【コードギアス】黒の騎士団ってルルーシュを裏切ったとき本当に射殺してたらそのあとどうなったと思う?

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:01:37
2: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:03:06
ラグナレクの接続で終了じゃないですかね…
3: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:05:38
>>2
ラグナレクの接続はなんやかんやあって止めれたものとして
4: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:07:11
ルルーシュがいてこそ大きくなれた組織なわけで
ルルーシュが死んでたら体の良い傀儡として使い潰されて終わってただろう
5: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:08:22
日本解放するなんて公的な発言じゃない、裏で交わした口約束でしかないし
仮に扇達が約束の反故を問い詰めようとするなら経緯として自分達がゼロをブリタニアに売り渡した事も公表する事になるし
シュナイゼルが律儀に日本を解放してやるとは思えんのよね
ゼロを欠いた黒の騎士団じゃブリタニアに対抗できる力はないので普通に潰されるんじゃない?
6: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:11:05
良くて「傀儡として使い潰すよ。あ、福利厚生の一環である程度は認めてあげる」かな?
7: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:15:55
玉城が「なぉ…俺たち騙されたんじゃねぇか?」
って言って内部崩壊するのはわかる。
みんな気づいても口にはしなかった奴
43: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:13:02
>>7
ギアスで「実際ルル売り飛ばした後どうするつもりだったんだろ?」って話題は出るけどこれ並に解像度高い光景初めて見たかもしれない
玉城なら真っ先に気付くだろうし(そもそもルルを庇ってた側)皆が内心薄々気付いてたけど「それを口に出したら終わり」って思ってる中で言っちゃうだろうなってのがまさに
49: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:35:17
>>43
ゆーてシュナイゼル騙してないからな
あいつは本気と善意でゼロさん危険ですよ手を組みましょうって言ってる
8: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:26:33
仮にシュナイゼルに日本を返してもらったとしてその後どうしろと
超合衆国の一員としてブリタニアとの戦争継続するなら交戦国としてブリタニアも再度侵攻するでしょ
かといって目的達成したからイチ抜けますとか許される訳ねー
んな事したら今度は超合衆国サイドから侵攻食らうわ
9: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:48:22
シュナイゼルとしてはダモクレスとフレイヤ完成した時点で世界牛耳れるしラグナレク失敗してるならシャルルも失脚してるだろうし
わざわざ治安悪い日本を占領し続ける意味ないし普通に約束守って返してくれると思うよ
10: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:51:53
力で世界牛耳れるなら約束守る意味がないから返してくれないだろ
忘れてるかもしれんがサクラダイトは民生品含めナイトメア以外にも普通に使われてるし
11: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 16:07:54
>>10
ダモクレスの完成とフレイヤの安定供給まではまだ一月以上かかるのでとりあえず返して完成したあと再占領する方が楽そうだしなにがなんでも返さないみたいに躍起になる必要はないんじゃね?
サクラダイトにしても東京が壊滅してる以上供給滞るだろうし日本以外の鉱脈もそれなりに持っているので
ダモクレス完成まではそっち使えばいいだけ
12: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 16:09:25
日本渡す理由も渡さない理由もあるからシュナイゼルのライブ感次第だよな
13: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 18:32:11
自治権は返してあげるよ
あ、サクラダイトの採掘権はブリタニアが持っておきますので
自治権を回復したばかりのイレブ…日本がサクラダイトを扱っていると、
外国から攻められる可能性があるからそれはブリタニアが引き受けます

良かったね、日本解放だよ!
14: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 20:44:27
>>13
神楽耶さま激おこ案件

