【コードギアス】黒の騎士団ってルルーシュを裏切ったとき本当に射殺してたらそのあとどうなったと思う？
1: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:01:37
2: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:03:06
ラグナレクの接続で終了じゃないですかね…
3: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:05:38
>>2
ラグナレクの接続はなんやかんやあって止めれたものとして
ラグナレクの接続はなんやかんやあって止めれたものとして
4: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:07:11
ルルーシュがいてこそ大きくなれた組織なわけで
ルルーシュが死んでたら体の良い傀儡として使い潰されて終わってただろう
ルルーシュが死んでたら体の良い傀儡として使い潰されて終わってただろう
|
|
|
5: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:08:22
日本解放するなんて公的な発言じゃない、裏で交わした口約束でしかないし
仮に扇達が約束の反故を問い詰めようとするなら経緯として自分達がゼロをブリタニアに売り渡した事も公表する事になるし
シュナイゼルが律儀に日本を解放してやるとは思えんのよね
ゼロを欠いた黒の騎士団じゃブリタニアに対抗できる力はないので普通に潰されるんじゃない？
仮に扇達が約束の反故を問い詰めようとするなら経緯として自分達がゼロをブリタニアに売り渡した事も公表する事になるし
シュナイゼルが律儀に日本を解放してやるとは思えんのよね
ゼロを欠いた黒の騎士団じゃブリタニアに対抗できる力はないので普通に潰されるんじゃない？
6: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:11:05
良くて「傀儡として使い潰すよ。あ、福利厚生の一環である程度は認めてあげる」かな？
7: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:15:55
玉城が「なぉ…俺たち騙されたんじゃねぇか？」
って言って内部崩壊するのはわかる。
みんな気づいても口にはしなかった奴
って言って内部崩壊するのはわかる。
みんな気づいても口にはしなかった奴
43: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:13:02
>>7
ギアスで「実際ルル売り飛ばした後どうするつもりだったんだろ？」って話題は出るけどこれ並に解像度高い光景初めて見たかもしれない
玉城なら真っ先に気付くだろうし(そもそもルルを庇ってた側)皆が内心薄々気付いてたけど「それを口に出したら終わり」って思ってる中で言っちゃうだろうなってのがまさに
ギアスで「実際ルル売り飛ばした後どうするつもりだったんだろ？」って話題は出るけどこれ並に解像度高い光景初めて見たかもしれない
玉城なら真っ先に気付くだろうし(そもそもルルを庇ってた側)皆が内心薄々気付いてたけど「それを口に出したら終わり」って思ってる中で言っちゃうだろうなってのがまさに
49: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:35:17
>>43
ゆーてシュナイゼル騙してないからな
あいつは本気と善意でゼロさん危険ですよ手を組みましょうって言ってる
ゆーてシュナイゼル騙してないからな
あいつは本気と善意でゼロさん危険ですよ手を組みましょうって言ってる
8: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:26:33
仮にシュナイゼルに日本を返してもらったとしてその後どうしろと
超合衆国の一員としてブリタニアとの戦争継続するなら交戦国としてブリタニアも再度侵攻するでしょ
かといって目的達成したからイチ抜けますとか許される訳ねー
んな事したら今度は超合衆国サイドから侵攻食らうわ
超合衆国の一員としてブリタニアとの戦争継続するなら交戦国としてブリタニアも再度侵攻するでしょ
かといって目的達成したからイチ抜けますとか許される訳ねー
んな事したら今度は超合衆国サイドから侵攻食らうわ
9: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:48:22
シュナイゼルとしてはダモクレスとフレイヤ完成した時点で世界牛耳れるしラグナレク失敗してるならシャルルも失脚してるだろうし
わざわざ治安悪い日本を占領し続ける意味ないし普通に約束守って返してくれると思うよ
わざわざ治安悪い日本を占領し続ける意味ないし普通に約束守って返してくれると思うよ
10: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:51:53
力で世界牛耳れるなら約束守る意味がないから返してくれないだろ
忘れてるかもしれんがサクラダイトは民生品含めナイトメア以外にも普通に使われてるし
忘れてるかもしれんがサクラダイトは民生品含めナイトメア以外にも普通に使われてるし
11: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 16:07:54
>>10
ダモクレスの完成とフレイヤの安定供給まではまだ一月以上かかるのでとりあえず返して完成したあと再占領する方が楽そうだしなにがなんでも返さないみたいに躍起になる必要はないんじゃね？
サクラダイトにしても東京が壊滅してる以上供給滞るだろうし日本以外の鉱脈もそれなりに持っているので
ダモクレス完成まではそっち使えばいいだけ
ダモクレスの完成とフレイヤの安定供給まではまだ一月以上かかるのでとりあえず返して完成したあと再占領する方が楽そうだしなにがなんでも返さないみたいに躍起になる必要はないんじゃね？
サクラダイトにしても東京が壊滅してる以上供給滞るだろうし日本以外の鉱脈もそれなりに持っているので
ダモクレス完成まではそっち使えばいいだけ
