【テイルズ】『キムラスカ王国の王族は赤髪で翠眼』←これ

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2: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:15:35
今まで疑問にも思ってなかったは無理があるでしょ
11: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:24:08
>>2
母方の血だと信じたかったんや
ただでさえ死産したと一度思ったから余計に
実際は死産してるんだが
3: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:18:42
○母も「交換すれば･･･　あ、駄目だコレ」って諦めるレベルだろ
4: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:19:27
本当これ無理がある
5: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:20:09
真相聞かされてあんなに驚くのおかしいやろちょっとは感づいとけや
6: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:20:56
でも、本当の子が死産→ナタリアを身代わりにまでは予言に詠まれてたものではあるんじゃなかったっけ
24: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:31:22
>>6
ナタリアが実子じゃないのは知ってたけど黙認したって感じかね
7: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:22:06
もうちょいこう……せめて目の色とか……
8: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:22:16
髪と瞳の色セットで遺伝してるからなあの一族
10: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:23:29
誇りや行動は王族なんだけどな
14: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:24:52
>>10
生まれだけだからな違うの
12: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:24:13
そうなんだ….知らなかった…
13: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:24:17
亡き王妃が金髪だったんじゃね知らんけど
髪の色が赤くないのにコンプレックスがあるのは公式設定だったか二次創作設定だったか…
16: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:28:20
>>13
王妃は黒だ
18: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:28:25
>>13
確か王とも王妃とも違う色だよ

本当になんでいけると思ったの…？
27: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:31:30
>>18
実際途中まではいけてたんだよな…
15: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:26:36
あの後ナタリアが婿取って結婚して王妃になんのかな…
26: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:31:26
>>15
一番丸いのは帰ってきたルーク？の子供を養子に取って後継者にすること、血筋を分けるメリットはこういうことも出来る点だからやらない手はない
38: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:41:32
>>26
被害者とはいえ王族となんの関係もない家の血が入るのはやっぱ良くないもんなあ…ナタリアには悪いけど子供は作らんでもろて…
45: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:48:30
>>38
子供は作っていいけどその場合はルークの子供と結婚が絶対になる
そうでもしないと何代か先で正当な王家はファブレ公爵家で今の王族は偽物とファブレ公爵家がその気がなくとも他の勢力が祭り上げてクーデターが起きかねないのでファブレの血筋を必ず入れる必要がある
17: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:28:23
まあそもそもルーク(アッシュ)と結婚したら血統の問題は解決するし
19: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:28:51
金田一とかミステリーで
赤子交換がよくあるのは黒髪黒目がそこら中に溢れているからなんだな
20: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:29:32
まず最初に不貞を疑われるよ
21: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:30:25
ファブレ公爵家は王族の血を引いてるからルークアッシュ達は赤い髪で緑の瞳
22: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:30:49
いっそのことこいつもレプリカにすりゃ良かったのに
23: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:30:50
王妃黒髪なのかよ
まあ…取り替えが預言に読まれてたなら預言によると金髪の子が生まれますとは言われてたんだろう
預言信仰って怖いね
25: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:31:24
ヴァン・・・最低だぞ（難癖
29: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:32:54
>>25
いやまぁこいつは最悪だし
万単位で死者出てるよこいつのせいで
63: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:07:51
>>29
殺した数はテイルズシリーズのラスボストップクラスだと思うよ
28: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:32:31
偽の姫だとバラされ実母は子供を奪われたショックで自殺、実父には自分の手で引導を渡すとかいうの
周囲が同レベルでお辛いからなんとも思ってなかったが改めて考えるとテイルズらしい人の心無し展開
31: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:35:11
>>28
幼馴染みのルークをただのレプリカって言っちゃったからなぁ
ガイが聖人すぎる
33: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:36:57
>>31
彼女にとっての幼馴染は一緒にこの国を変えようって約束してくれたルークなんだからあの反応は別におかしくなことじゃないと思うんだが
かなりの善人だと思うぞ
37: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:41:31
>>33
オリジナルルーク誘拐が10歳だから6歳で物心付くとして4年の付き合いでむしろレプリカルークと過ごした時間の方が長い位だが
まあその間見ていたのは「記憶を失ったルーク」じゃなく「記憶を失う前のルーク」だからしゃーないと言えばしゃーないか
41: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:43:55
>>33
言いたいことはっきりいうタイプが仇になったね
30: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:33:17
王か王妃どっちかの両親が金髪でそっちの遺伝が出たと思ったんやろ
実際どうなるかは知らんけどその辺の知識が薄いなら
32: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:35:56
ただこれはゲームの話だけどリアルでも白人同士の子供に黒人の子供が生まれたって話がニュースで見た記憶がある
DNAも父母と合致したてた例があるからなくはないのかもしれん
34: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:38:34
ガイにとってはアッシュは仇の息子なわけだしな
35: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:40:08
主人公目線で見すぎて、各キャラがそれぞれ抱えてる背景を一切考えないでみんな酷いやつらばっかりだ！っていう人が多すぎると思う

鬼畜眼鏡は反省して
腹黒ロリも反省して
39: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:42:39
>>35
2人とも手痛いじゃ済まないくらいの代償支払ったね…
42: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:44:13
>>35
いうて鬼畜眼鏡は作中で最も早く（物語始まる前）自分の過ちに気づいて反省してて
その上で自分の罪が起こした悲劇を本編の割と序盤からEDまで延々と叩きつけ続けられているからな
61: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 18:36:14
>>42
反省っていっても本気で自分のしたこと自覚したの後半の断髪ルークとの交流後だし
レプリカ情報抜いてネビリムにトドメさしてレプリカネビリム失敗後も普通に研究続行してヴァンをモルモットにして動機の一つにすらなってるし反省って言ってもね
前半の自分を殺したい発言も後半と比べたら明らかに軽くヘラヘラした言い方だしな
64: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:10:21
>>61
そうやってヘラヘラしてたら段々自分ではどうしようもない現実を叩きつけられた上なまじっか優秀なせいでEDでも１人だけ一縷の希望も抱けずに真顔なのが良いんだろ
36: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:40:49
絶対の預言が外れた世界として歩み出したことだし
遺伝も継承されないことがあるって感じで一つ…
40: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:43:01
先祖返りとか隔世遺伝を信じたんだと思ってる
というか王女が無関係の子どもっていうスキャンダルがデカすぎて逆に気づかれないんじゃない？

お偉いさん→スコア知ってた
国民→王女を取り替えるとか無いやろww隔世遺伝か先祖返りっしょww
みたいな
44: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:47:43
これ含めやっぱり悪いのは安易にスコア詠んだ始祖ユリアだよね？
しゃあないから人類作り変えるしかねーよ
57: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 18:16:48
>>44
ヴァンのレス
でもローレライと契約したユリアがいなければ2000年前に瘴気まみれの星になってたと思うわ…
預言を読み外殻大地を存続させることでその時代の人々を生かしたユリアと、秘預言通り街一つを消すことで結果的に預言の危険性を示す事で預言からの脱却を成功させたヴァンの2人はどっちも時代の転機になってるからやっぱり血が繋がってるよな
46: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 14:51:04
まあ間違いなくいい子なのはそう
咄嗟の時にちょっと考えが足りない所はあるけど年齢考えたら当然
47: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:02:34
ラストジャッジメントスコア「実は俺は人類が詠めなくなっただけで、消えてねーんだわ」
49: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:05:07
全員ズタズタに傷ついてるパーティだなぁ
52: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 16:41:00
>>49
ルークという鏡を通して自分のカルマをパーティメンバーが見ることになってるのかね(OPの歌詞的に)
53: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:12:49
>>52
BUMPは解像度の高すぎるテーマ曲しか作れないのかよ…
51: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 15:55:29
善人ではあるんだが大概後先考えてなかったりとまあ年齢考慮しても立場の割に思慮は結構浅い
そうやって深く考ないまま正しいと信じてたことを実行したり口にした結果が自分が偽物であり今まででのあらゆる立場を失うという形で帰ってきたんですね
うーんこれは深淵の物語
54: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:22:23
パーティ内だけじゃなくて六神将もパーティの鏡写しみたいなもんだからな
55: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 17:22:28
みんなの対応によって生まれたルークを止めたくても止められなくなるの完全に業
56: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 18:07:17
>>55
仮にみんなの対応が良かったとしても、あの世界じゃどのみちルークは死を選びそう
58: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 18:24:16
>>56
ポジションがポジションだからなあ。めっちゃ愛されてたら愛故に行かねば（使命感）になる可能性はある
59: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 18:26:38
あの世界でルークが生き残るにはルークが超利己的にならないと無理だと思う
しかもルークにそんなことできるはずもないからな
60: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 18:28:29
座右の銘が生にしがみ付くなルークだったらどんな物語になったんだろう
65: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:23:49
迷ったら預言に頼ればいいからそもそもの思考力落ちてるんじゃないかなあの世界…
66: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 20:49:32
>>65
リグレット曰く、酷い所だと今日の夕御飯の献立すら預言に頼るらしいしな。
62: 名無しのあにまんch 2023/01/17(火) 19:37:13
○母も「うちの孫がぷりんせすに！？」→「二、三年で王子が生まれて見そめられるってことかな？」と思ってたらすり替えろって言われて白目になってた説まであるし…

元スレ : キムラスカ・ランバルディア王国の王族は

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 16:35:35 ID:QwODMyNjY
制作スタッフ「俺は悪くねぇ!!」
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:03:05 ID:g3MDI5ODg
>>1
アビスこそ続編が必要なゲームだと思ってるんですがどうなんですかね
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:08:56 ID:A3Nzg3MDA
>>10
続編作ったらアッシュの精神がやばいことに
国だけでもオリジナルの生活が不自由＋スコア無しだから反乱や不満待ったなしなのに、そこにレプリカ問題あるから
しかも散々ルークの事言っといて・・・ってのもあるからナタリア以外は会うの嫌がるだろうし（ルーク思いだすから）

はげるわ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:38:32 ID:g3MDI5ODg
>>11
まずスコアから本当に解放されたのか
地殻はもう問題ないのか
マルクト玉座血まみれ予言は回避できたのか
アッシュのそれから

いろいろあるんだけどな
0
120. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:49:18 ID:Q3Mzg1Ng=
>>11
終わってからがまさに深淵
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 18:41:04 ID:g3NDgyNzQ
>>10
続編あったらやりたいのは、まあはい
0
84. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:06:42 ID:ExNzk3NDA
>>10
一応レイズが精神的続編って言われてるのは聞く
レイズのシナリオ原案者がアビスのシナリオライターだから
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:44:16 ID:M0ODg4Mg=
>>1
制作スタッフは良くまとめたとおもうよ・・・なおその後（#^ω^）
0
115. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:40:22 ID:U3MTkyNDI
>>1
脚本担当「〆切で頭いっぱいでした」
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 16:36:46 ID:A2Mzk5MDA
子安眼鏡が過剰に叩かれるのって本編以外での扱いのせいよね
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 16:41:36 ID:c3MDg2ODQ
>>2
ファンダムが悪いよファンダムが
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 18:08:09 ID:YxMDYzNzg
>>3
ファンダム本編自体は調子ぶっこいてるけど
リフィル先生に人としてごく当たり前の注意をされた事で亡き先生を思い出してか感じ入る描写あるからマシ
問題は特典ディスクとか各種イベント
マジでマウントしかとらない
0
52. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 18:56:49 ID:E3OTQ2NzI
>>3
ゴールデンビクトリーも悪いよゴールデンビクトリーも
0
82. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:00:10 ID:g3NjQyMjI
>>3
お祭りゲームでも他作品のキャラ馬鹿にして見下した発言よくやってたよ
今やってるソシャゲだと他作品の天才がが「あかんやろ」って言ってくれるからだいぶ改善されたか
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 16:47:48 ID:g2NjU5ODY
>>2
いや、本編時点で
自分自身が大事なこと話してないのにルークにはちゃんと話せよとかいうブーメラン言動と、
若いときのやらかしが原因だったことは判明してるから
やっぱり本編起因じゃない？
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 16:57:03 ID:g1MDMzNjM
>>6
その辺に関してはスレで上がってるようにヘラヘラしてたらニッチも行かなくなったって過去の行いに殴られてるからなぁ

客演だとそのヘラヘラ期から出てくるしなんかスタッフが妙にニワカ発言で持ち上げられてたのが荒れた理由だと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:13:59 ID:A3Nzg3MDA
>>9
実際そこら辺って中盤前くらいでそこからは努めてへらへらして場を和ませようとしてるんだよ
ってかそうしないとルークはもちろん仲間たちもシンドイことばっかりで精神病むような状態だらけだからね

ファンダムもそうだけど製作者の私物化が酷い、クレア――だったりダジャレだったり
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:12:06 ID:A3Nzg3MDA
>>6
そこら辺の時の精神はまだ子供だからね、ジェイドはちゃんと本編とルーク通して成長して死を理解できるようになった（地獄）

本編中も途中からルークにかなり優しくなって友達だと思えるくらいになってるからね、ルークからも師匠みたいっていわれるし（地獄）

あと確信しないと言えないのは確信しないでやったことで大問題になってトラウマになってるからなんだよ（先生やレプリカ）、本人もそこは反省してるんだけどなかなかねぇ
0
171. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 03:42:52 ID:A5ODAxMTY
>>6
「やはりそうでしたか……いえ、確証はありませんのでまだ……あぁ、結局こうなってしまいましたかぁ、何故言わなかったんですかぁ？」
みたいなムーブばっかりしてりゃな、本編のジェイド
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:21:49 ID:YxNzk2NA=
>>2
アビスメンバーって本編後のファンダムという名のファン殺しや外伝作品でぼろクソに評価悪くなってる
だから本編語るとその印象のまま語る奴が多くて荒れる
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:26:30 ID:MyODEzNjI
>>2
ジェイドに関しては最初の力封印の技術から最後のルーク返ってこないまですべて自分の過去の出来事が自分殺しに来てるからね、そりゃ確信しないと言えなくなるよ

しかもその最大の犠牲であるルークからは友達だとか師匠だとか言われて死を回避しようとするが全て自分の理論を証明するだけになり、死後は死を理解させられ後悔と罪悪感と償いで伴侶もなく一生終えることになること確定だから

マジでアビスにふさわしい末路だよ(´;ω;｀)
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:54:18 ID:A3MDU1OTA
>>2
ファンダムのファの字も無かった時点から今とあんま変わらん評価だぞ。あの眼鏡。
0
49. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 18:53:02 ID:cxMTQwODA
>>39
そこは違うよ大人気だったからこそ出ずっぱりになった
が、制作陣というはテイルズ陣はこぞって勘違いしてファン逆なでしてファン無くしたいのってことばっかりしてた
そしてそれが数年以上も続く、何なら今でも変わらん（ＤＬ）
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 16:42:10 ID:g3NjA3Mjg
ナタリアがすぐアッシュの方に行っちゃうのは昔のルークとの約束を支えにして頑張ってたのもあるから悲しいけどわかる
ちゃんと幼馴染としてレプリカの方のルークも大事に思ってることも後々触れられてるし
本物のルーク発言自体はまあ…この作品全体的にどいつもこいつも言葉強すぎなところあるし…
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 16:52:13 ID:kzNjg5MzY
>>4
ガイはぶっちゃけアッシュが仇の子供だからね
ガイはルーク目線から見たら良いやつに思えるけどアッシュ視点で見たら最悪で殺されても文句を言えないからな
アッシュは別にそこまでガイのこと恨んでないけど
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:15:19 ID:A3Nzg3MDA
>>7
しかもガイからしたら性格そのものが合わないという
最後までルークがいた上で一人の人間としてみたら面白い奴どまりだからね
ナタリアに質問されても友達とは言わなかったわなかった
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:49:16 ID:g4MzAxMDg
>>7
ぶっちゃけルークに対して優しいからいいやつに見えてるだけでアッシュ目線だとただの糞裏切り野郎だからな
0
125. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:56:57 ID:Q3Mzg1Ng=
>>36
裏切りもなにも…アッシュはガイと特別親しくなかったし…何もされてないと思うんだが
ガイが裏切りクソ野郎にみえるのはルークだよ
まあルークもアッシュもいい奴だからそんなに気にしてないけど
0
48. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 18:47:45 ID:YzNzc5OTQ
>>7
アッシュの性格に難があるのは事実だが坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを地で行ってるだけだからな
アッシュもまさかそんな理由で自分が嫌われてるとは思わんよな
0
50. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 18:55:28 ID:cxMTQwODA
>>48
復讐相手の息子だからどうしてもね
0
62. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:15:08 ID:E1MTA2NTI
>>48
アッシュがガイを憎んで嫌うなら理解できるし正当な憎しみだけどガイは仇の息子というだけで憎んでるから正当でも何でもないからな
むしろガイをそこまで憎んでないアッシュの心が広すぎる
0
67. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:27:09 ID:IzOTYyOA=
>>62
ガイは復讐相手の息子ってのあるんだけど、それ以前に性格が本当に合わなかったんだ、ガイの嫌いなタイプ
0
114. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:39:56 ID:YwMjE0MzI
>>62
仇の息子だから好きになれないのは分かるが
仇であるルークの親父の事は結局許してるのに、アッシュにはずっと当たりが強かったのは正直もにょった
自分の本物のルークはレプリカの方って、すり替えた奴が言っちゃいかんだろうよ
それもすり替えられた当の本人相手に
0
116. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:44:49 ID:IzNDc0NDA
>>114
事情分かった上で見るとド畜生発言で草枯れる
0
124. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:54:54 ID:Q3Mzg1Ng=
>>114
いやガイはすり替えに関与してないだろ…
レプリカのほうをオリジナルと思ってザマーミロと思って接していたけど情がわいただけだぞ
まあ自分の存在に悩んでいるレプリカルークにお前がルークじゃなくて良かったっていうのはほんとどうなのかと思うが
0
154. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 23:00:23 ID:YzMjYxNzA
>>124
誘拐前からルークのお付きをやってて、帰ってきたのがレプリカルークって事を最初から知ってる時点でね…
年齢的に誘拐の実行犯では無かっただろうけど、情報を流したり誘拐の成功率を上げる為の活動はやっていたと見なすべきだろう
ファブレ家には恨みがある上に計画したのがヴァンなんだから、むしろ協力しない理由が無い
0
164. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 01:51:14 ID:k3OTcxMg=
>>154
いやみなすも何も本当にガイはルークのすり替えには関与していないのよ
なんでそこまでガイが知っていたと思い込みたいんだ
ルークが誘拐されて赤ん坊同然になっていい気味だとまで思っていたんだから関与しているわけがない
ガイが知っていたのはルークを使ってファブレにヴァンが復讐しようとしていることだけだよ
0
165. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 01:52:19 ID:k3OTcxMg=
>>164
自レスで書き忘れ
ガイがルークのおつきになったのはレプリカとすり替わってから
それ以前はルーク（アッシュ）とはほぼ付き合いはなかった
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:18:10 ID:YxNzk2NA=
>>4
強すぎるって言うかその場で思ったこと言ってるというか
でもナタリアからしたらその通りだからね、ルークのこともありあったばかりでテンション爆上がりだから仕方ない

ただちゃんと冷静になったら落ち着いた
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:49:04 ID:E0Mzg0MTQ
>>16
まあ、記憶喪失になっただけだと何年も通い詰めていた想い人が実は全くの別人でした、ってなればね
0
207. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 07:30:09 ID:I4Njg2Mzc
>>35
その間「約束思い出せ」ばかりでルークを気遣いもしなかったくせにあの態度
本質はかなり自分勝手だよこの王女様
0
128. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:59:39 ID:MzMTI5NDA
>>16
ルーク（レプリカの方）いない所での発言だしな
アッシュが生中継してるとは普通思わんし
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 16:43:21 ID:A2MjQzNDI
アニメの後日談（あの青年が帰還するまでの空白期間）だと「ルークが行方知れずになって、ナタリア様は傷心だろう」と心につけ込んで縁談を持ちかけてくる俗物にウンザリしている模様
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:16:43 ID:YxNzk2NA=
>>5
アッシュが返ってこない場合ガイとくっついたら丸く収まる、ナタリアも本編でもまんざらじゃないのと外交的にも二国の友好の懸け橋になる
0
127. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:59:15 ID:Q3Mzg1Ng=
>>15
ガイよりピオニーとくっつくのが一番良いと思うんだが
歳の差は…まあうん
ピオニー若く見えるからへーきへーき
0
83. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:02:58 ID:g3NjQyMjI
>>5
ただまあ血を引いてないからナタリアの立場ってかなりヤバいんよ
王が存命のうちはいいが、亡くなったら結婚してないとそこから崩されかねない
親切心で縁談持ってくるのもいると思う
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 16:53:03 ID:AzNjc1ODg
元々ワガママなトコもあったけど王族としての振る舞いはまともだったから特に何とも思ってなかったけど、レプリカの件が判明してからの「本物のルーク」や「ルーク派」とかいう言葉でコイツ無理だわってなった
後に偽物だってのが判明して発言がブーメランになったのはすげぇ皮肉だけど
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:20:01 ID:YxNzk2NA=
>>8
個人的感覚だから無理となるのはわかるが
ナタリアからしたらそう思うのは当然なので、別に悪いこともしてないのと長年思ってた思い人に合えた勢いもあるからね
ただちゃんとそこはガイが修整してくれて、その後はそんなこと言ってないでルークを見てる
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:33:10 ID:c2MzYzNDA
>>17
そうそうあの状況下でああいう態度をとるのもまあ仕方ないよな
最終的にはルークをちゃんと見て認めて何ならアッシュがルークに突っかかってきた時にルークをかばってアッシュを嗜める場面もあるんだから
ちゃんと成長してんのよねパーティーメンバーも
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:38:46 ID:M0ODg4Mg=
>>28
というかその後の成長とか無視してその時の印書のまま語ってる人が多すぎる
0
96. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:49:57 ID:Q1NzkzMjA
>>33
成長はあってもその発言についてピンポイントで反省することはなかったからじゃね
特にナタリアは自分も偽姫だったって経験があってもそうならなかったし
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:50:10 ID:g4MzAxMDg
>>17
例のシーンのあの状況でルークを真っ当に責める資格があるのはナタリアだけなのほんと笑う
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:21:48 ID:cyODU3OTI
>>8
王女という立場を弁えず、流行病のある地へ親善大使として派遣されたルークの面子を潰す形で無理矢理同行してるから、王族としてマトモな振る舞いと言われると違和感ある。我儘なお姫様という意味なら理解出来るけど……記憶喪失(だと思ってる)相手に過去と比較して文句言いまくってるところといい、王族どころか人として大分問題があるよ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:29:43 ID:MyODEzNjI
>>18
あれに関してはルークが亡命するって知ってたから少しでもってのがあると思うよ、じゃなかったらついてこなかったと思う
本人としたらちょっとした冒険くらいのつもりだったんだろう、がまさかこんな事態になるとは
過去と比較に関しては思いだしてほしいって気持ちが強いから仕方ないよ婚約者って立場もあるからね
0
95. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:49:56 ID:Q3Mzg1Ng=
>>25
違う違う
ナタリアは何が何でも亡命を止めないといけない立場なのに自分の都合でそれを見逃してるんだ
ルークが亡命するからついて来たのではなく亡命したいなら連れていけって言ったんだよ
ナタリアが同行諦めてルークの亡命をルークの母親あたりに話しておけば展開まるで変わってると思う
最低でもヴァンがルークに同行することはなくなる
ヴァンがいないと行かないとか言い出すルークにはヴァンは遅れるからとでも言っておけば良いだけだし
0
175. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 08:29:29 ID:c2NDU1ODQ
>>25
想いだけなら良いよ。それを本人相手にぶつけるなよ。
気持ちが昂って不意に口を突いて出てしまったならともかく、日常的に過去を持ち出して小言言うのを仕方ないで済ませるのは無理だわ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:51:36 ID:g4MzAxMDg
>>18
それに関してはルークは面子どうこうで責める資格もないけどね
亡命云々とかの話してるんだし
むしろ責められる側
0
102. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:57:00 ID:Q3Mzg1Ng=
>>38
といってもルークは行きたくないところを無理やり行かされてるからね
親善大使としてルークが何もできないのはナタリアだけじゃなくてみんなわかっていたわけでキムラスカ的にそれでいいと思っていたからだろうけどでも本来なら対外的にも体裁は整えるべきだったと思うわ
なんでジェイドは疑問に思わないの…？預言だから…？
最低でもナタリアが行きたいと言ってもダメですと言えるくらいの人物をつけないといけなかった
そのせいでルークが道中散々な目にあったわけだし
0
64. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:18:56 ID:A2NzkzODQ
>>18
我儘というかむしろ王女としての責任感から人助けに積極的なんだろ
そういう王女だからこそ国民から慕われてたわけだし
ルークに対しては同じ王族としても将来の王としてももっとしっかりしてもらわないと国としても困る訳だからナタリア個人の問題じゃないよ
半ば放任気味で母にも甘やかされがちなルークに対して少し厳しくなったり早く思い出して昔のルークのように戻って欲しいと焦るのも当然でしょ
むしろいくら記憶喪失だからと言ってあの状態のルークに苦言を呈さないのはそれこそ国民に対して無責任だろうに
0
77. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:45:42 ID:I3MTU5OTQ
>>64
流石にナタリアに夢見過ぎちゃう
というかナタリアは別に記憶を取り戻して欲しいとは言ってないからな約束を思い出して欲しいって言っただけで
本気で国とか将来とか考えてるなら対応が甘過ぎる
あと王女として責任感じてるなら王にルークが逃げようとしてること黙って自分も無断出奔とか一番やっちゃいかんでしょ王女が失踪した責任を取らされてその時の護衛の首が飛ぶぞ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:45:37 ID:g0ODA3Mg=
>>77
そのレベルまで考えてってなるとテイルズの大半が問題児しかいないことになる
話の都合上どうしてもね
0
103. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:02:06 ID:Q3Mzg1Ng=
>>64
ナタリアが王命無視した行動してるという大前提が抜けているぞ…
ルークが甘やかされているからと厳しい事いっても自分がお父様ならわかってくれますとか甘えたこと言ってるからツッコまれるのよ
結局戦争の原因になってるし
ナタリアがいなくても戦争にはなってるけど補強してしまってるのよ
0
112. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:29:20 ID:A2NzkzODQ
>>103
そりゃ結果論でしょ
ぶっちゃけルークとナタリアの違いってルークは自分の為に手柄を立てて亡命しようと焦ってるけどナタリアはアクゼリュスの人々を助ける為支援のために付いてきてるって部分だよ
ナタリアが個人的な裁量でそういう行動に出たことは問題かも知れないが
それが王女として無責任な行動なのかそれとも積極的に責務を果たそうとした結果なのかは見方の違いでしかない
元々ルークと違ってナタリアは公共事業などある程度政において個人的な裁量を許されてて彼女自身の政策による実績や国民からの信頼もある訳だし
王さまが命令しないと何も出来ない、逆らうこともしないならそれはスコアを盲信して従うのと同じだろ
0
132. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:23:44 ID:Q3Mzg1Ng=
>>112
いや王命無視は割と王女として無責任と思うけど
王命なんだから行かないことが王女としての責務なのよあそこは
まあナタリアがお父様ならわかってくれるってなるのはそれまでにずっとそうだったからってのは大いにあるんだろうけど
理由あっての王命とスコアの妄信を一緒にするのは違うわ少なくとも王様はナタリアを守りたくての王命なんだし
ナタリアは善良だし良かれと思って行動してるのはわかるけど実際問題見えてるだけでガイに迷惑かけてるし
というか王命だのなんだのではなく自分が言いたいのは自分も甘えた我儘言ってるのにルークの甘えた態度がどうこういうのは説得力に欠けると言われてもしゃーないって話なんだが
0
142. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:46:55 ID:MzNjEwNDA
>>132
>>135
テイルズというゲームに向いていないｗ
0
177. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 09:58:55 ID:E1MDE4NTg
>>132
無視したっていうけど本来なら大した問題になるレベルじゃないからガイも他も同行許した
0
185. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 11:47:38 ID:c5MjE4MTk
>>177
大問題だよ…
王女が王命に逆らってんだぞ
0
191. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 17:28:50 ID:k3OTcxMg=
>>177
ナタリアが許されてるのは父親がナタリアに甘いだけで本来王命無視は国に背いてるってことだから大問題なんだよ
0
202. 名無しのあにまんch 2023年11月28日 10:49:29 ID:cwNzk0MTY
>>191
納得いかないなら説得するか、父親の元に残ってルーク達を支援することだったんだよな
0
135. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:30:33 ID:gwOTQyNDg
>>112
責務を果たそうとしたつもりの無責任な行動ですね
王命に納得できないなら説得して撤回させるか堂々と従わないと宣言して王女としてのスタンスを明確にすべきだった
勝手に無視するってのはただの無責任な無法地帯なんよ
0
182. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 10:10:05 ID:I1MTcwOTE
>>103
そんなナタリアが知りえないこと持ち出して批判しても仕方ないだろ
0
192. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 17:37:46 ID:k3OTcxMg=
>>182
ナタリアが知りえないことは戦争の原因になったことだけで王命無視と自分自身の甘えた発言はわかってるだろ
それと自分が戦争の原因になりえるのは崩落時点でちょっと考えればわかりそうなものなんだ
ルークみたいに何も勉強していないならともかくナタリアやジェイドが思い至らないのは抜けてるとしか言いようがない
アッシュにくっついてうろちょろしてないでさっさとマルクトなりキムラスカなりに無事を伝えるべきだった
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:22:27 ID:E2OTY0ODY
アビスはもうちょっとこう……ちゃんとシナリオ詰められませんでした……？みたいな部分が多すぎた
テストプレイヤーからも「流石にルークの扱い酷くね？」みたいな意見は出てたらしいけどもう遅かった
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:32:00 ID:cxNDEzNg=
>>20
初耳だなそんな情報、ソースプリーズ
詰めれなかったのは１０周年に合わせたからだろうね、ルークよりアニスの話のほうが無理やり入れた感が酷い
0
47. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 18:43:41 ID:YzNzc5OTQ
>>27
それくらい整合性に難があるのによくもまぁ「リアラは加入したら急に性格が変わるからアビスではそうならないようにした」だなんてD2下げ発言ができたよな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 18:58:18 ID:cxMTQwODA
>>47
Ｄ２はアビス以上に難があるので比べたらまだまとめれてる
0
66. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:26:23 ID:YxODc1NzI
>>53
d2はなんやかんやで1人だけ離脱したリオンが最後まで使えて完全に救われたのと主人公チームが仲良しでエンディングもリアラが生きてる！ハッピーエンド！完！で気持ちよく終われたからね
タイムトラベルと歴史改変と旧作設定とか細かく考えれば考えるほどおかしくね？とはなるけど根本的に扱いが悪くてそのまま実質死んだルークに比べるとスッキリはしてるのよね…
0
69. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:28:14 ID:IzOTYyOA=
>>66
統合性の話だから・・・それにスッキリしてるのだろうか
0
76. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:45:09 ID:YxODc1NzI
>>69
リオン救済されてたし良かったと思うよ。問題点の一つのスタンもまぁなんやかんやで生きてるし…
道中を考えると神の目破壊無理じゃね？とかバルバトスに対して反応薄くない？とか術を使うのにレンズ必須なのどうした？とか人質取るバルバトスって頭おかしくない？とかそもそも何でソーディアン無いスタン狙い撃ちしてから時間置いて他メンバー襲撃してんねんとか沢山あるっすね
0
91. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:42:13 ID:Q1NzkzMjA
>>27
20じゃないが公式コンプリートガイドにある
仲間が冷たすぎるって批判もあったらしい
そこでちゃんと批判意見も考慮して作り直していればればマシだったのかもな
0
118. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:46:01 ID:k3OTgxMTQ
>>91
多分直してたらここまで人気のある作品ならなかったと思うよ、なんだかんだで尖ってるからこそ心に刺さった
0
196. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 23:32:53 ID:EyMDY4NDc
>>91
ほんそれ
正確には冷たいことそのものよりもおまいう案件が多かったのとか
同じことしてるのにルークは責められて他は同情されたりするのがうーん…ってなったな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:27:24 ID:gyMjEwNTI
アッシュとくっついたとしても
夫が自国の港襲撃犯なのどうなるんだろ
0
101. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:55:47 ID:IyOTY1NTQ
>>22
アッシュ派だから問題なし
隠蔽隠蔽アンド隠蔽よ
0
206. 名無しのあにまんch 2024年02月04日 11:45:18 ID:E0Mjk3ODg
>>22
ルークのせいにして終わり
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:27:55 ID:k2ODE2Ng=
善人は善人だけど思い出してくれたか聞いたり本物のルーク発言だったりとこう…無神経よね…
その辺含め偽姫騒動でしっぺ返しくらって成長した感じなんだろうけどそこがいまいち薄いというかジェイドルーク辺りに印象負けしてるというか
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:30:47 ID:cxNDEzNg=
>>23
無神経って言うけどあの状況なら普通じゃね？あそこで気を使えるってなるとキャラそのものが変わる
0
42. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 18:00:52 ID:k0MDExMjQ
>>26
アクゼリュス出発前の記憶取り戻してくれたか聞くのも大概だし本物発言出たところは気を使うとはなんか違くね
むしろ落ち着いて気を使わなきゃ人に対して本物はこっちとかいう発現ナチュラルに出てきちゃうキャラって方がヤバいでしょ人間性が
0
54. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:00:20 ID:A5ODYwMDY
>>42
人間性がっていわれてもその時の状況もあるからね。それに自分の気に入るように適切な判断しなきゃ人間性に問題あるとかいうなら
創作物全員人間性に問題あるよ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:27:47 ID:M0Mzk1MDg
>>54
なんかアクゼリュスのことばっか庇ってるけど適切な判断できる状況下でも無神経発言あるよねってところはどうなんすか
ちなみに記憶取り戻した？ってのは屋敷の外に吹っ飛ばされたルークが帰ってきた直後の言葉ね
0
70. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:30:22 ID:g0ODA3Mg=
>>68
直後の話ならそれが毎回聞いてたことだから普通
0
78. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:48:32 ID:IyNjE3MTA
>>70
あなるほどナタリアの普通の状態がナチュラル無神経だからナタリア基準では普通ってことだったのね勘違いしてたわ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:46:44 ID:g0ODA3Mg=
>>78
何がなるほどなんだろう？
0
104. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:05:51 ID:Q3Mzg1Ng=
>>93
ナタリアがデリカシーないのは通常運転ってこと
0
151. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:55:57 ID:gxNTk3MDA
>>93
記憶なくて苦しんでる相手に記憶戻ったか聞くのは無神経じゃね？
→毎回聞いてんだから普通＝常に無神経
以外にならんでしょその答えじゃ
そのつもりじゃないならどういうつもりなんだ
0
183. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 10:12:11 ID:I1MTcwOTE
>>78
無神経も何にもあの世界の医療技術だと記憶喪失の対応の仕方なんて知ってるわけないでしょｗ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:06:51 ID:g3NjQyMjI
>>23
国のことは真剣に考えている
信念は立派
それはそれとして身近にいる人の扱いが悪くなるというか無神経でもある
自分が無理矢理出てっても「お父様はわかってくれます」で周囲のメイドや護衛がクビになるかもとかは考えられない
0
94. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:48:00 ID:g0ODA3Mg=
>>85
それ言い出したらゲームにならんぞ王族が護衛とかメイドとか気にするなら割と世の中に出てる９割くらいの作品が破綻する
0
105. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:07:21 ID:Q3Mzg1Ng=
>>94
まあねそれいってたらファブレ襲撃されたの時の警備兵は全員物理で首飛んでるだろうしね
0
186. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 11:49:34 ID:c5MjE4MTk
>>105
だからティアのことなあなあにしたファブレ家もおかしい
本来なら首がとぶ
予言があったからなんだけど、ナタリアもルークの心配じゃなくて浮気の心配だし頭がおかしいんだよ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:28:16 ID:E1NzU5OTA
なんでこんなにアッシュのこと庇うんだと思ってたが、プレイし直したらナタリアが一途に思ってなかったら救いがないってレベルにアッシュの境遇が悲惨だったな……
パーティーは過去に色々あるキャラが揃ってるが、アッシュと交わした誓いが今のナタリアを作って、それからの行いが救いになってる点を見ると寧ろナタリアはジェイドと対比になるキャラなのかも知れない
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:35:56 ID:c4OTg1OTI
>>24
アニメ版だとアッシュの過去が描かれてて本当に可哀そうだった。なんとか逃げ出して城に戻っても門番から「お前みたいな汚いガキがルーク様なわけないだろ」と突っぱねられて、忍び込んだら庭でルークが両親とナタリアに囲まれて幸せそうにしてるとこを見せられるとこが辛すぎる
0
88. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:34:49 ID:Q1NzkzMjA
>>29
あのシーンそんなに幸せそうだったっけ？
ルークは刷り込みされてないから歩くのもあるし初めの幼児みたいによちよち歩いて転んで父親からあからさまに呆れられてたような
ショックなのはわかるけど同時に、記憶ある年相応の行動とれるアッシュが名乗り出ればルークに戻れただろう場面でもあるんだよな…
0
106. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:09:40 ID:Q3Mzg1Ng=
>>88
特にナタリアは約束覚えているから一発で信じるな
アッシュが家族を信用できなかったシーンでもあるのよな
子供だから仕方ないけど
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:37:18 ID:cxNDEzNg=
>>24
というかルークに隠れがちだけどほぼ全員救いないレベルで悲惨だぞ
ルークは言わずもがな
ティアは兄が世界的戦犯な上に大量殺人でルークも最後は返ってこないはイオンは自分の病気もって死亡
ジェイドは全部自分に降りかかり本編後も地獄
アニスはイオン殺しとアリエッタ殺しと両親という最悪の負債もって生きてくことになる
ガイは女恐怖症はなくなって地位も回復したが親友は死ぬし返ってきたのは嫌いなアッシュ
ナタリアはアッシュ返ってくるからまだセーフ？
割とましなのが二人しかいない、その二人も状況考えたら微妙
0
41. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:59:43 ID:A3MDU1OTA
>>30
ジェイドとアニスに関しては因果応報というか
結局これまでのツケを払う時が来たって部類だからなぁ（特にジェイドは）
0
57. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:04:18 ID:A5ODYwMDY
>>41
因果応報にしては重過ぎる
ジェイドの作った技術は確かに大勢の人不幸にしたけど、それ以上に人救って世界まで救っちゃってるからね功罪で考えたら功績がでかすぎて罪なんて必要な犠牲レベルになっちゃう
ただ本人にとってはそれすらも救いにならないからね

アニスに関しては本人がどうにかできる立場じゃないからね、スパイ断ったら両親事消されるだけだから逆らえる選択肢がない、アニスより両親のほうに何も因果応報がないのが問題
0
90. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:40:26 ID:Y5MzYwOTI
>>57
アニスも…本当に可哀そうで…
本人に悪いところがないとは言わないが…
それにしたって元はといえば考えなしの愚かな両親のために一人で奮闘してる子供でしかなくて…
娘が色んな業を背負ってもがき苦しんでいくのに
両親は娘の苦しみなんて知らぬ存ぜぬで善行と言う名の負債をこれからも積み上げて自分たちの善性を疑わず生きてくだろうし…
0
108. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:11:56 ID:Q3Mzg1Ng=
>>57
アニスは別に脅されてスパイになったわけじゃないのよ
ここ勘違いされがちだけど
0
119. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:49:18 ID:k3OTgxMTQ
>>108
脅されてだよ借金肩代わりだからね、弱み握ってるからスパイに利用された、その時点でアニスに選択権はないモースに親の弱み握られた時点でどうしようもない、スパイした時点で裏切ったら親殺される
0
134. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:28:34 ID:Q3Mzg1Ng=
>>119
スパイになったのは自分からであって脅されたからではないよ
理由は借金だろうけど
0
145. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:48:52 ID:MzNjEwNDA
>>134
普通に命令されたからだよ、自分から志願なんてできる立場ではない
0
166. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 01:55:31 ID:k3OTcxMg=
>>145
命令されたのは導師守護役
スパイは自分で売り込んでる
0
176. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 09:57:56 ID:E1MDE4NTg
>>166
スパイするためにつけられたんだけど
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:38:21 ID:k1MTQ3ODI
>>24
アッシュってナタリアと自身の写し鏡であるルーク以外から
ルークとして肯定して貰えてないし
親も居場所もルークに取られてて拠り所がヴァンの手駒であることしかなかったから
本当にナタリアが肩持ってくれないと味方がいなさすぎる
0
44. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 18:32:59 ID:MzODAxMDg
>>31
心折れてないのが不思議なレベル
0
58. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:05:52 ID:A5ODYwMDY
>>44
必死にルークのせいにして精神安定させてたのがでかい、後ナタリアの存在もね
ルークが凄い出来た人間だったりナタリアが既に死んでたらヴァンの計画の手伝いして世界崩壊してたと思う
0
109. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:18:50 ID:Q3Mzg1Ng=
>>31
両親にはルークとして肯定してもらってるだろ
ほかならぬレプリカルークの計らいで
PTメンバーにとってのルークはレプリカのほうなだけで別にアッシュをオリジナルルークとして肯定してないキャラはいないと思うが
単純にルークとは親しいけどアッシュとはそうでもないってだけだろう
特にガイなんかは顕著でオリジナルだからこそ仲良くできないわけで
0
146. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:49:35 ID:MzNjEwNDA
>>109
それは後後になってからなので
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 17:55:33 ID:g0ODM2MTQ
王女であるのにもかかわらず、アクゼリュス救援隊に加わるという謎の展開があるからな。

何かあったら国際問題にもなってやべぇのに
0
51. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 18:55:52 ID:A2NzkzODQ
>>40
その王女の婚約者であり次期国王候補のルークが代表者な時点でナンセンスだわ
スコア知ってるお偉い方からすれば絶対何かヤバイことが起こるって分かってるから行かせたくないのかもしれないけどさ
ナタリア自身はむしろ国際的に重要な支援だからこそ自身が積極的に関わるべきだと考えて付いて行ったのだろうし実際そういう姿勢が評価されて国民から人気があった訳だろ
全然謎じゃねぇわ
0
110. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:24:05 ID:Q3Mzg1Ng=
>>51
ルークが親善大使なのは預言で選ばれているから
ナタリアがついていけないのは王命で却下されたから
普通に考えれば親善大使に王女が選ばれるのは不自然ではないけどダメって言われてるのに脅してまで無理やりついて行くのはどうなんだって話だと思う
0
121. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:50:59 ID:k3OTgxMTQ
>>110
そりゃここで一緒に行かないと亡命しちゃってあえなくなるから
0
139. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:40:06 ID:Q3Mzg1Ng=
>>121
いやだから亡命をとめろって話でしょうよ
ルークは亡命ってものを理解してないんだから
0
59. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:07:01 ID:IzOTYyOA=
>>40
あれはルークが亡命するって聞いてたので一緒に出来るだけ居たいからついてきたってのがある
0
45. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 18:33:58 ID:MxNTQ3NzI
シンフォニアがswitch移植あったからアビスも…？と思ったが、できたらそのままリマスターよりは不満点に対する補完付きでプチリメイクくらいやってほしい気持ちもある
世界観もキャラデザもテーマもけっこう好きなんだよね
シンフォニアの移植の出来の悪さからして無理そうだけど
0
60. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:09:24 ID:IzOTYyOA=
>>45
それより今の制作陣がリメイク何かしたら世間の評価と自分たちの好みで暴走してゴミしかできないよ
0
174. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 04:35:23 ID:YxNzY2MjA
>>60
アライズめちゃ売れて好評やん
0
178. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 10:00:14 ID:E1MDE4NTg
>>174
なお、ＤＬＣの評価
0
55. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:00:33 ID:M1MDc5Njg
アビスは10周年に合わせて発売しようとしたから、ロード時間激長とガイナタリアの第2秘奥義が没となり北米版しかない状態。昔は楽しんでプレイしていたけど、今考えるとシナリオの粗が気になってキャラの悪いところについてどうこう言う気持ちにはなれない気持ちだ。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:03:53 ID:Q4NTY2ODg
ばあやが悪いよばあやがー
0
63. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:18:05 ID:MzOTgzMTg
>>56
あの辺ナタリアはやたらめったら偽物偽物叩かれるのに、実行犯のばあやはやたら被害者面してるから違和感凄かったんよね
ルークの件もそうだけど、アビスはそれぞれのシーンにおいて「責められる人」が設定されて徹底的に周囲から責められ、他にも攻められるべき人がいても矛先は向かない、反論も聞いて貰えないって印象
後から報いが行く事ももちろんあるんだけど、如何せん一方的に責められたシーンの印象が先にくるから理不尽さが記憶に残りがち、みたいな
0
74. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:37:15 ID:k5NTY1Ng=
>>63
スコアがある以上実行した人を責めれないのがでかすぎる、だってスコアにそうしろって書いてあるんだから
0
107. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:10:03 ID:IzNDc0NDA
>>74
元凶の一人のファブレ公爵がなんか許された感じになってるのもスコアが有るからだしな
0
111. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:28:45 ID:Q3Mzg1Ng=
>>74
え…じゃあなんでルークは責められたのに謝ってもらえないの…？
ってなるよ…
PTメンバー以外はルークを責めていない…ってわけでもないし
確かキムラスカから偽姫騒動の時にその件で責められてたはず
ルークは預言を達成したしナタリアは預言で姫なのに預言を勝手に都合のよいほうに解釈し過ぎなのよな
0
123. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:54:13 ID:k3OTgxMTQ
>>111
ルーク責められたのはスコアの話ではないのと、崩壊自体は責められてない、誰にがあれはスコアだから仕方ないといった、だからルークが反発したわけ
それとそのあとルークが責められてるように見えるのはルーク自身が自分を責めて卑屈になってるからその態度や考えをやめろって言われてるだけ、崩壊自体の責任はないってことになってるよ
そうじゃないとルークは普通に投獄されて獄中END
0
140. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:40:11 ID:Y5MDg5ODg
>>123
崩壊自体は責められてない・崩落自体の責任はないってことになってるよ←！？？！？？！！
いや草
アビスまとめのルークは悪くない系批判コメだけ見て作品語ってるとかだったりするんけ
0
150. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:52:58 ID:M0OTgyODY
>>140
責められたのは態度や発言であってスコアの存在わかってからは責任求められてないよ、スコア前だとそこはわからないから責任あると思われてはいたが

だから崩壊の責任はスコアにあるのでルークにはないってことになった
0
172. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 03:57:54 ID:Q2MDc5MDI
>>150
六神将とかもウッキウキで悪いのは俺たちじゃなくてその愚か者だろうwとか煽ってくるよ
0
141. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:44:22 ID:Q3Mzg1Ng=
>>123
いやPTメンバーやマルクトはそうだろうけどキムラスカは責めてるでしょって話をしてるんだけど…
0
147. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:51:11 ID:MzNjEwNDA
>>141
そりゃキムラスカはわかってやってたから責任押し付けるために責めるでしょ
でも真実わかってからは責めてない
0
167. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 01:59:52 ID:k3OTcxMg=
>>147
いやキムラスカがルークを責めたのはナタリアと一緒に処分するのに都合が良いからで預言云々利用しただけなんだ
だけど預言を利用してルークを死地においやりナタリアを偽姫にしたくせに自分を棚上げして責めているからこそキムラスカムカつくって言ってるわけで
0
61. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:12:06 ID:IzMDU5Mg=
特に悪いことはしてないのに無神経な発言ばかりするせいでプレイヤーに嫌われてるのある意味凄いよな
他のパーティの連中は裏切り者とか罪人だから悪印象も当然なんだけど
0
65. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:19:08 ID:E1MTA2NTI
>>61
ガイとかとんでもない裏切りクソ野郎だけどルークに対しては優しいから好かれてるからな
やったことを考えたら本当に酷すぎてアッシュに刺されても文句は言えない
0
72. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:35:24 ID:k5NTY1Ng=
>>65
アッシュからしたら親がマジで酷いレベルじゃないことしてるから責められないからね
0
197. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 23:36:29 ID:EyMDY4NDc
>>72
アッシュこそガイに刺されてもそりゃそうなるよなんだよな
親の因果が子に報いは好きでないので肯定はしないが
0
89. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:37:51 ID:Q1NzkzMjA
>>65
ガイはルークに対してもアクゼリュスまではヴァンと組んでたからルークが騙されてるの知ってスルーしてたし（入れ替え前はアッシュへもだが）、その後もずっと黙ってたわけだから別に優しくなくね
むしろ自分も騙されてるのスルーした責任あるのにルークのせいにだけしてたことになるし
0
71. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:34:29 ID:k5NTY1Ng=
>>61
無神経な発言ばっかりしてないけどね、プレイヤーにも嫌わてない
単にルークとアッシュの恋愛脳たちがそう言ってるだけ
別に他のパーティーメンバーも悪印象が勝ってるわけじゃない、だからこそ今でも人気あって最近やったランキングでも唯一アビスだけがノミネートしてる悪意的に見すぎ
0
136. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:34:02 ID:k0MjEwNzI
>>61
＞無神経な発言ばかりするせいでプレイヤーに嫌われてる

滅茶苦茶悪意的な決め付けするやん
0
73. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:36:42 ID:A3NzE5MDQ
ぶっちゃけ投げたブーメランが帰ってくるイベントあったり本人が色々反省したりする流れある辺り多少無神経？ワガママ？というか良い意味でも悪い意味でも猪突猛進なところあるのは意図されたキャラでしょ
それを状況が状況だから普通だ全然変じゃないみたいに言うのもそれはそれでなんかな
0
75. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:38:46 ID:k5NTY1Ng=
>>73
状況が状況だから普通だ全然変じゃないってことでしょ
前後の状況も考えずにその時の言葉や行動だけ切り取って考えるから変なことになる
0
80. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:55:17 ID:Y5ODQ5OTg
>>75
本当かー？本当に前後の状況考えてるかー？
「アクゼリュスのパニック」だけ切り取って考えてやしないか？
それ以外の場面の言葉とか加味してるか？
0
97. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:50:45 ID:g0ODA3Mg=
>>80
むしろ君がアクゼリュスの事しか見てないのだろ
確かに無神経なところもあるけど、そこまで細かいこと言い出したら品行方正な奴以外はダメになる、そしてテイルズにそんな奴いない
0
137. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:35:45 ID:Y5MDg5ODg
>>97
極論過ぎるってかもう相手と自分が何言ってるか分からなくなってない？
ナタリアって正しいばかりじゃなくてちょっと駄目な部分もあるよねって趣旨の話に対して品行方正な奴以外駄目になる！テイルズにそんなやついない！はなーんかズレてんのよ
少なくともこの木は品行方正じゃないから駄目とは言ってないのよ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:55:46 ID:kwNDMwMDY
>>73
いやかなり性格悪いところ描かれてるのに「すばらしい姫様！」みたいに正体バレの辺りで持ち上げるからアウトだわ、あれが本当に気持ち悪い
0
98. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:52:07 ID:g0ODA3Mg=
>>81
そりゃ性格に無神経なところあっても姫としてきちんとやって慈善や国政やってたんだから、十分素晴らしい姫だろ
それにそれらは両立する
0
152. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:56:24 ID:AzMDExOTA
>>73
PTメンバーとルークって鏡写しなところがあってナタリアの場合は貴方はルーク派〜や本当のルークは発言あたりが偽姫騒動でブーメランとして返ってくるのがそれだと思うんだけど
ナタリアのあのへんの発言を問題ない！普通！って言い張る方が推し可愛さにライターの意図を無視してねえか？ってなる
あそこは無神経さに引いてひっかかりを覚える方が正常な反応だと思うんだが
0
79. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 19:52:55 ID:AxMjYwNTg
台本に従って演技してるような世界だから
まあしょうがないよね
0
86. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:11:16 ID:g3NjQyMjI
人に自分の理想を押し付ける傾向はあるな
だから一度へし折られる必要があったんだけど
0
100. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:54:50 ID:k2MTcwMjA
>>86
ここまでしなくても良いいでしょ、脚本家は外道かな
0
87. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:31:58 ID:U4MjUzMjA
偽物の王女の後本物のルークはもう別にいるみたいな発言をしてしまったことを反省するイベントとかあったらよかったのに。過去の行いが自分にきれいに返ってきたってのはあくまでプレイヤーが察してるだけだし、作中で本人が明確に過去の行いを振り返る描写が欲しかった。あったけど自分が見逃してるだけか？
0
99. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 20:54:11 ID:Q4OTE2NTQ
>>87
良く反省反省って言うけど、反省とかするシーンいるか？過去のルークは別にいるって発言を反省とかいる？
確かに状況は似てるがあくまで似てるだけで別問題でしかない
これってただ自分の望んだ反応してないから文句言ってるだけでしかないでしょ
0
113. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:36:59 ID:Q3Mzg1Ng=
>>99
反省というか自分が偽物という立場になって改めてルークの立場を慮って自分もあなたと同じだったみたいな感じのシーンはあっても良かったかもしれない
多分反省って言ってる人は目に見えた成長が欲しいんだろうし
0
117. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:44:57 ID:k3OTgxMTQ
>>113
安易すぎないそれ？変わるルークを見て目に見えない成長した結果皆が大人に成長するって物語なんだけどね
0
143. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:47:54 ID:Q3Mzg1Ng=
>>117
安易だけどないから反省しろって言われてるわけだしならあったほうが良いと思う
0
129. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:11:26 ID:I3MDMyOTA
>>99
そもそもこの件に関してはナタリアも大事な人間をすり替えられてた被害者だからな
この件でナタリアに反省が求められるなら、すり替えを知っていながらずっと黙っていたガイとか切腹もんだわ
0
144. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:48:37 ID:Q3Mzg1Ng=
>>129
だからガイはすり替え知らないんだって
0
198. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 23:38:33 ID:EyMDY4NDc
>>87
そのへん時間なかった割食ってる感じあるよね、別媒体でフォローありゃよかったんだけど
0
122. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:52:12 ID:A2NzkzODQ
序盤のルークへの好意的な態度が的外れでアッシュに惚れてるのは仕方がないというか元々そうだった訳だし……別にナタリアが悪い訳じゃない
アッシュに惚れてても何だかんだ幼馴染のルークの方優先して付いてきてくれるし
ユリアシティ直後はルークが寝てたから皆アッシュと行動してただけだろ
正直何が不満なんだよって感じだわ
アッシュの方が可哀想になるレベルでルークはパーティメンバーから愛されてるだろ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:57:32 ID:k3OTgxMTQ
>>122
アビスのメンバーってルーク大好きクラブだからね
ルークがいないパーティーメンバー同士だと自然解散するくらいの仲
友達っというか仕事仲間って言うか、どっちにしてもルークが好きでルークが中心にいて団結する友達って感じ
0
149. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:52:38 ID:QwMTIyMDA
>>126
ルークがパーティメンバーから愛されるようになったのはルークの努力故だからね
逆にアッシュはティアからしたらルーク操って自分を殺そうとしたやつだしジェイドからしたらタルタロスの部下の仇、ガイ言わずもがなで少なくてもこの3人から好かれるのは難しい
でもアッシュはアッシュでナタリアだったり両親だったり漆黒の翼だったりから愛されてるしどちらかが恵まれてるわけでもなくどちらも受け入れてくれる人もいればそうでない人もいるだけだ
0
195. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 23:09:14 ID:c3MDI1NzU
>>149
そういえばキノコロードでフィールド出入り何回かしたらアッシュと会話が発生したねその時のアッシュヘのあたりはガイとティアがキツかったガイなんて何度もアッシュと遭遇して「またお前か?!」ってうんざりしてた
0
203. 名無しのあにまんch 2023年11月28日 10:51:44 ID:cwNzk0MTY
>>126
サンドバッグの間違いだろ
ルークを悪く言うことでまとまってる
0
130. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:11:28 ID:QwMTIyMDA
アッシュは自分が被害者の立場でいることに固執してたから序盤のルークの愚かさに救われてたけどどんどん成長して被害者でいれなくなって焦ってるってどこかで見たなぁ攻略本だったかキャラブックだったか
0
131. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:17:06 ID:UwNTM5MjY
ちなみに亡き王妃の肖像画が陛下の私室に飾られてるのが確認できる
0
133. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:24:30 ID:gwOTQyNDg
駄目なところあるよね→アクゼリュスの状況じゃ仕方無い！
アクゼリュス以外にも…→話の都合上仕方無い！
話の都合が酷すぎんよー→いやアクゼリュスみたいな酷い状況じゃ変になってもおかしくない！
以下無限ループ
いつもの
0
155. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 23:00:28 ID:MxMDY5NzI
>>133
いやその通りじゃないか、何故か蒸し返すからループになるだけ
アクゼリュス以外にも…→話の都合上仕方無い！なんて言ってないぞ状況を考えろって言うだけ、難癖付けたいだけってわかる
0
159. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 23:44:20 ID:gxNTk3MDA
>>155
そこ気にしたら破綻するとかテイルズ向いてないとかがっつり話の都合上どうしてもねとか言ってるレスが存在するんだよなあ
言われてるはずのことを言ってないと誤魔化して難癖扱いとかするのもまたいつもの流れである
0
199. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 23:39:57 ID:EyMDY4NDc
>>155
そこを仕方ないにしてしまったら一番責められてるルークの俺は悪くねぇも仕方ないだろになっちゃうが
0
138. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:36:09 ID:QwMTIyMDA
ナタリアはルークがレプリカについて悩んでる時になんの法整備もできてないからって言ったところとか誠実だと思ったけどな
あの辺りはルークの悩みが卑屈だからって切り捨てられることが多いからね...卑屈になってほしくないのはわかるけど
0
148. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:52:16 ID:kxMzA4MTI
無神経なこと言ったのは気が動転してたから仕方ないよ
相手は傷付いたかもしれないけど仕方ないことだったから言った相手に対して謝罪も反省も全く必要ないよ
酷いこと言ったのは仕方ないのにそれに謝罪と反省を求めるなんて品行方正を求めすぎじゃない？
テイルズキャラ全滅しちゃうよ
はい
0
160. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 00:16:52 ID:QxOTI4NDk
>>148
猪突猛進なとこあるよね的な言い方じゃなく人間性がおかしいとか
そもそも序盤ルークのがよっぽど無神経な部分は見ないフリするのは良くないと思うよ
0
161. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 00:26:53 ID:IwMTgxMDU
>>160
前者のにも噛み付いてるし後者のやつはレス元の通りだと人間性ヤベーことになるって反論なんだよなあ
ってかどこからルーク出てきた序盤ルークがクソガキなのは誰も否定せんでしょ
というか比較対象が7年しか生きてないしろくな教育受けてないルークでいいのか？立派な信念を持ち責務を果たそうとする素晴らしい王女の比較対象がそれで
0
162. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 00:52:48 ID:QxOTI4NDk
>>161
そうやってクソガキなのは子供だから仕方ないって擁護されるのと同じではって思うんだよね
ルークは子供だけど、まず国王になるのに本人が学ぶ気もないし、世間知らずの子供にしても態度悪い
これは作劇上の都合だし本人目線なら仕方ないよねってのを、ナタリア他キャラの立場に置き換えたらそうなるって事
0
168. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 02:07:38 ID:k3OTcxMg=
>>162
学ぶ気ないなんて設定はないぞ
めんどくさがっているけどちゃんと勉強はしている
まだそこまで学べていないだけだし本当に必要なこと（それこそ帝王学なんか）は多分教えてもらえていない
それとルークは多分みんなが思っているほどには態度悪くない
態度悪くしても当然の相手にしか態度悪くしてないんだ
イオンにはあたり柔らかかっただろ？要は相手に合わせてるだけなんだ
0
173. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 04:00:59 ID:Q2MDc5MDI
>>168
というかルークを王族とは知らない人は変に煽らないからルークも普通に対応するからな
りんごの代金とか、知らない事でやらかす事はあっても知ったら訂正するし
0
179. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 10:03:42 ID:E1MDE4NTg
>>168
いや本人がやる気ないのは公式設定なので
0
190. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 12:59:17 ID:k2NjA0ODM
>>179
ルークは、まっさらなんです。何も知らないんですね。生きていくうえでの基本的なことも知らないんです。
そのため、彼に教えることは山のようにありました。
そうした知識の詰め込みを優先的なことからやっていったために、社会情勢などには疎くなっちゃったんです。
教える側も、そこまで手が回らなかったんですね。
それに、ご存知のとおりヴァンには自分の計画がありました。
そのためには、ルークに余計な知識は持って欲しくない、自分の言うことだけを聞くようになってほしい。
そうしたヴァンの動きもあるうえに、公爵家の長男でもある。
めったなことは言えないし、態度にも気をつけなければならない。こうした要因が重なって、ルークは作中のような性格になったんです

制作のインタビューでの言葉な
適当言うなよ、ルークにやる気がないわけじゃなくて生きる上で必要な知識を詰め込むのがやっとで他の知識を習得する余裕がなかったのとヴァンの意図した情操教育があったからだ
0
163. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 01:10:25 ID:IwMTgxMDU
>>161
お前それ結局ナタリアは人を傷付ける無神経発言しても仕方無いから特に反省も謝罪もしません良い王女のはずなのにやたら無責任な割と駄目な性格なのは設定に説得力持たせられないシナリオのせいですってことになるんだがそれでええんか？
0
181. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 10:08:57 ID:c4MzQ4Mg=
>>163
特に反省も謝罪も要らないだろ本人の目のまで言ってないことも多数あるのと、毎回それで責めてるならともかくイベント時の台詞の一つでしかない、そんな細かいところまで反省しろとか謝罪しろってほうが倫理的に異常でしょ
0
153. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 22:57:28 ID:QwMTIyMDA
ガイのアッシュへの態度酷いっていうけどアッシュも本来憎むべきヴァンでなくルークのこと罵倒し続けるんだからクズとか言わない分ガイの態度のがマシでしょ
赤ん坊の頃すり替えられたことを罪だというならナタリアのことも罵倒しなきゃいかん
0
156. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 23:03:38 ID:YwNjQxNDQ
根は間違いなく善人なんだが、将来国を継ぐ者として教育受けたにしては色々と思慮に欠ける部分が目立ってたのも本当だと思う
そういや本来ルークは死ぬ予定だったし上層部はそれ知ってたわけだけど、キムラスカの王位どうするつもりだったんだ
ルークとの結婚なしでナタリアに継がせるのはまずいだろうし
0
188. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 11:57:00 ID:c5MjE4MTk
>>156
遠縁でも良いから王族と結婚しないとまずいんだよな
ただでさえ普段から貴族の評判わるい上に血を引いてない
崇高と言えば聞こえは良いが人の裏を読めないから調子の良い言葉でホイホイと腹黒貴族に利用されかねない
0
200. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 23:42:50 ID:EyMDY4NDc
>>156
多分ゲームでは描かれてないまた別の王族傍系と結婚させてたんじゃない？
さすがに(言い方悪いけど)予備の血筋はファブレだけじゃないと思う、色合い的にアッシュが良かったのは確かだろうけど
0
208. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 07:40:07 ID:I4Njg2Mzc
>>200
私はるなアッシュがいいの！でワガママ言い続ける未来しか見えんなあ
0
157. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 23:25:21 ID:A5MjcwMjI
ぶっちゃけナタリアは何で最後までパーティーに残り続けたのか不思議なキャラではあると思う
流れ的には偽王女バレ後はアッシュ側に合流して傍で支えた方が自然な気がするわ
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158. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 23:35:42 ID:QwMTIyMDA
>>157
そこはアッシュ側が拒絶しちゃったから
アッシュ的に自分は可哀想な被害者でなければいけないのにナタリアに救われちゃったらその存在理由が危ぶまれるからね
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169. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 02:08:46 ID:k3OTcxMg=
>>158
そんなどこかのアルミニウミみたいな…
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170. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 02:09:31 ID:k3OTcxMg=
>>169
アルミニウムがミになってた（苦笑
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180. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 10:06:35 ID:c4MzQ4Mg=
どれだけ完璧なキャラじゃないと気が済まないのだろと思う、全体見ずに一つの事だけ見てそれしてないからダメとか無神経とか、成長ってのを完全否定してるのが凄い、アビスのキャラは完璧なキャラはいずに全員どこか成長してない子供みたいなところあるんだから
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189. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 12:42:02 ID:k2NjA0ODM
>>180
仲間は子供だとか完璧じゃないとかそういう次元じゃなくて頭がおかしいだけじゃん
もっと正確に言えば脚本の筋書きが支離滅裂でキャラがおかしくなってる
ティアがその代表だけど、ヴァンが出てくるのを待てばいいだけなのに屋敷内での襲撃を選んだ理由は？計画の情報を話さなかったのはなぜ？敵であるアッシュの言葉を信じられた理由は？説明できる？できないだろ？脚本が基礎の部分で破綻してんのよ
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194. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 20:43:43 ID:k3OTcxMg=
>>180
別にみんな完璧を求めてるわけじゃないのよ
本人達の意図はどうあれルークをあれだけ追い詰めて責任を背負わせているのにPTメンバーはやらかしについて作中でほとんど言及されないからツッコミ入れられてるだけなのよ
みんなぞれぞれに成長してるのはわかるけどそれをわかりやすく表現できてないのも悪かった
ただ一言ルークにあの時のあれはお前だけのせいじゃなかったんだよと言わせていただけで全く違ったと思う
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184. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 11:05:30 ID:I5NzY1NzY
アビスに関しては主人公も仲間も未熟なところあってお互い成長するストーリーだと思ってたところにスタッフの余計なインタビューでダメ主人公導く立派な大人たちのストーリーとして作られてたことへの認識違いから応じる議論じゃないかなぁ
ルークに関してはダメなところあるキャラとして描いて作中でも指摘されてるけど他はそうでもないからプレイヤーが指摘したくなるのもわかるよ
敵側が割と外道でも何も言われないのも公式とプレイヤーの認識齟齬が少ないからだろうし
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201. 名無しのあにまんch 2023年11月28日 00:19:09 ID:A3MTcyMDg
>>184
例えば鬼滅の無惨様とか色んな意味で人気だけど、これが仮に作中で「あいつも被害者なんです」みたいな扱いされてたら絶対人気にはならなかったもんな
世界観からイカレてるタイプのやつならまた話は別だけど、アビスは作中倫理観はスコア関係でアレな以外はそこまで狂ってる感じではない(プレイヤーの倫理観と大きな齟齬はない)からこそその感覚から外れた扱いされてると「うん？そうかぁ？」って引っかかってしまう
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187. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 11:50:34 ID:c5MjE4MTk
>>176
そこでイオンや他のお偉いさんに相談しないのがアニスの浅はかさだな
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193. 名無しのあにまんch 2023年11月27日 20:37:25 ID:k3OTcxMg=
>>176
アニスがイオンにつけられたのは以前のイオンを知らないからだよ
オリジナルを知っている相手だとボロがでるから全く知らないアニスがあてがわれた
だから外されたアリエッタが逆恨みしてるわけだし
スパイのためにつけられたわけではない
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204. 名無しのあにまんch 2023年12月10日 07:36:04 ID:Q2MTQwOTA
みんなうろ覚えで語ってんのか設定がバラバラだな
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205. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 20:48:12 ID:UwNjc1Mg=
>>204
わりとちゃんと覚えている人は覚えているよ
擁護したいとか叩きたいとか気持ちが先行だけしている人が結構な確率で思い込みの設定前提になっているだけで
例えばガイはルークのすり替えを知っていたとかアニスはスパイのためにイオンにつけられたとかは思い込みでしかない
アニスのほうはともかくガイのほうはアニメだけでもわかる情報だしその勘違いは初めて見たから驚いたが
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