てか一応解放戦争という大義名分があるのに国の代表の許可なく組織のトップ切るわ、勝手な口約束するわ、ゼロへの不信感が極まっていたとはいえ勝手過ぎる。まあルルーシュがコミュニケーションとれてなかった上にナナリー優先なのが悪いといえば悪いんだけど。
15: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 20:58:49
どう考えても傀儡国家日本の誕生不可避
40: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:05:01
>>15
むしろゼロを売り渡した結果としてサクラダイト関連とかその他重要な要素とか手足を切り取られてからの返還でゲームセットだからもうどう足掻こうがここで終わりなんよね
これは酷い
16: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 21:08:08
シュナイゼルの性質的に普通に約束守って返すでしょ
ただ騎士団に返されても政治できるやついないからろくなことにならなそうだけど
19: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 21:21:21
>>16
シュナイゼルの性質は私心無き民意の代行者だよ
ブリタニア国民が望むなら返すし望まないなら返さない
反故にしてもデメリット無いんだから普通に反故にするか体よく傀儡国家にするのに利用するか
普段のやり口から見て後者かな
17: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 21:11:56
ルル追放後だとシンクー騎士団トップだからまだなんとかなるか?
直ぐ逝くからその間になんとか引き継ぎとかやらなかんけど
18: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 21:13:47
ゼロを切った理由なんてあの現場にいたメンバーしかしらんだろうし、知らないメンバーからすれば日本欲しさにゼロを売った連中にしか見えないしな
21: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 21:27:06
>>18
超合衆国加盟条件として加盟国は軍を黒の騎士団の指揮下に組み込む事が含まれていてそれを履行した国家元首がゼロを信任したのにね
ゼロを売って日本を取り返した日本人って超合衆国の裏切り者でしかないんだよ…
25: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 23:36:20
>>18ゼロの仮面を被せた誰かを代わりにたてりゃいいだけじゃないの?
26: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 23:53:13
>>25
普通にゼロが俺たちを騙してたんだっていいそうだがね
27: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 23:54:43
>>25
ゼロの大仰な動きを照れず躊躇わず常に真似出来るのか?
32: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 09:56:34
>>27
そう考えるとルルーシュとC.C.まじで凄いよな。多分声の抑揚の付け方とか言葉にあわせて動きを着けて説得力持たせるとか本当役者過ぎる
33: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 13:08:11
>>32
いや、よく見るとC.C.が着たときは動きが控えめだぞ
23: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 23:24:16
あそこでシュナイゼルとネリ様消してたら後はオデュッセウスだけでしょ
アレにブリタニアどうこう出来ないだろうしワンチャンある?
24: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 23:33:22
>>23
オデュッセウス殿下は内政向けとはいえ優秀だぞ
そしてその下には世界の半分を牛耳る国家の文武百官が揃っている訳だが…?
30: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 01:18:06
>>24
無能とは言わんが国内外に不穏分子はたんまりいてギアス関連の勢力もいる
今まではシャルルのギアスと嚮団の暗躍、シュナイゼルの手腕で抑えていたから
それが無くなるとオデュッセウスや親しい皇族や貴族達だけじゃ絶対国が分裂するな
28: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 00:24:56
ゼロ代行用意したとして騎士団内の不和は無くなりまとまるかといえばそんなわけもなく
しかも外様のラクシャシンクー辺りから中身違うんじゃないの?ってなればもうシュナイゼルが何もせずに崩壊するやろうから日本返しても管理できないよね?ってなって再統治に丸め込めるやろ
29: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 00:28:36
基本的にコードギアス内の扱いが黒の騎士団はゼロが居て成り立つって扱いだからゼロが居なくなった黒の騎士団は星刻に全て託すかシュナイゼルの傀儡になるかしか無い
31: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 02:42:17
ゼロをシュナイゼルに売り渡して殺した黒の騎士団と合衆国日本を支えて死んだゼロのどっちが世間に裏切り者と思われるか考えるまでもない
すぐに瓦解するかシュナイゼルに取り込まれて終わるよね
38: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 18:53:34
黒の騎士団から媒体情報管理官のディートハルトがいなくなったのに、情報の力を軽視して誰もそれを損失と思ってなさそうだったのがヤバかった。
黒の騎士団の機密情報が丸ごと全部シュナイゼルに渡ってるし、中には黒の騎士団幹部が評議会を無視して勝手にゼロを排除した映像まで握られてる。それを暴露されれば黒の騎士団幹部が評議会を無視してゼロを排斥した事も、ゼロ=皇族ルルーシュ・ヴィ・ブリタニアという事もバレて、超合集国が瓦解してしまう。
42: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:09:42
>>38
もう完全に詰みじゃん()
これ暴露されてもされなくてもこの後の日本はブリタニアの言う事に何も逆らえない奴隷国家ですわ
45: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:19:31
実際
1.シュナイゼルの口車に乗ってゼロをブリタニアに売り飛ばしました!
2.日本も独立して取り返せました!
まではともかく
3.サクラダイトとかの地下資源の採掘権は殆ど持っていかれて関税とかも不平等でその他も問題山積み
4.ゼロを売り飛ばした事は遅かれ早かれ露見するから超合衆国的に大問題
5.ブリタニア側に泣きついてもシュナイゼルは知らぬ存ぜぬ。何なら>>38の情報で脅してくる←ここら辺りで殆ど全員が「日本がブリタニアの傀儡国家になってここから状況を改善する事も出来ない&超合衆国側からも厳しい視線を向けられてる」事に頭抱えてる所で玉城が致命的な一言言う感じ凄い分かるな
44: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:19:22
そもそもシュナイゼルが交渉したのは超合衆国憲章で「どの国家にも属さない戦闘集団」と定義された黒の騎士団であって
超合衆国構成国である日本亡命政府ではないんだよな
なので黒の騎士団をブリタニア軍に編入しオウギ・カナメ将軍をエリア11総督(実権ナシは)に任じようとか言われても話が違うなんて言えないという
46: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:28:03
シュナイゼルはダモクレスでブリタニア人も教育する気満々だし
ダモクレス起動後最初のフレイヤによる全世界粛清を生き残ればブリタニア側の勢力と手を組んでワンチャンあるかも
まあ、それで仮に勝てても世界ボロボロで敗北同然の状況だろうけど
47: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:31:48
なんだかんだ黒騎士シュナイゼル連合はうまくやってたから
バカ親父のヘンテコな計画以外はうまく行っちゃうんだろうな
シュナイゼル自身みんな良ければそれでヨシ思考だし
53: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:40:26
>>47
連合というよりもシュナイゼルの使い捨ての駒になってるようにしか見えなかった
そもそも「黒の騎士団にも消えてもらう良い機会」と言ってたから残す気無かったのは明白
54: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:43:49
>>53
実際あのノータリンたちの統治より大ダメージ受けたエリア11は
シュナイゼルが支配した方がマシなのは明白だしな
あいつは有能な分自分のいいように相手も得させる提案できるのが強みだから
48: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:32:18
ゼロレクなかったら
・ブリタニアの足を舐めて超合衆国から守ってもらう代わりにブリタニアの言う事全部聞く傀儡国家になる
・ブリタニアに反抗してフレイヤ落とされてボロボロになる
・ブリタニアに反抗して縁を切られて超合衆国から排斥されて超合衆国側から好き放題やられる
・ブリタニアに反抗して奇跡的な確率でシュナイゼルを打ち取れました(なお国はボロボロなのでどの道自立は無理)

位しか浮かばないの凄い
50: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:35:48
シュナイゼルも黒の騎士団がゼロがいなきゃどうとでも料理できると思ってる感が凄い。
あの時の黒の騎士団は超合集国議会の決定で動く軍隊だったのに、シュナイゼルは超合集国じゃなくて真っ先に黒の騎士団に交渉持ち掛けてた。コーネリアが「交渉出来る立場だと思ってるのか?」と扇達に指摘してたけど、シュナイゼルはわざわざそれを止めて扇の言い分を一旦聞いてゼロ排除の言質を取ってた。

