『ブリーチ』という設定が死ぬほど練られてるのにいつまでたっても師匠の考える正確な設定が読者に伝わらない漫画

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1: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:05:04
キャラクターの造形と世界観の作り込みも良くも悪くもめちゃくちゃ練られてるせいで
キャラが知らないことは憶測にしかならないし、知っている奴らも口にするとそれはそれで不利益になるのも確かなので黙っているっていう、キャラ達の主観だけで基本構築されてる上にナレーション使う作風でも無いから
いつまでたっても師匠の考える正確な設定が読者に伝わらない漫画
2: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:06:02
引き出し覗いてイーすか？師匠…
3: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:06:39
設定厨なのに明かしたがらないのは珍しい
5: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:10:07
>>3
まあ詳細に設定決めてるとしてもそれをいきなりババババッと出されたら読者からしたら「知らねーよ、そんなの」って切られるだけだから小出しにするのは正しいんだよね
4: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:09:24
山爺の「本気の卍解見せてないから奪えんやろ」はだいぶ的外れな推察だったなそういえば
21: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:39:14
>>4
なおその後自分から全部見せるガバガバプレイする模様
22: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:40:26
>>21
殺しきるから関係ないぞ
50: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:02:57
>>22
隣にいるポテトが見えねーのかよ…
56: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:05:36
>>50
ポテトがいた所でユーハバッハを殺しきればそれで事足りるからな
6: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:11:07
面白さを犠牲にする設定の緻密さはいらないんだよなぁ
7: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:12:59
漫画のキャラは所詮神の視点がないから当然と言えば当然なんだけど、
一切憶測とか推定って雰囲気を出さないから勘違いするんだよな
8: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 05:43:55
三歩剣獣って結局始解かどうか確定したんか？
11: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:04:14
>>8
違う
野晒の力の一部を使った何か
13: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:06:33
>>8
しっかし戦争中なのに仲間の分析とか余裕だなこの人… お肌がカサカサといい実は(精神的な図太さの意味で)かなりの大物なのかもしれない
14: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:09:27
>>13
卯ノ花隊長の本性知りながら心の底から慕ってた女だ面構えが違う
34: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:46:36
>>8
卍解野晒がやちるとして開花した力
9: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 07:50:47
そもそも刀としか呼ばれてないから斬魄刀ですらないかもしれない
10: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 07:52:35
斬魄刀ですらない説が有力
12: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:06:22
生き物に変化するのは刀の扱いでいいのか？
あれも卯ノ花隊長以外にいないけど
15: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:13:04
洗脳や改変使うキャラいるから余計にわけわからないことになるよね
16: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:19:11
明かしてない設定を読者に考察して気づいて欲しいって気持ちはわかる。わかるんだけどね。けど流石にキャラがなんで勝ったか負けたかみたいなバトルの勝敗に関わる部分は作中でちゃんと描写して欲しい
18: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:22:12
>>16
気づいて欲しいというか本編に関係ないけど最低限描いとくかくらいのスタンスかなと
17: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:21:41
剣八パワー解放システムを本編読んで普通に理解した成田とかを見て「読者ってわかってくれてるんだなあ」と思ってしまった説がややある
19: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:31:27
銀城の過去とか霊王とか話の根幹に関わる話を伏せるのは正気か？って思ったけどな
31: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:43:38
>>19
銀城の話も霊王の話も作中で開示するにはあまりにも重すぎるからあれで正解な気がする
20: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:37:15
ここでちょっと明かしてるみたいだけど藍染と東仙の間柄はもっと開示すべきでは
あの描写だと藍染が腹心として大事に思ってたとか生前の約束のためとかほぼわからんやん
人間関係がBLEACHの魅力なところもあるのに
24: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:40:58
>>20
普通に弱いから切り捨てたとか思ってたわ
まさか約束してたとはな
26: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:41:30
>>20
その辺の悪役に対する師匠の考えはFCで公開されているぞ
25: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:41:05
チャンイチの話に関係ないからな細かい設定
27: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:42:17
>>25
別に開かさないでも良い設定はまあいいけど開かさないといけない設定まで絞ってるのはわからん
29: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:43:22
>>25
チャン一以外のキャラ同士のバトルが面白すぎるのも問題だよな
28: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:43:16
作者の人そこまで考えてると思うよ
35: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:48:04
昔は何も考えてない
今はほぼ考えてる
みたいなイメージだが中間くらいなんじゃないか？
36: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:50:49
単行本の質問コーナー……は雰囲気壊れると思ってそうだから無理か
クインシー大百科みたいにキャラに喋らせる……駄目だ。世界観の設定をすべて把握できてるようなキャラがいない
37: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:52:23
>>36
バッハ、出番だぞ
39: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:53:29
>>37
バッハも石田のことなんもわかってない…
42: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:54:23
>>39
石田以外なら話せるし。。
他は滅却師じゃないけど和尚とか
44: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:55:51
>>36
リレー形式とか…？
46: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:56:50
>>44
退場したキャラ順にリレーでやらせよう
よく死ぬから人員は多分足りてる
38: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:53:19
てか銀城とかユーハバッハとか隠してる設定を一護に喋ったら一護がチョコラテで倒せなくなっちゃうからしゃべらせてないと思うんだけどどうなん？
41: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:54:20
>>38
銀城に関しては察せられるしバッハについては別になくても問題ないと思う
43: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:54:35
>>38
ユーハバッハは普通に事情説明したら一護は絶対悩むわ
特に霊王関連とか絶対苦悩する
40: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:53:48
一護関係と世界観の根幹を成すキャラと世界観はきっちり設定作ってると思う
あとは割と週刊連載って摩訶不思議！で誕生した設定やキャラも多いとは思う
45: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:56:34
成田良悟先生は一般通過平凡読者じゃないよ師匠！！！！
48: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:58:41
>>45
成田はなんで自小説書いてスピンオフ書いて色々な漫画や小説を読んでるのに、BLEACHであそこまで真相に辿り着けたんだ？
考察する時間なんてほとんどないだろうに
51: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:04:00
>>48
作り手には作り手の考えることがなんとなくわかったりするのかもしれない
47: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:57:18
単行本コーナーだけ生前の人格をインストールした霊王をだそうぜ
世界観や裏設定や各キャラについてもわかるし、
霊王が良いやつなら現状に対して読者が曇るし一石二鳥だろ
49: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 08:59:34
