【ハンターハンター】「そう貴様は…詰んでいたのだ 初めから」ってネテロ会長の台詞だと思ってた
1: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 13:40:25
キメラアント編のアニメ見てたんだけどここの「そう貴様は…詰んでいたのだ 初めから」って台詞メルエムが言ってたんだけどこれ会長が言ってないと微妙に違和感無い？
2: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 13:43:52
ようつべのやつ見たんか？
まあここと繋がると考えればそこまで違和感はないんだけど個人的には
王「貴様は…」
ネテロ「そう貴様は詰んでいたのだ」
的な感じでリレーしてもらった方がしっくりきたけど
まあここと繋がると考えればそこまで違和感はないんだけど個人的には
王「貴様は…」
ネテロ「そう貴様は詰んでいたのだ」
的な感じでリレーしてもらった方がしっくりきたけど
13: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 14:20:53
>>2
心滴拳聴にも繋がるしな
あの一瞬は2人の心がシンクロしてる感じ
心滴拳聴にも繋がるしな
あの一瞬は2人の心がシンクロしてる感じ
35: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:14:03
>>2
王「貴様は(負けた時のための別の手を)…！」
ネテロ「そう…(お察しの通りだ。つまり)貴様は詰んでいたのだ 始めから」
だと思って読んでた
王「貴様は(負けた時のための別の手を)…！」
ネテロ「そう…(お察しの通りだ。つまり)貴様は詰んでいたのだ 始めから」
だと思って読んでた
3: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 13:45:40
漫画読んでた時は二人の声脳内で重ねてたわ
8: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 14:11:44
>>3
ネテロ「貴様は」
メルエム「そう貴様は」
ネテロ・メルエム「「詰んでいたのだ」」
ってこと？
ネテロ「貴様は」
メルエム「そう貴様は」
ネテロ・メルエム「「詰んでいたのだ」」
ってこと？
11: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 14:15:59
>>8
君の名はみたいで草
君の名はみたいで草
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4: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 13:50:05
両方この戦いが始まった時点で最初から詰んでたからどっちが言う方が正しいというよりどっちも言う方が正しいと感じる
5: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 13:52:48
アニメ制作の事情とか全然知らないけど、アニメ化するに当たって誰が言ったセリフ(誰のモノローグ)なのかわかりづらいところって作者に確認取ったりしないん？
10: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 14:14:25
>>5
アニメ制作側の意向とか原作者の意向とか出版社側の意向とか色々あるから一概に言えないけど
連載中でも脚本会議に絶対来る原作者もいるし自分の作品を使うんだからスタッフとして参加させろって原作者もいるし監修をお願いされたら引き受ける原作者もいるけど担当編集が代わりにやったり担当編集が勝手に返事したりとかもあるっぽいね
新旧どちらも好き勝手やってるからお伺いは立ててないかと…
アニメ制作側の意向とか原作者の意向とか出版社側の意向とか色々あるから一概に言えないけど
連載中でも脚本会議に絶対来る原作者もいるし自分の作品を使うんだからスタッフとして参加させろって原作者もいるし監修をお願いされたら引き受ける原作者もいるけど担当編集が代わりにやったり担当編集が勝手に返事したりとかもあるっぽいね
新旧どちらも好き勝手やってるからお伺いは立ててないかと…
15: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 14:26:07
>>10
5です
ノータッチの作者もいるのか…
丁寧な説明ありがとう
またひとつかしこくなったよ
5です
ノータッチの作者もいるのか…
丁寧な説明ありがとう
またひとつかしこくなったよ
6: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 13:54:34
直前まで勝ちを確信してたメルエムが言うのはちょっと違和感ある気がする
会長が俺に勝とうが負けようがお前は死んでたんだよって意味で言ってるっぽい
会長が俺に勝とうが負けようがお前は死んでたんだよって意味で言ってるっぽい
7: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 14:10:14
ヒソカは属さないの例があるからあー…って流してたわ
9: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 14:13:23
自分が相手を詰んでいたか、相手が自分を詰んでいたかの解釈で分かれるわけか
12: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 14:17:55
どっちが言っても違和感なくできてるからいいんじゃね？
14: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 14:23:46
会長が言ってた方がしっくりくるしかっこいい場面だと思ってたが…
17: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 18:46:26
メルエム→ネテロで最初から積みって言っちゃうとネテロが勝敗問わず死ぬ定めみたいになっちゃうわな
19: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:34:54
お前らがどんだけ個として強かろうと人間の悪意には勝てねーんだよってシーンだからな
18: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 19:18:30
バラ１つでどうにでもなる（かと言ってノータイムで簡単に撃つわけではないが）から
メルエムは生まれた時点で詰んでた悲しい生物よな
メルエムは生まれた時点で詰んでた悲しい生物よな
20: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 20:55:26
最初の「貴様は…！（全て察する）」だけは王で、後はネテロの独白かと思ってたわ
22: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:02:49
メルエム・勝負に勝っても負けても結局死ぬ→勝負を始めた時点で詰まれてる
ネテロ・勝った場合は死なない→詰まれてない
