【感想】暗号学園のいろは 4話 これは一本取られた！【ネタバレ注意】
1: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:07:21
いろはちゃんやるねぇ
口八丁で丸め込むのはとても西尾維新の作品らしい
しかし博士『ドローがベスト』とは一体……？
口八丁で丸め込むのはとても西尾維新の作品らしい
しかし博士『ドローがベスト』とは一体……？
3: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:14:12
>>1
負けるのは論外として今下手に勝っちゃうと主人公を育成してくれるいい感じの相手もいなくなっちゃうから？
負けるのは論外として今下手に勝っちゃうと主人公を育成してくれるいい感じの相手もいなくなっちゃうから？
69: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:40:58
>>1
＞しかし博士『ドローがベスト』とは一体……？
「今の段階で強敵のヘイトを買うべきではない」的な意味じゃないかな？
主人公には素質があるとはいえレベル1の新米でしかないのに
終盤クラスのモンスターが周りにウヨウヨいちゃレベル上げもままならんだろうし
＞しかし博士『ドローがベスト』とは一体……？
「今の段階で強敵のヘイトを買うべきではない」的な意味じゃないかな？
主人公には素質があるとはいえレベル1の新米でしかないのに
終盤クラスのモンスターが周りにウヨウヨいちゃレベル上げもままならんだろうし
2: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:09:36
これは完全なる勝利！
どうやら我々はいろは君の一歩先を行っているようだな
『いろはのい』でしたな
どうやら我々はいろは君の一歩先を行っているようだな
『いろはのい』でしたな
4: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:16:49
>>2
あれで終わりじゃないとは思ったが現時点での解読不可とはやられたぜ
あれで終わりじゃないとは思ったが現時点での解読不可とはやられたぜ
27: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:51:29
>>2
解答が合ってる場合だけど、暗号にガチで挑んだら展開予想も兼ねられるのめちゃくちゃ面白いな
作者が暗号に対して本気すぎる……西尾維新だもんな
解答が合ってる場合だけど、暗号にガチで挑んだら展開予想も兼ねられるのめちゃくちゃ面白いな
作者が暗号に対して本気すぎる……西尾維新だもんな
33: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:02:35
>>2
でもいろはくん１人で３時間かけて解いたけど、あにまん民はスレ民総がかりで２時間だよ？
でもいろはくん１人で３時間かけて解いたけど、あにまん民はスレ民総がかりで２時間だよ？
5: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:17:05
3時間経ってるのに眼鏡置いたままの綿菓子さん優しい
あと夕方さんはどうして知恵の輪解いたのみせてどや顔してるの……？
あと夕方さんはどうして知恵の輪解いたのみせてどや顔してるの……？
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6: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:24:18
前回感想スレで隠し部屋＝M組のことなんじゃないかって考察出てたけど、答えに出てきた謎の文章ってそういう「凍から教わっていると思われる裏事情にまつわる単語」だったんじゃないかと思った
もしあの文章の意味がわかってしまった場合知りすぎたと判断されて強硬手段にでも出てたんじゃないかと
もしあの文章の意味がわかってしまった場合知りすぎたと判断されて強硬手段にでも出てたんじゃないかと
7: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:28:22
現時点での解凍不能ってのは万能スマートグラスさんでも手掛かりが足りていないのか
それともスマートグラスさんの制作者のCG&博士の信頼度が足りていないから明かせない情報があるのか
現時点でなくなれば解答可能になるんだろうが
それともスマートグラスさんの制作者のCG&博士の信頼度が足りていないから明かせない情報があるのか
現時点でなくなれば解答可能になるんだろうが
12: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:36:11
>>7
「情報が足りない」の方だと思われる
RPGでフラグ全部立てたら開く鍵付きの扉みたいなモン
「情報が足りない」の方だと思われる
RPGでフラグ全部立てたら開く鍵付きの扉みたいなモン
9: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:30:07
俺は雰囲気でこの漫画を読んでる
13: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:37:21
しかしこう、下品なんですが180Pのいろは君のお尻が……ふふっ、舐め回したい誘ってるだろこれ
19: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:39:46
>>13
男やぞ
男やぞ
20: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:40:07
>>19
だからいいんだろぉ？
だからいいんだろぉ？
28: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:52:28
>>19
男だろうが鬼の子だろうがえっちならシコるのが
あにまん民のいろはのいでしょ?
男だろうが鬼の子だろうがえっちならシコるのが
あにまん民のいろはのいでしょ?
29: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:52:56
>>28
絶やせそんないろは
絶やせそんないろは
14: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:37:49
そういえば扉絵の自己紹介クロスワード見て今更思ったんだが
真蟲犇蝌蚪ちゃんはあの名前の文字数でどうやってクリアしたんだろうね？
真蟲犇蝌蚪ちゃんはあの名前の文字数でどうやってクリアしたんだろうね？
15: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:38:46
>>14
偽名の可能性？
偽名の可能性？
18: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:39:27
>>14
別に2行使っちゃダメとは言われてないし縦読みで2行使ったとか？
別に2行使っちゃダメとは言われてないし縦読みで2行使ったとか？
21: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:40:25
>>14
一瞬漢字なら5文字で済むじゃんと思ったけどなんならひらがなで解くより絶望的だった
一瞬漢字なら5文字で済むじゃんと思ったけどなんならひらがなで解くより絶望的だった
16: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:38:47
来週いろは逮捕されんのワロタ
暗号解けませんでした罪かな？
暗号解けませんでした罪かな？
23: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:44:40
前スレで解いた内容までは今回の話で出たけど、解けないなと思ったらまさか情報がまだ足りてないとはやられたね
24: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:44:57
メガネ破壊で脅そうとしなかったことを暴力に訴えない男って表現はおかしくない？
男は女より力が強いからそれで言うことをきかせようとしたのならわかるけどメガネやぞ
男は女より力が強いからそれで言うことをきかせようとしたのならわかるけどメガネやぞ
26: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:51:20
>>24
破壊も暴力じゃん
破壊も暴力じゃん
25: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:46:28
そもそもいろは君の非力さじゃ眼鏡壊さないやろ
かわいいなぁ
かわいいなぁ
30: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 00:57:55
でもいろはちゃんくんは可愛いから仕方ない
31: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:00:31
少なくとも作者側はいろはくんちゃんをそういう目で見てないと出てこない描かれ方だよこれ
逃げ若と同じパターンのやつ
逃げ若と同じパターンのやつ
32: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:00:59
>>31
じゃあなんですか
松井先生がショタ大好きの変態だとでも言うんですか
じゃあなんですか
松井先生がショタ大好きの変態だとでも言うんですか
34: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:02:37
>>32
すみません、それは反論の余地ないですよね？
しかし表紙絵いいな
作者のことだし自己紹介暗号文は生徒全員分1日あれば書けるんだろうな
すみません、それは反論の余地ないですよね？
しかし表紙絵いいな
作者のことだし自己紹介暗号文は生徒全員分1日あれば書けるんだろうな
35: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:04:51
よく考えれば言葉遊びに命かけてる作家が暗号作れないはずがないんだよな
39: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:08:47
>>35
そもそもが推理小説作家だよぅ!!
そもそもが推理小説作家だよぅ!!
43: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:11:33
>>39
クビキリサイクルはもっと評価されるべき
てか西尾さんってどの作品にもミステリー落とし込むよね
クビキリサイクルはもっと評価されるべき
てか西尾さんってどの作品にもミステリー落とし込むよね
48: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:17:08
>>43
割とあの人シンプルにミステリーもめっちゃうまいよね
割とあの人シンプルにミステリーもめっちゃうまいよね
51: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:21:25
>>43
なんだかんだバトルの展開になっても「どうやって攻撃してきたのか／殺したのか」みたいなところに謎を置いてそれを解き明かす文脈で展開するもんな
ミステリのエッセンスは常に入ってる印象
なんだかんだバトルの展開になっても「どうやって攻撃してきたのか／殺したのか」みたいなところに謎を置いてそれを解き明かす文脈で展開するもんな
ミステリのエッセンスは常に入ってる印象
45: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:13:46
>>35
言葉遊びだけで構成されてるりぽぐら！とかいう奇書好き
言葉遊びだけで構成されてるりぽぐら！とかいう奇書好き
52: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:22:42
>>45
物語シリーズが「趣味100％で書かれた作品です！」で売り出されたけど、りぽぐら！以上に作者の趣味100で書かれてる小説ねえよって思う
物語シリーズが「趣味100％で書かれた作品です！」で売り出されたけど、りぽぐら！以上に作者の趣味100で書かれてる小説ねえよって思う
53: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:32:00
>>52
後書きすらリポグラムだったのはさすがに引いた
それはそうと札束崩しめっちゃ好き
後書きすらリポグラムだったのはさすがに引いた
それはそうと札束崩しめっちゃ好き
37: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:06:30
というか今更だけど解答じゃなくて解凍なのか
41: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:09:05
>>37
解凍編(アイシーコールドリーディング)だからね
解凍編(アイシーコールドリーディング)だからね
42: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:10:39
>>41
そゆことか
ありがとう
そゆことか
ありがとう
38: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:07:22
次回何故いろはくんは逮捕されるのか
40: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:08:50
猥褻物陳列罪という事にしておこう
まぁこれは冗談だけどもしかして今回の話に逮捕の原因とかあったりして
まぁこれは冗談だけどもしかして今回の話に逮捕の原因とかあったりして
46: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:15:07
なんか来週辺りにはしれっともう先週の暗号を本格的に解けそうになってそうな感じある
47: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:15:51
夕方多夕ちゃんえっちですき
踏んでほしい
踏んでほしい
50: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:20:07
暗号ってテーマでこう面白いのは原作も作画も凄いな‥ってなる
暗号を解こうと考えなくても、可愛いし答えは出るしで楽しいから
暗号を解こうと考えなくても、可愛いし答えは出るしで楽しいから
54: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 01:59:33
今週めっちゃ面白かったんだけど暗号の解読経緯を飛ばし気味に書いてたのがちょっと気になってる
俺らはここで他の人の試行錯誤の過程や画像みたいな表を知ってるから分かるが、誌面で読んでるだけの人があれで理解できるもんなのか？
ストーリー上細かい解読手順は分からなくても問題ないからこれでいいのか？
あるいはここやTwitterなんかでアクティブに感想見たり書いたりしてる層向けなのか？
俺らはここで他の人の試行錯誤の過程や画像みたいな表を知ってるから分かるが、誌面で読んでるだけの人があれで理解できるもんなのか？
ストーリー上細かい解読手順は分からなくても問題ないからこれでいいのか？
あるいはここやTwitterなんかでアクティブに感想見たり書いたりしてる層向けなのか？
55: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:01:31
>>54
推理物のトリック解明や暗号の解読なんて普通の読者はいちいちやらないのでそういう人向けでしょ
推理物のトリック解明や暗号の解読なんて普通の読者はいちいちやらないのでそういう人向けでしょ
57: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:05:45
>>54
まとめサイトにいるから麻痺してると思うけど一般読者は他人の感想なんて見ないのよ
SNSで感想を述べるにしても「面白かった」「つまらなかった」のどちらかで
真面目に考察とかしてる時点で全部こちら側の人
まとめサイトにいるから麻痺してると思うけど一般読者は他人の感想なんて見ないのよ
SNSで感想を述べるにしても「面白かった」「つまらなかった」のどちらかで
真面目に考察とかしてる時点で全部こちら側の人
60: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:13:40
>>57
いや、それは分かってる
その上で他人の感想とか見てない多くの人にとっては先週の問題が今週最後の文章に変換されるって直感的に分からなくないか、ってことが言いたかった
悪いとは言わんが強気な構成だと思う
いや、それは分かってる
その上で他人の感想とか見てない多くの人にとっては先週の問題が今週最後の文章に変換されるって直感的に分からなくないか、ってことが言いたかった
悪いとは言わんが強気な構成だと思う
58: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:10:31
>>54
暗号頑張ったから確かにそれは盲点だった
けどまぁ途中で挟まった対応表見ればもう答えが分かるも同然のものだし何とかなったやろ……
暗号頑張ったから確かにそれは盲点だった
けどまぁ途中で挟まった対応表見ればもう答えが分かるも同然のものだし何とかなったやろ……
62: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:19:39
>>54
これは正直思った
かなり解読過程流し気味だったよね 細かいセリフまで追っても直感的に理解できないレベル
もう少し画像変換的にわかりやすい感じだと案語れそうな気がするんだが
考察勢じゃないとついていけないだろこれ
これは正直思った
かなり解読過程流し気味だったよね 細かいセリフまで追っても直感的に理解できないレベル
もう少し画像変換的にわかりやすい感じだと案語れそうな気がするんだが
考察勢じゃないとついていけないだろこれ
73: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:48:26
>>62
推理物や頭脳派系作品も雰囲気で読んでる人の方が多いんだよ
比較的メチャクチャなトリックが出てくる金田一やコナンが売れてるのは
謎部分よりもキャラとかを重視してる人が多いからでしょ？
暗号解読が好きな人はそっちをメインに読めば良いし
雰囲気を楽しみたい人は流し読みしたら良いし
キャラを推したい人は可愛さやカッコよさを語れば良い
推理物や頭脳派系作品も雰囲気で読んでる人の方が多いんだよ
比較的メチャクチャなトリックが出てくる金田一やコナンが売れてるのは
謎部分よりもキャラとかを重視してる人が多いからでしょ？
暗号解読が好きな人はそっちをメインに読めば良いし
雰囲気を楽しみたい人は流し読みしたら良いし
キャラを推したい人は可愛さやカッコよさを語れば良い
74: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:52:51
>>73
漫画一つにしても色んな楽しみ方があるってことかね
漫画一つにしても色んな楽しみ方があるってことかね
56: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:03:45
星条旗と五十音で解けるってところまで提示すれば解こうって思う人は答えにたどり着けるし、そうじゃない人はそもそも解法をそこまで気にしないでノリで読む層だろうからあのレベルで十分だと思う
59: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:13:36
まあ自分で解きたくないけど気になる、って人はそれこそまとめサイトやら考察サイトやらで見るだろうし
作った表もなんかまとめで使ってたっぽいから、掲示板にいなくても調べたら目に入る、って位置にはあるんちゃう
作った表もなんかまとめで使ってたっぽいから、掲示板にいなくても調べたら目に入る、って位置にはあるんちゃう
61: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:15:32
50州アルファベット順に並べれるのすごい
自分なら無理だ
自分なら無理だ
63: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:26:28
塹壕学園の俺にはさっぱりだったぜ……
64: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:28:51
漫画を読む人の中には「なんか作中で解けたっぽい演出されたな」って思ったら問題と解答をそのまま繋げて「へー」ってしてついていく層も普通にいるからなあ
そういう人たちには常に暗号以外の部分でフックを作る必要があるから作劇難度は当然上がるんだけど、現状暗号学園はそれができてるっぽく感じる
そういう人たちには常に暗号以外の部分でフックを作る必要があるから作劇難度は当然上がるんだけど、現状暗号学園はそれができてるっぽく感じる
65: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:28:54
言ったら暗号の解き方に興味あるのはヘビー層と言えるし、キャラとか話の動きだけに興味あるライト層を重視する為にも流したんじゃないかな
読者への信頼と取るべきかも
読者への信頼と取るべきかも
66: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:31:16
ライト層は「なんかよくわからんけどヨシ！」
ちょっと疑問に思った層は調べて「なるほど！」
ガッツリ考察層は答えが出る前に問題を解いている
みたいな感じ？
ちょっと疑問に思った層は調べて「なるほど！」
ガッツリ考察層は答えが出る前に問題を解いている
みたいな感じ？
67: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:36:46
まぁ確かに先週午前3時くらいまで粘って解読してた俺らは異常な側か……
このくらいの流し具合が一般読者層からは適切なのかね
仕組みもアメリカ州とあいうえおの対応ってだけでわかりやすいはずだし
このくらいの流し具合が一般読者層からは適切なのかね
仕組みもアメリカ州とあいうえおの対応ってだけでわかりやすいはずだし
68: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:39:27
ぶっちゃけ暗号の解法は長くやればやるほどライト層離れるだろうからな
まあバランスの難しい問題だとは思う
まあバランスの難しい問題だとは思う
71: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:45:54
「あと5つくらいレベルが上がったら」ってつまりメタ的に暗号難易度星10まであるってことすかね
それは流石にきつそうだ 歯応えがある
それは流石にきつそうだ 歯応えがある
72: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:47:51
烏合の衆でも集まれば文殊の知恵が大量にあるんだから、まあみんなで考えればなんとか解けるでしょ(楽観)
75: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:53:35
>>72
船頭多くして船山に上るということわざもあるんですよ
まぁこの場合ちょっと違うけど
船頭多くして船山に上るということわざもあるんですよ
まぁこの場合ちょっと違うけど
70: 名無しのあにまんch 2022/12/12(月) 02:43:53
下手に勝つと東洲斎冬優子が本腰入れて暗号バトルしかけてくるかもしれないしなぁ
強硬策には出ないとはいえ、タネは割れてるからいくらでも奪う手段はあるだろうしこっからどうなるやら
強硬策には出ないとはいえ、タネは割れてるからいくらでも奪う手段はあるだろうしこっからどうなるやら
元スレ : 暗号学園のいろは 4話 感想スレ
「少し考えれば誰でも解けるわけではない謎解き」をメインに扱って「その問題の解法に尺を割く」構成が読者の絶対数を稼げるわけがない
だから最初の三話でこんくらいの問題を出す漫画ですよって提示して、謎解きに真剣に挑戦してる人なら理解できる最低限に解法の尺を抑えてるのは強気な構成というよりちゃんと読者層とかをちゃんと考えて構成してるんだなあって感心した
読者の視点に立ってない作者ほど「こんだけすげー問題を考えたんだぜ！」って解説に時間割きそうだしね