ゼロがハチの巣になってたら、「引き渡す約束なのに勝手に殺した。約束を破ったな?」とかいちゃもんつけて日本返還は無しになってたと思う。ゼロの次は総司令の星刻を引き渡して日本を返してもらおうとしてたかもw
52: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:38:33
>>50
あれな意味で交渉の余地はあると思ってただろうからね
ただただめんどくさいエリア11管理とか大方いいなりになる黒の騎士団を通して支配すればいいし連中乗っかるに決まってるし
弾圧も迫害もする気ないから反発するわけないし
55: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:45:55
合衆国とか黒の騎士団とか、そんな別勢力残すより全部潰して一括統治の方が面倒無いしな
56: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:49:15
ルルーシュも利用したけど世界の舵取りさせるならシュナイゼルでいいんだよ
一部過程に反発してる奴らがいるだけで
57: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:53:24
良い訳がない
シュナイゼルにはブレーキがない
人々の欲と願望を倫理や道徳を一切考慮せず功利主義と全体主義の元実現するのがシュナイゼルだぞ
行き着く先は典型的なディストピアだよ
58: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:56:19
黒の騎士団の裏切りの一番の理由は行政特区日本のの虐殺だと思ってたけど、あの会談の後に行政特区の話に触れることは一切無く「俺達は駒じゃない。生きてるんだよ!」ばかり言っててマジかよと思った
騎士団の幹部達によってゼロの正体やギアスの事を隠蔽されたまま、ゼロが死んだと嘘をつかれて絶望した蓬莱島の住人や、ゼロ=ルルーシュと戦わされた黒の騎士団一般団員が可哀そう
81: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:49:18
>>58
むしろ指揮官が兵士を駒として見るのは至極当然では…?っていうのは藤堂とちゃんと教育受けてるんだろうし千葉とかの軍人にこそ気付いて欲しかったなって
兵士を駒として見れず非情な決断を下せない指揮官とかいらなすぎる…(テロリストグループ程度の規模ならともかく)
84: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:55:18
>>81
そもそも指揮官たるゼロが戦場に出て、ラウンズ達にボコボコのボコにされてたしな
ゼロは自身も部下も駒にはしてるけど、使い捨ての駒にはしてない
59: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:56:35
シュナイゼルは極めて有能だけど過激過ぎてトップに立たせちゃいけない人間
ルルーシュにだってある人間性の軛がないから行き着く所まで行ってしまう
オデュッセウス辺りを王に立てて宰相の立場から輔弼させるべき人材だよあれは
60: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:09:08
シュナイゼルの支配する世界になったらブリタニア人とブリタニア皇族が1番割を食うよな
勝ったと思ったら自分等もダモクレスの粛清対象になるんだもん
63: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:15:04
>>60
あいつは適度に善良でかつ平等だからな
ブリタニアだけが得すると思いました?ザンネーンみんな同じ人間なんだから仲良くしましょうね(ダモクレス突きつけながら
76: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:37:07
>>63
シュナイゼル「今や世界中がルルーシュの敵だ。そのルルーシュを消し去ったシステムとなれば様々な組織が喜んでフレイヤを作ってくれるだろう」
カノン「それは……テロリズムに繋がりませんか? 一応ナナリー様の意見も……」
シュナイゼル「必要無いのでは? エサの考えなど」
カノン「まさか……見捨てるのですか?」
シュナイゼル「世界の平和と一つの命。悲しい事だが比べるまでも無い」

善良かは意見が分かれる所だな……
要するにシュナイゼルは人間の心が理解できないけど国民のために効率的な統治をしてるつもりなディストピアのマザーコンピューターみたいな奴なのだ
61: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:13:03
まぁ皇族なんて殆どシュナイゼルがフレイヤで消し飛ばしたけどな
62: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:14:29
シュナイゼルが本編でフレイヤで消し飛ばそうとしたよね黒の騎士団も
64: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:16:02
せいぜい個人で取り立てる価値があるのってラクシャータとカレンくらいで、他は正直烏合の衆だし…
67: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:23:47
>>64
それよな。藤堂さんも千葉もそんなに重要じゃないし黒の騎士団初期メンバーは言わずもがな。ディートハルトは情報担当としては優秀だし、カレンはラウンズ並みだし、神楽耶様も神楽耶様でそれなりに優秀な筈だし、マジでゼロ(ルルーシュ)抜いた黒の騎士団そのものに価値がほとんどない
66: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:23:03
シュナイゼル「ディートハルト、私は君の情報官としての才を評価している。配下に迎え入れましょう」
黒の騎士団「ブリカスのディートハルトがいなくなってせいせいしたぜ!」

ゼロ、ディートハルト、ロロ、ジェレミアは組織の役に立つ事をしても嫌われて、扇の庇護下にあるヴィレッタは接待。この時点でダメダメ
72: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:31:30
>>66
ジェレミアとロロはルルーシュ消されてマジで黒の騎士団と敵対してもおかしくない
ナナリー生きているならジェレミアはナナリーの側に仕えるんかねぇ?
74: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:34:31
>>72
騎士になって初任務で騎士皇妃マリアンヌとその子を守れなかったのが傷として残るレベルなんでナナリーにも忠義を誓うのは有りそう
77: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:38:45
>>74
ギアスキャンセラーあるけどナナリーは自力で皇帝のギアス解いてそうなイメージ
目の方はギアス解いたら見えるようになったけど足の方はガチで撃たれて神経損傷して動かないんだっけ?
82: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:53:30
>>77
足の障碍は本物
だからダモクレス決戦でルルーシュのギアスで発射装置を取り上げられた後取り返そうと必死で手を伸ばしても地面に倒れ伏すことに…
75: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:36:49
>>72
マリアンヌ殺された事で純血派になって、忘れ形見のルルーシュと再会したら忠誠を誓うくらいだし、ナナリーにも忠誠誓うだろうなぁ
69: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:26:20
優秀ではあるけどブリタニアにはそこそこいるレベルの人材だから敢えて登用する程ではないかな
70: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:26:57
そもそも余程優秀でないなら、トップを切り捨ててこっちに尻尾振ってる犬なんて長期間飼いたくねぇ
83: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:53:50
元々我らが陽動、捨て石の作戦だ!by卜部

