『ブリーチ』という設定が死ぬほど練られてるのにいつまでたっても師匠の考える正確な設定が読者に伝わらない漫画
1: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:05:04
キャラクターの造形と世界観の作り込みも良くも悪くもめちゃくちゃ練られてるせいで
キャラが知らないことは憶測にしかならないし、知っている奴らも口にするとそれはそれで不利益になるのも確かなので黙っているっていう、キャラ達の主観だけで基本構築されてる上にナレーション使う作風でも無いから
いつまでたっても師匠の考える正確な設定が読者に伝わらない漫画
キャラが知らないことは憶測にしかならないし、知っている奴らも口にするとそれはそれで不利益になるのも確かなので黙っているっていう、キャラ達の主観だけで基本構築されてる上にナレーション使う作風でも無いから
いつまでたっても師匠の考える正確な設定が読者に伝わらない漫画
2: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:06:02
引き出し覗いてイーすか？師匠…
3: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:06:39
設定厨なのに明かしたがらないのは珍しい
5: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:10:07
>>3
まあ詳細に設定決めてるとしてもそれをいきなりババババッと出されたら読者からしたら「知らねーよ、そんなの」って切られるだけだから小出しにするのは正しいんだよね
まあ詳細に設定決めてるとしてもそれをいきなりババババッと出されたら読者からしたら「知らねーよ、そんなの」って切られるだけだから小出しにするのは正しいんだよね
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:09:24
山爺の「本気の卍解見せてないから奪えんやろ」はだいぶ的外れな推察だったなそういえば
21: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:39:14
>>4
なおその後自分から全部見せるガバガバプレイする模様
なおその後自分から全部見せるガバガバプレイする模様
22: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:40:26
>>21
殺しきるから関係ないぞ
殺しきるから関係ないぞ
50: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:02:57
>>22
隣にいるポテトが見えねーのかよ…
隣にいるポテトが見えねーのかよ…
56: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:05:36
>>50
ポテトがいた所でユーハバッハを殺しきればそれで事足りるからな
ポテトがいた所でユーハバッハを殺しきればそれで事足りるからな
6: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:11:07
面白さを犠牲にする設定の緻密さはいらないんだよなぁ
7: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:12:59
漫画のキャラは所詮神の視点がないから当然と言えば当然なんだけど、
一切憶測とか推定って雰囲気を出さないから勘違いするんだよな
一切憶測とか推定って雰囲気を出さないから勘違いするんだよな
8: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:43:55
三歩剣獣って結局始解かどうか確定したんか？
11: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:04:14
>>8
違う
野晒の力の一部を使った何か
違う
野晒の力の一部を使った何か
13: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:06:33
>>8
しっかし戦争中なのに仲間の分析とか余裕だなこの人… お肌がカサカサといい実は(精神的な図太さの意味で)かなりの大物なのかもしれない
しっかし戦争中なのに仲間の分析とか余裕だなこの人… お肌がカサカサといい実は(精神的な図太さの意味で)かなりの大物なのかもしれない
14: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:09:27
>>13
卯ノ花隊長の本性知りながら心の底から慕ってた女だ面構えが違う
卯ノ花隊長の本性知りながら心の底から慕ってた女だ面構えが違う
34: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:46:36
>>8
卍解野晒がやちるとして開花した力
卍解野晒がやちるとして開花した力
9: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 07:50:47
そもそも刀としか呼ばれてないから斬魄刀ですらないかもしれない
10: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 07:52:35
斬魄刀ですらない説が有力
12: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:06:22
生き物に変化するのは刀の扱いでいいのか？
あれも卯ノ花隊長以外にいないけど
あれも卯ノ花隊長以外にいないけど
15: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:13:04
洗脳や改変使うキャラいるから余計にわけわからないことになるよね
16: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:19:11
明かしてない設定を読者に考察して気づいて欲しいって気持ちはわかる。わかるんだけどね。けど流石にキャラがなんで勝ったか負けたかみたいなバトルの勝敗に関わる部分は作中でちゃんと描写して欲しい
18: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:22:12
>>16
気づいて欲しいというか本編に関係ないけど最低限描いとくかくらいのスタンスかなと
気づいて欲しいというか本編に関係ないけど最低限描いとくかくらいのスタンスかなと
17: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:21:41
剣八パワー解放システムを本編読んで普通に理解した成田とかを見て「読者ってわかってくれてるんだなあ」と思ってしまった説がややある
19: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:31:27
銀城の過去とか霊王とか話の根幹に関わる話を伏せるのは正気か？って思ったけどな
31: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:43:38
>>19
銀城の話も霊王の話も作中で開示するにはあまりにも重すぎるからあれで正解な気がする
銀城の話も霊王の話も作中で開示するにはあまりにも重すぎるからあれで正解な気がする
20: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:37:15
ここでちょっと明かしてるみたいだけど藍染と東仙の間柄はもっと開示すべきでは
あの描写だと藍染が腹心として大事に思ってたとか生前の約束のためとかほぼわからんやん
人間関係がBLEACHの魅力なところもあるのに
あの描写だと藍染が腹心として大事に思ってたとか生前の約束のためとかほぼわからんやん
人間関係がBLEACHの魅力なところもあるのに
24: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:40:58
>>20
普通に弱いから切り捨てたとか思ってたわ
まさか約束してたとはな
普通に弱いから切り捨てたとか思ってたわ
まさか約束してたとはな
26: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:41:30
>>20
その辺の悪役に対する師匠の考えはFCで公開されているぞ
その辺の悪役に対する師匠の考えはFCで公開されているぞ
25: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:41:05
チャンイチの話に関係ないからな細かい設定
27: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:42:17
>>25
別に開かさないでも良い設定はまあいいけど開かさないといけない設定まで絞ってるのはわからん
別に開かさないでも良い設定はまあいいけど開かさないといけない設定まで絞ってるのはわからん
29: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:43:22
>>25
チャン一以外のキャラ同士のバトルが面白すぎるのも問題だよな
チャン一以外のキャラ同士のバトルが面白すぎるのも問題だよな
28: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:43:16
作者の人そこまで考えてると思うよ
35: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:48:04
昔は何も考えてない
今はほぼ考えてる
みたいなイメージだが中間くらいなんじゃないか？
今はほぼ考えてる
みたいなイメージだが中間くらいなんじゃないか？
36: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:50:49
単行本の質問コーナー……は雰囲気壊れると思ってそうだから無理か
クインシー大百科みたいにキャラに喋らせる……駄目だ。世界観の設定をすべて把握できてるようなキャラがいない
クインシー大百科みたいにキャラに喋らせる……駄目だ。世界観の設定をすべて把握できてるようなキャラがいない
37: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:52:23
>>36
バッハ、出番だぞ
バッハ、出番だぞ
39: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:53:29
>>37
バッハも石田のことなんもわかってない…
バッハも石田のことなんもわかってない…
42: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:54:23
>>39
石田以外なら話せるし。。
他は滅却師じゃないけど和尚とか
石田以外なら話せるし。。
他は滅却師じゃないけど和尚とか
44: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:55:51
>>36
リレー形式とか…？
リレー形式とか…？
46: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:56:50
>>44
退場したキャラ順にリレーでやらせよう
よく死ぬから人員は多分足りてる
退場したキャラ順にリレーでやらせよう
よく死ぬから人員は多分足りてる
38: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:53:19
てか銀城とかユーハバッハとか隠してる設定を一護に喋ったら一護がチョコラテで倒せなくなっちゃうからしゃべらせてないと思うんだけどどうなん？
41: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:54:20
>>38
銀城に関しては察せられるしバッハについては別になくても問題ないと思う
銀城に関しては察せられるしバッハについては別になくても問題ないと思う
43: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:54:35
>>38
ユーハバッハは普通に事情説明したら一護は絶対悩むわ
特に霊王関連とか絶対苦悩する
ユーハバッハは普通に事情説明したら一護は絶対悩むわ
特に霊王関連とか絶対苦悩する
40: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:53:48
一護関係と世界観の根幹を成すキャラと世界観はきっちり設定作ってると思う
あとは割と週刊連載って摩訶不思議！で誕生した設定やキャラも多いとは思う
あとは割と週刊連載って摩訶不思議！で誕生した設定やキャラも多いとは思う
45: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:56:34
成田良悟先生は一般通過平凡読者じゃないよ師匠！！！！
48: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:58:41
>>45
成田はなんで自小説書いてスピンオフ書いて色々な漫画や小説を読んでるのに、BLEACHであそこまで真相に辿り着けたんだ？
考察する時間なんてほとんどないだろうに
成田はなんで自小説書いてスピンオフ書いて色々な漫画や小説を読んでるのに、BLEACHであそこまで真相に辿り着けたんだ？
考察する時間なんてほとんどないだろうに
51: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:04:00
>>48
作り手には作り手の考えることがなんとなくわかったりするのかもしれない
作り手には作り手の考えることがなんとなくわかったりするのかもしれない
47: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:57:18
単行本コーナーだけ生前の人格をインストールした霊王をだそうぜ
世界観や裏設定や各キャラについてもわかるし、
霊王が良いやつなら現状に対して読者が曇るし一石二鳥だろ
世界観や裏設定や各キャラについてもわかるし、
霊王が良いやつなら現状に対して読者が曇るし一石二鳥だろ
49: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:59:34
答えを公の場で出したら終わっちゃうからみんなで語り合って欲しいのかなと思う
ほあしくんも一般読者の範疇じゃないんだぞ！
ほあしくんも一般読者の範疇じゃないんだぞ！
52: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:04:31
設定を考えててもそれを伝えようとしないで面白さに繋がらなかったら意味ない
「宿題やったけど家に忘れました」でちゃんと100点の出来でやってても提出しなきゃ評価されるわけがない
「宿題やったけど家に忘れました」でちゃんと100点の出来でやってても提出しなきゃ評価されるわけがない
53: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:04:56
FCに入会すればわかるは説明してるとは言わない定期
55: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:05:26
ちゃんと設定通りに描写すると無敵や不死身はバトル漫画に向かないんだなって
57: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:06:17
週刊少年ジャンプのバトル漫画としては評価できん部分
ヤミーが本気になれずに負けた流れなんてやたら決着までに時間かかった割にいつのまにか死んでた雑魚い…って感想しか当時はなかったもの
ヤミーが本気になれずに負けた流れなんてやたら決着までに時間かかった割にいつのまにか死んでた雑魚い…って感想しか当時はなかったもの
61: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:11:14
>>57
実はウルキオラ死んでたから怒りきれずにってのは味わい深い
ただそのシーン当時はただの雑魚とか思ったけど剣八がつまらないと言ったり本気出し切れてなかったってのは察せられると思う
実はウルキオラ死んでたから怒りきれずにってのは味わい深い
ただそのシーン当時はただの雑魚とか思ったけど剣八がつまらないと言ったり本気出し切れてなかったってのは察せられると思う
58: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:07:08
そのほあしくんの功績がすごいわ
ほあしくんが黒崎兄妹の名前の伏線を見付けたり石田の聖別回避が血装の有無によるもの説だったりと
読者レベルでもわかる読み方で深掘りしたお陰でBLEACHの尋常ではない設定と伏線の練られっぷりが明らかにされたお陰で読者の見方がライブ感から一気に書き換えられたもの
BLEACHにとって特異点だわ
ほあしくんが黒崎兄妹の名前の伏線を見付けたり石田の聖別回避が血装の有無によるもの説だったりと
読者レベルでもわかる読み方で深掘りしたお陰でBLEACHの尋常ではない設定と伏線の練られっぷりが明らかにされたお陰で読者の見方がライブ感から一気に書き換えられたもの
BLEACHにとって特異点だわ
71: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:14:40
>>58
読んだけど面白かったな
ちゃんと根拠のある考察って読んでて楽しいし伝わりやすくて良かった
読んだけど面白かったな
ちゃんと根拠のある考察って読んでて楽しいし伝わりやすくて良かった
59: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:07:46
師匠は万人に評価されたいと思ってない
読み込んでる1部の読者に伝わればいいと思ってる
実際、FCの質問見てたら伝わってる読者がいるから問題ない
読み込んでる1部の読者に伝わればいいと思ってる
実際、FCの質問見てたら伝わってる読者がいるから問題ない
66: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:13:11
ヤミーがウルキオラ死んでやる気も怒りも無いのは分かるけど、今読み返すと一護の攻撃だけやたら効果薄いんだよな
一護が虚化怖がってたのもありそうだけど、ウルキオラ倒したのが一護と察して一護にだけ怒ってたとかだと俺が喜ぶ
一護が虚化怖がってたのもありそうだけど、ウルキオラ倒したのが一護と察して一護にだけ怒ってたとかだと俺が喜ぶ
105: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:27:39
作中キャラの主観じゃない設定資料出して欲しいところはある
118: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:32:54
まあ作品に考察する余白なりが残ってた方が長く愛される（話題に上がる）作品にはなるし、
それきっかけで作者と読者が会話することも可能（今のFCスタイルや尾田っちのSBS）
師匠はそういうのが好きだからこのスタイルだし、
それを受け入れられる人に読んで欲しいって考えなんだろ
それきっかけで作者と読者が会話することも可能（今のFCスタイルや尾田っちのSBS）
師匠はそういうのが好きだからこのスタイルだし、
それを受け入れられる人に読んで欲しいって考えなんだろ
元スレ : BLEACHとかいう設定が死ぬほど練られてるのに
人はそれをオナ二ーという