12: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 16:09:25
日本渡す理由も渡さない理由もあるからシュナイゼルのライブ感次第だよな
13: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 18:32:11
自治権は返してあげるよ
あ、サクラダイトの採掘権はブリタニアが持っておきますので
自治権を回復したばかりのイレブ…日本がサクラダイトを扱っていると、
外国から攻められる可能性があるからそれはブリタニアが引き受けます
良かったね、日本解放だよ！
あ、サクラダイトの採掘権はブリタニアが持っておきますので
自治権を回復したばかりのイレブ…日本がサクラダイトを扱っていると、
外国から攻められる可能性があるからそれはブリタニアが引き受けます
良かったね、日本解放だよ！
14: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 20:44:27
>>13
神楽耶さま激おこ案件
てか一応解放戦争という大義名分があるのに国の代表の許可なく組織のトップ切るわ、勝手な口約束するわ、ゼロへの不信感が極まっていたとはいえ勝手過ぎる。まあルルーシュがコミュニケーションとれてなかった上にナナリー優先なのが悪いといえば悪いんだけど。
神楽耶さま激おこ案件
てか一応解放戦争という大義名分があるのに国の代表の許可なく組織のトップ切るわ、勝手な口約束するわ、ゼロへの不信感が極まっていたとはいえ勝手過ぎる。まあルルーシュがコミュニケーションとれてなかった上にナナリー優先なのが悪いといえば悪いんだけど。
15: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 20:58:49
どう考えても傀儡国家日本の誕生不可避
40: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:05:01
>>15
むしろゼロを売り渡した結果としてサクラダイト関連とかその他重要な要素とか手足を切り取られてからの返還でゲームセットだからもうどう足掻こうがここで終わりなんよね
これは酷い
むしろゼロを売り渡した結果としてサクラダイト関連とかその他重要な要素とか手足を切り取られてからの返還でゲームセットだからもうどう足掻こうがここで終わりなんよね
これは酷い
16: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 21:08:08
シュナイゼルの性質的に普通に約束守って返すでしょ
ただ騎士団に返されても政治できるやついないからろくなことにならなそうだけど
ただ騎士団に返されても政治できるやついないからろくなことにならなそうだけど
19: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 21:21:21
>>16
シュナイゼルの性質は私心無き民意の代行者だよ
ブリタニア国民が望むなら返すし望まないなら返さない
反故にしてもデメリット無いんだから普通に反故にするか体よく傀儡国家にするのに利用するか
普段のやり口から見て後者かな
シュナイゼルの性質は私心無き民意の代行者だよ
ブリタニア国民が望むなら返すし望まないなら返さない
反故にしてもデメリット無いんだから普通に反故にするか体よく傀儡国家にするのに利用するか
普段のやり口から見て後者かな
17: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 21:11:56
ルル追放後だとシンクー騎士団トップだからまだなんとかなるか？
直ぐ逝くからその間になんとか引き継ぎとかやらなかんけど
直ぐ逝くからその間になんとか引き継ぎとかやらなかんけど
18: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 21:13:47
ゼロを切った理由なんてあの現場にいたメンバーしかしらんだろうし、知らないメンバーからすれば日本欲しさにゼロを売った連中にしか見えないしな
21: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 21:27:06
>>18
超合衆国加盟条件として加盟国は軍を黒の騎士団の指揮下に組み込む事が含まれていてそれを履行した国家元首がゼロを信任したのにね
ゼロを売って日本を取り返した日本人って超合衆国の裏切り者でしかないんだよ…
超合衆国加盟条件として加盟国は軍を黒の騎士団の指揮下に組み込む事が含まれていてそれを履行した国家元首がゼロを信任したのにね
ゼロを売って日本を取り返した日本人って超合衆国の裏切り者でしかないんだよ…
25: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 23:36:20
>>18ゼロの仮面を被せた誰かを代わりにたてりゃいいだけじゃないの？
26: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 23:53:13
>>25
普通にゼロが俺たちを騙してたんだっていいそうだがね
普通にゼロが俺たちを騙してたんだっていいそうだがね
27: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 23:54:43
>>25
ゼロの大仰な動きを照れず躊躇わず常に真似出来るのか？
ゼロの大仰な動きを照れず躊躇わず常に真似出来るのか？
32: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 09:56:34
>>27
そう考えるとルルーシュとC.C.まじで凄いよな。多分声の抑揚の付け方とか言葉にあわせて動きを着けて説得力持たせるとか本当役者過ぎる
そう考えるとルルーシュとC.C.まじで凄いよな。多分声の抑揚の付け方とか言葉にあわせて動きを着けて説得力持たせるとか本当役者過ぎる
33: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 13:08:11
>>32
いや、よく見るとC.C.が着たときは動きが控えめだぞ
いや、よく見るとC.C.が着たときは動きが控えめだぞ
23: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 23:24:16
あそこでシュナイゼルとネリ様消してたら後はオデュッセウスだけでしょ
アレにブリタニアどうこう出来ないだろうしワンチャンある？
アレにブリタニアどうこう出来ないだろうしワンチャンある？
24: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 23:33:22
>>23
オデュッセウス殿下は内政向けとはいえ優秀だぞ
そしてその下には世界の半分を牛耳る国家の文武百官が揃っている訳だが…？
オデュッセウス殿下は内政向けとはいえ優秀だぞ
そしてその下には世界の半分を牛耳る国家の文武百官が揃っている訳だが…？
30: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 01:18:06
>>24
無能とは言わんが国内外に不穏分子はたんまりいてギアス関連の勢力もいる
今まではシャルルのギアスと嚮団の暗躍、シュナイゼルの手腕で抑えていたから
それが無くなるとオデュッセウスや親しい皇族や貴族達だけじゃ絶対国が分裂するな
無能とは言わんが国内外に不穏分子はたんまりいてギアス関連の勢力もいる
今まではシャルルのギアスと嚮団の暗躍、シュナイゼルの手腕で抑えていたから
それが無くなるとオデュッセウスや親しい皇族や貴族達だけじゃ絶対国が分裂するな
28: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 00:24:56
ゼロ代行用意したとして騎士団内の不和は無くなりまとまるかといえばそんなわけもなく
しかも外様のラクシャシンクー辺りから中身違うんじゃないの？ってなればもうシュナイゼルが何もせずに崩壊するやろうから日本返しても管理できないよね？ってなって再統治に丸め込めるやろ
しかも外様のラクシャシンクー辺りから中身違うんじゃないの？ってなればもうシュナイゼルが何もせずに崩壊するやろうから日本返しても管理できないよね？ってなって再統治に丸め込めるやろ
29: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 00:28:36
基本的にコードギアス内の扱いが黒の騎士団はゼロが居て成り立つって扱いだからゼロが居なくなった黒の騎士団は星刻に全て託すかシュナイゼルの傀儡になるかしか無い
31: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 02:42:17
ゼロをシュナイゼルに売り渡して殺した黒の騎士団と合衆国日本を支えて死んだゼロのどっちが世間に裏切り者と思われるか考えるまでもない
すぐに瓦解するかシュナイゼルに取り込まれて終わるよね
すぐに瓦解するかシュナイゼルに取り込まれて終わるよね
38: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 18:53:34
黒の騎士団から媒体情報管理官のディートハルトがいなくなったのに、情報の力を軽視して誰もそれを損失と思ってなさそうだったのがヤバかった。
黒の騎士団の機密情報が丸ごと全部シュナイゼルに渡ってるし、中には黒の騎士団幹部が評議会を無視して勝手にゼロを排除した映像まで握られてる。それを暴露されれば黒の騎士団幹部が評議会を無視してゼロを排斥した事も、ゼロ＝皇族ルルーシュ・ヴィ・ブリタニアという事もバレて、超合集国が瓦解してしまう。
黒の騎士団の機密情報が丸ごと全部シュナイゼルに渡ってるし、中には黒の騎士団幹部が評議会を無視して勝手にゼロを排除した映像まで握られてる。それを暴露されれば黒の騎士団幹部が評議会を無視してゼロを排斥した事も、ゼロ＝皇族ルルーシュ・ヴィ・ブリタニアという事もバレて、超合集国が瓦解してしまう。
42: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:09:42
>>38
もう完全に詰みじゃん()
これ暴露されてもされなくてもこの後の日本はブリタニアの言う事に何も逆らえない奴隷国家ですわ
もう完全に詰みじゃん()
これ暴露されてもされなくてもこの後の日本はブリタニアの言う事に何も逆らえない奴隷国家ですわ
45: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:19:31
実際
1.シュナイゼルの口車に乗ってゼロをブリタニアに売り飛ばしました！
2.日本も独立して取り返せました！
まではともかく
3.サクラダイトとかの地下資源の採掘権は殆ど持っていかれて関税とかも不平等でその他も問題山積み
4.ゼロを売り飛ばした事は遅かれ早かれ露見するから超合衆国的に大問題
5.ブリタニア側に泣きついてもシュナイゼルは知らぬ存ぜぬ。何なら>>38の情報で脅してくる←ここら辺りで殆ど全員が「日本がブリタニアの傀儡国家になってここから状況を改善する事も出来ない＆超合衆国側からも厳しい視線を向けられてる」事に頭抱えてる所で玉城が致命的な一言言う感じ凄い分かるな
1.シュナイゼルの口車に乗ってゼロをブリタニアに売り飛ばしました！
2.日本も独立して取り返せました！
まではともかく
3.サクラダイトとかの地下資源の採掘権は殆ど持っていかれて関税とかも不平等でその他も問題山積み
4.ゼロを売り飛ばした事は遅かれ早かれ露見するから超合衆国的に大問題
5.ブリタニア側に泣きついてもシュナイゼルは知らぬ存ぜぬ。何なら>>38の情報で脅してくる←ここら辺りで殆ど全員が「日本がブリタニアの傀儡国家になってここから状況を改善する事も出来ない＆超合衆国側からも厳しい視線を向けられてる」事に頭抱えてる所で玉城が致命的な一言言う感じ凄い分かるな
44: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:19:22
そもそもシュナイゼルが交渉したのは超合衆国憲章で「どの国家にも属さない戦闘集団」と定義された黒の騎士団であって
超合衆国構成国である日本亡命政府ではないんだよな
なので黒の騎士団をブリタニア軍に編入しオウギ・カナメ将軍をエリア11総督(実権ナシは)に任じようとか言われても話が違うなんて言えないという
超合衆国構成国である日本亡命政府ではないんだよな
なので黒の騎士団をブリタニア軍に編入しオウギ・カナメ将軍をエリア11総督(実権ナシは)に任じようとか言われても話が違うなんて言えないという
46: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:28:03
シュナイゼルはダモクレスでブリタニア人も教育する気満々だし
ダモクレス起動後最初のフレイヤによる全世界粛清を生き残ればブリタニア側の勢力と手を組んでワンチャンあるかも
まあ、それで仮に勝てても世界ボロボロで敗北同然の状況だろうけど
ダモクレス起動後最初のフレイヤによる全世界粛清を生き残ればブリタニア側の勢力と手を組んでワンチャンあるかも
まあ、それで仮に勝てても世界ボロボロで敗北同然の状況だろうけど
47: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:31:48
なんだかんだ黒騎士シュナイゼル連合はうまくやってたから
バカ親父のヘンテコな計画以外はうまく行っちゃうんだろうな
シュナイゼル自身みんな良ければそれでヨシ思考だし
バカ親父のヘンテコな計画以外はうまく行っちゃうんだろうな
シュナイゼル自身みんな良ければそれでヨシ思考だし
53: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:40:26
>>47
連合というよりもシュナイゼルの使い捨ての駒になってるようにしか見えなかった
そもそも「黒の騎士団にも消えてもらう良い機会」と言ってたから残す気無かったのは明白
連合というよりもシュナイゼルの使い捨ての駒になってるようにしか見えなかった
そもそも「黒の騎士団にも消えてもらう良い機会」と言ってたから残す気無かったのは明白
54: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:43:49
>>53
実際あのノータリンたちの統治より大ダメージ受けたエリア11は
シュナイゼルが支配した方がマシなのは明白だしな
あいつは有能な分自分のいいように相手も得させる提案できるのが強みだから
実際あのノータリンたちの統治より大ダメージ受けたエリア11は
シュナイゼルが支配した方がマシなのは明白だしな
あいつは有能な分自分のいいように相手も得させる提案できるのが強みだから
48: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:32:18
ゼロレクなかったら
・ブリタニアの足を舐めて超合衆国から守ってもらう代わりにブリタニアの言う事全部聞く傀儡国家になる
・ブリタニアに反抗してフレイヤ落とされてボロボロになる
・ブリタニアに反抗して縁を切られて超合衆国から排斥されて超合衆国側から好き放題やられる
・ブリタニアに反抗して奇跡的な確率でシュナイゼルを打ち取れました(なお国はボロボロなのでどの道自立は無理)
位しか浮かばないの凄い
・ブリタニアの足を舐めて超合衆国から守ってもらう代わりにブリタニアの言う事全部聞く傀儡国家になる
・ブリタニアに反抗してフレイヤ落とされてボロボロになる
・ブリタニアに反抗して縁を切られて超合衆国から排斥されて超合衆国側から好き放題やられる
・ブリタニアに反抗して奇跡的な確率でシュナイゼルを打ち取れました(なお国はボロボロなのでどの道自立は無理)
位しか浮かばないの凄い
50: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:35:48
シュナイゼルも黒の騎士団がゼロがいなきゃどうとでも料理できると思ってる感が凄い。
あの時の黒の騎士団は超合集国議会の決定で動く軍隊だったのに、シュナイゼルは超合集国じゃなくて真っ先に黒の騎士団に交渉持ち掛けてた。コーネリアが「交渉出来る立場だと思ってるのか？」と扇達に指摘してたけど、シュナイゼルはわざわざそれを止めて扇の言い分を一旦聞いてゼロ排除の言質を取ってた。
ゼロがハチの巣になってたら、「引き渡す約束なのに勝手に殺した。約束を破ったな？」とかいちゃもんつけて日本返還は無しになってたと思う。ゼロの次は総司令の星刻を引き渡して日本を返してもらおうとしてたかもｗ
あの時の黒の騎士団は超合集国議会の決定で動く軍隊だったのに、シュナイゼルは超合集国じゃなくて真っ先に黒の騎士団に交渉持ち掛けてた。コーネリアが「交渉出来る立場だと思ってるのか？」と扇達に指摘してたけど、シュナイゼルはわざわざそれを止めて扇の言い分を一旦聞いてゼロ排除の言質を取ってた。
ゼロがハチの巣になってたら、「引き渡す約束なのに勝手に殺した。約束を破ったな？」とかいちゃもんつけて日本返還は無しになってたと思う。ゼロの次は総司令の星刻を引き渡して日本を返してもらおうとしてたかもｗ
52: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:38:33
>>50
あれな意味で交渉の余地はあると思ってただろうからね
ただただめんどくさいエリア11管理とか大方いいなりになる黒の騎士団を通して支配すればいいし連中乗っかるに決まってるし
弾圧も迫害もする気ないから反発するわけないし
あれな意味で交渉の余地はあると思ってただろうからね
ただただめんどくさいエリア11管理とか大方いいなりになる黒の騎士団を通して支配すればいいし連中乗っかるに決まってるし
弾圧も迫害もする気ないから反発するわけないし
55: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:45:55
合衆国とか黒の騎士団とか、そんな別勢力残すより全部潰して一括統治の方が面倒無いしな
56: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:49:15
ルルーシュも利用したけど世界の舵取りさせるならシュナイゼルでいいんだよ
一部過程に反発してる奴らがいるだけで
一部過程に反発してる奴らがいるだけで
57: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:53:24
良い訳がない
シュナイゼルにはブレーキがない