軍人教育受けてる奴はやっぱり意識が違うわな
85: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:00:12
>>83
これは軍人ですわ()
千葉と朝比奈は士官教育こそ受けたけど戦場でずっと藤堂さんの背中追ってきたからどうしてもそっち寄りになっちゃうのかなとは言われてたよね
千葉&朝比奈の若手と卜部&仙波のベテランそれぞれを藤堂が支える感じで上手く行ってた(と思う)けどベテラン二人が離脱して若手2人→最後は千葉1人になっちゃったのが致命的だったのかなと
86: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:04:15
卜部はゼロ無しでの活動がいかに厳しいか身に染みて分かってたけど、他の藤堂一派はその実感が無かったのかもしれない。扇グループともどもここまで組織が大きくなればもうゼロはいらねーくらいの感覚になってそう
88: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:10:20
>>86
パイロットとしてはともかく学生で経験不足な場面が多くて当然のカレンと、ゼロの愛人程度にしか思われてなかった上にゼロ失踪で発言力無しのC.C.守りながらのレジスタンス継続だからね…
軍人として明確なトップを掲げる必要性とゼロの実力を知ったからロロ戦で躊躇いなくやれたんだろうね
89: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:25:09
勝手に決めたことはアウトだけどギアスが無くてもブラックリベリオン+響団虐殺+フレイヤ無視で大黒柱であるゼロへの不信感が限界突破した上に相手は大量のフレイヤもってるしで黒の騎士団的にも超合衆国的にもゼロ売ってシュナイゼルに頭下げて政治でダメージ緩和する以外の選択肢が無くなってるのがな
90: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:27:37
>>89
度々指摘されてるけど
ルルーシュが罰せられて当然なのと
シュナイゼルの提言の真意と
まんまと乗せられる騎士団の問題はそれぞれ別だからな
91: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:30:37
>>89
それを決めるのは超合衆国の大統領だしゼロ解任は議会に諮るレベルの重大事よ
92: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:31:14
>>89
黒の騎士団が超合集国の議決によって動く傭兵団になった時点で、そんな事を言う段階に無い
「ゼロを売るから日本返せ」という政治権限は黒の騎士団には無いし、その取引を勝手にシュナイゼルとするのは越権行為。これはゼロにどれだけの落ち度があっても言える事
95: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:36:56
>>89
ゼロの不信感は当然だが
信用云々言うなら現在敵対関係にあるブリタニアの宰相は信用できるのか?って話だし
元々ブリタニアに対抗するために立ち上げられた黒の騎士団がブリタニアに頭下げて隷属するって
それそもそもの存在意義を無くしちゃってると思うんですがそれは…
93: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 23:32:20
組織の規模がデカくなって人が増えたら
有能だが信用出来ないトップがウザくなる気持ちはわからなくもない
せめてブラックリベリオンは謝ろうやルルーシュ
155: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 16:19:39
黒の騎士団はどの国にも属さない戦闘集団だったから、日本人幹部は超合集国から罪悪感無く去ってブリタニアに雇われる傭兵団になってたかもよ
156: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 17:42:27
>>155
使い捨ての鉄砲玉扱いされそう
157: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 17:59:35
扇「ほら、ゼロを殺したぞ。これで日本を返してくれるんだよな?」

シュナイゼル「そうだね。可能な限り早く返すとしよう。皇帝陛下から許可を得たら連絡をしよう。では」

数か月後

扇「シュナイゼルはいつになったら連絡くれるんだろう?」

玉城「あのさ…もしかして俺達シュナイゼルに騙されたんじゃないか…?」

扇「ちゃんと約束したんだ!そんなはずはない!今からシュナイゼルと交渉する!!(ピッ」

カノン「シュナイゼル殿下は忙しいのです。あんたらの相手をしている暇はありません(ガチャ」


こうなる予感しかしない
158: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 18:30:02
>>157
これ神楽耶様から見棄てられそう
ゼロはあくまでも「黒の騎士団は超合衆国に依頼されて動く軍隊」として成立させたのにその立役者を敵の実質No.2の情報を鵜呑みにして、政治的強制力のない口約束に乗っかってゼロを排除して、しかもそれを依頼主側である超合衆国に通達もせず勝手にやるし、神楽耶様や天子様、黎星刻
にすら事後承諾とか言い訳できないくらいの背任行為よこれ。
しかも黒の騎士団側には背任行為やった連中排除しても代わりになる人材がいないし、傀儡まったなしなんだよなぁ
159: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 18:50:20
>>158
元々からゼロのカリスマと能力頼りの組織なのに、そのゼロを切り捨てたら何の存在価値も無くなるだろうに
それにゼロが信用できないん→じゃあ敵対してたシュナイゼルを信用しますってのも意味不明。いや、どう考えてもゼロが信用できないならせめて超合衆国側の人間を頼れよ。なんで一番ゼロを排除して喜ぶ側に付くんだよ
172: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 20:41:52
アッシュフォード会談見てればわかるが黒の騎士団が明らかに越権行為してるけど不満はあれど結局はお咎め無しなあたり超合衆国ってのは結局そういう組織だから
黒の騎士団幹部が無能とかそんなレベルじゃなく
超合衆国っていう枠組みがルルーシュが好き勝手やるだけ歪な組織でしかないんだよな
173: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 20:48:53
>>172
「やはりこれは失礼では?」と苦言を呈されてるし、その後も代表代理達に星刻やその側近達が突き上げ食らってその対応に追われて大変そうだった描写はされてる
175: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 21:04:37
>>173
でも結局幹部誰一人解任された訳でも権力制限されたわけでもない
建前上はシビリアンコントロールされてるみたいになってるけど実情軍事力は黒の騎士団が掌握してしまっているから騎士団にデカい顔されるのが超合衆国の本質だよ
177: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 21:11:13
>>175
黒の騎士団とバックにいるブリタニア首脳部の言いなりだからなんもトラブらないんだよなあの組織
176: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 21:08:22
>>172
超合衆国議会は人口によって発言力が決定されるシステムで、中華連邦は頭一つ抜けてるんだ
その中華連邦の軍人シンクーがCEO亡き後総司令官になったから議会工作は割と簡単に罷り通るんだ
174: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 21:01:56
以前黒の騎士団が何故シュナイゼルの話を信じてしまったのか?という議論が巻き起こった時に一番しっくり来た回答は「社会の底辺のテロリスト達が本来ならば直接見る事すら出来ない天上人である超大国の宰相閣下に対等な視点で会話してもらえて、『私はあなた達の事を分かってあげてる』的な事を言われて、なんか良い人と思い込んじゃったから」というのだったw

