【ワンピース】カン十郎の環境ってマジで悲惨すぎるよね

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1: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:35:56
こいつにどうしても感情を移入してしまう自分がいる、だってこいつ錦えもんやルフィ達のいないモモや河松+傳ジローのいない日和みたいなものじゃん、しかも名字知られたら殺される恐怖を子供の頃から抱えてきたんだろ、そりゃ壊れるよって思っちゃう
107: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:19:51
>>1
ルフィとサボのいないエースだよね
そりゃあ心も壊れるよ
2: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:36:54
本当にただの屑なら錦さんもトドメさす時に泣かんよ
3: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:36:54
感情が死んだ「黒炭カン十郎」の燃え滓みたいなもんなのに最期に涙を流すのがズルいんよ…
4: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:38:45
なにかが違ったらおでんの下で黒炭の汚名をすすぎ迫害に終止符を打つ男になったかもしれない
でもそうはならなかった
5: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:39:26
カン十郎…→いや生きてるのかよそこは死んどけ→カン十郎…→いやまだ出番あんのかお前で感情がジェットコースターだったわ
7: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:42:31
言うてこいつの動機も赤鞘や侍と同じ復讐なんよ。しかもカン十郎の両親もカン十郎自身も何も悪いことしてないからそういう意味じゃ元々盗みや政治に携わりながら失態を犯した赤鞘よりも更に正当性のある復讐。オロチに恨みがあるからオロチだけじゃなくカイドウオロチ勢全員に仇討ちで攻め込む侍達とワノ国の民に恨みがあるからワノ国の民全員に復讐するカン十郎とやってることはマジで何も変わらないからな
20: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 22:05:26
>>7
復讐の先に描くものがあるかどうかの違いは大きいと思う。
ワノ国を豊かにするにはどうしても追い出さなければならない二者だからね。

それに実際におでんを手にかけたのはカイドウだから、カイドウを討つのは理解できる。
6: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:40:23
両親惨殺された

頼れる人一人もいない

国の外に出る術もない

名字知られたらぶち殺される=誰にも相談できない

うん、逆に壊れない人がいたら是非挙手してほしい
8: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:44:31
“黒炭”カン十郎をけなし貶めてくれる奴は、“演者”カン十郎にとって
おそらく最高の観客

自分の演技はそれほど人を魅了したということだから
34: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 23:08:04
>>8
これなんだよなぁ
カン十郎としては悪役として憎まれることこそ本懐だろうから、こっちの思う虚しさとか同情とかよりヘイト向けられた方が嬉しいのかもしれん
けどやっぱりカン十郎どうにかならなかったかなぁって悲しい気持ちでいっぱいなんだよ
181: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 22:40:01
>>8
これだと裏切ったと貶してくるルフィサイドや赤鞘サイドも演者(カン十郎の本質)であるカン十郎の本質には最高の客であり、決して彼の芸術が理解されることはないって言うところに悲しさを感じる
9: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:48:25
アシュラを殺したのも菊之丞刺したのも全部演技だからな
10: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:48:46
こいつは本当にどうすれば良かったんだ…
錦さんに最期を飾ってもらったのが唯一の救いなのかな
14: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:57:02
>>10
もう両親殺された時点で運命は決まってたもんだからな
28: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 22:51:56
>>10
両親が舞台の上で死んだから、自分もそうならなくてはと思ったのかな。小さな子が、死に場所を求めるなんて悲し過ぎる。
11: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:50:25
情に流されず自分の仕事をやりきったって地味にワンピだと珍しい仕事人な気がする
52: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 17:27:15
>>11
流されるような情はほとんど流されてたからな
12: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:52:34
同情する気持ちがあるならきっちり止めを刺してやらないとダメなキャラだからな今更味方に戻りますなんてできる性格のキャラじゃないし
15: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:57:18
>>12
菊之丞がいい例だからな
16: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:57:37
両親と死後の世界で出会ってほしいとひたすら思ってる
19: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:58:55
>>16
なお死後もオロチと一緒くたにされて差別されてる模様
23: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 22:43:27
>>19
カン十郎も黒炭の怨念だから消えないといけないものだから仕方がない
68: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 23:40:10
>>23 もう燃えてるよ……燃え尽きて死んじゃったんだよ………
13: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:54:08
かわいそうだけど最期は良かったねと思う
17: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:58:14
カン十郎の人生はお辛い
33: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 23:00:38
>>17
カン十郎の人生って何だったんだろうな
オロチは迫害の被害者とはいえ完全にアウトなことをやって極悪人や復讐者として散ったけど
こいつに関してはそういうことすらも役の一つでしかなかったんだろうか
18: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 21:58:22
最期にオロチに噛み付いたのはなんだったんだ?
21: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 22:40:15
>>18
明確な答えは出されないだろうけど、自分はカン十郎がオロチの命令の「わしらの魂を鎮めてくれ」という言葉でオロチごと心中しようとしたんだと考えてる。
 日和はオロチの言葉で、小さな火前坊はカン十郎だと知ったと思うけど、その後カン十郎の行動を見た上で「光月は約束を守る」と言ってたから、光月家家臣として看取ったんだと思いたい。
31: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 22:54:26
>>21
自分だけ生き延びたせいで生き地獄だったから本音は「両親と共に死にたかった」で、
その意志だけ受け継いだ最期の作品が、同じ黒炭のオロチと心中を図った説
22: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 22:41:12
カン十郎は可愛そうなやつだったよ
他の黒炭は燃えてどうぞ
24: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 22:45:38
最初の画像、よく観たら泣いてるんだね
25: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 22:47:35
ああなった以上生き残るよりはしねた方が本人としても良かったんだろうな…
26: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 22:48:56
カン十郎的には本音を言えばオデンも嫌いじゃないんだと思う、でなければ演技とはいえ処刑を大人しく受け入れないから黒炭の人間であると同時に光月家臣のカン十郎もいたんじゃないかなぁ
会う順番が逆なら運命は違ってたのかもしれない
27: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 22:51:41
毎度思うんだが、カン十郎の両親殺されたのってオロチの策略に見えるんだよな……トントンすぎる
29: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 22:53:15
>>27
平和に舞台やってたのが急にバレて殺されるってのは明らかに不自然だもんなぁ
30: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 22:54:10
明確にワノ国の敵だったけど、死んで幕を下ろしたということで秘密裏にしろ墓くらいは建てられててほしい
32: 名無しのあにまんch 2022/08/23(火) 22:54:57
正直カン十郎の過去を聞いてこいつこそが迫害の被害者なのでは?と感じ以降オロチに対してあんま同情出来なくなった
36: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 11:12:37
>>32
なんとなくわかる。
カン十郎は殺されるなら錦さんがいいっていうぐらいには情があったしな
35: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 01:11:50
カン十郎のやったことに関しておでんと赤鞘達は完全に被害者だし、あんな仲良しな麦わらの一味の面々に比べても相当長い時間を共に過ごした家族みたいな存在だったろうから、そりゃ許せないよなと思うし断罪されて仕方ないとも思うのだけど…
でも両親が殺されてなければカン十郎が心を失うこともなかったはずで、本当に彼にとって幸せな人生だったのか…?とか考え始めるとひたすらおつらい
ただカン十郎っていろいろ言われてるの見るから、同情的な意見言ってる人達もいるんだなとホッとしてしまった
37: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 11:13:33
心からの悪人だったらまだ良かった
心すらないとは
38: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 11:16:40
両親がすごい役者だったけどそれを妬んだ他の演者が黒炭の一族を斬るという大義名分の元に元々斬られるシーンの演出に紛れてバッサリいった感じかしらね
39: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 11:26:18
>>38
それありえそうだな
40: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 11:30:42
これがあるから燃えてなんぼのがピンと来ない
42: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 11:34:40
>>40
オロチは正直どうでもいいんだが、カン十郎のためにも迫害で心を失ってしまった人間がいるって事は後世にちゃんと伝えてほしい。
ということで名将軍モモの助に期待
43: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 11:36:06
>>42
赤鞘は狂気に直接触れたけど理由はわかってなさそうなんだよな…迫害で精神が取り返しのつかないところまで壊れちゃったってこと
44: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 12:23:20
こういう感情が残るのもワノ国ってやっぱり時代劇っぽいよね
オロチだってマネマネババァがいなけりゃ貧困ながらも幸せに生きていた未来も0%じゃないと思うんだ
持ち前の悪知恵を活かして普通に成り上がっていた可能性もあるしね
56: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 17:41:59
>>44
オロチもカン十郎もおでんに拾われてたらよかったのに…って感想があったのを思い出したよ
オロチは赤鞘の計略担当しててカンも役者として大成するんだ…

でもそうはならなかったんだ
45: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 12:42:03
正体バラした直後の「なぜ疑わなかった」みたいな台詞、「気付かなかっただろ!」とかじゃないあたり、本当は気付いてほしかったみたいな気持ちが無意識にでもあったのか?と少し思う
46: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 15:50:39
>>45
おかしかっただろ!?って言ってるあたりそれありえる
47: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 16:52:10
>>46
アニオリ台詞だけど、錦さんが「気付いてやれず、すまない事をした」「さぞや辛かっただろう」と言ってたから、余計と「何故疑わなかった!」という言葉が刺さる。
48: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 16:55:17
こいつだけキャラがホラーよりすぎてそこが好き♡
55: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 17:41:56
あのジジイとババアが色々吹き込まなかったらオロチもここまでエスカレートしなかっただろうし、カン十郎も救いの道はあったのかもしれない
おでん自身は自覚なくても、そういう過去のあれこれから他人を救い出すような気質の人間だし
57: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 18:02:07
最期の涙も辛いけど、錦えもんに斬られた直後に笑ってるのが泣ける。何というか、ほっとした様な感じを受けるんだ。
59: 名無しのあにまんch 2022/08/24(水) 21:12:38
演技は完璧だったけど全てが演技だから最後には何も残らないからな…

演技であったとしても親友に覚えて欲しかったのかな…
60: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 00:31:55
バレ前に左手で絵を描いてたのってたぶん自然と下手になるからなんだろうけど、それってきっと左手使うの慣れてないってことで、そこにあまり作為は出なそうというか、あのゆるい動物達ってわりと素に近いところで生み出されてたのかな…とか…
61: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 00:33:44
>>60
泣き虫なピンクの龍とか飛べない雀とか…
62: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 07:54:09
>>60
迫害事件がなければ、将来有望な役者で、性格も穏やかだったのかな…というか、夕立ちカン十郎っておでんに近付く為の役というだけでなく、こうであったらいいというカン十郎自身の理想の役を演じてたのかも。
63: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 09:10:44
>>61
成りきることの出来なかった弱きもの達…

>>62
なるほど 穏やかなほうが警戒はされにくいかもしれないけど、あの性格である必然性はなかったのだしな
64: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 09:27:18
何かこう……両親が舞台上で殺されたからカン十郎も舞台の上で演技中に死にたかったのかなって
そうしたら自分もその時両親と一緒に死んだと思い込めるとか
65: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 20:08:20
>>64
うわーーー死に場所を探してたって…そういう…
66: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 20:10:33
>>65
悲惨さがマックス….
67: 名無しのあにまんch 2022/08/25(木) 22:59:43
心さえなければ両親が殺された瞬間を夢に見ることもないもんな

つらい
69: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 01:25:41
ブルックみたいに、「そうかあっちが夢だったんだ!」って、両親が殺されることも迫害されることもなく、赤鞘として皆と楽しく生きている夢を見ていたこともあったんだろうか

やっぱりそんな心はなかったのかな
70: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 01:42:02
>>69
心が本当になかったら、「幕を引いてくれるのはお前がいい」なんて言わないんだ…

おでんを裏切り仇なす黒炭カン十郎という”役”に入りきれてない(人生の大根)”役者”としてのこだわり…
77: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 18:44:21
>>70
そうだな……そうなんだなぁ……最後の最後で役じゃなく役者の気持ちが出てしまったから大根役者ってことなんかなぁ……つれぇ
71: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 07:56:21
ドレスローザ後はルフィたちの宴に参加してたんだよな〜。ゾウの忍者海賊ミンク侍同盟ではフランキーとお揃いポーズとってたよな〜。この頃は本当に楽しそうだった。もう一度、楽しそうなカン十郎が見たいなぁ…と思ってこのスレ見ながら眠ったら、オロチとカン十郎がキャバクラで接待されてる夢見た…楽しそうだけど、そういう事じゃない。
72: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 11:34:47
>>71
急に明るくなってしまった…変な方向で…
73: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 11:35:39
>>71
そういえばアニメではカン十郎だけ黒い扇子をもって宴してて錦えもんは白い扇子を持って踊ってたけどそこも黒炭家である伏線だったのかな
75: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 18:24:18
>>71
想像して笑っちゃった お鶴さんにチクるぞ
74: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 11:49:14
せめて両親には会って欲しいよ
76: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 18:29:11
すごく好きなキャラだ
二重人格とかでもなくてかなり歪んだ存在なんだけど、本物の善人でないように本物の悪人でもないなあって
78: 名無しのあにまんch 2022/08/26(金) 23:15:15
すっ…と一歩引いたキャラだったのが印象的、というか恐怖さえおぼえたな
好きなキャラ造形
79: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 01:35:19
勝手な想像なんだけど、カン十郎の化粧が若い頃は白塗りに口紅だけだったのが、おでんとの討ち入りあたりの時期から現代にかけて頬紅入れてたのは、情緒安定の為に、なるべくおどけていようとしたのかと思ったり。
80: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 08:20:41
>>79
うお……つら……うお…
81: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 14:20:27
自分が舞台に立つ姿って、すごくキラキラとした形で記憶に残りそうなのに、カン十郎はその姿が明確な形を成していないのがお辛い
83: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 14:32:12
>>81
わぁぁぁって叫んでるあたりこの場面両親が惨殺された時のところかな…?自分でさえ「黒炭カン十郎」として生きていたときを覚えてないのが辛い
82: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 14:23:59
黒炭の生き残りとしてオロチと共にワノ国を虐げるというのも一つの「役」でしかない気がする。
89: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 06:02:28
自分の人生は舞台の上って思ってなきゃ保てなかったんだろうなって
86: 名無しのあにまんch 2022/08/27(土) 23:23:27
アニメでのお菊とのバトルで「別れを告げる相手もいない」とか「貴方の心はどこにあるのですか!?貴方は一体誰なんだ!!」とか「あの日のカン十郎さんを楓!!」がいま考えるとすげえカン十郎の話を全く理解してないことになるな
88: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 05:58:05
>>86
単純に裏切った!ではなく、最初から存在してないとか言われたら、そりゃあ理解も追いつかないよね。お菊にとって2歳から20年間ずっと一緒にいた、家族みたいなものだし。止めを刺し切れなかったのもどこかで、カン十郎にまだ心があると思ってたんだろな。
91: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 08:36:30
>>88
まあでもいくらおでんが善人とはいえカン十郎はガチで迫害されてたから仮にも光月家の息子の前で自分黒炭ですって言えるわけがないよな
93: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 10:24:07
見方によっては裏切者なのかもしれないけど、カン十郎が途中で見限ったとかじゃなく、最初から「黒炭の」部下だったんだよな、光月家家臣としてスパイであり続けた狂死郎のように。
オロチにしてみればある意味この上なく忠実な男だったんだな…
94: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 11:35:34
ドレークが、実は海軍のSWORD所属なのを隠して、海賊のふりして、次はカイドウの元で飛び六砲になって、正体バレたらルフィと共闘…という変わり身の早さを考えると、カン十郎も、これくらい生き残る事に執着してくれたらなぁと思うよ。
95: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 11:42:26
カン十郎考えたら名字バレたら真っ先に殺されそうな可能性しかないところに20年間も演技で仲間を演じてたんだな…..ある意味心がなくなって真の狂人にしかできない芸当
96: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 11:43:29
おでんとトキと康いえがカン十郎の正体を最後まで知らないまま死んでいったのは救いだったのか?それとも曇らせだったのか?
98: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 11:50:45
なーーーーーーーーーーーんにもない人生!!!!

でも錦さんが自分の人生の幕を引いてくれる時だけ少し泣ける
99: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 11:52:47
舞台上じゃ親友でも舞台を降りたらなんの関係もない
あとはもう殺すか殺されるかだけ
でも殺される時になって舞台の上で親友だったお前が幕を閉じて欲しいとか零して泣いて死ぬ
100: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 11:55:12
それはそれとして燃やすね…
101: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 15:16:55
>>100
燃やすな!!!!!
102: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 22:40:38
あれも役に徹した結果だろうし下手に描いた絵だったとはいえ、ドレスローザではしご描いたりシュガー気絶のためのウソップ弾描いたり、民衆やみんなのこと救ってるんだよなと思うとちょっと複雑な気持ちになる
103: 名無しのあにまんch 2022/08/28(日) 23:31:51
>>102
でもこれも演技だと思うと….
108: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:20:54
どうしようもねえって言う言葉がぴったりすぎる
所詮おでん達でも彼の死んだ両親の穴埋めはできなかったんだ
109: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:43:47
それでも、もしもオロチやカン十郎がひぐらしと接触せず、先におでんと出会っていたら違う未来が待っていたかもと思ってしまう。
オロチだったらおでんに嫉妬しつつも、立身出世しそうだし、カン十郎はおでんが有無を言わさず、家来役を押し付けてくれるかな
112: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:09:41
まあオロチは曲りなりにもそれなりに情緒が育って残った上で復讐に走った感じだけど
コイツの場合は本編どころかおでんと出会った頃にはもうなにか色んなものが壊れたお人形さんだったから
どうしようもないとしか言いようがない
122: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 22:18:41
>>112
おでんや赤鞘が接していたカン十郎はただの人形であり死体、生きているカン十郎には一度も会ったことがないのか…
113: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:13:15
本当にこいつに関しては両親が死んだ時点で運命がほぼ決まってたものと考えると酷すぎる
111: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:08:37
死が救済っていうキャラ何気に初めてじゃないかなワンピースの中で
114: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:25:08
カン十郎は自分のことを『悪役』としてとらえてたと思う
『悪役』の舞台上の役割とは悪逆非道を尽くし、そして最後は正義の味方に切られて死ぬこと
カン十郎の両親は舞台上の役割を完結させられず目の前で暴漢に殺された
だから、こいつの人生の目的は『悪役として死に、舞台を完成させる』で、その相手としては錦さんが相応しい
満足した死だったと思うよ。両親が完成させられなかった舞台を、代わりに自分がきっちり演じきれたんだから
115: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:40:41
>>114
改めて見るとこれ小さい子供が背負っていい業じゃないよ…..
116: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:43:30
人の精神年齢はトラウマがあった時から成長していないという仮説があるため、カン十郎の精神年齢両親が惨殺された時から一向に成長していないと思う
なんか見れば見るほど役者ごっこをしてる子供に見えて辛い
117: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:49:02
>>116
両親に憧れて、両親の真似をして役者ごっこを続けていたのかもな…
118: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:50:33
>>117
ねえ辛い…..全部演技だってのが辛いよ…見れば見るほど小さい子供に見える…
125: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 23:56:29
カン十郎普通に悲しい過去持ちだからな
126: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 04:41:55
精神が両親殺された時点でぶっ壊れりゃ成長も止まるわな
どうして……
127: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 07:38:44
>>126
2m越えの強い侍達と戦ったり斬られたり爆殺したりするのが実質ショタだと思うと…
128: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 08:35:52
中身が子供だと思うと、錦えもんとの「だ〜れだ」やラクガキの動物たちが一気に怖く悲しくなる
130: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 08:44:27
>>128
初めてできた友達(舞台上)
138: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 13:35:41
>>128
やだよあれが子供の落書きでシンプルに子供なのに外はおっさんで精神を病んでるという…
129: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 08:39:10
実質モモの成長したのとまるっきり同じになってるのか、中身は子供で体は大人
131: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 12:22:16
これを中身は子供がやってるんだな…
133: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 13:29:36
>>131
モモに対して、あたりがきついのって、同じくらいの年頃に迫害に遭ったのかなと思える。
おでんとカン十郎は4歳差として、おでんが10歳から14歳まで、囚人になってたから、もしその時期に迫害があったとしたら事件の事はおでんの耳に入らないよね
135: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 13:34:12
ネタにされたりもするけど
理由はこれでいいか?
これシンプルに名言だよな
特に和の国の人間には心当たりが多過ぎる
137: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 13:34:54
>>135
「黒炭カン十郎」
赤鞘にクリティカルヒット!!!!!
147: 名無しのあにまんch 2022/08/31(水) 23:25:19
カン十郎のこといろいろ考えてきたつもりだったけど、いろんな人の意見見れて目から鱗落ちたし心抉られた
150: 名無しのあにまんch 2022/09/01(木) 04:55:34
親友として演じた時間の方が両親と過ごした時間より長いんだよね…なのに…
151: 名無しのあにまんch 2022/09/01(木) 12:05:31
鬼ヶ島でカン十郎に攫われて痛めつけられるモモはほんとかわいそうなんだけど、
カン十郎の嫌いな食べ物が桃とか、たぶん無意識にでも「なんでこいつは」みたいな気持ちがずっとあったのかな…と思ってしまう
152: 名無しのあにまんch 2022/09/01(木) 12:24:59
>>151
みんなからチヤホヤされて将軍って言われて未来が約束されて両親もいて幸せなのに対して自分は両親死んじゃって黒炭ってバレたら殺されるし何でこいつはって子供っぽい嫉妬は思ってそう
156: 名無しのあにまんch 2022/09/01(木) 12:39:09
>>152
どちらも両親の死は辛いのに、片や光月家の跡取りで、不当に貶められた罪の無い子。片や罪は無くとも大名殺しの一族で迫害されて当然扱いの子…妬まない訳がない
157: 名無しのあにまんch 2022/09/01(木) 12:41:27
>>156
精神が成長してないことを考えると悲しすぎる
170: 名無しのあにまんch 2022/09/02(金) 08:54:59
光月家に潜入するのはオロチの指示だけど、そこでどういうキャラクター演じるかまでは指示がなかったんじゃないかなと思っている
そうだったら夕立ちカン十郎って、赤鞘九人男っぽい人物像とはどんなだろうってことを考えた結果のキャラクターってことで、役の一つにすぎないとはいえそういう側面を持った人が最終的にオロチにトドメをさしたのが個人的にアツいなと思う。
それはそれとしてカン十郎がとっくに終わってるキャラクターなのは悲しいが……
171: 名無しのあにまんch 2022/09/02(金) 11:40:29
>>170
おでんと会った時から壊れてました←無理….
172: 名無しのあにまんch 2022/09/02(金) 16:13:34
悲しくも奥ゆかしいキャラだよなカン十郎
175: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 06:34:01
今更だけど、カン十郎の白いのって多分化粧だよね?
過去の姿とか火前坊とか、輪郭の無い崩れた姿してるのは、鏡を見ても、自分自身の姿をそれとしか認知できなくて、何とか人間ぽい外見を整えようとした結果があの白塗りなのではと思ってしまう
176: 名無しのあにまんch 2022/09/03(土) 12:23:20
>>175
うわーそれで白く塗り固めて…いやつらい…
183: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 01:19:28
>>176
何このキャラ考えれば考えるほど悲惨…
187: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 11:47:28
赤鞘の過去
錦えもん:チンピラ
傳ジロー:孤児
アシュラ:盗賊
らいぞう:山賊
犬ネコカッパ:流れ着いて孤児
イゾウ・菊:父親が逮捕
カン十郎:迫害で両親が殺される、追いかけ回される

こう見るとカン十郎だけ重さが…..
188: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 12:37:52
美しい生き様よ、カン十郎からしては
まあ侍やモモ達の脳を焼きまくってたけど
191: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 14:55:47
光月家に最後まで仕えるっていう選択肢は最初からなかったんだろうな、まあ彼にとっては両親を惨殺して迫害で追いかけ回されたのを何にも直してくれなかった光月家も迫害した民衆も同じ穴のムジナなんだだろうな
192: 名無しのあにまんch 2022/09/04(日) 15:50:07
読み返すと、最後まで情や優しさに翻弄されたお菊に比べると、錦えもんはきっちり殺しにかかっているんだよね
裏切ったとか、黒炭だったとかは抜きにして、20年間親友として過ごしてきた経験から、カン十郎が敵になったならもう、赤鞘に戻る意思は無いと瞬時に納得してしまったんだろうなぁ
195: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 01:23:24
ひたすらつらいなーとは思うんだけど、カン十郎がいるかいないかでワノ国編の印象だいぶ違っただろうなーという気がしている
196: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 06:55:32
>>195
いずれ名将軍となるモモの助を支えて、ワノ国を復興するという、これからに期待を向ける良い終わり方なのに、カン十郎の存在だけで、ずっとトゲが刺さったみたいな心の痛みが残ってる
197: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 06:56:19
>>196
こいついたよな…で永遠の癒えることのない傷が残ってるんだ
198: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 12:36:35
赤鞘達にとっても否応なしに生活の端々で思い起こされる存在になるんだろうな
200: 名無しのあにまんch 2022/09/05(月) 13:58:44
壊れてしまったカン十郎の心がどうか両親の元で安らかでいられますように

元スレ : 色々やらかしたのはわかってるけどさ

漫画 > ワンピース記事の種類 > 考察カン十郎ワノ国ワノ国編ワンピース

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 09:19:40 ID:kyOTIxODM
さんざん引っ張ってゾンビみたいになってなかったらなぁとつくづく思う
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 10:59:41 ID:UyOTczNDg
>>1
何故親友に切られた時点で死ななかったのか?
尾田先生ってたまに死ぬタイミング間違えることあるよね
鳥とかエースとかさ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 11:01:04 ID:QzMjc4NjI
>>26
悪人だからこそ本懐を遂げさせちゃダメだって意識があったのかもしれん
役者として求められたことを果たせずに死んでいくのが相応しいと
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 12:32:07 ID:MxODI5MTI
>>27
その理屈もわからんでもないけど
読者としては何度も生き返る姿を見て辟易したよ
面白さにつながっているかは疑問
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 11:20:40 ID:YzNjU1OTM
>>1
3回復活したのはバカげている
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月22日 12:44:58 ID:Y2OTY1MzI
>>1
カービィのラスボス連戦の末のソウル化みたいで悲しくて自分は好き
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 09:19:53 ID:EyMjI3MjM
燃えてなんぼの黒炭に候っ!!!
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 10:55:34 ID:UyOTczNDg
>>2
これはとても良い踏み絵で
この言葉の意味を理解してるかしてないかでワンピースを読んでるか読んでないかわかる
まとめや切り抜き読んでる奴ほど勘違いする
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 12:30:06 ID:IyNjg4OTA
>>2
黒炭もまたワノクニの民によって生み出された怪物だったこと考えると物語の完成度高いよね
これからは彼らのような怪物を産むような事はしないいい国にしていこうって感じで
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 13:35:41 ID:g0NTI0Mzk
>>39
言うほど国民のせいか?一部の暴走ではあっただろけど
結局おたまの存在で黒炭家の存続とか保護すらやってなかったから
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 14:07:13 ID:k0NjAwODY
>>43
黒炭は確かにキッカケはあったんだろうが元々が怪物だった感ある
作中の黒炭がそんなんばっかだから「あれは悪に取り憑かれた一族だ、滅ぼした方がいいぞ」に同意してしまう
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 16:03:50 ID:YwMDM4MjY
>>48
そしてその滅びてもいい一族疑惑をお玉に残してるっていうね。お玉の扱いをどうするか。それを持ってモモの名君であるに説得力を持たせる構図だし。
あと、実は等しく迫害することで、お玉は救われる可能性すらあるんだよね。
黒炭に迫害された黒炭が今度は国を蝕む同胞に否を唱えたという受け止めができて、黒炭だからと迫害をするという流れは止めれるのはある。
黒炭オロチに全てを被せていくことができる流れはできてるのよね。
最後は人をちゃんと見ろ、そいつが血によって攻撃されるべきかって回答に持っていくだろうことはわかってるし、それが為政者としての器の証明でもあるけど、オロチが黒炭保護しないクズ中のクズになったのはそういう都合かもなぁとなる。
もう一捻りで、実はお玉の両親が黒炭でオロチは保護しようとしたけど国をボロボロにしたオロチを実は打倒するために打ち取られてたとか、それが元で以降オロチは黒炭だからって保護するのをやめてさらに過激にワノクニを迫害するようになったとかの背景があるとより深みは増しそうではある。
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 18:39:56 ID:IyNjg4OTA
>>43
オロチもカン十郎も迫害がなければあんな事しなかっただろうって事考えるとねぇ……
今後はそういうことしないようにってのは絶対やらなきゃあかんよ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 15:44:35 ID:Y2NTkyMDg
>>2
子供達に憎しみを引き継がせるなってのを最期まで貫いたオトヒメ王妃が好きだからこそこの締め好きじゃないんだよな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 09:20:17 ID:cyODIzMjk
カン十郎自体は嫌いじゃないけどワノ国終盤は色んなキャラの処理が間に合って無くてちょっと勿体なかった気がする
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 09:45:05 ID:k0NjAwODY
>>3
同行する期間が長かったわりに印象ないし、印象ないわりにインパクトはでかいしでちょっとチグハグな感じあるよな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 09:21:37 ID:EwMDA3MjI
やはりワノクニは滅んでいたほうが・・・・
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 13:47:38 ID:QxNjM4NjY
>>4
そういう考え方は、「黒炭は根絶やしにすべき」って迫害した連中となにも変わらんのよ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 09:23:27 ID:g2MDU4NzI
「迫害されてたらしいが自業自得だ」が伏線だなんて気が付かなかったよ!
他にもいろいろあった情報に埋もれてなんかスルーしちゃってたし
おでんも「自業自得」とか思ってなければ何とかなった…いや、ならなかったかな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 09:32:01 ID:M3NDg5NDM
偽おでんで阿修羅殺すとかいう誰得展開がなけりゃ結構好きだった
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 09:36:30 ID:U0NDMyOTA
改心する機会はいくらでもあったはずなのにしなかった時点でオロチと同様で自業自得
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 10:35:45 ID:gzNDI5Nzc
>>7
改心しなくてもワノ国から離れたドレスローザやゾウに行けてて、この辺で適当に離脱して別の人生を歩むこともできたのにわざわざ地獄に戻ってきてるからな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 10:41:32 ID:QzMjc4NjI
>>7
改心してしまえば自分の『役』としての人生を、つまりは舞台上で死んだ両親を否定することになるからね
役として任命された以上、勝手にそれを降りることができなかった役者なんだよ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 11:57:54 ID:U2MDkzOTY
>>19
子供ながらに真面目過ぎたんだよな
逃げてもいいところから逃げなかった
降りてもいい部隊から降りられなかった
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:18:00 ID:EzNDgyMjg
>>7
機会があっても心がなきゃ改めようもねえだろう
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 09:37:09 ID:c4MTgyODI
でも黒炭だし迫害されても残当かな
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 14:54:49 ID:g5NTc5OA=
>>8
そもそもが「黒炭」って名前捨てれば普通に暮らせるのに、大名殺しで恨まれてるの解っていながらいつまでも黒炭名乗ってる時点でどうしようもないよね。
ほんと改名しろよキ〇ガイどもと思ってました
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 09:39:38 ID:M1NzcyMTY
イロモノキャラにも悲しい過去やりすぎ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 09:57:50 ID:I2MjUxOTQ
>>9
悲しい過去だからイロモノになった
セニョールピンク
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 10:08:36 ID:g5OTgzMzM
>>14
あいつこそ同情の余地ないし。他人の家族山ほど破滅させといてなに言ってんだこいつ感しかない
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 10:18:53 ID:k0NjAwODY
>>15
だからネタ仕立てになっとるやん
真剣に議論するのはバカらしくないか?ってなるように
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 10:57:03 ID:UyOTczNDg
>>15
それってワンピースキャラにほぼ当てはまるから困る、主人公のルフィですら当てはまるからね
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 09:45:51 ID:AzNTAyNDU
カンジュウ郎が液体とか黒煙みたいな形のないもので
表現されてるの「何者でもない、何者にもなれなかった」
または「子どもの頃に本来の形や性質を失った」感が
すごくておいたわしい感がすごい

色々考えさせられるところが多すぎて
「泣いてくれる錦さんがいてくれて良かった」に落ち着く
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 09:54:06 ID:EzOTY3MDA
ワノ国は力こそ正義という歪な国でカン十郎はその被害者だからね
だからクロスギルドや残党狩りで地獄になることは目に見えているけど
そこを変えてくれるのがヤマトとモモの助だと信じているよ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 09:56:24 ID:M4MzkxMzA
役者として舞台上で観客に強烈な印象を残す
人生の価値観をそれだけと無理やり思い込もうとする様がおつらい…
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 10:58:51 ID:UyOTczNDg
>>13
いやちゃんとお上に報告なり助けを求めてたら助けてもらえたんだけど
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 11:01:15 ID:UyOTczNDg
>>25
>>13じゃなくて>>7だった
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:02:40 ID:k0OTQ0NTA
>>25
それは無理だぞ
両親が殺されたのはカン十郎が餓鬼のころなんだから
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 10:27:47 ID:I3OTk3MjI
読者としても付き合いの長いキャラだったしなあ。
ワンピース読み始めた時からずっと居たって人も居るだろう。
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 10:44:00 ID:U1MzA3ODU
ワノ国って黒炭一族もそれを迫害していた奴らも当然カイドウ達もクズしかいないのでは?
今までの各編の登場人物の中でも際立ってクズ率多い気がする
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 10:54:45 ID:UyOTczNDg
>>20
迫害されたのは黒炭が将軍暗殺なんてお家騒動起こしたから何であって
自業自得なんだ

子供とか一族関係ないっていう奴もいるかもしれないけど、そんなことしたら子供達にも害が及ぶとわかってても権力握りたくて我慢できずにやったんだから
わかってやってる確信犯なんだ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 11:46:29 ID:M2Mjg2MTY
>>21
じゃあ子供や一族は関係ねえじゃねえか
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 11:59:18 ID:UyOTczNDg
>>33
関係ないで済まなくしてくれたのはお上の恩情だっただけで
普通にやったこと考えたらお家断絶一族郎党皆。。殺しだぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 12:25:54 ID:E5MDcyMjM
>>20
だって、おでんの真相を聞いたときに黒炭の復讐話を聞いても、誰ひとり自分たちが迫害したせいだって悔やんだ人いなかった国だぞ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 13:12:33 ID:UxNTQyOTU
>>37
社会が崩壊した状態だか旧黒炭領以外なら
迫害つっても…限度があるわな
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 13:37:27 ID:g0NTI0Mzk
>>37
そんなもんで悔やむような被害じゃないからだろ
20年も迫害さたら擁護できない
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 10:56:51 ID:A3NzU3NjI
カイドウ本隊に知らせずに僅かな手勢で赤鞘を待ち伏せしてた時点で完全に斬られ待ちだったよね…トドメを刺せなかったとはいえ一騎討ちに乗った菊之丞も何となく察してたと思う 
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 11:01:19 ID:gzOTM1NjY
コイツpixiv百科事典だとサイコパス(生まれついての悪)ってことになってるけど典型的(環境が生み出した悪)なソシオパスだよね
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 11:30:12 ID:UyNjkxNTM
黒炭の生き残りであるお玉が黒炭であることをみんなに知られたらどうなるか気になる。
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 11:40:53 ID:kxMjQ5MjU
復讐を大義名分として自身の快楽や欲望のために動いたオロチと違って、カン十郎は復讐を理由にしながらも実際は役者としての人生を全うし、死に場所を探してたように思う
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 12:18:56 ID:Q0NjA3MDQ
理由はこれでいいか
本当に十分だからなぁ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 12:27:37 ID:c0NTQxNDE
ワンピの悪役の中でも
一二を争う滅びの美学の体現者だと思う
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 12:49:19 ID:c3NTQ2ODg
まぁオロチもカン十郎もワンピースには珍しい悪役だったとは思う
一個何かが違ったら悪役にならなかった感が強い
オロチがクズなのも1番はクズ相手なら何やっても良いって思い込んでるからだろうし
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 13:39:20 ID:g0NTI0Mzk
>>41
オロチに関しては迫害こそ可哀そうだが
ちゃんとそのあと助けてくれたり保護してくれた人がいるので全然屑相手に何やってもいいなんて理屈は通らない
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 14:00:39 ID:Q5OTk2MQ=
>>45
助けてくれたり保護してくれた時にはもう家族はいないけどな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 14:20:11 ID:U1Njk5MTM
なぜ裏切ったって質問に名乗るだけで説明になってしまう奴
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 19:07:05 ID:Y1ODMyNDA
カン十郎は1回目であっさりと倒されてたら良かったと思う。ズルズルと展開が長引いてて追うのキツかった
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月21日 23:25:32 ID:kyOTIxODM
>>54
これに尽きる。演出や意図はわかるけどグダりすぎて冷めてしまった…
0

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