けとなる存在」というコーディネイターの大前提をブッチして
「自分こそ選ばれたる人類！」とか言ってるコーディネイターの集まり

おまけにCEのコーディネイター4億人の内プラント在住者は6000万人だけなので
残りの3億4000万人は地球連合でナチュラルと手を組んで
始祖ジョージが定義した「ナチュラルの助け」をしてるのよね

大丈夫、ナチュラルとコーディネイターの融和にプラントは必要ないよ！
何せプラント在住のクライン派も自分達は新人類どころか失敗作でナチュラルに還るか消えるべきって認めてるからな
そして種死ではプラントの大多数がクライン派になった

>>60
プラント以外に住んでいるコーディがいるけど、
そのほとんどがナチュラルのために活動しているなんて設定はないぞ？

>>8
ただ、それはキラという個人を知っている人間にしか持ち得ない評価なのも事実なんだよな。
キラを知らないなら能力しか見えないだろうし、キラを知ってる人間すら、一時期のサイのように嫉妬に狂うこともある。
クルーゼの言い分は、哀しいことに、一部は真実。

そしてデスティニープランは、個人を一切考慮しない、能力のみの評価の世界。
そりゃキラからしたら反感しか起こらないわ。

>>8
恵まれてないマッポー世界だからこそだぞ
そんなクソ世界だからこそシンプルにそれなりの力を得られる事が確定してるスーパーコーディネイター技術は欲しい
メンタルとか後天的意思とかに微塵も重きを置かない視点での発言だぜ！

なお、ナチュラルのガチ上位陣は生身でMSを破壊し霊界通信をしコーディネイターですら届かない美貌や美声や歌の特殊な才能を持つが
これはコーディネイター遺伝子改造しない部分から発現すると言う設定があるので
実際はスーパーコーディネイターになると、それなりの才能を満遍なく手に入れることはできても
生身でMSを破壊するような人類のトップスペックには永遠に立てなくなるもよう
トップに立つためには実はあんま意味ないんだよなスパコディ技術
むしろ、ある程度未改造部分を作って、そこから天然のいい才能が出るかガチャをしたほうがスペック高い人間が産まれやすいっていうね…

>>9
連合からも脱走して条約違反兵器持ち逃げして誰もが羨むスーパーコーディネイターの成功例だからな
クライン狙いの暗殺では有ったがこいつ自身も呼吸する厄ネタだから

>>10
本人の性格ってのは大きいね

>>25
所属先のフリーデンのメンバーにも恵まれた

>>10
ガロードは、オヤジは戦争で死んで、オフクロ含む故郷の人間は流れのMS乗りに虐殺され一人生き残った！

その御蔭で、高度なMSの構造熟知技能とMS乗りとしての技能を持ちながら
頑なにMS乗りになることを拒んで生身でMS乗りに挑んでハントする事で生計を建てるっていうね…

そりゃよほどの理由がない限りMS乗らないし、ガンダム手に入れても躊躇なく売るわ

>>12
迷子になったのはプラントでの話じゃないかな。
イザークが迷子中のキラを見つけて世話を焼こうとしてたやつ

>>15
宇宙戦国時代ってな名前の通り大荒れは基本的にコロニー中心だし、カサレリアで自給自足の生活を続けていくんならまあ平気じゃない？
不法滞在者なのは確かだが、エンジェル・ハイロゥで欧州壊滅しているから摘発する人間もいないし

>>45
ウッソ達不法居住者は近くのウーイッグと協力して生きてたんだけど、Vガン序盤で早々にこのウーイッグが壊滅してるんだ
当然、そこから焼け出された奴等もそれなりの数がおり、ウーイッグ以外の近郊の民もやられてる

ちなみにここはリアルで言うとチェコのプラハで、緯度的な話をするとウクライナのキーウくらい…
つまり、日本近辺でいうと大体樺太あたりの位置にある
そしてVガンのラストはそんな状況でこれから冬が来ます

あとはわかるね？　そう、大量の被災者が残され食い扶持も増えた状態で
居住区がベスパにメタクソに破壊されたことで付近の被災者を賄う食い物のアテもなく
なおかつ北海道よりも酷い寒さがウッソに襲ってくるんだ
ヤメテ…やめてクレメンス……

>>45
ⅤとⅤ2放棄されてるから、「（捜索して）取りに来る余力がどこにも無いんだな…」って思ったな

>>66
最終回で最後に映るアレよく見たら、コックピット付近とかが布でシールされてる
つまり地味に放棄されてるんじゃなくて最低限の管理されてるんよね
つまり、最悪ウッソはアレで戦う事も想定してるんだ

>>16
クソみたいな世界に居る大事な人たちが居るから

>>16
地球に住む奴等はプラントの攻撃から故郷を守りたいから戦っているんじゃないかな
一話のキラ達？　彼らは地球に住む奴等に対して死の商人して
彼ら地球の民の血と涙吸い上げて肥え太ってるオーブの支援で平和を謳歌してる身なので…

正直、キラたちに必要だったのは、CEだの世界だのを守るとか言い出す前に
自分の立ち位置を知り、その立ち位置から逃げないことだったんだと思うのよね

>>84
お前みたいなオーブガーも変わらねえな20年間

>>17
派生作品はやたらあるけどコズミックイラがまったく良くなる兆しがなくて、遂には映画(事件)にまた駆り出されそうで
「もう勘弁してやってくれ」
と視聴者側が決壊した印象がある

>>19
守るから…してるフレイも辛そうだし何もかもが救われない関係性

>>20
そもそもたった3年で解決できるわけねぇだろ（呆れ）

>>24
それはそうな一方でたった3年で条約無視の大量破壊兵器が乱発される規模の戦争が2度も起きてるので最優先で何とかしないとアカン問題

>>20
最終的に出生率問題が解決されずに絶滅危惧種のような保護対象にコーディがなるんだっけ？
ある意味で差別よりもキツいな、受ける謂れの無い憐れみを受け続けるのは

>>30
ナチュラルからいくらでもコーディを生み出すことができるのだから、絶滅危惧種みたいに保護する必要なんてないと思うが
コーディじゃないとできないことがあるが、コーディになりたがるやつがいなくなったので、コーディを生み出す必要になった世界になったとかでもない限り

>>20
種世界って、相互理解とかわかり合い、歩み寄りなんかよりもまず医療問題に決着つけないと絶対に平和にならないってのがなかなか詰んでるよね

>>20
そもそも最初からコーディネイターはナチュラルの為になるために生み出されし存在だと始祖ジョージが言っとるし
ナチュラルとコーディネイターの対立は、連合のコーディネイターが4億4000万人に対して
プラントのコーディネイターが6000万人しかいない時点でそんなもんは無い
あるのはプラントとそれ以外の対立であって、これは種族対立ですらなく、コーディネイター全体の視点から見ると一部の反動分子のテロにすぎない

コーディネイターの出生率に関しては、そもそもクライン派はそれを指して「自分達は失敗作」と認めて
ナチュラルと交配する(ナチュラルと交配すればコーディネイターの出生率は回復する)事で
「ナチュラルに還る」事を目指してる


プラント…その中でもザラ派がワガママ言ってるだけで、既に種の時点でそのへんの大勢は決しているんよ

>>71
連合にそれだけのコーディがいるなんて設定はないぞ？
それどころか、あの円グラフを厳密に考えると、連合と反連合と中立国とコーディ(内プラント6000万)と書かれているので、そのどれにも当てはまらない場所に残りのコーディがいるってなるよ

>>106
種の後半から種死の時代は、地球圏はプラントとそれ以外の連合にキレイに分割されとるんだ…

まあそれ以前にプラントは、地球を3期で完全にカバーできるNJを数万機単位でブチ込んでるので
まあ連合の外側とか関係なくプラント外4億4000万人のコーディネイターの
プラントに対するヘイトは溜まってるんだけどな…

>>130
プラント以外のほとんどのコーディが、プラントにヘイトを向けているなんて設定なかったはずだよ

>>42
連合は対プラントで協力してるだけでコーディネイターがいなくなっても平和になんかならないよ、現実と同じになるだけ。

>>42
ナチュラルから新しいコーディを作る奴が全くいなくなるとは思えないけどね

>>46
家の地下に即稼働できる状態のフリーダムが隠してあったのが最も酷いと思う
クライン派とかいう不穏分子とオーブの一部派閥がズブズブって意味で
キラももう少し疑問に思ってくれ

>>53
あれは、キラたちが避難してきた場所だから、キラの住んでいた場所じゃないぞ
その上、開戦迄したのだから、オーブの防衛のために自由を稼働できるようにするのはおかしくない
クライン派とずぶずぶというのも、中立国なのだから、連合ともプラントとも関係を持つのは当然じゃん

>>46
あと、当時監督と脚本の夫婦がメディアでの発言で露骨なキラage、
主人公のシンや他のガンダムシリーズの主人公sageしてたのが悪印象を加速させてたな

>>63
まーたデマを流す

>>77
放映時のアニメ雑誌(Newtype、アニメージュ、アニメディア等)を探せばいくらでも載ってるぜ
あと、公式HPの掲示板で、シンやミネルバ側のことはいくらボロクソに貶す書き込みでも削除されなかったが、キラやラクス陣営に対して少しでも否定的な書き込みは全て検閲・削除されていた

>>63
こんなのにハートが集まるあたりエア視聴の巣だなあにまんは

>>63
あれはむしろ視聴者の
「キラもっと出せ！」「キラとアスランが絶対正義！」「シン嫌い！」
みたいな連中のせいじゃね？
声優にも殺害予告送ってるし(鈴村さんと真綾さんへは特に酷かったらしいね)、制作陣にはもっと酷かったんじゃね？
まあそれはそれで日和るなよってなるし、別の調理仕方しなかった方も悪い(まあ制作期間一年強でそこまで作り込めってのが難しいけど)

>>63
その手の最大手のキラが東方不敗より強くなるだのデビルに勝てるだのが完全なデマなんすよねぇ

>>58
でも始祖ジョージは「コーディネイターはナチュラルの為になるための存在」と定義しるから
コーディネイターになってもその定義どおりにナチュラルの為に命を賭けて奉仕すればよかったんだよなぁ

どうして「自分達こそが選ばれし新人類」なんてイキってしまったんですか？(すっとぼけ)

>>58
ただ、アストレイのほうの話で、後天的に遺伝子操作できるみたいなんだよね

>>69
国語苦手そう

>>83
対人コミュニケーション苦手そう

>>69
活動始めは、オーブが戦争に参加して、オーブと相手に被害がでないようにするっていうのを、どうすれば解決するかわからないから、現場に乱入するねってやり方しかなかったわけだからね

>>74
でもヒイロはシリーズ構成が書いたFTでWの前に延々とクソ境遇だったこと書かれた上に
Wの後も延々と戦い続けて数十年後の火星でようやく銃を置いてハッピーエンドになってるので
逆返せばEW後も数十年はバッドエンドになってんだよね

まさに続きを作ってバッドエンドになってる好例であり
その続編でもう続きを作らない所まで描ききったことでハッピーエンドになった好例やね！

>>74
続編なかったら死んでたらしいんですけど…

>>79
本編でも言われてたからな
お前別にそっち側の味方する理由なんて無いだろって

>>81
ガンダム主人公をするには、キラは初期の境遇もメンタルもヌルすぎた
やはりガンダム主人公は、多少初期の境遇をブッ壊しておいて、予めメンタルを鍛えておかないと…
見ろよこのキラ以外のガンダム主人公に並び立つクソ家庭クソ境遇！

ここまでせんとガンダム主人公になれんのか…？
ひょっとしてガンダム主人公になるって罰ゲームに等しいのでは…？

>>89
元々は優等生の世話焼きアスランがやればできる系怠け者のキラを引っ張ってる関係だったからね……

>>109
オーブでの復興で忙しかっただけだろう

>>109
一応本編だと勝ったけどキラたちは色んな勢力から恨まれてる描写残ってるからね
あんま堂々と会えるとかの状況じゃないんでしょ

>>117
悪意を持って解釈しているように思えるよね

>>117
それ
単にまた戦場に出て分かれることになったことのほろ苦さ程度の話だよな
そもそも親子関係悪化してるなら母親は孤児院にいないだろ

>>136
こういう攻撃的なのがまだ数名いるのも怖い
物の言い方があんたが嫌ってる層とまんま同じなんだよ