今回一番しっくり来たのは、「皆が薄々シュナイゼルに騙された事に気づきながらも口に出さない状況で、玉城がそれを口にして一気に組織内に不安が広がって瓦解する」という回答かな
178: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 21:12:51
>>174
黒の騎士団が全滅したって超合衆国はシュナイゼル支配のもと運営されちゃう段階だったから問題なしだし
結局支配されるのどうなの?だけど分裂崩壊よりマシや
192: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 21:46:30
ブリタニア側にはルルーシュは論外だけどシュナイゼルもないわーってな感じのノネットとグリンダ騎士団がいるから
余計超合衆国側がそれでええんかってなる
マジコ版の漫画だと一応星刻がやっぱシュナイゼルも信用できねーわでシュナイゼルの指揮下には入らなかったんだけどな
188: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 21:34:42
超合衆国って話の都合でいいように利用されてしまうせいで
誰がトップでも問題なく従っちゃうよね

元スレ : 【コードギアス】黒の騎士団ってさ・・・

アニメ > コードギアス記事の種類 > 考察コードギアス黒の騎士団

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:02:39 ID:IzMzA0ODA
スパロボ再生編のifルートや、劇場版の方がまだましだったわ
0
119. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 21:19:45 ID:Y5OTk4MDg
>>1
スタッフは黒の騎士団と扇をどういう風に見てもらいたかったんだろ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:08:36 ID:QyMzk3Mjg
単純に政治手腕も軍事手腕も素人に毛が生えた程度だから無理
0
8. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:20:14 ID:I1MjQ2NTY
>>2
毛が生えてる気もしないから実質ハゲでは?
0
12. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:29:22 ID:I3OTQzMjg
>>8
また髪の毛の話してる…
0
10. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:22:31 ID:cxNzM1Mjg
>>2
パイロットとかは天賦の才能で賄えるかもしれんが、政治軍事外交なんてのはまず然るべき教育と地盤と経済力あってのものだからなぁ。素人揃いのレジスタンスにノウハウがあるわけない。
いやまあ、そもそも素人揃いのレジスタンスに世界最高峰のパイロットの天才がポップする時点でおかしいのだが。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:42:22 ID:E4NzM4ODg
>>2
この手の議論で最終的に行き着くのは「イレブンはまともな教育を受けさせてもらえないから」に行き着く
教養も知識もない寄せ集め集団と考えると、扇は比較的にはマシなほうだった
結局ゼロがいなくなったら何もできない
0
38. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:32:10 ID:QyMTAxNzY
>>18
そもそも返してもらうのは目的であっても、その先のビジョンが浮かんでない状態だったからどうしようもないしな
教育の大事さを知るキャラがほぼおらん
0
64. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:48:50 ID:M0ODM4OTY
>>38
大体日本人からすると返してもらうってフレーズがおかしいしな
0
92. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:21:54 ID:E1NjE2MA=
>>2
黒の騎士団がゼロ裏切ったのってゼロがオレンジ率いるブリタニア軍をオレンジ疑惑の一言で内部分裂されたことと対になってんだよ
だから黒の騎士団の政治的手腕はあまり関係ない(それはそれとしてゼロ頼りの無能集団なのは間違いないが)
ブラックリベリオンで敗北したのも「王が先導しなくては兵がついてこない」というルルーシュの信念を悪い意味で実証してしまった形になっている
コードギアスってルルーシュがいくら立派な思想を掲げていてもそれを実践できない頭でっかちの坊やだから失敗したんだなって箇所が沢山あるんだよね
逆にゼロレクイエムが成功したのは「撃っていいのは略」という信念を貫き通せたからでもある
コードギアスってそういうアニメ
0
111. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 20:18:15 ID:UyMDQyNzI
>>2
だってそう言う連中をルルーシュが集めたんだし…
0
3. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:09:44 ID:cyODQzNzY
今の日本とアメリカみたいになるのでは実質的な実権はブリタニアが握ってるが一応主権を持った同盟国
0
31. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:02:55 ID:EwMDU0ODg
>>3
まずは保護国化だろうな
そこからは扇達が国内の反ブリタニア過激派を抑え切れるか次第か
0
62. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:42:42 ID:M0ODM4OTY
>>3
日本は超合衆国の所属してるわけだからそうはならないでしょ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:02:48 ID:c2MDQ2NDA
>>3
サクラダイトなんて超重要資源が埋まってるから現実と同じにはならんでしょ
0
120. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 21:39:54 ID:YxNjkyMDg
>>3
次元違うでしょ
外交権もサクラダイト利権も奪われて、軍事力も許されず完全な植民地化になるんじゃない?
黒の騎士団が統治機構に組み込まれて、反抗的な元日本人へ銃口向ける未来すらありえる
0
4. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:14:34 ID:U3ODA4ODA
シュナイゼルにボロ雑巾化されるの確定だろうけど扇は黒の騎士団崩壊後もブリタニア側でちゃっかりしたポジションに収まってそうな謎の信頼がある
0
15. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:36:01 ID:gzNTM3NjA
>>4
そうか?能力主義かつ血筋重視のブリタニアで扇が成り上がるのは無理でしょ。
ディートハルトみたくシュナイゼルに付いてこうとしても、シュナイゼルとしては全くいらん人材やし、むしろ黒の騎士団の重役にいて貰ったほうが美味しいしな
0
82. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 18:25:07 ID:Y0Mzg0MA=
>>15
だからヘイト向けるのに使うだけの飼い殺しだと思うよ
0
116. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 20:55:01 ID:Y5OTk4MDg
>>15
ギアスは扇に関しては謎の補正がかかるからちゃっかりいい位置行くんじゃね
0
5. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:15:48 ID:Y1MDY3MDk
ゼロの手腕とカリスマで成立していた組織だしゼロが居なくなれば程なく分解するかと。初期の弱小テ口グループ程度の規模ならまだしもあれだけ大きくなってしまえば、ねぇ、、、
0
6. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:17:32 ID:cyNjE4MzI
扇「話が違うじゃないか!」
は間違いなく言ってる
0
13. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:30:05 ID:I3OTQzMjg
>>6
(なぁナオト…)も間違いなくやってる
0
23. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:54:44 ID:IyMDUyNjQ
>>13
(俺たちはどこで間違えたのかな……)
0
105. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:47:03 ID:Y2MzcwNTU
>>23
でも間違絵はなんだったかは気がつかない
0
35. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:22:29 ID:Y3Njc3OTI
>>6
シュナイゼルが相手だと下手したらそれすら無く組織が形骸化or自然解散すらあり得る
騙された事にすら気付かずに最終的に組織としての実権や影響力が無くなってそう
0
89. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:05:14 ID:c2MDQ2NDA
>>35
てか物理的に消えると思う
スレでも言われてるが原作本編中で戦後処理の一環と言って黒の騎士団フレイヤで消そうとしてるし
0
70. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:57:45 ID:M0ODM4OTY
>>6
何がやばいって扇はブラックリベリオンの失敗の一員+ゼロを捕まえた功績を持ってる純血派の女とつながってる点
アニメだと描写されないけど、どんなルートのエンディングでもこの点はめちゃくちゃ問題になると思うわ
0
113. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 20:41:45 ID:gwOTQzODQ
>>70
その件については誰にも話してないぞ
ギアスの被害者の事は話してるけど
0
129. 名無しのあにまんch 2022年12月09日 07:20:58 ID:kwMzYzMzM
>>113
誰にも話してないって少なくともブリタニア関連の情報は調べればすぐわかるぞ
0
138. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 08:48:20 ID:AwNDUwMDA
>>129
ギアス関係の記録のおおよそはルルーシュによって破棄されてる
復活の時点でも黒の騎士団の面子はギアスについて伝聞でしか知らな
0
94. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:31:17 ID:Q1MzI4MTY
>>6
扇が思ってそうな内容。
話が違う。俺たちはどこで間違えたのかな……ナオト。そして千草お前ともう一度会いたい……。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:18:30 ID:MxMzg3MDQ
>ゆーてシュナイゼル騙してないからな
騙してはないが、誇張して資料を渡していた所はあったな。ギアスに操られたと「思わしき」面々これだけいるよ! って事で、実際にはギアスが使われてなかったメンバーも死人に口なしで含めてた。