答えを公の場で出したら終わっちゃうからみんなで語り合って欲しいのかなと思う
ほあしくんも一般読者の範疇じゃないんだぞ！
52: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:04:31
設定を考えててもそれを伝えようとしないで面白さに繋がらなかったら意味ない
「宿題やったけど家に忘れました」でちゃんと100点の出来でやってても提出しなきゃ評価されるわけがない
53: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:04:56
FCに入会すればわかるは説明してるとは言わない定期
55: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:05:26
ちゃんと設定通りに描写すると無敵や不死身はバトル漫画に向かないんだなって
57: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:06:17
週刊少年ジャンプのバトル漫画としては評価できん部分
ヤミーが本気になれずに負けた流れなんてやたら決着までに時間かかった割にいつのまにか死んでた雑魚い…って感想しか当時はなかったもの
61: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:11:14
>>57
実はウルキオラ死んでたから怒りきれずにってのは味わい深い
ただそのシーン当時はただの雑魚とか思ったけど剣八がつまらないと言ったり本気出し切れてなかったってのは察せられると思う
58: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:07:08
そのほあしくんの功績がすごいわ
ほあしくんが黒崎兄妹の名前の伏線を見付けたり石田の聖別回避が血装の有無によるもの説だったりと
読者レベルでもわかる読み方で深掘りしたお陰でBLEACHの尋常ではない設定と伏線の練られっぷりが明らかにされたお陰で読者の見方がライブ感から一気に書き換えられたもの
BLEACHにとって特異点だわ
71: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:14:40
>>58
読んだけど面白かったな
ちゃんと根拠のある考察って読んでて楽しいし伝わりやすくて良かった
59: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:07:46
師匠は万人に評価されたいと思ってない
読み込んでる1部の読者に伝わればいいと思ってる
実際、FCの質問見てたら伝わってる読者がいるから問題ない
66: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:13:11
ヤミーがウルキオラ死んでやる気も怒りも無いのは分かるけど、今読み返すと一護の攻撃だけやたら効果薄いんだよな
一護が虚化怖がってたのもありそうだけど、ウルキオラ倒したのが一護と察して一護にだけ怒ってたとかだと俺が喜ぶ
105: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:27:39
作中キャラの主観じゃない設定資料出して欲しいところはある
118: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 09:32:54
まあ作品に考察する余白なりが残ってた方が長く愛される（話題に上がる）作品にはなるし、
それきっかけで作者と読者が会話することも可能（今のFCスタイルや尾田っちのSBS）

師匠はそういうのが好きだからこのスタイルだし、
それを受け入れられる人に読んで欲しいって考えなんだろ

元スレ : BLEACHとかいう設定が死ぬほど練られてるのに

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:03:28 ID:kxOTc1OTI
＞読者に伝わらない

人はそれをオナ二ーという
0
18. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:23:17 ID:c4ODAwOTY
>>1
その中でも永遠に話題にするやつらは
もう催眠から解けないやつらだからな
いくら考えてても謎が謎を呼ぶ設定になってて
最終的には
作者にも「分からない(所詮は創作だから当たり前)」に行き着くのに
延々と語り続けそれに満足する
学問や実用では発揮できないから
創作の考察()で頭よくなった気分になる空虚
0
63. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:02:24 ID:MwNTk3OTI
>>18
そういう「作家に騙されない俺賢いでしょ」ムーブはいいから学問や実用に行っててください…
0
195. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 07:26:34 ID:E3NDQxMzA
>>18
エヴァやひぐらしで散々見てきた流れだよな
そして盲信するファンがどんどん痛々しくなっていくのも同じ流れになってきてて心配
0
28. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:29:08 ID:kwOTg0MDA
>>1
君は人生経験が足りない様だね
0
72. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:26:06 ID:I5ODc5NTI
>>28
鰤信イライラで草ァ！
薄めたカルピスでも飲んで落ち着いてどうぞ
0
204. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 19:06:53 ID:c0NTI4MjA
>>28
もしかしてブリーチを読むことを人生経験に含んでいらっしゃる？
0
31. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:30:21 ID:M2MTM0NjQ
>>1
この見せ方で許されるならもっと評価されるべき話は他にあるよな
ひいきの引き倒しと言う他ない
0
57. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:53:45 ID:g1NjE0NjQ
>>31
全部作中で語れとは言わんが
bleachに関しては伝わってなさすぎるレベルなのがね…
0
62. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:01:06 ID:IxNjg3ODQ
>>57
考察を楽しむマンガじゃないからな
何の前触れもなく都合よくチャドが覚醒して
腕にクソダサアーマー付けたところでそれは確定した
0
70. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:20:50 ID:k5ODkwNDA
>>62
その批判は普通に下手くそ
0
144. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:40:22 ID:YxOTM2ODA
>>31
「この描写には何か設定がある」と深読みさせる魅力だけはあるのよ
完璧に練った設定を的確なタイミングで出して完璧に作品をまとめ上げても読者の興味を引けなければ無価値
逆に言うと実態は虚無でも虚飾で興味を引ければ勝ち
エンタメってそういうもの
0
58. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:54:27 ID:I5OTkzNjA
>>1
実際こんなに作り込まれた設定を明かさないのは勿体無いわ
公開オ.ナニーして
0
82. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:40:21 ID:IwMTA4NDg
>>58
せっかく練った設定を読者に説明することを公開オナ二ーと呼ぶのはやめろ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:43:26 ID:Q4NTYyNDA
>>58
今オンラインサロンでやってるらしいね
0
113. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:38:43 ID:cxNzYzMjg
>>85
尺調整ミスで設定出し切らずに終わった作品の熱心な古参相手に設定ちょい出し商法してるのは素直に悪質だと思うわ
0
125. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:21:08 ID:E3OTgxNjA
>>113
なんでもかんでもただで出されるのが当たり前だと思わない方がいいよ
0
129. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:44:48 ID:AyNjExOTI
>>125
金払って漫画買ってるのに？
0
143. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:38:11 ID:IxMzYwNjQ
>>113
よく考えると漫画代73巻分まずかかってるのに、
年額2、3000円ならまだしも8,000はぼり過ぎな気もするな…
0
109. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:13:43 ID:czNjY2MDA
>>58
ウッス
0
123. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:18:15 ID:E3OTgxNjA
>>58
ファンクラブ入れば
0
130. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:45:07 ID:E5MDA2MDg
>>1
まあ作者の自己満足だよなぁ
設定がよく練られてるとかどうでもいいから展開をもう少し練ってほしいよ読者としては
0
167. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 22:20:27 ID:QxNDU4NzI
>>1
成田さんすごいわー
絶対ばれないと思ったんだけどなあー
0
169. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 22:33:56 ID:UxMDY5NTI
>>1
なんでこういう話題になると急に民度下がるんだここ
0
191. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 03:16:42 ID:g5NTY2MTA
>>169
普通の反応でしょ
これで説明不足じゃなかったらもうお前の基準なんの参考にもならねぇよレベルだぞこの漫画
0
2. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:04:54 ID:g1NjgxOTI
銀城の正体が明かされる日は来るのだろうか
0
104. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:04:46 ID:k0ODMzODQ
>>2
意味深なこと言うだけ言って特に何の説明もなく退場して意味深な雰囲気で最終章で背中見せながら再登場して特に何か活躍するわけでもなく退場するという
いや月島に命令する役としては活躍したと言えるかもだが
0
3. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:05:22 ID:g3Mzc4NTY
ほあしと成田という特異点
0
10. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:12:03 ID:A2NTcyMjQ
>>3
こういう人らに気づいて貰える事に快感覚えてそうだな師匠……
解説聞けばピースは作中にあったと解るんだろうけど普通気づかねーよ！っていう
0
124. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:19:53 ID:E3OTgxNjA
>>3
この人達がいるからここに湧いてて発狂してる奴らが情け無く映る
0
135. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:57:27 ID:kwNDUyNDA
>>124
「ブリーチの緻密な設定を理解出来ないのは、読者の読み込みが足りないからだ。」とか本気で思ってる考察勢（笑）
0
138. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:32:33 ID:Y0Mjk1NzY
>>135
ハイハイ脳死くんはもっと本を読みましょうね
0
142. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:36:52 ID:IxMzYwNjQ
>>3
そもそもこの2人が原因で師匠の中の読者レベルが跳ね上がった可能性がある
0
184. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 23:40:41 ID:M1Njg1Njg
>>142
作家は自分の読者を高く見積ってもいいけど、ちょっと高く見積り過ぎじゃないかな…？
0
201. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 15:42:51 ID:A4MDQ5NjA
>>3
ほあしくんさんが師匠のサイン会に行った時のレポートほっこりするよな～
0
4. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:06:55 ID:Q4NjM3NTI
SBSみたいなのあればな
今はファンクラブで少しずつ明らかになってるけどいつか紙の設定資料集出してほしい
0
153. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:55:18 ID:IxMzYwNjQ
>>4
どっかの菌糸類みたく数年前設定資料集で出した設定が
リメイクで全部焼却されるケースもあるからなぁ…
アレは師匠の真逆のパターンだよ
0
159. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 21:32:28 ID:Y0MjEzMzY
>>153
菌はしっかり設定練った上で書いてるのは間違いないが、それはそれとして今に合わないなとなったらアッサリ切り捨ててアップデートするからな
開示部分のみであればまだいいんだけど、未開示部分も更新し続けるからファン目線じゃ混乱するしかない…
0
163. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 21:58:36 ID:g4NjIyNTY
>>153
今はFGOとか他のパラレル設定の作品とかもあるから余計よく分からなくなってるのもある
0
174. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 22:54:03 ID:Y4ODkyNDg
>>153
最初の設定を全部保守し続けるのは非現実的だからコンテンツ展開を継続しつつ
設定そのものは作品として面白い方向に適時アジャストしながら回収していくのは普通に今風の展開だとは思うよ
設定の根幹にある思想や作家性がブレずに一貫してるのがポイントで後者に重きを置くなら付いてはいける
0
206. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 13:32:03 ID:IwMjQzMDA
>>153
「コマ割の設定資料集」と呼ばれるほどデザインと設定がメイン要素でありながら
連載20年以上経って突然デザイン設定全変更されたファイブスター物語って漫画がありましてね……
0
5. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:08:19 ID:gyMzE3OTI
だって...その...好きな作品だけど...後付けしまくった本編の後やな小説のエクストリーム風呂敷畳みが伝わる訳ないと...いやすまん叩きたい訳じゃないんだけど
0
98. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:56:03 ID:Y0MTc4NjQ
>>5
連載終了に関してはラジオで真相を語ってた
編集から連載終わるときは最低でも半年前に言ってくださいと言われてた
終わる1年前に伝えたら次回作の話をされたけど体調悪いのでしばらく休ませてほしいってコメントしてる
最後の方が駆け足になったのは多分ペース配分をミスったんだと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:08:19 ID:Y4Mjc5MTI
情弱読者ワイから見たら最終章が敵が唐突に居なくなる＆倒し方が月島さんのおかげのせいで駆け足に見えるから打ち切りにしか見えねぇんよ
BLEACHみたいな大御所が打ち切りなわけがねぇだろと言われりゃその通りだが、あまりにも急すぎる終わらせ方で困惑する
0
23. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:26:03 ID:AzMDE5MzY
>>6
打ち切りじゃなくても「単行本1冊に収めるために何話で区切りつける」で無理やり押さえつけてるとこはあると思う
0
49. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:45:45 ID:UxNzE5Mjg
>>6
師匠が配分間違えたのは認めてるからあながち間違いじゃない
15周年で終わらせたいのは分かるがもっとなんとかなったやろ
0
110. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:24:02 ID:UxNTM0NzI
>>49
ちょっと途中で伸ばしちゃったせいで最後足りなくなったから駆け足なったんだっけ？
0
190. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 01:10:47 ID:k2MjA4MjU
>>49
ぶっちゃけ当時は本当につまんなくてアンケも取れず掲載順は下位に沈んでたから編集部も相当譲歩した方だったと思うよ
その終盤に鬼滅とか連載始まってたし当時のブリーチを残すために鬼滅を打ち切ってたらエンタメ史が変わってたレベルだった
どんな伝説的漫画だろうとアンケ取れないなら後進に道を譲るのはジャンプの掟だし猶予あっても終わらせられない方が悪い
0
7. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:09:31 ID:Y1NjQxMzY
漫画家なら漫画内で完結してほしいな
後から小説出して実はこういう設定考えてたんですよ〜って言われても
0
60. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:57:32 ID:I5OTkzNjA
>>7
そこはほら
獄頤鳴鳴篇で語ってくれるかも
0
71. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:21:45 ID:k5ODkwNDA
>>60
あれは単に読み切りであって続きを描かないって明言してるけどな
0
101. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:01:41 ID:QxNTQwMjQ
>>71
そこはほら
BLEACH──おわり
ってレスするとこだから
0
74. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:29:46 ID:g5NTg4NDA
>>7
そもそも師匠本人は出す気がなかったものを説得されてお出ししたのが小説だからな
なんかの記述で師匠自身は実は設定を練りすぎるなと語っていて、自分自身がそういう傾向にあることと設定に縛られて作品の幅を狭める胸のことを語っていた
これはあえて表に出さないことで展開によっては邪魔な設定を簡単に死に設定にすることができるってことだろう
FCに関しては作品が完結してもう何年も経過したしそれでも金払って支持してくれるファンへのサービスさ
0
148. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:44:19 ID:IxMzYwNjQ
>>7
ぶっちゃけた話、説明不足描写不足で叩かれた事に対して
「いやこれはこういう裏設定があったんです」って後出しするのは
全くオサレじゃないからな
0
152. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:54:21 ID:g4Mzg5OTI
>>148
別に師匠自身はオサレとか考えてないから関係ないぞ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:10:28 ID:k1NTUwNjk
成田に伝わったんだから多分一般読者にも伝わってるだろうと推測
0
65. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:06:33 ID:AyNjExOTI
>>8
成田は師匠から設定教えてもらって、辻褄が合うように後付・補完したんじゃないっけ？
0
207. 名無しのあにまんch 2023年01月07日 13:31:45 ID:c0NTA1NzQ
>>65
剣八の力とかは成田が先に推測して師匠に伝えてる
0
9. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:10:51 ID:A0NDE4ODA
SS編までは設定練ってたって言われても分かるけどそれ以降はなぁ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:14:50 ID:kwNzUwMTY
>>9
SS編までじゃなくてSS編以外は、だぞ。
愛染(エスパーダ)との戦いもSS編に入れるなら、だけど。
0
20. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:24:24 ID:M3MTkyOTY
>>9
SS編はむしろライブ感でやってたとか言ってる
0
105. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:07:52 ID:MyOTMxNzY
>>20
最初から読むと藍染がいちいち怪しい動きしてて黒幕をライブ感で決めたとかちょっと信じられないレベルだけどね・・
日番谷とか会話シーンも限られてたのに完全に手の平の上だったし
0
139. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:34:01 ID:QwNzA4OA=
>>20
一角は当時三席相当の強さで卍解習得済みが後付けというのは分かる
浦原が言うように副隊長の恋次と三席の一角で隔絶した差を一護が体感してたからな
ここで中の人の蛇口の緩め加減が違ったなんてことはあるめぇ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:13:15 ID:QwOTk2NjQ
>>9
黒幕が愛染ってことすら後付けで決めたって話だから練られてるかっていうと....
まぁそんなライブ感で書いても面白かったのがすごいが
0
11. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:13:16 ID:kyMDQ5ODQ
本編描写から推察できる要素が無さすぎて小説やFCで出た設定が後出しにしか見えない
0
12. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:13:54 ID:Y2MjM1Njg
これは普通に作者の実力不足で読者に伝えられてないってだけやろ
その辺の評価は最終章の掲載順で示されたはずだ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:51:12 ID:AwNzM4NTY
>>12
実力不足というか努力不足というか…
師匠のこういう脚本力の部分で普通の読者に意図を伝える感覚が後半抜け落ちてたの、だいぶ致命的だったと思うわ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:43:43 ID:IwMTA4NDg
>>53
分かりにくいだけならともかく描いてないからな
読み込んでる奴らはともかくライト層の読者はどうしようもない
当時のまとめサイトを見るに読者からの評価は散々だったようだ
0
202. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 16:59:03 ID:A0MzYyODA
>>86
オサレが滑りギャグ扱いされてるレベルで白けてたからな当時の空気感。割とマジな話小説版で設定開示されてBTWで西側視点での世界観説明してくれたから評価が持ち直した。
0
126. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:24:19 ID:E3OTgxNjA
>>12
読者の読解力の低下に尽きる
小学生ならいざ知らずいい歳した大人が金太郎飴みたいな批判してるのを見ると哀れに感じるよ
0
132. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:49:12 ID:A1ODA2MzI
>>126
当時読んでた子供がつまんねえと思ったから掲載順が低迷してたんでは？
0
13. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:14:11 ID:gwNDI1ODQ
ほあし君は、作者直々に、正解と認められ、気づいたの君一人だけだと言われた、考察好きの最高到達点にいるからな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:15:13 ID:M3MjY0MDA
連載当時の読者の空気を思い出すと…当時は設定なんかより批判することにみんな夢中だったし説明されてたとしても意味があったかどうか
作品を見下すような反応が大半で、その中で考察したがる奴がいたら浮いてたレベル
今だから読み直して設定やキャラの性格を掘り下げる流れになってるけどさ
今は良い環境になったよ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:24:19 ID:U2MzkzODQ
>>15
ブリーチもそうだけどナルトとかワンピースとか「意地でも粗を探す！」みたいな人間が多くてウンザリしてたわ
SNSとかごちゃん以外の掲示板サイトが発展して本当に良かった
0
66. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:06:53 ID:MxNzkxODQ
>>19
主要人物みんなネチネチやられてて今思えば本当に異常だった
人間好みはあるから好きじゃないのは仕方ないけど、織姫とかわざわざ叩くために粗探ししてるだろってぐらいネチネチと細かく叩かれてたからな
0
88. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:45:47 ID:IwMTA4NDg
>>19
ナルトとかワンピースはともかく、この時期のBLEACHは本当につまんなかったからなあ…
0
185. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 23:48:57 ID:QzNTU1MTI
>>88
つまらないならつまらないでいいんだけど、面白いと言ってる人達の集まりに乗り込んで来られるのが嫌だったのよ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:30:45 ID:YwMDc2ODg
>>15
＞説明されたとしても意味があったかどうか

設定通りなら面白くなるという訳じゃないんだからそれは当たり前ではないだろうか
0
36. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:34:01 ID:UzODM2ODg
>>15
あの当時は皆高二病に狂ってた
0
84. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:42:44 ID:Q4NTYyNDA
>>15
批判されてたのはそもそも薄めたカルピスって言われるくらい話が盛り上がらなくてつまらなかったから
設定を説明されて面白くなったかは分からんが、開示によってカタルシスや納得を促すことは出来たと思うよ
特にキャラのバックボーンとかドラマを読み込む上でかなり重要な情報だし
今になっても考察されてるのも、設定が明らかになればもっと面白いはずってみんなが思ってるからだろ？
0
166. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 22:20:03 ID:QxNDU4NzI
>>15
ブリーチに関しては半分ネタとして叩かれてたから・・
彼岸島やタフのような楽しみ方で本当に嫌われてたってわけでもない
まあ歪んだ楽しみ方なんだけどな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:16:48 ID:I2OTMyMzI
漫画内で描写できないのは漫画力不足だろ
オサレポエム全振りだから
0
103. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:04:30 ID:c1OTAyMDA
>>16
画力にも振ってるぞ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:18:52 ID:AxMDk1MTI
斬月のおっさんの授けた一護のバトルスタイルが滅却師方式とか
無月が滅却師最終決戦と似通った部分あるとか
最終決戦で出された刀が本来の斬月とか
ファンの考察でへー考えられてるなぁと思わせる部分はあるけど
ぶっちゃけ本編だけじゃ肝心の一護の設定も飲み込むの時間かかる気はする
0
145. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:41:15 ID:IxMzYwNjQ
>>17
というかせめて主人公の一護の設定だけは全部開示しろとしか…
ワンピースだってルフィ周りの設定あと残ってるの母親ぐらいだぞ
0
180. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 23:05:54 ID:Y4ODkyNDg
>>145
ルフィに母親についてはSBSで母親は冒険の対義語って語ってるから別に回収しなくても良いんだ
ルフィの父親であるドラゴンの過去として必要な話だったら回収されるだろうが
0
21. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:24:59 ID:k5Nzg3NDQ
せめて銀城が何故死神を憎んでいたか、霊王が何故あんな姿形になったのかくらいは明かして欲しかった
でないと読者側も「このボスは何に対して怒り、こんな行動に及んだのか」がわからなくて座りが悪い
……けど銀城の時はアンケがやばかった、バッハの時は進行ミスったらしいからまあうん……
0
78. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:36:00 ID:QyMzIyMDg
>>21
死神は俺たちを監視してたんだよ！！って言われても「うん、で？」としか思わなかったもんなあ…
0
97. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:53:22 ID:MyNzMyMDg
>>78
読者視点だと「あのポンコツ暴力漫才団体が監視しててどんな問題点があるのか？」がさっぱり分からないからね。世界設定的に切実な問題点があって「キャラはその前提で会話するし行動する」にしても読者が全く共感出来ない。
0
134. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:57:03 ID:k4ODUwNzI
>>78
ハッキリした情報がないから尸魂界以外で現れた死神の力を持った存在を監視してなにがおかしいの？ってなるわな
力を得たせいで命を狙われたとかそういうのがあればまだなんとなく納得できるんだけどね
0
22. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:25:40 ID:c3MjM5NTI
結局「なん…だと…」と「卍解」で終わる漫画だからなあ
主人公周り以外の人間関係をすぐ忘れてしまうのは
主人公周り以外は全部勢い100％で話を進めているせいだろ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:27:32 ID:MwNDU2MzI
せめて霊王とかあの世界の成り立ちあたりは漫画内で説明してないとあかんよ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:28:09 ID:MxNDg0NDg
いくら設定練ってても、週刊連載で時には数十人の設定意識しながら描くわけだからそりゃ全部伝わり安い形にするのは大変だよね
0
26. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:28:27 ID:kxMDM0MDA
しっかり考えてあって伏線もちゃんとあった部分と
ライブ感の後付け部分と
考えてあるけど開示される情報が少なすぎたり伏線が遠すぎたりで読者はまず分からない部分とが
混ざり合ってるせいで考察したくなる人と考察するだけ無駄だと思う人に分かれちゃってる感がある
とにかく週刊連載と相性が悪かった(特に終盤)
それでも長期連載＆一時はジャンプの看板だったんだから十分すごいんだけど
0
27. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:28:42 ID:I2NzA4NzI
キャラの出力は上手いのにどうしてああなっちゃったのかね
頑なに明かさない情報もあるし拘りが強すぎるのか
0
81. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:39:07 ID:MyNzMyMDg
>>27
キャラの出力が上手いからこそだな。「こういう設定だからこのキャラはこの設定を知りようが無いし態々知らないといけない理由も無いので開示しない」って状態を“作者の都合で無理矢理ねじ曲げて開示する"のが出来ない。もっと言うと「不自然なストーリー展開にならないようにして本来キャラは知る必要は無いが読者向けに開示する」脚本能力が欠けてるのもある。
0
93. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:51:00 ID:Q4NTYyNDA
>>81
キャラに誤情報を自信満々で喋らせるのはまだ良いけど、間違ってると匂わせたあげく真相は何も解明されないまま放り出されるから読者は困惑するしかないんだよな
全部を明らかにせよとまでは言わないから、出した分だけは始末をつけて欲しかった
0
29. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:29:16 ID:M2MzA2NzI
間違ったことを自信満々に言う奴が多いんだよ！
0
39. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:35:36 ID:gxODc0NTY
>>29
現実か？
0
30. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:30:13 ID:YzNzE1NjA
FC質問欄に沸いてるガチ勢の質問が凄すぎて笑っちゃう
0
32. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:30:22 ID:M1MTU5MTI
ヒットの規模見るにさほど漫画を読み込まない層も多く巻き込んでるんだから、
細かい設定の描写を省いて従来のライブを感を重視した作風で突っ走ったのは正解だったと思うがね

後日小説とかで実際の設定が思いっきり補完されたのはうまいやり方だと思うわ
小説まで追うようなファンは世界設定を隅から隅まで知りたがる奴が多いだろうからな

ファンの層と媒体とで作風変えてるのは、むしろ読者のための最適解だと思うがね
0
61. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:59:11 ID:UzMzIwNDg
>>32
実際当時読んでた層が連載期間中や連載後き大人になったり、大量の漫画や小説で目が肥えてる時に読んだからこうなってるだけで実際に本編で一護に関係の薄い情報ばら撒いてたら冗長すぎて子供ウケしなさそう。ハンターハンターかよって感じに。
足りない情報が多すぎるのは確かだが開示する情報の選別をすること自体は必要だった
0
121. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:01:46 ID:cxNzYzMjg
>>32
むしろライブ感で走りすぎて客離れ起こしてたよ、細かい設定は飛ばしていいけど主人公や仲間たちの活躍は飛ばしちゃいかんでしょ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:32:34 ID:g3MjIzMDQ
古文書の解読作業じゃないんだからもうちょっと資料を・・・仮説じゃない資料を・・・下さい！（白目）
0
35. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:32:44 ID:g0MDM4NDA
霊王が居て世界が３つに別れている普通ではない世界で
その世界の中でも普通ではない事をする人が敵として出てくるから敵の動機や目的が分かりにくかった
藍染とユーハバッハはもう少し分かりやすく描いてほしかったけど
直接描かない事によって考察が盛り上がるところは楽しい
0
37. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:35:28 ID:Q5MzUyNTY
隠されてる設定があるのは全然いいんだよ
銀城周りは説明しなきゃダメでしょ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:35:31 ID:QxOTYxOTI
仮面の軍勢あたりはライブ感で描いたんだろうなって
キャラは良いんだけどなあ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:36:09 ID:M2MTM0NjQ
やっぱり文句言うと袋叩きにされそうだから言わないだけでみんな思っては居るのな
0
50. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:46:12 ID:AyNjExOTI
>>40
週間連載に関しては師匠自身もうまくいかなかったって認めてるのに、
「ブリーチの緻密な設定を理解出来ないのは、読者の読み込みが足りないからだ。」とか本気で思ってそうな考察勢（笑）が結構いるからね
0
68. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:14:14 ID:MwNTk3OTI
>>50
すげー喧嘩売るじゃんキミ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:42:23 ID:AyNjExOTI
>>68
喧嘩売られてる自覚あるなら自分を見つめ直してください。
師匠を神格化しすぎて盲目的になっている人について言及してるだけで、
普通に考察していたり疑問に答えてくれる優しい考察勢に喧嘩売ってるつもりはありません。勘違いさせてしまったなら申し訳ないです。
0
146. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:41:29 ID:Y0Mjk1NzY
>>83
見つめ直すのは自分の言動と実生活では？
周りの善意に甘んじたままだといつか痛い目見るよ。
0
158. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 21:09:38 ID:U4MDY5ODQ
>>146
何一つ具体性のないふわふわとした指摘で草
0
69. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:16:47 ID:UxNjg1NzY
>>50
ID真っ赤で草なんだ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:30:21 ID:c4OTc0NDA
>>69
効いてて草なんだ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:34:56 ID:g5NTg4NDA
>>50
批判が返ってくるのは批評にも満たないイチャモンレベルの言いがかりも混じってるからな
0
141. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:36:21 ID:Y0Mjk1NzY
>>50
誰一人理解できないならその通りだけど、少なくともきちんと考えながら読めば理解できる作品なんだし、自分の読解力不足を作者のせいにして真面目に読んでる人達を(笑)なんてつけて煽ってる時点で喧嘩売ってるよ
0
150. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:50:19 ID:YxOTM2ODA
>>141
わざと情報を出し渋る系の漫画を「きちんと考えて読む」って結構な労力なんだよね
でブリーチをそんな労力かけてまできちんと読もうとは思わない人が多かったから末期はあの低迷っぷりだったわけ
多くの読者がついてこなかった時点でエンタメとしては失敗でしかないの
他の売れてて評価も高い漫画はちゃんと読者に親切な情報の出し方してるんだわ
0
157. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 21:06:51 ID:AyNjExOTI
>>141
"本物"じゃん…
0
41. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:39:34 ID:EyMTMxMzY
浦原さんや藍染が色んな意味で都合がいいキャラだからなあ
（結果的に）独白内ですら嘘が混じるとか
0
42. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:40:50 ID:ExNTA1NzY
全ての設定を作中に出す必要性は、全くと言っていいほどない
ただ少なくとも鰤に関しては出さなさすぎだった
0
43. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:40:59 ID:k3NTg4NDg
まぁ設定作り下手くそな作家だなとは思ってるよ、絵はもう本当につまらなかった最終章でもほぼ文句ない
0
44. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:41:15 ID:g0MjMzMjA
まぁ実際小説読んでファンクラブ加入してみたいなファンからの評価は高いし（終盤駆け足すぎたのは全員認めてる）張ってある伏線も納得いくものが多いし、今でもこうして語られてアニメの出来も死ぬほどいいんだから成功でしょ
もっともあの時期の看板作品（鰤とかNARUTOとか）には執拗に叩きたいだけのア〇チがついちゃって今でも粘着されてるからパッと見ただけだと評価も低く見えるが
0
151. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:51:17 ID:IxMzYwNjQ
>>44
100点満点中70点取ってりゃそりゃ成功でしょうよ
30点の失点の原因が設定説明不足と薄いカルピスだからここまで話題になってるんだ
0
194. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 06:28:19 ID:IzMzgzODU
>>44
コメ欄見てる限り、本誌連載当時の一読者と、連載終了後に充実した考察とかに目を通してから読み始めた読者とでイメージの齟齬が生まれてるのかなぁって印象
BLEACHをそういう作品と知らずに読んで本当に面白いと思えるか、または考察に辿り着けるかって考えると自分には無理だと思う
0
45. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:42:36 ID:k0MDY3Mg=
何なら地獄篇的なやつが始まったらそれまでのキャラに更なる追加要素というか隠し要素が公開されるから余計ややこしくなる　結局のところ雰囲気で読んでる人が一番楽しめる気がする
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46. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:43:14 ID:M3NDE5MDQ
アニメであれこれ補完入ってるのはまぁ作者自身が連載時は描写不足だったと認めたんだろうなって
全部の設定出す必要が無いというのは全く以てその通りだけど限度がある
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47. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:43:35 ID:gyOTExMzY
小説読んでFC入らないと設定が分からず伏線が納得できないのがおかしいよ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:53:43 ID:k5MDQ1OTI
>>47
小説はまぁわかる、FCで公開はなぁ
でもFCの公開されている情報は本編に影響の薄い部分だけらしいから
0
200. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 13:23:07 ID:IxNjA0MTA
>>56
やちると二刀斬月はかなり関わってると思うんだが…
特に斬月なんて漫画だとおお…？なんかエモい感じで勝った…？にしかならんし
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48. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:45:37 ID:QwMTIzNjg
問題なのは漫画読んだだけでは死ぬほど設定が練られているとは到底思えないってことだ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:38:56 ID:IwMTA4NDg
>>48
漫画読んだだけだと設定はいい加減に見えるくらいだ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:48:45 ID:c1MTE2OA=
情報出さなすぎるくせにキャラクターの知る情報と神視点の情報をちゃんと区別できてるのは素直に凄いと思う
0
52. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:50:55 ID:QzNTE0NTY
単純に話畳むのが下手なんだよな、藍染にしろ銀城にしろ最終章にしろ
章の導入〜序盤は本当に面白いもん
0
120. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:01:40 ID:MyNzMyMDg
>>52
短編エピソード集になってるBTW見れば分かる通り「導入と決着」は上手いんだよ師匠。脚本能力が皆無だから“大長編キャンペーンにした場合の決着への筋道"が書けない。書けないから「カルピス味の水と揶揄されるレベルで薄味なライブ展開」になる。
0
54. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:51:50 ID:U4ODk5MTI
設定(ライブ感と後付け)だろ実際には
ファンが都合良く保管してるからそれっぽくなってるだけで
0
79. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:38:27 ID:g5NTg4NDA
>>54
ハイ黒崎兄妹の命名規則
このことから滅却師との戦いになるのは既定路線
その終着駅の途中で思いついた展開や設定（SS編）も確かに存在するけど、連載前から練られてたであろう設定は確かに存在しているにもかかわらずそれすら否定するのはおかしい
0
111. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:26:26 ID:U4ODk5MTI
>>79
いや、全部が後付けなんて誰が思うんだよw擁護したい気持ちが強すぎてあげても無い足を取られても困るんだが
0
118. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:46:06 ID:I0MjIwNDA
>>54
それはないな
成田曰く、浦原と夜一の初対面エピソードとか含め、
予め作ってあったものの省きまくった設定を記載した分厚い設定ノートは存在するから
0
140. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:34:22 ID:QyMzIyMDg
>>118
雀部さんの実力が実は京楽浮竹より上は流石に後付けとしか…
0
172. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 22:49:13 ID:Y4ODkyNDg
>>140
「最初から考えてる部分はちゃんと考えている」一方で
「何処から何処までがアドリブや後付けなのか？」って言う
ぶっちゃけ部分は基本的に伏せる方針の当たるプライドの高い作家性ではあるよね

絶対にちゃんと考えてる部分すらファンブックですら胡乱にしらばっくれ倒して
読者にこいつ何も考えてねえって思考を放棄させた挙句
劇中で描写した言葉遊びと人間模様が全てですよって形に落とし込みつつも
作品そのものは綺麗に纏めてる西尾維新とは対照的
0
55. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:52:29 ID:c3NjcxNjg
色々設定を考えて作品を表現するために必要な部分だけを使うのは普通だと思うし、何でもかんでも思い付いた事を全部書くのは商業紙じゃやらせてもらえないだろう
ワートリのオフィシャルデータブックみたいなのがあったら良かったけど、今更出しても手間の割りに売れないだろうからなあ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:03:14 ID:AyNjExOTI
>>55
いうほど必要な部分だけ使ってましたか？
思い付きで書かれたライブ感満載なシーンも多々あったような気が…
0
76. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:34:42 ID:I1MzI5MDQ
>>64
隠してた力で状況をひっくり返してひっくり返されてまた返されてっていうメンコみたいな展開はもっと削った方が良かったな
0
94. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:51:29 ID:IwMTA4NDg
>>76
それは千年血戦より破面編がやばすぎたね
しかもページあたりの情報量が少なすぎるから読んでてうんざりしてくる
単行本を後から読んだ俺ですらこう思う
連載追ってた当時の読者はよく読み続けたなと
0
181. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 23:09:15 ID:Y4ODkyNDg
>>94
破面編の何がヤバいかって個々の破面はキャラとしてみんな魅力的な一方で
基本的に破面は何も知らない虚圏の珍獣みたいな存在なので
設定や世界観の掘り下げはマジで藍染が一人で頑張るしかないところだ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 16:55:57 ID:I3NTkzNDQ
お金払うと多少開示されるグズシステム
0
67. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:10:14 ID:A3ODYwMDg
最終章再評価はただの逆張りだろ…
アニメの出来と原作部分の評価は全く別もんだ
0
117. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:44:42 ID:cxNzYzMjg
>>67
原作そのままでやるなよってファンから言われる人気漫画の最終章ってなかなか無い
0
133. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:54:35 ID:A1ODA2MzI
>>67
原作数話を1話に圧縮したアニメが評価高いって遠回しに馬鹿にされてるような気がする
0
136. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:02:59 ID:kwNDUyNDA
>>133
アニメを濃縮還元カルピスって呼ぶのは言い得て妙だよな
0
189. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 00:58:44 ID:EwNzYwNTU
>>133
原作知識前提に原作数話を圧縮してさらに描写足してようやくきれいになってるわけだからな
これを分割ターンごとに週刊ではそら話にならないよ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:29:17 ID:g1NTkzMjA
語られなかった設定が見たいなんて、どの長編ストーリーでも避けられないしなぁ
読者に読まれ続けないと、連載できないから難しいよね
BLEACHは設定よりも既存キャラの活躍が見たかったけど
0
87. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:44:21 ID:Y5OTQ3MTI
設定を出す出さないは作家性にも関わるから別に文句ないけど、特にフルブリング編と最終章でキャラの行動原理が意味不明っぽく見えちゃうのが不味かったと思うよ
0
89. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:45:59 ID:Y3MDAyNDg
娯楽は楽しんだもん勝ちやぞ？
0
90. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:47:14 ID:g4NTI4NDg
別に全部説明して明かす必要も無いだろう
各々で考察すれば十分じゃない？
それで答が明示され間違ってればそれまでで
だからといって自分の考察を他人まで押し付けるのは駄目だけど
0
99. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:56:47 ID:k3MzI1Mjg
>>90
ここまでの米欄見てみろよ
全部語れ、なんて言ってるやつ一人もいないだろ
0
186. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 23:55:36 ID:M1Njg1Njg