だからメルエムが言うのは正しいよ
それはそれとして2人でいってた方がエモいけど
ネテロ・勝った場合は死なない→詰まれてない
だからメルエムが言うのは正しいよ
それはそれとして2人でいってた方がエモいけど
27: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:31:21
>>22
逆では？
ネテロがメルエムに勝った場合ネテロは生き残る
これは始めから詰んでたのではなく勝負に負けて詰んだという事
一方メルエムは負ければ当然死亡
勝っても薔薇で死亡
つまり勝負の行方に関係なく死が決まってた=最初から詰んでた
なので貴様=メルエムであって、
そう呼びかけている発言者はネテロでは
逆では？
ネテロがメルエムに勝った場合ネテロは生き残る
これは始めから詰んでたのではなく勝負に負けて詰んだという事
一方メルエムは負ければ当然死亡
勝っても薔薇で死亡
つまり勝負の行方に関係なく死が決まってた=最初から詰んでた
なので貴様=メルエムであって、
そう呼びかけている発言者はネテロでは
28: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:37:36
>>27
んにゃ実況者とかがどうしようもない時に「詰んだー」とか言うから誤用が広まってるけど正しくは「相手がもう手を打てない状況にする」ことを詰むって言うんだよ
少なくともこのシーンではメルエムはそういう意味で詰むを使ってる
んにゃ実況者とかがどうしようもない時に「詰んだー」とか言うから誤用が広まってるけど正しくは「相手がもう手を打てない状況にする」ことを詰むって言うんだよ
少なくともこのシーンではメルエムはそういう意味で詰むを使ってる
23: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:05:12
ただネテロが勝てると思ってたかというと… 見た瞬間に負けるのは理解してたんじゃないかな…
26: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:12:57
>>23
そこはモラウのこのセリフだな
この年でチャレンジャーとか言ってたし格上だとは思ってたろうけど
0が通じなかったのにショック受けてたしなんだかんだ勝つ気ではあったと思う
そこはモラウのこのセリフだな
この年でチャレンジャーとか言ってたし格上だとは思ってたろうけど
0が通じなかったのにショック受けてたしなんだかんだ勝つ気ではあったと思う
24: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:09:20
会長の口調って感じもしないからなぁ
25: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:11:20
これどっちも詰んでる場面だからハモってるんだと思う
29: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:44:55
「詰む」は動詞だか何だかとして使わないから厳密にはおかしいとかだっけ？
定期的に見るよな
スラング的に考えればスッと入るけど
定期的に見るよな
スラング的に考えればスッと入るけど
33: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:58:52
>>29
でも詰め将棋(詰める将棋)とかあるのはどうなんだろうか
感覚としては動詞として使える気がする
詳しくないから自信はないけど、
王手とかチェックメイトは攻め手であって相手に仕掛けるものだけども、
詰み・詰んだは単に状態を表す単語だから仕掛けた方も仕掛けられた方も使う言葉だと思ってた
でも詰め将棋(詰める将棋)とかあるのはどうなんだろうか
感覚としては動詞として使える気がする
詳しくないから自信はないけど、
王手とかチェックメイトは攻め手であって相手に仕掛けるものだけども、
詰み・詰んだは単に状態を表す単語だから仕掛けた方も仕掛けられた方も使う言葉だと思ってた
30: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:51:01
これ1ページ前の最後でネテロが「地獄があるならまた会おうぜ」って言ってるからな
特に深く考えずに読んでたら「地獄があるならまた会おうぜ、貴様は初めから詰んでいたのだ」って一文で言ってるように見える
特に深く考えずに読んでたら「地獄があるならまた会おうぜ、貴様は初めから詰んでいたのだ」って一文で言ってるように見える
31: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:55:21
>>30
なるほど改めて見るとメッチャ語調ちがうな
確かにこの流れでネテロのセリフはおかしいか
なるほど改めて見るとメッチャ語調ちがうな
確かにこの流れでネテロのセリフはおかしいか
32: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 21:57:16
「悪手」って言葉をこのメルエムvsネテロ戦で初めて知って、将棋用語だってことを数年後に知ったんだけど、他にも思いっきり将棋用語使って会話してたんだなこいつら
今気付いた
今気付いた
34: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:05:49
初めの「貴様は…‼︎」は明らかにメルエムの台詞だろうし、その次の「そう──貴様は…」はネテロの台詞じゃないか？じゃないと不自然すぎる
その後の「詰んでいたのだ」はどっちでもor2人とも言っててもおかしくないけど
その後の「詰んでいたのだ」はどっちでもor2人とも言っててもおかしくないけど
38: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:51:23
あ、でも
王「貴様は…！そう、貴様は…(私を)詰んでいたのだ 初めから」
もアリなのか
王「貴様は…！そう、貴様は…(私を)詰んでいたのだ 初めから」
もアリなのか
39: 名無しのあにまんch 2023/01/01(日) 22:56:02
>>38
あぁ、そういうことね
やっとその台詞をメルエムが言ってる派の考えがわかったわ
たしかにそれならそこまで不自然じゃないか
あぁ、そういうことね
やっとその台詞をメルエムが言ってる派の考えがわかったわ
たしかにそれならそこまで不自然じゃないか
40: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 00:17:13
王の場合なら細かいけど「詰んでいたのだ」じゃなくて「詰んでいたのか」になると思う
42: 名無しのあにまんch 2023/01/02(月) 10:40:13
>>40
「詰んでいたのか」だと王が詰みを確信しただけの表現になるけど「詰んでいたのだ」だと詰みを掛けられていた事実に気付いたって表現になるんだよね
どっちでも意味は通るけど「いたのだ」にしたのはお互いの認識が一致した表現のためだと思う
「詰んでいたのか」だと王が詰みを確信しただけの表現になるけど「詰んでいたのだ」だと詰みを掛けられていた事実に気付いたって表現になるんだよね
どっちでも意味は通るけど「いたのだ」にしたのはお互いの認識が一致した表現のためだと思う