まぁ(シュナイゼル側が)正確な確認なんて不可能だろうし、シュナイゼルの事だからそういうのも承知の上で説得の材料として用いたんだろうけど。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:33:55 ID:QyMTAxNzY
>>7
嘘はついてないんだけど相手がよほど聡明でないと信じて思い込むよう誘導するってのは上手いよね
そんでもって教育もろくに受けてないあの面々がそういうことに疑問を抱くかというとまあ無理よ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:22:09 ID:Q5OTIwOTY
別に国を返したとて、裏取引でのなぁなぁな話だし土地を購入・使用する権利だけ確保しとけばサクラダイトの供給や平野部とか住みやすく開発されてる地域の不動産を押さえた上で残り滓だけ返してあげればいいんじゃない?
悪逆皇帝のいる世界ならともかく、ゼロを売り払ったスキャンダルを掴まれてる黒の騎士団が長期的な求心力を確保できるとも思えないし
ゼロの居ない超合衆国連合なんて所詮はブリタニアに勝てない負け犬どもの集まりだし
0
11. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:23:43 ID:U2MTQzNjg
この件はルルーシュが人徳のない不適格リーダーだったという流れを無視して黒の騎士団無能!みたいな叩き方をするのはどうよって感じではあるんだけど

脚本的に因果応報を書きたかったんだろうが、流石に展開が強引過ぎて整合性取るには騎士団がいきなり未来の見えない無能になったと解釈するしかないという地獄
0
17. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:41:43 ID:g4MTcyOTY
>>11
黒の騎士団無能!って言ってる人も多分ルルがディスコミュニケーションなのは無視してるんじゃなくて前提として当たり前だから言及してないだけな気がするわ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:57:33 ID:U2MTQzNjg
>>17
いや仮にコミュニケーションを密に取っていようがルルーシュが自分の都合で味方だろうが洗脳して特攻させるクズなのは変わらない事実なんで、洗脳暴君の支配に抗う民衆の手で最終的にルルーシュが追い落とされるっていうのはゼロレクイエムでもなぞったように正しい流れなんだよね

ただそこに持っていくための流れが雑だったせいで色々と無駄な議論を呼んでいる感じよな。リアルタイムではライブ感で楽しんだからええんだけど
0
75. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 17:07:18 ID:U0MTU5NTI
>>26
味方を洗脳した事なくね?
レクイエムで自分を殺す為に行動する以外には
0
76. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 17:12:50 ID:A0OTE1MjA
>>75
むしろ味方(植民地人)を洗脳恫喝脅迫して死に向かわせるのはブリタニアの方十八番っていうね
シュナイゼルも本編描写だけでもすっごい侵略国家の宰相として素晴らしいムーブしてるよ、ホント
0
86. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 18:57:15 ID:E1NjE2MA=
>>75
公式続編のギアジェネというゲームで少しルートが違っていればルルーシュは味方洗脳して自爆攻撃させる奴だと表現されてるんだよ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:11:10 ID:c2MDQ2NDA
>>86
あれはなんか色々おかしいし…ルルもスザクも原作とキャラ違いすぎだろ
0
97. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:35:05 ID:kxOTYxNg=
>>86
ナナリー殺されたという大前提が大きすぎるわアレ
いやその前にギアジェネはアニメの脚本家と監督がノータッチの後付作品だからあれを根拠にアニメを語るのは危険なんだわ
あとその業シリーズは最近設定増えたけど「こんなスザク作りてー」で設定めちゃくちゃにして作られた上公式配信スペースで「こいつこれからどうしたらいいと思う…?」ってファンに聞くレベルの雑作業なんよ、あまり真に受けるな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:49:33 ID:gzNTM3NjA
>>11
まぁ実際あの場にいたのはレジスタンス上がりとディートハルトだから多少はしょうがない所ではあるけど、
元正規軍人で指揮官の立場だった藤堂が神楽に報告もせず現場判断で処刑しようとしたのがアホだよな、藤堂が無能になった
0
29. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:59:59 ID:AxMTgwMTY
>>21
あいつ救出する為に苦労して作戦考えて救出したのに全然役にたってないの草も生えませんわ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:06:46 ID:Q2NzQ2ODg
>>21
ガイドブックによると
藤堂はゼロの蹴落とす事自体はパニック起こしてる醜態を見てギアス関係無く賛成だった
ギアス云々でのシュナイゼルとの取引の件に関しては扇の勢いに押されたそうで後になって扇を問い詰めたとの事
0
34. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:18:48 ID:gzNTM3NjA
>>32
ガイドブック持ってなかったから、知らんかった。
藤堂としては神楽に伝えてから、ゼロを処断しようとしたけど、
扇が勝手にゼロ渡すから日本くれって言っちゃったから、現場対応せざる得なくなったって事?
0
52. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:14:31 ID:UzNDQxNDQ
>>34
やっぱ扇は(ry
0
139. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 08:50:13 ID:AwNDUwMDA
>>34
いやカグヤの許可取ってると思ってたらそうじゃなかったと後から知って怒ってた
0
103. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:46:24 ID:Y5OTk4MDg
>>32
ゼロ蹴落とした後に自分がトップになってどうこうするんじゃなくてシンク―とか自分以外の誰かがやってくれればいいなって考えてそうなのが最悪だと思う
0
127. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 23:32:04 ID:k0NTkwMzI
>>103
能力もなく自己陶酔が激しく気持ち悪かった扇だけどちゃんとトップになって責任を果たそうとしてた点だけは藤堂より優れてたと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:08:58 ID:IwMDEwNDA
>>11
まずルルーシュ引渡しに対して日本を返せがアカンのよ
そのような政治取引は神楽耶たち合衆国の代表が受ける問題で黒の騎士団がやっていい事では無い

ルルーシュに対する不信感もやはり合衆国の代表たちの案件
実際の虐殺など命令していることから軍事法廷で争うべきところ

元レジスタンス組は教育を受けていなかったで通るが藤堂や千葉などの元日本解放戦線組がやってはいけないこと
0
63. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:48:00 ID:M0ODM4OTY
>>33
ただの軍事部門のしかもトップでもない人員が勝手に交渉していい内容じゃないんだよな
あれで日本が取り戻せたとしても、日本奪還を気にブリタニアに一斉攻勢にでる予定だった(フレイヤ問題があるからその後の展開は変わるだろうけど)のに取引で日本だけゲットしましたとか超合衆国的に大問題

捕虜のコーネリアも開放するし、短絡的にゼロ死にましたとかやらず代役たてればいいものを
0
98. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:38:36 ID:k2MjQ4MDA
>>11
幹部クラスまで揃って正体隠してるリーダーを信用してる時点で無能だぞ
自分達が利用されてると理解しててその上で利害が一致するからとか、そういう覚悟すら無かった訳で
0
136. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 00:28:49 ID:g4NTM0OTA
>>98
政治家の自爆2連発で初期から疑いは持ってたはずだけどゼロの有能さに見なかった振りしておいて、甘い汁吸いきってから切り捨てるクソムーブ決めるって相当だよな
0
14. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:35:56 ID:A5MDEyODg
シュナイゼルの手駒になってパッパと戦わされるかダモクレの支配下でになるかで
ルルがいないとシュナかパッパのどちらかの世界になって終わりや
0
16. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:36:14 ID:E5MTQ4MTY
扇の「日本を返せ」が話をややこしくしてるんだよな
0
36. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:26:43 ID:YwMzY2MDg
>>16
扇は自分たちが超合衆国の一員であるという認識がまるでなさそうなんだよな
あの段階でも自分たちを亡国日本のレジスタンスくらいにしか思ってないんじゃないかというくらい決断が軽くていい加減
0
40. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:35:43 ID:QyMTAxNzY
>>36
そういう責任追っててくれた人たちが軒並みいなくなってるってことはわかってなさそうとは思う
0
66. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:51:53 ID:M0ODM4OTY
>>36
あの交渉は結果がどうあれ超合衆国内での日本の立場をかなり悪くするだろうな
0
81. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 18:23:03 ID:M5OTAyODg
>>36
一応言っておくが、あの時点での黒の騎士団の作戦目的が「ブリタニアに支配されている日本の解放」なんだから基本的には間違ってはいないぞ
その後の具体的なやり取りは日本の代表になってる神楽耶様の役目だが
0
84. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 18:36:01 ID:Y0Mzg0MA=
>>81
具体的やり取りの前に独断でやるとか関東軍やな
0
125. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 22:16:46 ID:M5OTAyODg
>>84
実際似たようなもんだろ
形式上は超合衆国が主で黒の騎士団が従だけど、実際は主従逆転してるから
仮にシュナイゼルの策略が無く、ゼロがトップのままブリタニアと講和なりになったとしてもルルーシュは勝手に条件を決めただろうさ
0
143. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 21:31:38 ID:YyNDUxOTA
>>125
ゼロには一任しているけど扇たちに一任してないから全然違う
しかも日本開放はあくまでもブリタニア排除の第一歩に過ぎないからな
0
53. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:17:20 ID:UzNDQxNDQ
>>16
あそこシュナイゼルも驚いてるから本当に予測してなかった事言われたんだろうな
0
56. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:25:49 ID:AxMjY5NDQ
>>16
今回の戦いは超合衆国に加盟している国やブリタニアに占領された国の兵士も当然黒の騎士団に参加していて、その命と血税を使って行われたものなのに、裏で敵国の宰相と取引して日本「だけを」返せ。だからな。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 20:40:44 ID:g2MTM5NDQ
>>56
ギアスで操られた(かもしれない)人リストを見せてきたノリで
「我々は他のエリアの解放の用意もして交渉に臨んだ(つもりだった)が
 黒の騎士団幹部の要求に応じ、日本のみを解放することにした」みたいな感じで
超合集国の離間工作として、しれっと印象操作した上で日本返還を公表しそう

んで針のむしろになった騎士団が自主的に要求撤回させられそう
0
122. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 21:51:59 ID:gzNTM3NjA
>>112
そんな工作せんでもあの会議の録音、ギアス以外の部分をそのまま公表するだけで超合衆国は崩壊する
0
19. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:46:58 ID:g4NDUzMzY
まずシュナイゼルにはゼロを売り渡して日本を返してもらうという裏取引の証拠を握られてるから、傀儡にされるか良くてサクラダイトを破格の安値でブリタニアに卸さなくてはならなくなるかな。
一方で政軍分離している純軍事力の筈の黒の騎士団が超合衆国に一言の相談も無くそんな政治的判断を、しかもゼロを除けば黒の騎士団の最上位者である星刻にさえ報告せずにやっているから背信と背任を同時にやって、ブリタニアからも超合衆国からも日本が孤立するルートしか見えん。
あの状況での最善手は、たとえ相手にフレイヤがあろうと死なば諸共でシュナイゼルとコーネリアを人質に取ってしまう事だろうか。勿論シュナイゼルもその程度は織り込み済みだろうが、奴の威史を離れた所で第二皇子と第二皇女を死なせないようブリタニアが動く可能性はあるから、そこに付け入るしかない、かな?
0
20. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:48:48 ID:cwNzc5NzY
当然のように日本は返してもらえずシュナイゼルにいいように弄ばれて絶対悪にされてポイッでしょ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:53:55 ID:AzMDg2NTY
ギアスでの扇の扱いとか見てると、水星の魔女はちゃんと無事に着地させられるか不安がつきないんだよな……
ただでさえ、その後もヴァルヴレイブやギルティクラウンでやらかしてるし
0
54. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:19:37 ID:UzNDQxNDQ
>>22
いくつかの組織や人物は雑に処分されるだろうな
いくらなんでも多すぎる
0
104. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:46:38 ID:kxOTYxNg=
>>22
当時の制作面子がヴィレッタとのメロドラマもどきをノリノリで書いてたという話シンプルに怖い ズレが
劇場版では描写変えてきたから当時の評判悪かったの分かってると思うけども…
0
106. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:54:39 ID:Y5OTk4MDg
>>22
扇やショーコに続く偉大なカリスマの誕生を震えて待つがいい
0
24. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:56:24 ID:gyODc0NjQ
普通に詰みやろ
黒の騎士団の興廃はゼロの存在で決まってるから、ゼロ不在では栄光を掴むことはできんよ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:54:36 ID:M0ODM4OTY
>>24
あのあとなんだかんだブリタニア対超合衆国戦争が続いたとしても、ゼロがいたから騎士団で日本人が優遇されてたけどいなくなったからには勝手に交渉したことも踏まえて日本人は幹部からかなり削られるだろうなって
0
25. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:57:33 ID:QwOTY0ODA
日本をゼロ抜きの騎士団に任せるくらいならシュナイゼルに植民地にされた方がよっぽどマシでは…?
先のビジョンが何一つねえもんあいつら
0
78. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 17:22:17 ID:c0OTkyNjQ
>>25
これな
執政能力がシュナイゼル>連中だから
0
27. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:58:19 ID:czOTQxODQ
シュナイゼルを敵にして勝てる日本の政治人材いないし
0
28. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 14:59:56 ID:g2ODg3NjA
まあ元扇グループが政治的にお馬鹿なのはまだしゃーない
藤堂さんは黙ってないでなんか言え
0
46. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:48:52 ID:AzMzUyNTY
>>28
軍人は政治的な命令に従って戦う物であって政治的な意見を言う物ではない、って原則が染み付いてるんだろう。不満に思う事はあっても
あと「奇跡の藤堂」って虚名に疲れてた人だからアクションorリアクション起こしてまたお鉢を回されるのを厭った可能性もある
何せゼロ居なくなった後の第二次東京決戦で暴がボロボロな所にシュナイゼルって知のラスボスが来てる桎梏の状況下
喫緊の事態に日和った扇から「なぁ……藤堂さん……」とか振られたら考えただけでウンザリするもの。絶対に嫌な役目を押し付けられる
0
30. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:02:53 ID:Q2NzQ2ODg
> 元々我らが陽動、捨て石の作戦だ!by卜部
>軍人教育受けてる奴はやっぱり意識が違うわな
卜部はルルーシュの「必要なら捨て石も辞さないけどそれはそれ以外の術が無いからの判断で他の手段があるならそうはしない」って姿勢を見たからこそ後を託して死ねたけど他のは扇が刺された時に替えならいくらでも効く駒扱いの姿勢が最後だから印象悪いままなんよね
しかもその時も扇が「俺は怒ってないからいいよ」的なムーブでお茶濁しになってたし
実際の所は記憶喪失のブリタニア軍人を監視のつもりが手籠めにしちