【ナルト】ダンゾウが抱える猿飛ヒルゼンへの思いが重い
1: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 21:05:02
この二人の関係が人生の最期含めて本当好き
2: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 21:05:32
いい…
3: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 21:17:15
良いよね…
5: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 21:20:09
お互い確かに信頼できる相棒だった時期があるんだろうな
6: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 21:20:45
ダンゾウマジでイケメンやな
|
|
|
2: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 13:13:34
湿度高くね？
3: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 13:14:07
実にじっとりしてる
4: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 13:14:09
加藤ダンゾウ→加藤の反対で志村ダンゾウってのに気づいた時笑った
志村けんのイメージがあるけど
かっこいい苗字よね「志村」
性格に合ってるし
志村けんのイメージがあるけど
かっこいい苗字よね「志村」
性格に合ってるし
5: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 13:15:13
>>4
あ！加藤茶と志村けんかｗｗ
あ！加藤茶と志村けんかｗｗ
13: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 13:49:58
結局のところヒルゼンと対等になりたかっただけなのが実にジメジメしてる
木の葉の男連中ジメジメしてる奴らばっかだけど
木の葉の男連中ジメジメしてる奴らばっかだけど
14: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 13:51:27
>>13
女の子達は基本的にカラッとしてるのにな…
女の子達は基本的にカラッとしてるのにな…
16: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 13:52:31
男が女々しくて女は逞しい、それがNARUTOだ
18: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 13:52:53
「結果的に闇扱いされても構わない」が卑劣様ムーブ
闇である事に拘っちゃったのがダンゾウムーブ
闇である事に拘っちゃったのがダンゾウムーブ
44: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 14:16:15
>>18
手段の目的化って奴だね。
手段の目的化って奴だね。
19: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 13:52:59
やらかしたことは全く擁護できないしクソ人間中のクソ人間だけどこの最期と戦い方のかっこよさで結構好き
23: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 13:56:37
子供時代の二人を見るにとても仲良さそうだったから年を取ってこうなってしまったのが悲しい
NARUTO世界の男友達は感情がお互い重すぎるんで拗らせたときが酷い
NARUTO世界の男友達は感情がお互い重すぎるんで拗らせたときが酷い
38: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 14:11:51
里創設期の回でヒルゼンとダンゾウが忍組み手してるシーン好き（後ろにカガミいたやつ）
64: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 15:18:23
>>38
39: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 14:12:18
一人でやるやる病を患ってる奴が多すぎるんだ
40: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 14:12:45
卑劣様は生粋のNo.2だからダンゾウがヒルゼンに対抗意識持ってるなーまではわかっていてもそこまで拗らせるとは思わなかったんだろうな
41: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 14:13:35
結局卑劣様に言われた事をきちんと受け止めずにヒルゼンへの対抗心をそのままにして年取ってしまったのがね
43: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 14:16:09
サスケが抱いていたどんどん強くなるナルトを見て俺も強くならなきゃあいつを独りにさせてしまう、自分はまた独りになってしまう
って思いと同じような感情を抱いていたけどアイツは光で俺とは違うって線を引いてしまったのがダンゾウかな
って思いと同じような感情を抱いていたけどアイツは光で俺とは違うって線を引いてしまったのがダンゾウかな
45: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 14:16:19
ダンゾウに限らずご意見番の二人も「二代目様が火影でありながら命懸けで里の未来を守ったように何を犠牲にしてでも…」みたいな考えになっちゃった気がする
別スレであの時の6人は子飼いってだけじゃなくて火影護衛部隊としていたっぽいて聞いて、護衛部隊が護衛対象に守られるとかそりゃ脳焼かれるよと
しかも子供の頃から面倒見てくれた師匠だし
別スレであの時の6人は子飼いってだけじゃなくて火影護衛部隊としていたっぽいて聞いて、護衛部隊が護衛対象に守られるとかそりゃ脳焼かれるよと
しかも子供の頃から面倒見てくれた師匠だし
49: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 14:32:05
NARUTOは全体的に男同士の友情の湿度が高い
51: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 14:35:25
>>49
兄弟愛なんか重い…重くない？
兄弟愛なんか重い…重くない？
63: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 15:17:53
至言貼る
77: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:01:49
>>63
それ雰囲気で様になってるっぽく見えるだけで、実際に犠牲になる人の前でかっこよく決めるセリフじゃないんですけど・・・
それ雰囲気で様になってるっぽく見えるだけで、実際に犠牲になる人の前でかっこよく決めるセリフじゃないんですけど・・・
67: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 15:24:24
????「火影になるとみんなに認めてもらえるんじゃなくてみんなに認めてもらえたやつが火影になれるんだぞ」
69: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 15:29:02
>>67
やっぱイタチって神だわ
やっぱイタチって神だわ
73: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 15:49:22
>>67
ナルトの１００倍くらい急所に刺さるなこれ…
ナルトの１００倍くらい急所に刺さるなこれ…
104: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 06:55:26
ややこしくて好き
105: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 15:20:58
何だかんだで猿の事好きなんだが
素直になるのが遅すぎる…
素直になるのが遅すぎる…
108: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 01:45:02
>>105
卑劣様囮イベントまでは良いライバル＆相棒関係やってたんだろう。
それから近寄りがたくなってダークサイドに突き進んだら余計に溝を生んでの繰り返し。
これを数十年だからまぁ拗れる拗れる。
卑劣様囮イベントまでは良いライバル＆相棒関係やってたんだろう。
それから近寄りがたくなってダークサイドに突き進んだら余計に溝を生んでの繰り返し。
これを数十年だからまぁ拗れる拗れる。
107: 名無しのあにまんch 2021/12/03(金) 00:05:49
改めて読み返してみると猿に対してめっちゃ重い
7: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 21:21:12
関係がこじれた瞬間が作中で明言されてるのがいい…
8: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 21:22:20
ダンゾウはクソだし嫌いだけど最後の瞬間は好き
9: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 21:25:19
里に一族が編入してから友達だと考えると半世紀近くつき合いがあるんだよな、この二人
相談役も同じだろうけど
相談役も同じだろうけど
24: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 08:28:16
>>9
生前に和解出来なかった組が
アシュラインドラ・柱間マダラ・ヒルゼンダンゾウ・自来也大蛇丸
生存中に和解できた組が
カカシオビト・ナルトサスケ
ナルト世界って一緒に過ごした時間が短いと
和解の成功率が上がるんだろうか？
生前に和解出来なかった組が
アシュラインドラ・柱間マダラ・ヒルゼンダンゾウ・自来也大蛇丸
生存中に和解できた組が
カカシオビト・ナルトサスケ
ナルト世界って一緒に過ごした時間が短いと
和解の成功率が上がるんだろうか？
25: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 08:30:06
>>24
長い期間共にいると拗れた要因が更に積み重なってくのでは？
長い期間共にいると拗れた要因が更に積み重なってくのでは？
27: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 11:45:24
>>25
サクモ、ヒザシ、ミナト、大蛇丸、イタチ、里内で出てるだけでもうんざりするような事件あるからな
戦争中にお互い身内亡くしたりしてそうだし、「火影のお前がもっとしっかりしてれば」とか
「補佐の俺が不甲斐ないから」とか色々な感情がないまぜになってギスギスしてったんだろうね
サクモ、ヒザシ、ミナト、大蛇丸、イタチ、里内で出てるだけでもうんざりするような事件あるからな
戦争中にお互い身内亡くしたりしてそうだし、「火影のお前がもっとしっかりしてれば」とか
「補佐の俺が不甲斐ないから」とか色々な感情がないまぜになってギスギスしてったんだろうね
11: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 21:26:55
若ヒルゼンの強すぎる光主人公属性とダンゾウの拗らせライバルキャラな二人の関係性がドストライクだったんで好き
12: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 21:27:24
実際隣にヒルゼンがいて、自分もかなりの実力があったら狂いそうだ
16: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 21:29:40
>>12
皆を頼むぞダンゾウって言ってたから実力は恐らくナンバー2だったのかもね、写輪眼持ちのカガミより凄かったのかな？
皆を頼むぞダンゾウって言ってたから実力は恐らくナンバー2だったのかもね、写輪眼持ちのカガミより凄かったのかな？
19: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 22:06:04
>>12
普通にきついよね…
同じ目標で圧倒的な実力差見せつけられたら普通の人はそこであきらめちゃうよ
普通にきついよね…
同じ目標で圧倒的な実力差見せつけられたら普通の人はそこであきらめちゃうよ
13: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 21:28:45
ダンゾウはヒルゼンと隣に並び立てる存在になりたかったんだろうなって思った
本人の言動を見るとヒルゼンの事が嫌いとかでは無さそうだし、お前にとって俺は…って言葉がね…
本人の言動を見るとヒルゼンの事が嫌いとかでは無さそうだし、お前にとって俺は…って言葉がね…
14: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 21:28:51
このシーンいいよな
ダンゾウの顔とか味わい深い
それはそれとして囮コラのイメージがついてしまった
ダンゾウの顔とか味わい深い
それはそれとして囮コラのイメージがついてしまった
15: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 21:29:09
やっぱり命惜しい怖いってなって囮に立候補できないダンゾウ、好き
18: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 21:54:09
命が惜しい怖いってなること自体は本当に普通で当たり前なんだよな
そこで真っ先に進んで囮を申し出られるヒルゼンの方が特別なだけで
ついでに言えば、その真っ当な感覚わかる人間が上にいることも本来は重要だったんだろうな…
そこで真っ先に進んで囮を申し出られるヒルゼンの方が特別なだけで
ついでに言えば、その真っ当な感覚わかる人間が上にいることも本来は重要だったんだろうな…
20: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 05:06:10
コハルやホムラってあのメンツにいてよく拗らせなかったな
21: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 05:16:16
ダンゾウはヒルゼンよりずっと顔良くて女にモテそうだからそっちでコンプレックスはらせば良かったのに
ヒルゼンはスケベだからチャラくなったダンゾウがめちゃくちゃもててたら絶対羨ましがるぞ
ヒルゼンはスケベだからチャラくなったダンゾウがめちゃくちゃもててたら絶対羨ましがるぞ
26: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 11:38:24
>>21
たぶん、モテただろうね。ダンゾウ。扉間小隊のサスケ枠みたいなとこあるし
たぶん、モテただろうね。ダンゾウ。扉間小隊のサスケ枠みたいなとこあるし
29: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 11:49:47
>>21
在りし日のダンゾウマジで顔が良いからな…でもきっと女の子にめちゃくちゃモテてヒルゼンが羨ましがったとしてもダンゾウは多分全然満たされないと思う。
在りし日のダンゾウマジで顔が良いからな…でもきっと女の子にめちゃくちゃモテてヒルゼンが羨ましがったとしてもダンゾウは多分全然満たされないと思う。
23: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 07:19:12
クソ真面目って意味では二代目の系譜だったんだろうなダンゾウ
ただ真面目でテストの点数取れるってだけじゃいいとこ官僚にはなれても政治家にはなれんというか
初代の系譜っぽいヒルゼンの方が二代目には魅力的に見えたろう
ただ真面目でテストの点数取れるってだけじゃいいとこ官僚にはなれても政治家にはなれんというか
初代の系譜っぽいヒルゼンの方が二代目には魅力的に見えたろう
28: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 11:49:17
実際、ヒルゼンは妻のビワコがオビトに殺されてるからね
30: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 11:57:34
NARUTOに出てくる主人公属性とライバル属性って、大体ライバル属性がシャープ系イケメンで女子にモテる描写ありがちだけど誰1人としてモテることについて優越感抱いないからな……みんな強さにしか興味ねえ…
31: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 12:40:49
ヒルゼンはモテるタイプの顔に見えないからな
鼻の形がクセあるし
ワーキャー女ファンはダンゾウの方が多くて
ヒルゼンは「ダンゾウはやっぱりモテるなー。羨ましいぜ」ていうけど
『内面を見てくれて」惚れられてる数はヒルゼンの方がずっと多いからダンゾウには煽りに聞こえる
鼻の形がクセあるし
ワーキャー女ファンはダンゾウの方が多くて
ヒルゼンは「ダンゾウはやっぱりモテるなー。羨ましいぜ」ていうけど
『内面を見てくれて」惚れられてる数はヒルゼンの方がずっと多いからダンゾウには煽りに聞こえる
34: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 19:17:35
ダンゾウに公私を分ける精神力があれば第2の千手兄弟になれたかもなぁ
35: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 19:19:32
単純にこいつは悪、こいつは善と割り切れないのがこの2人の良さ
清濁あわせ飲まざるを得ない立場で年月を積み重ねたが故の味わいよ
清濁あわせ飲まざるを得ない立場で年月を積み重ねたが故の味わいよ
36: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 19:27:02
多分若ダンゾウは女にモテることでコンプレックス晴らそうとしても「こんな情けないことでマウント取ってもヒルゼンに勝った事にはならねぇ…」って即冷めるタイプ
そもそも遊び人に徹するメンタルあれば劣等感拗らせたりしないからなぁ…
そもそも遊び人に徹するメンタルあれば劣等感拗らせたりしないからなぁ…
37: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 20:41:46
ダンゾウ変に真面目なところあるからモテても劣等感は晴れんだろうね
39: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 21:12:09
>>37
というか劣等感拗らせるのはだいたい真面目さとプライドが混ざった人間だからな
というか劣等感拗らせるのはだいたい真面目さとプライドが混ざった人間だからな
41: 名無しのあにまんch 2022/02/09(水) 02:12:28
五影会談前後ではあんなに「俺火影ぞ！みたか！イェア！稀代！」てハッスルしてたのに
今際の際に「俺は火影になれなかったよヒルゼン…」って本心が零れ落ちるの最高に切ないんだ
今際の際に「俺は火影になれなかったよヒルゼン…」って本心が零れ落ちるの最高に切ないんだ
43: 名無しのあにまんch 2022/02/09(水) 16:19:15
たとえ家が猿飛より金持ちになろうが、美人な嫁もらおうが、跡取りがいくら優秀なの生まれようが、たぶん満たされないんだろうな
44: 名無しのあにまんch 2022/02/09(水) 17:42:13
何度でも言うけど最期のシーンで一人称が「ワシ」から「オレ」に変わる所と「猿飛」呼びから「ヒルゼン」に変わる所と死ぬ時に思い返す思い出が幼少期に二人で顔岩の上で語り合ってた所(幼少期柱間マダラと同じ)なのが好き
46: 名無しのあにまんch 2022/02/09(水) 18:37:28
>>44
アニメで見るとさらに味わい深いぞ。
崖上まで二人で競争するんだけどヒルゼンはおちゃらけながら楽しそうに走ってダンゾウは真面目に一心不乱に真っ直ぐ走るんだけど、ダンゾウは全然ヒルゼンに追い付けないでいるの。
アニメで見るとさらに味わい深いぞ。
崖上まで二人で競争するんだけどヒルゼンはおちゃらけながら楽しそうに走ってダンゾウは真面目に一心不乱に真っ直ぐ走るんだけど、ダンゾウは全然ヒルゼンに追い付けないでいるの。
47: 名無しのあにまんch 2022/02/09(水) 23:29:31
>>46
切ない、切ないなぁ
切ない、切ないなぁ
51: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 10:01:08
>>46
ダンゾウの最期は丁寧な演出と声優さんの演技の相乗効果で原作凌駕してたと思う
ダンゾウの最期は丁寧な演出と声優さんの演技の相乗効果で原作凌駕してたと思う
59: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 19:15:30
>>51
アニメは刺されてから息切らしながら逃げるのが惨めさ際立たせるしそこから囮会議の前にヒルゼンに助けられるアニオリ入るのも……いいよね…
アニメは刺されてから息切らしながら逃げるのが惨めさ際立たせるしそこから囮会議の前にヒルゼンに助けられるアニオリ入るのも……いいよね…
60: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 19:31:32
>>59
ホントに苦しそうに息も絶え絶えな状態から自分を奮い立たせて裏四象封印発動する勇ましさと幼少時代のこと回顧しながらヒルゼンへの独白で幕を引く穏やかさのギャップがアニメだと強調されてた
ホントに苦しそうに息も絶え絶えな状態から自分を奮い立たせて裏四象封印発動する勇ましさと幼少時代のこと回顧しながらヒルゼンへの独白で幕を引く穏やかさのギャップがアニメだと強調されてた
48: 名無しのあにまんch 2022/02/09(水) 23:33:55
これは個人の感覚だから他の人は全然感じ方違うと思うんだけど、なんというかヒルゼンとダンゾウの間の関係は他のいろんな2人組に比べるとちょっとしんみりしているっていうか 燃え盛る炎というより燻り続ける火って感じでこう、切ねえのが良い…
50: 名無しのあにまんch 2022/02/09(水) 23:38:07
多分ダンゾウはあの時自分で囮を引き受けなかったから火影はヒルゼンに託され負けたと思ってる
卑劣様は責任を背負いつつも次の人間に託すあり方を評価してヒルゼンを選んだはず
自分もやることやったら後進に任せて退くタイプだし
この辺の食い違いがダンゾウが汚れ続けてあの時身体を張って動かなかった失地を回復しようとする妙なメンタルになった原因かと
卑劣様は責任を背負いつつも次の人間に託すあり方を評価してヒルゼンを選んだはず
自分もやることやったら後進に任せて退くタイプだし
この辺の食い違いがダンゾウが汚れ続けてあの時身体を張って動かなかった失地を回復しようとする妙なメンタルになった原因かと
52: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 10:12:55
まずダンゾウがヒルゼンの方が自分より上って認めてしまってるからね
ダンゾウがヒルゼンより劣ってる自分を許せないとダンゾウは救われないんだ
ダンゾウがヒルゼンより劣ってる自分を許せないとダンゾウは救われないんだ
53: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 11:01:41
ダンゾウはダンゾウで良いとこたくさんあったと思うんだけどな
イケメン、頭回る、真面目、他人から見たらわかる良いところも
自分だとなかなか気づきにくいってのはあるよね
イケメン、頭回る、真面目、他人から見たらわかる良いところも
自分だとなかなか気づきにくいってのはあるよね
54: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 11:37:28
死ぬ事が忍びの本分、って考えが根本的に間違ってんだろうな
猿は俺は出来る自負があるから簡単に死にゃーしないって例えから元気だとしても生きる事を捨てたわけじゃない、だから囮に立候補出来た面もあるだろう
猿は俺は出来る自負があるから簡単に死にゃーしないって例えから元気だとしても生きる事を捨てたわけじゃない、だから囮に立候補出来た面もあるだろう
56: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 12:56:20
千手兄弟と同じようになれって言われてもさ、元は別の一族が最近引っ越してきたばかりの関係だから、
本人たちがいくら仲良しでも「あの一族の〇〇には勝て」「火影に認められて一族の里での地位を盤石なものにしてくれ」みたいな周りからの圧力でどうしたってライバル心が芽生えると思う。
本人たちがいくら仲良しでも「あの一族の〇〇には勝て」「火影に認められて一族の里での地位を盤石なものにしてくれ」みたいな周りからの圧力でどうしたってライバル心が芽生えると思う。
57: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 16:18:35
>>56
そこを何とか…何とか取り持ってくれ…後の相談役…
無理か、そんな簡単なことじゃなかったから本編あんなに拗れたんだろうし
そこを何とか…何とか取り持ってくれ…後の相談役…
無理か、そんな簡単なことじゃなかったから本編あんなに拗れたんだろうし
58: 名無しのあにまんch 2022/02/10(木) 16:39:04
>>57
ダンゾウ位だったんだろうな…
ヒルゼンにあそこまで突っ掛かって、隣に追い付こうと努力したの…
他はもう才能だからしょうがないって、無意識に思っちゃってるなかで一人だけ絶対に横に並んでやる！いや、追い越してやる！って…
ダンゾウ位だったんだろうな…
ヒルゼンにあそこまで突っ掛かって、隣に追い付こうと努力したの…
他はもう才能だからしょうがないって、無意識に思っちゃってるなかで一人だけ絶対に横に並んでやる！いや、追い越してやる！って…
61: 名無しのあにまんch 2022/02/11(金) 03:22:36
>>58
たぶんそれがヒルゼンからしたら嬉しかっただろうな。
たぶんそれがヒルゼンからしたら嬉しかっただろうな。
10: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 21:26:30
ダンゾウの劣等感に共感しやすいところもポイントかも…
いい…
いい…
6: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 16:31:55
散々やらかしといてなんだお前とはなるけどこういう事死に際に言ってるし火影になって里をもっと良くしてやる！って気概だったんじゃねえかな
8: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 16:41:24
>>6
権力欲に関しては里を良くする為には優秀な者が上の立場になるべき→優秀な自分が里長になるべきって変換されたと思ってる
イタチの「火影になった者が認められるんじゃない。皆に認められた者が火影になるんだ」があまりにもブッ刺さる。里のために手を汚してるつもりが、汚い手段しか使えなくなっていた哀れなキャラ
権力欲に関しては里を良くする為には優秀な者が上の立場になるべき→優秀な自分が里長になるべきって変換されたと思ってる
イタチの「火影になった者が認められるんじゃない。皆に認められた者が火影になるんだ」があまりにもブッ刺さる。里のために手を汚してるつもりが、汚い手段しか使えなくなっていた哀れなキャラ
13: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 16:54:18
>>6
色々と間違ってるけど、イタチの「死に際になって自分が何者だったか気付かされる」を当てはめると
かつてのヒルゼンと同じく死んでもサスケ達を抹殺しようとしてたから、木の葉のためという信念は確かに根源にあったと思う
ヒルゼンへのコンプレックスで歪んでしまってたけども
色々と間違ってるけど、イタチの「死に際になって自分が何者だったか気付かされる」を当てはめると
かつてのヒルゼンと同じく死んでもサスケ達を抹殺しようとしてたから、木の葉のためという信念は確かに根源にあったと思う
ヒルゼンへのコンプレックスで歪んでしまってたけども
7: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 16:38:40
自分が絶対的な権力を持つことが里の未来の為になると本気で信じて疑わなかった説が濃厚
実際あのクソ相談役や日和見猿が里の舵取りした結果がいじめが多発する陰湿な里の原因だし、
俺ならもっと上手くやれると思っても仕方ない
ただ残念ながら俺でももっと上手くやれなかったどころか更に下手だったのが運の尽き
実際あのクソ相談役や日和見猿が里の舵取りした結果がいじめが多発する陰湿な里の原因だし、
俺ならもっと上手くやれると思っても仕方ない
ただ残念ながら俺でももっと上手くやれなかったどころか更に下手だったのが運の尽き
9: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 16:42:43
相談役やカカシが言ってたように里への愛は本物だよ。1人で抱え込んだからだめなだけで
10: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 16:43:27
木の葉のためは全然なってるとは思わないけどまだわかる
忍の世のためはない
なにがなんでもって感じで木の葉しか見てない
忍の世のためはない
なにがなんでもって感じで木の葉しか見てない
15: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 17:08:47
>>10
これでも忍世界を統一する夢はあったみたい
これでも忍世界を統一する夢はあったみたい
11: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 16:50:59
やる事なす事空回りしてたんだよな
二代目を間近で見てきたなら完璧にコピーしろは流石に酷すぎるけどもう少しやり様はあっただろうに
二代目を間近で見てきたなら完璧にコピーしろは流石に酷すぎるけどもう少しやり様はあっただろうに
16: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 17:11:59
木の葉を良くしようってのはあったとおもう。
ただ木の葉を民じゃなくて国土と捉えてるふしがあること、良くする手段が他人を蹴落とす事、なによりヒルゼンへの劣等感、で台無しにした
ただ木の葉を民じゃなくて国土と捉えてるふしがあること、良くする手段が他人を蹴落とす事、なによりヒルゼンへの劣等感、で台無しにした
19: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 17:59:07
最初はあったんだろうけど二代目囮事件でヒルゼンへのコンプレックスで歪んじゃってヒルゼンにはできない事を！できない判断を！ヒルゼンより偉大な火影に！って感じで里をどうかよりいかにヒルゼンより上にいくかが重要になっちゃったイメージ。
20: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 18:08:03
>>19
死に際の台詞が追い越せなかったじゃなく追いつけなかったよ…だし上に行こうとはしてなくね?
死に際の台詞が追い越せなかったじゃなく追いつけなかったよ…だし上に行こうとはしてなくね?
25: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 02:35:25
>>20
追い越したかったけど追いついて並ぶことすら出来なかったんじゃない？
追い越したかったけど追いついて並ぶことすら出来なかったんじゃない？
21: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 18:10:32
やっぱり最初から里があったヒルゼン世代と里という枠組みを作った、戦国時代を知ってる扉間世代とでは”差”はあるよね。
23: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 01:56:09
>>21
ヒルゼン世代は戦国時代に既に子供ながら忍だぞ
里の創設が第四次忍界大戦の約67年前で、ダンゾウ·相談役は72歳(ヒルゼンは享年69歳)
柱間の弟の瓦間は享年7歳で、板間は瓦間の弟でもっと幼くして死んでる
5,6歳でも戦場に出されてどんどん死ぬような時代だったから柱間とマダラはそんな子供が戦場で死なない場所を作りたいと思ってたんだ
ヒルゼン世代は戦国時代に既に子供ながら忍だぞ
里の創設が第四次忍界大戦の約67年前で、ダンゾウ·相談役は72歳(ヒルゼンは享年69歳)
柱間の弟の瓦間は享年7歳で、板間は瓦間の弟でもっと幼くして死んでる
5,6歳でも戦場に出されてどんどん死ぬような時代だったから柱間とマダラはそんな子供が戦場で死なない場所を作りたいと思ってたんだ
22: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 18:17:23
>>21
『自己犠牲が忍の本分…！父や祖父のように戦場で死んでやる！』
という考えをもつ「志村一族のダンゾウ」と
『これからの里を守っていく若き火の意志」
と二代目火影に教えられた「木の葉のダンゾウ」
この２つを上手く掛け合わせて「木の葉の志村ダンゾウ」に成れたらよかったんだけどね
『自己犠牲が忍の本分…！父や祖父のように戦場で死んでやる！』
という考えをもつ「志村一族のダンゾウ」と
『これからの里を守っていく若き火の意志」
と二代目火影に教えられた「木の葉のダンゾウ」
この２つを上手く掛け合わせて「木の葉の志村ダンゾウ」に成れたらよかったんだけどね
3: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 22:06:25
ヒルゼンにめんどくさい友情と憧れ拗らせたおっさん
拗れすぎて終わってしまった場合のサスケとナルト
拗れすぎて終わってしまった場合のサスケとナルト
6: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 22:18:47
柱間⇔マダラ、自来也⇔大蛇丸、オビト⇔カカシ、ナルト⇔サスケ の系譜に則っているとは思うよ
7: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 22:18:56
忍世界に変革と掟の遵守を成そうという野心もあったから実は終盤サスケと思想近いんだよね
8: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 22:19:41
光を浴びる木の葉と闇の中の根
9: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 22:19:48
ぶっちゃけ三代目は異常に変な奴に好かれる妙なカリスマ性がある
大蛇丸もそうだし
大蛇丸もそうだし
19: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 22:41:23
>>9
三代目は里全体から愛されてた人だろうが！
三代目は里全体から愛されてた人だろうが！
11: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 22:23:24
自分が良い思いしたいだけみたいなタイプでもないのが話をややこしくしてる
12: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 22:25:13
原作だと根っこには里を想う気持ちもあったけどヒルゼンに火影の座を取られて以来
その気持ちがねじ曲がってしまった人って感じだった気がする
死の直前に言ったことや回想は嘘ではないと想う
その気持ちがねじ曲がってしまった人って感じだった気がする
死の直前に言ったことや回想は嘘ではないと想う
13: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 22:26:49
死に様が重視される世界だから根本では里と世界の事を真剣に考えてたってのは確かだと思うけどな
14: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 22:30:28
里を思う気持ちと信念は間違いなくあった
ただ猿に対して拗らせた情念と本人の劣等感を解消する機会がないまま権力と力をつけてしまったせいでなんとも哀れな結末を迎えてしまった
ただ猿に対して拗らせた情念と本人の劣等感を解消する機会がないまま権力と力をつけてしまったせいでなんとも哀れな結末を迎えてしまった
17: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 22:37:36
里が一番大事って思想が先鋭化しすぎたのかと
途中から希代の火影になる自分が生き残るのが重要って飛躍した考えになってる
死に際で原点回帰したのかも
途中から希代の火影になる自分が生き残るのが重要って飛躍した考えになってる
死に際で原点回帰したのかも
20: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 22:45:31
重んじてる古き忍の風習や掟を復活させて世の変革を成し遂げたかった爺さん
18: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 22:40:24
ヒルゼンに追い付きたい、対等でいたい…
ヒルゼンが火影になった…なら表のあいつができない里の裏のことは俺がやるしかない！この方法で里を支えてみせる！
そんでいつしか時間の流れで「里のためなら非道なことにも手を染める」から「非道なことで里を支える」に手段と目的が変わってしまったんじゃないかなって。
ヒルゼンが火影になった…なら表のあいつができない里の裏のことは俺がやるしかない！この方法で里を支えてみせる！
そんでいつしか時間の流れで「里のためなら非道なことにも手を染める」から「非道なことで里を支える」に手段と目的が変わってしまったんじゃないかなって。
33: 名無しのあにまんch 2021/12/12(日) 16:14:18
友人と対等でありたい、火影になりたい、世界を変えたいって部分だけ見るとナルトとあんまり変わらんのにな
元スレ : もしかして志村ダンゾウって思ったほどヒルゼンを憎かったりしない？
元スレ : ダンゾウは里の事は愛していたのかな
元スレ : ヒルゼンとダンゾウいいよね
元スレ : 志村ダンゾウ