人々の欲と願望を倫理や道徳を一切考慮せず功利主義と全体主義の元実現するのがシュナイゼルだぞ
行き着く先は典型的なディストピアだよ
シュナイゼルにはブレーキがない
人々の欲と願望を倫理や道徳を一切考慮せず功利主義と全体主義の元実現するのがシュナイゼルだぞ
行き着く先は典型的なディストピアだよ
58: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:56:19
黒の騎士団の裏切りの一番の理由は行政特区日本のの虐殺だと思ってたけど、あの会談の後に行政特区の話に触れることは一切無く「俺達は駒じゃない。生きてるんだよ！」ばかり言っててマジかよと思った
騎士団の幹部達によってゼロの正体やギアスの事を隠蔽されたまま、ゼロが死んだと嘘をつかれて絶望した蓬莱島の住人や、ゼロ＝ルルーシュと戦わされた黒の騎士団一般団員が可哀そう
騎士団の幹部達によってゼロの正体やギアスの事を隠蔽されたまま、ゼロが死んだと嘘をつかれて絶望した蓬莱島の住人や、ゼロ＝ルルーシュと戦わされた黒の騎士団一般団員が可哀そう
81: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:49:18
>>58
むしろ指揮官が兵士を駒として見るのは至極当然では…？っていうのは藤堂とちゃんと教育受けてるんだろうし千葉とかの軍人にこそ気付いて欲しかったなって
兵士を駒として見れず非情な決断を下せない指揮官とかいらなすぎる…(テロリストグループ程度の規模ならともかく)
むしろ指揮官が兵士を駒として見るのは至極当然では…？っていうのは藤堂とちゃんと教育受けてるんだろうし千葉とかの軍人にこそ気付いて欲しかったなって
兵士を駒として見れず非情な決断を下せない指揮官とかいらなすぎる…(テロリストグループ程度の規模ならともかく)
84: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:55:18
>>81
そもそも指揮官たるゼロが戦場に出て、ラウンズ達にボコボコのボコにされてたしな
ゼロは自身も部下も駒にはしてるけど、使い捨ての駒にはしてない
そもそも指揮官たるゼロが戦場に出て、ラウンズ達にボコボコのボコにされてたしな
ゼロは自身も部下も駒にはしてるけど、使い捨ての駒にはしてない
59: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:56:35
シュナイゼルは極めて有能だけど過激過ぎてトップに立たせちゃいけない人間
ルルーシュにだってある人間性の軛がないから行き着く所まで行ってしまう
オデュッセウス辺りを王に立てて宰相の立場から輔弼させるべき人材だよあれは
ルルーシュにだってある人間性の軛がないから行き着く所まで行ってしまう
オデュッセウス辺りを王に立てて宰相の立場から輔弼させるべき人材だよあれは
60: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:09:08
シュナイゼルの支配する世界になったらブリタニア人とブリタニア皇族が１番割を食うよな
勝ったと思ったら自分等もダモクレスの粛清対象になるんだもん
勝ったと思ったら自分等もダモクレスの粛清対象になるんだもん
63: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:15:04
>>60
あいつは適度に善良でかつ平等だからな
ブリタニアだけが得すると思いました？ザンネーンみんな同じ人間なんだから仲良くしましょうね(ダモクレス突きつけながら
あいつは適度に善良でかつ平等だからな
ブリタニアだけが得すると思いました？ザンネーンみんな同じ人間なんだから仲良くしましょうね(ダモクレス突きつけながら
76: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:37:07
>>63
シュナイゼル「今や世界中がルルーシュの敵だ。そのルルーシュを消し去ったシステムとなれば様々な組織が喜んでフレイヤを作ってくれるだろう」
カノン「それは……テロリズムに繋がりませんか？ 一応ナナリー様の意見も……」
シュナイゼル「必要無いのでは？ エサの考えなど」
カノン「まさか……見捨てるのですか？」
シュナイゼル「世界の平和と一つの命。悲しい事だが比べるまでも無い」
善良かは意見が分かれる所だな……
要するにシュナイゼルは人間の心が理解できないけど国民のために効率的な統治をしてるつもりなディストピアのマザーコンピューターみたいな奴なのだ
シュナイゼル「今や世界中がルルーシュの敵だ。そのルルーシュを消し去ったシステムとなれば様々な組織が喜んでフレイヤを作ってくれるだろう」
カノン「それは……テロリズムに繋がりませんか？ 一応ナナリー様の意見も……」
シュナイゼル「必要無いのでは？ エサの考えなど」
カノン「まさか……見捨てるのですか？」
シュナイゼル「世界の平和と一つの命。悲しい事だが比べるまでも無い」
善良かは意見が分かれる所だな……
要するにシュナイゼルは人間の心が理解できないけど国民のために効率的な統治をしてるつもりなディストピアのマザーコンピューターみたいな奴なのだ
61: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:13:03
まぁ皇族なんて殆どシュナイゼルがフレイヤで消し飛ばしたけどな
62: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:14:29
シュナイゼルが本編でフレイヤで消し飛ばそうとしたよね黒の騎士団も
64: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:16:02
せいぜい個人で取り立てる価値があるのってラクシャータとカレンくらいで、他は正直烏合の衆だし…
67: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:23:47
>>64
それよな。藤堂さんも千葉もそんなに重要じゃないし黒の騎士団初期メンバーは言わずもがな。ディートハルトは情報担当としては優秀だし、カレンはラウンズ並みだし、神楽耶様も神楽耶様でそれなりに優秀な筈だし、マジでゼロ(ルルーシュ)抜いた黒の騎士団そのものに価値がほとんどない
それよな。藤堂さんも千葉もそんなに重要じゃないし黒の騎士団初期メンバーは言わずもがな。ディートハルトは情報担当としては優秀だし、カレンはラウンズ並みだし、神楽耶様も神楽耶様でそれなりに優秀な筈だし、マジでゼロ(ルルーシュ)抜いた黒の騎士団そのものに価値がほとんどない
66: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:23:03
シュナイゼル「ディートハルト、私は君の情報官としての才を評価している。配下に迎え入れましょう」
黒の騎士団「ブリカスのディートハルトがいなくなってせいせいしたぜ！」
ゼロ、ディートハルト、ロロ、ジェレミアは組織の役に立つ事をしても嫌われて、扇の庇護下にあるヴィレッタは接待。この時点でダメダメ
黒の騎士団「ブリカスのディートハルトがいなくなってせいせいしたぜ！」
ゼロ、ディートハルト、ロロ、ジェレミアは組織の役に立つ事をしても嫌われて、扇の庇護下にあるヴィレッタは接待。この時点でダメダメ
72: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:31:30
>>66
ジェレミアとロロはルルーシュ消されてマジで黒の騎士団と敵対してもおかしくない
ナナリー生きているならジェレミアはナナリーの側に仕えるんかねぇ？
ジェレミアとロロはルルーシュ消されてマジで黒の騎士団と敵対してもおかしくない
ナナリー生きているならジェレミアはナナリーの側に仕えるんかねぇ？
74: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:34:31
>>72
騎士になって初任務で騎士皇妃マリアンヌとその子を守れなかったのが傷として残るレベルなんでナナリーにも忠義を誓うのは有りそう
騎士になって初任務で騎士皇妃マリアンヌとその子を守れなかったのが傷として残るレベルなんでナナリーにも忠義を誓うのは有りそう
77: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:38:45
>>74
ギアスキャンセラーあるけどナナリーは自力で皇帝のギアス解いてそうなイメージ
目の方はギアス解いたら見えるようになったけど足の方はガチで撃たれて神経損傷して動かないんだっけ？
ギアスキャンセラーあるけどナナリーは自力で皇帝のギアス解いてそうなイメージ
目の方はギアス解いたら見えるようになったけど足の方はガチで撃たれて神経損傷して動かないんだっけ？
82: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:53:30
>>77
足の障碍は本物
だからダモクレス決戦でルルーシュのギアスで発射装置を取り上げられた後取り返そうと必死で手を伸ばしても地面に倒れ伏すことに…
足の障碍は本物
だからダモクレス決戦でルルーシュのギアスで発射装置を取り上げられた後取り返そうと必死で手を伸ばしても地面に倒れ伏すことに…
75: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:36:49
>>72
マリアンヌ殺された事で純血派になって、忘れ形見のルルーシュと再会したら忠誠を誓うくらいだし、ナナリーにも忠誠誓うだろうなぁ
マリアンヌ殺された事で純血派になって、忘れ形見のルルーシュと再会したら忠誠を誓うくらいだし、ナナリーにも忠誠誓うだろうなぁ
69: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:26:20
優秀ではあるけどブリタニアにはそこそこいるレベルの人材だから敢えて登用する程ではないかな
70: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:26:57
そもそも余程優秀でないなら、トップを切り捨ててこっちに尻尾振ってる犬なんて長期間飼いたくねぇ
83: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:53:50
元々我らが陽動、捨て石の作戦だ！by卜部
軍人教育受けてる奴はやっぱり意識が違うわな
軍人教育受けてる奴はやっぱり意識が違うわな
85: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:00:12
>>83
これは軍人ですわ()
千葉と朝比奈は士官教育こそ受けたけど戦場でずっと藤堂さんの背中追ってきたからどうしてもそっち寄りになっちゃうのかなとは言われてたよね
千葉＆朝比奈の若手と卜部＆仙波のベテランそれぞれを藤堂が支える感じで上手く行ってた(と思う)けどベテラン二人が離脱して若手2人→最後は千葉1人になっちゃったのが致命的だったのかなと
これは軍人ですわ()
千葉と朝比奈は士官教育こそ受けたけど戦場でずっと藤堂さんの背中追ってきたからどうしてもそっち寄りになっちゃうのかなとは言われてたよね
千葉＆朝比奈の若手と卜部＆仙波のベテランそれぞれを藤堂が支える感じで上手く行ってた(と思う)けどベテラン二人が離脱して若手2人→最後は千葉1人になっちゃったのが致命的だったのかなと
86: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:04:15
卜部はゼロ無しでの活動がいかに厳しいか身に染みて分かってたけど、他の藤堂一派はその実感が無かったのかもしれない。扇グループともどもここまで組織が大きくなればもうゼロはいらねーくらいの感覚になってそう
88: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:10:20
>>86
パイロットとしてはともかく学生で経験不足な場面が多くて当然のカレンと、ゼロの愛人程度にしか思われてなかった上にゼロ失踪で発言力無しのC.C.守りながらのレジスタンス継続だからね…
軍人として明確なトップを掲げる必要性とゼロの実力を知ったからロロ戦で躊躇いなくやれたんだろうね
パイロットとしてはともかく学生で経験不足な場面が多くて当然のカレンと、ゼロの愛人程度にしか思われてなかった上にゼロ失踪で発言力無しのC.C.守りながらのレジスタンス継続だからね…
軍人として明確なトップを掲げる必要性とゼロの実力を知ったからロロ戦で躊躇いなくやれたんだろうね
89: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:25:09
勝手に決めたことはアウトだけどギアスが無くてもブラックリベリオン+響団虐殺+フレイヤ無視で大黒柱であるゼロへの不信感が限界突破した上に相手は大量のフレイヤもってるしで黒の騎士団的にも超合衆国的にもゼロ売ってシュナイゼルに頭下げて政治でダメージ緩和する以外の選択肢が無くなってるのがな
90: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:27:37
>>89
度々指摘されてるけど
ルルーシュが罰せられて当然なのと
シュナイゼルの提言の真意と
まんまと乗せられる騎士団の問題はそれぞれ別だからな
度々指摘されてるけど
ルルーシュが罰せられて当然なのと
シュナイゼルの提言の真意と
まんまと乗せられる騎士団の問題はそれぞれ別だからな
91: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:30:37
>>89
それを決めるのは超合衆国の大統領だしゼロ解任は議会に諮るレベルの重大事よ
それを決めるのは超合衆国の大統領だしゼロ解任は議会に諮るレベルの重大事よ
92: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:31:14
>>89
黒の騎士団が超合集国の議決によって動く傭兵団になった時点で、そんな事を言う段階に無い
「ゼロを売るから日本返せ」という政治権限は黒の騎士団には無いし、その取引を勝手にシュナイゼルとするのは越権行為。これはゼロにどれだけの落ち度があっても言える事
黒の騎士団が超合集国の議決によって動く傭兵団になった時点で、そんな事を言う段階に無い
「ゼロを売るから日本返せ」という政治権限は黒の騎士団には無いし、その取引を勝手にシュナイゼルとするのは越権行為。これはゼロにどれだけの落ち度があっても言える事
95: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:36:56
>>89
ゼロの不信感は当然だが
信用云々言うなら現在敵対関係にあるブリタニアの宰相は信用できるのか？って話だし
元々ブリタニアに対抗するために立ち上げられた黒の騎士団がブリタニアに頭下げて隷属するって
それそもそもの存在意義を無くしちゃってると思うんですがそれは…
ゼロの不信感は当然だが
信用云々言うなら現在敵対関係にあるブリタニアの宰相は信用できるのか？って話だし
元々ブリタニアに対抗するために立ち上げられた黒の騎士団がブリタニアに頭下げて隷属するって
それそもそもの存在意義を無くしちゃってると思うんですがそれは…
93: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:32:20
組織の規模がデカくなって人が増えたら
有能だが信用出来ないトップがウザくなる気持ちはわからなくもない
せめてブラックリベリオンは謝ろうやルルーシュ
有能だが信用出来ないトップがウザくなる気持ちはわからなくもない
せめてブラックリベリオンは謝ろうやルルーシュ
155: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 16:19:39
黒の騎士団はどの国にも属さない戦闘集団だったから、日本人幹部は超合集国から罪悪感無く去ってブリタニアに雇われる傭兵団になってたかもよ
156: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 17:42:27
>>155
使い捨ての鉄砲玉扱いされそう
使い捨ての鉄砲玉扱いされそう
157: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 17:59:35
扇「ほら、ゼロを殺したぞ。これで日本を返してくれるんだよな？」
シュナイゼル「そうだね。可能な限り早く返すとしよう。皇帝陛下から許可を得たら連絡をしよう。では」
数か月後
扇「シュナイゼルはいつになったら連絡くれるんだろう？」
玉城「あのさ…もしかして俺達シュナイゼルに騙されたんじゃないか…？」
扇「ちゃんと約束したんだ！そんなはずはない！今からシュナイゼルと交渉する！！(ﾋﾟｯ」
カノン「シュナイゼル殿下は忙しいのです。あんたらの相手をしている暇はありません（ｶﾞﾁｬ」
こうなる予感しかしない
シュナイゼル「そうだね。可能な限り早く返すとしよう。皇帝陛下から許可を得たら連絡をしよう。では」
数か月後
扇「シュナイゼルはいつになったら連絡くれるんだろう？」
玉城「あのさ…もしかして俺達シュナイゼルに騙されたんじゃないか…？」
扇「ちゃんと約束したんだ！そんなはずはない！今からシュナイゼルと交渉する！！(ﾋﾟｯ」
カノン「シュナイゼル殿下は忙しいのです。あんたらの相手をしている暇はありません（ｶﾞﾁｬ」
こうなる予感しかしない
158: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 18:30:02
>>157
これ神楽耶様から見棄てられそう
ゼロはあくまでも「黒の騎士団は超合衆国に依頼されて動く軍隊」として成立させたのにその立役者を敵の実質No.2の情報を鵜呑みにして、政治的強制力のない口約束に乗っかってゼロを排除して、しかもそれを依頼主側である超合衆国に通達もせず勝手にやるし、神楽耶様や天子様、黎星刻
にすら事後承諾とか言い訳できないくらいの背任行為よこれ。
しかも黒の騎士団側には背任行為やった連中排除しても代わりになる人材がいないし、傀儡まったなしなんだよなぁ
これ神楽耶様から見棄てられそう
ゼロはあくまでも「黒の騎士団は超合衆国に依頼されて動く軍隊」として成立させたのにその立役者を敵の実質No.2の情報を鵜呑みにして、政治的強制力のない口約束に乗っかってゼロを排除して、しかもそれを依頼主側である超合衆国に通達もせず勝手にやるし、神楽耶様や天子様、黎星刻
にすら事後承諾とか言い訳できないくらいの背任行為よこれ。
しかも黒の騎士団側には背任行為やった連中排除しても代わりになる人材がいないし、傀儡まったなしなんだよなぁ
159: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 18:50:20
>>158
元々からゼロのカリスマと能力頼りの組織なのに、そのゼロを切り捨てたら何の存在価値も無くなるだろうに
それにゼロが信用できないん→じゃあ敵対してたシュナイゼルを信用しますってのも意味不明。いや、どう考えてもゼロが信用できないならせめて超合衆国側の人間を頼れよ。なんで一番ゼロを排除して喜ぶ側に付くんだよ
元々からゼロのカリスマと能力頼りの組織なのに、そのゼロを切り捨てたら何の存在価値も無くなるだろうに
それにゼロが信用できないん→じゃあ敵対してたシュナイゼルを信用しますってのも意味不明。いや、どう考えてもゼロが信用できないならせめて超合衆国側の人間を頼れよ。なんで一番ゼロを排除して喜ぶ側に付くんだよ
172: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 20:41:52
アッシュフォード会談見てればわかるが黒の騎士団が明らかに越権行為してるけど不満はあれど結局はお咎め無しなあたり超合衆国ってのは結局そういう組織だから
黒の騎士団幹部が無能とかそんなレベルじゃなく
超合衆国っていう枠組みがルルーシュが好き勝手やるだけ歪な組織でしかないんだよな
黒の騎士団幹部が無能とかそんなレベルじゃなく
超合衆国っていう枠組みがルルーシュが好き勝手やるだけ歪な組織でしかないんだよな
173: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 20:48:53
>>172
「やはりこれは失礼では？」と苦言を呈されてるし、その後も代表代理達に星刻やその側近達が突き上げ食らってその対応に追われて大変そうだった描写はされてる
「やはりこれは失礼では？」と苦言を呈されてるし、その後も代表代理達に星刻やその側近達が突き上げ食らってその対応に追われて大変そうだった描写はされてる
175: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 21:04:37
>>173
でも結局幹部誰一人解任された訳でも権力制限されたわけでもない
建前上はシビリアンコントロールされてるみたいになってるけど実情軍事力は黒の騎士団が掌握してしまっているから騎士団にデカい顔されるのが超合衆国の本質だよ
でも結局幹部誰一人解任された訳でも権力制限されたわけでもない
建前上はシビリアンコントロールされてるみたいになってるけど実情軍事力は黒の騎士団が掌握してしまっているから騎士団にデカい顔されるのが超合衆国の本質だよ
177: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 21:11:13
>>175
黒の騎士団とバックにいるブリタニア首脳部の言いなりだからなんもトラブらないんだよなあの組織
黒の騎士団とバックにいるブリタニア首脳部の言いなりだからなんもトラブらないんだよなあの組織
176: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 21:08:22
>>172
超合衆国議会は人口によって発言力が決定されるシステムで、中華連邦は頭一つ抜けてるんだ
その中華連邦の軍人シンクーがCEO亡き後総司令官になったから議会工作は割と簡単に罷り通るんだ
超合衆国議会は人口によって発言力が決定されるシステムで、中華連邦は頭一つ抜けてるんだ
その中華連邦の軍人シンクーがCEO亡き後総司令官になったから議会工作は割と簡単に罷り通るんだ
174: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 21:01:56
以前黒の騎士団が何故シュナイゼルの話を信じてしまったのか？という議論が巻き起こった時に一番しっくり来た回答は「社会の底辺のテロリスト達が本来ならば直接見る事すら出来ない天上人である超大国の宰相閣下に対等な視点で会話してもらえて、『私はあなた達の事を分かってあげてる』的な事を言われて、なんか良い人と思い込んじゃったから」というのだったｗ
今回一番しっくり来たのは、「皆が薄々シュナイゼルに騙された事に気づきながらも口に出さない状況で、玉城がそれを口にして一気に組織内に不安が広がって瓦解する」という回答かな
今回一番しっくり来たのは、「皆が薄々シュナイゼルに騙された事に気づきながらも口に出さない状況で、玉城がそれを口にして一気に組織内に不安が広がって瓦解する」という回答かな
178: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 21:12:51
>>174
黒の騎士団が全滅したって超合衆国はシュナイゼル支配のもと運営されちゃう段階だったから問題なしだし
結局支配されるのどうなの？だけど分裂崩壊よりマシや
黒の騎士団が全滅したって超合衆国はシュナイゼル支配のもと運営されちゃう段階だったから問題なしだし
結局支配されるのどうなの？だけど分裂崩壊よりマシや
192: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 21:46:30
ブリタニア側にはルルーシュは論外だけどシュナイゼルもないわーってな感じのノネットとグリンダ騎士団がいるから
余計超合衆国側がそれでええんかってなる
マジコ版の漫画だと一応星刻がやっぱシュナイゼルも信用できねーわでシュナイゼルの指揮下には入らなかったんだけどな
余計超合衆国側がそれでええんかってなる
マジコ版の漫画だと一応星刻がやっぱシュナイゼルも信用できねーわでシュナイゼルの指揮下には入らなかったんだけどな
188: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 21:34:42
超合衆国って話の都合でいいように利用されてしまうせいで
誰がトップでも問題なく従っちゃうよね
誰がトップでも問題なく従っちゃうよね
元スレ : 【コードギアス】黒の騎士団ってさ・・・