>>99
作中必要な最低限の情報開示が欲しいってだけだよな
ただ読んでるだけでわかるようにしてほしいのはそんなにおかしいか？
0
91. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:47:47 ID:EwOTg4NjQ
めっちゃ考えてて出してくる設定と考えた上で出さない設定とキャラに誤解させて出す設定と上手い具合に組み立てた後付けとガチのライブ感が全て混ざってるから何が何だか分からないんだ
漫画にも小説にもしないで良いから成田君とほあし君でインタビューしてくれ…
0
92. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:50:37 ID:AzMjMzNjA
BLEACHというタイトルがそもそも謎なんだけど
なんでBLEACHなんだろ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:51:36 ID:k3MjU1MDQ
展開的に｢出せなくなった｣のも大きそう
ラスボス勢力が死神だったら全部こいつらが悪いで終わりに出来て
死神がやったことがずっと尾を引いてるってことで簡単な話になったんだろうけど
テコ入れで尸魂界編やっちゃったのも結構プロットと設定の擦り合わせ大変だったと思う
0
96. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 17:52:42 ID:M2ODI5MTI
>>95
一護のキャラの前提は壊せないからな
ユーハバッハが本来ラスボスじゃないだろうから
0
100. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:00:53 ID:cyOTQ1NjA
んん～？詳細な設定が知りたい？
漫画では一切開示せえへんわ
知りたかったら年間8,800円払ってファンクラブ入れや
まあファンクラブ入っても知りたい設定が開示されるかどうかは分からんけどなグへへ

伝える気ないんだから伝わらないのも当然では
0
175. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 22:56:36 ID:YzMDg4NDg
>>100
8800あれば面白い中編完結漫画が普通に買えるし
セール中のゲーム複数買った方が有益だと感じちゃうんだよね
0
102. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:03:20 ID:MyMzI2MjQ
まぁ細かいとことはいえFC限ってのもね拒否感出ちゃうやつもいるよ
いつか広辞苑並みの厚さの設定集出してくれよな
0
106. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:13:04 ID:c1NDM5MzY
青春時代を彩った漫画家なのは分かるけどパンダ並になにしても驚愕絶賛なのはどうなん？
読者間で当時盛んに考察された事への答え合わせ、ならまだ分かるが
0
108. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:13:29 ID:MzNDU3MDM
師匠の美徳として受けいられがちだけど、一護の物語って理由で語られなかった要素多いのに、一護関連の情報すら明確になってない部分多いままなのは悪癖になってると思う
最後まで能力明示されず活躍も少なかった真の斬月とか一護の存在や行先に関わりの強い筈の霊王関係とか
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112. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:27:20 ID:YzMjMwOTY
いま無料で読み直せて設定もそこらで調べられるから凄い面白いけど
連載中に意味不明な事が多いまま続けられたらまぁたまったもんじゃないだろうな
0
114. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:41:22 ID:A4MTYyMzI
師匠自身BLEACHが読者を選ぶのを自覚してるっぽいんだよな。
伏線も読者全員気づく伏線と一万人に一人気づけばいい伏線があるって明言してるから。
大多数の読者はドラゴンボールだと思って読んでいたら、実際は叙述トリックなどで構成された小説（BLEACH）を読むことになるから相互に食い違いが起こるのだ。
0
115. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:42:11 ID:k3MzczMjA
本スレ>5
生かさず殺さずのBLEACHファンとでもいいたいのか
0
116. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:43:57 ID:Q0MDMyMzI
FCで裏設定を話すとかなら全然良いしむしろ歓迎なんだけどそれは表でやっとけよが多い多い
0
119. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 18:55:46 ID:kzMzY5MDQ
初期設定だろうが後付けだろうが面白いなら何でもいいだろ
逆に初期設定としてあっても面白くないから披露しなかったり作者が面白いと思って後付したら見事に滑ってる設定もあるし
0
122. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:15:56 ID:IyNzkxNTI
BLEACHは開示されない設定よりもどっちかというと「第0十刃！！」「半分に斬られようが強化して復活するジェラルド！」とかの「どうすんだよこれ」をどうにもせずに終わって「でも出たときはハラハラしたでしょ？」みたいな感じになるのがモヤモヤする

リボーンはあれは打ち切りエンドなのかな、未来編が長すぎて継承式編時点でも大分飽きられてたみたいなイメージあるが
0
179. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 23:03:09 ID:Y4ODkyNDg
>>122
リボーンは男塾メソッドを今風の作画でやってる分かり易い作品だし
設定も回収しきったから円満完結だと思うよ
未来編は長さじゃなくて真・六弔花が出てきた途端に幻騎士が雑魚になる辺りで
序盤の雑なギャグ要素がシリアスにも侵食してきて萎えたのが問題だったと思う
空に浮かぶでけえ白蘭の顔とか
0
127. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:27:12 ID:E3OTgxNjA
今日も脳死と情報乞食の喚き声が耳障りだこと
0
156. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 21:04:41 ID:kyNTQ0ODg
>>127
なんというかその
この手のIDの出る掲示板で否定的コメントに真っ赤になって噛みついて回るのは見てて凄い恥ずかしいから控えたほうがいいと思うよ…
0
188. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 00:00:44 ID:AxOTAyODU
>>127
ID見せて平気なその根性は見習いたいわ…
0
128. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:42:34 ID:c1NDM5MzY
言い方は悪いけどこういう人たちが壺とか健康商材とか買うんだろうなと
0
147. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:42:44 ID:IxMzYwNjQ
>>128
まあFCは情報商材呼ばわりされても仕方ない側面はある
Q&Aだけでいいから年会費1/3になんねえかな…
0
177. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 22:58:30 ID:Y4ODkyNDg
>>147
連載終了後のコンテンツビジネスとしては目新しいし
稀有な成功例でもあるとは思うけど正直なところ火種を燻らせて暖を取るようなところあるよな…
0
131. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 19:48:24 ID:k4ODUwNzI
まあ結局連載中本編に乗せられず他作品で公開だけならまだしもFCで公開するのは批判されてもしょうがない気もするわ
出てきた情報が元々決めてたのか後付けなのか判断出来ないから連載中に出しとけって言われたら否定できんし
0
137. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:18:59 ID:MyNjE0MTY
当時は批判されすぎだったかもしれないけど仕方ない面もあるんだよなあ
普通の漫画の読み方だけじゃ充分に楽しめないのは文句言われてもしゃーない
0
149. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:48:37 ID:IxMzYwNjQ
遊戯王の高橋先生みたいに、作者しか知らない設定を
墓まで持っていかれると残された方が困るからね…
シャーディー結局何者だったんだよアイツって事になる
0
154. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 20:58:51 ID:kwOTc1NjA
例えば今回のアニメのラスト飾った一護の本当の斬魄刀を例として、この成り立ちや一護の出生の設定自体は面白いよ
それがこの後、漫画的に面白い活躍したか？ってなると全然主人公らしい活躍もせず、ラスボス戦も設定だけ見せたが魅せる事なく尺の都合とノリで倒したようにしか見えないから困る
少年ジャンプならラスボスは主人公がタイマンで技撃ち合ってバチバチ戦って欲しいわ
0
155. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 21:02:14 ID:g4Mzg5OTI
FCの質問は考察とかキャラ周りの心情やら深掘りしたい人が好きでやってるやつだからそれで師匠批判するのはなんか違うんだよな。帰ってきた答えでまた考察して少し設定がわかるくらいだし。
別にそこまでしてまで知りたくならなきゃ気にしなきゃいいじゃん。
0
160. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 21:41:21 ID:UwNjg5MzY
>>155
1番厄介なのはそのFCの内容を外に持ち出して「実は師匠はこんなに考えて設定練ってたんだ！」って言い出す奴だな…
小説とかFC知らない人からしてみたら何それとしか思えないもん
0
176. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 22:56:50 ID:Y4ODkyNDg
>>160
ぶっちゃけ悪く言うと有料FCに入る最大のメリットが外部のファンに優越感を得られる事だからな
例えば都内限定イベントと撮影禁止のコンボなんかでも割とヘイトを稼ぐから
悪趣味なオタクとしてはFCのみの情報供給と言うファン間の分断を招く奇妙な悪手の行く末を見届けたいという不謹慎な気持ちもある
0
183. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 23:38:57 ID:g4Mzg5OTI
>>160
それはそれ言ってる奴らが印象悪いのであってFCと師匠にキレてるのは坊主憎けりゃ袈裟までじゃん…
情材だの言い始めてるのまでいるのはちょっと引くわ。そもそもQAだけがコンテンツじゃないし
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161. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 21:46:41 ID:c4ODg3MTI
作者があまりにも表現不足というか努力不足だしファンクラブに入る金銭的余裕もないからジンさんの考察動画には大変お世話になってる
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162. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 21:57:53 ID:U4ODk5MTI
勘違いしてもらっちゃ困るけど連載当時つまらなくて掲載順落としたのは設定開示しなかったからじゃなくて後出しジャンケンのつまらないバトルや敵を強くするだけしてまともに倒さず爽快感もへったくれもない描写が原因だろ
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164. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 22:09:38 ID:QxNTc1MjA
「薄めたカルピス」というこの作品を表す珠玉の一言
0
165. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 22:15:39 ID:cyNjc5MzY
ネーミングとか元ネタは拘ってるけど正直言って作品自体の独自設定はあまり緻密な方じゃないだろ
展開も行き当たりばったりだし重要キャラの動機すら思わせぶりなだけで中身薄っぺら過ぎる
あの世界基本的な衣食住や文化面の設定も殆ど無いよな
歴史も判んねえし時系列作ろうとしても書く事少な過ぎるし
凝ってる方向性が何か違うんだよ
独自の世界観や過去エピソードの因果関係細部まで練り込むタイプじゃないわ
0
168. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 22:27:04 ID:Y4ODkyNDg
世の中にはマジで1%のファンにしか伝わらないとんでもねえ仕込みをしつつも
それが一切分からないままに消化してもきっちり面白い作品も普通にあるから
BLEACHは総合ステータスは高いけど尖りきった欠点も分かり易い作品に仕上がってると思う
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170. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 22:46:17 ID:MzNjk5NjA
今でもファン同士で語り合ってんのは作者の人の狙い通りなんだが
要求される読解力が大学受験の現国レベルなんよ
悪い意味じゃなく単純に少年漫画を期待した層から文句が出るのはわかる

ただFCでマジで設定がわかると思ってる奴は入ってないからそんな風に思うだけで設定知りたきゃ未だに小説＞FCだし、小説買うようなファンなら入って損ないよ～
0
178. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 22:59:43 ID:Y4ODkyNDg
>>170
大学受験の現国は時間内に解けるようになってるので文芸評論のディスカッションのほうが近くない？
レスバに発展しそうな辺りもそう
0
182. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 23:12:49 ID:MzNjk5NjA
>>178
要求される読解力が現国って話
何も考えず与えられた物を楽しみたいスタンスの受け手も多いから相容れない人も居るでしょってことを言いたかった

ファン同士の交流に関しては貴方の仰る通りだと思う
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171. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 22:47:53 ID:M3NjU4ODA
綿密に設定したところとなんかノリで描いてるところが混沌と混ざってるから余計に混乱を招く
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173. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 22:53:54 ID:Q2NTE4NDg
「設定を緻密に練ったけどそれを作品の中で説明しづらい・描写しきれない」ってのはいかにその設定が魅力的であったとしても漫画的構造としては普通に欠陥だと思うんだよな…
0
187. 名無しのあにまんch 2023年01月04日 23:55:42 ID:A2Mjk3NjA
BtWとか鳴鳴篇の続編を待ち望んでるくらいにはBLEACHのファンだけど、作った設定の魅せ方とか、要所要所のバトルの展開とかは明確に作者の欠点だと思うよ
何を出すかの取捨選択したは大事だけど、章ボスの目的とそれに関わる世界の成り立ちくらいは普通に読んでわかるくらい説明してくれ
キャラ人気がBLEACHの強みなんだから平子の卍解、剣八の卍解、日番谷の真の力、強化後白哉の力くらいはもうちょい見せ場欲しかった
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192. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 04:29:46 ID:U4Nzc5ODU
本編でださなかったのはもう仕方ないので、せめて設定資料集みたいな本に纏めてほしいなって思う。
あとイラスト集関係は電子書籍でだしてくれないのかなあとも思う。
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193. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 04:41:41 ID:gxODA0OTA
本編が描写不足なのは事実だけど、加入してないFC活動にまで不満たらたらな人はとっととコンテンツ離れた方が幸せだろ
不満言ってる時間だけ人生無駄にしてるわ
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196. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 07:47:03 ID:I4ODAxNTU
原画展行ったときフルブリング編のどれかの師匠コメントに「読者をふるいに掛けるためにこのエピソード入れた」って書いてあったからな。師匠は万人が頭空っぽでも楽しめる漫画より、ごく一部でもいいから頭使って読んでもらう漫画を選んだわけだ。

どんだけ頭使っても開示されない情報までは辿り着けないんですが…
0
205. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 19:18:42 ID:kzNTA5NzU
>>196
読者をふるいにかけたら、逆に読者からふるいにかけられて掲載順位が落ちてるんですが…
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197. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 08:06:29 ID:U5NzYyNjA
バトル漫画にそこまでの考察要素は求めてないんよ
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198. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 10:47:02 ID:kzODQ3OTU
ジャンプの設定オタク作者というと尾田っちと師匠と葦原先生が浮かぶけど
尾田っち→設定した世界観に合わせてキャラに思惑を持たせて動かす
葦原先生→設定を全部管理した上で必要な時に小出しにする
に対して
師匠→設定とキャラの思惑が独立して動く(一護が知らないことは明かされないし斬月のおっさんみたいに自分の間違った知識を語ることもある)
だからわかりにくいと言われるのはしょうがないかなと
「どのキャラがどの設定をどこまで知っているか」を管理しているのもよく考えたら相当高度な技術なんだけど
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203. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 17:46:17 ID:A0MzYyODA
>>198
但し、師匠の手法って大前提として「ストーリーを薄味ライブにしない脚本能力」と「巻末解説ないしマテ本の発刊で適宜読者に“過去エピの答え合わせ"をさせるフォロー」が必要なんだよね。少なくとも15年もダラダラ薄味シナリオをノー解説で進行なんかやっちゃいけない。
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199. 名無しのあにまんch 2023年01月05日 11:02:16 ID:c1MDg0OTU
FC開いたら意外と考察勢がいたもんで要求レベル上がってる節はありそう
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208. 名無しのあにまんch 2023年01月09日 18:24:39 ID:U3OTM5MTU
興味のないことにはとことん雑というか熱量がないからムラが激しいし風呂敷を広げるときは壮大だけど畳むときはショボくなる
章の締め方については結構グダグダな印象
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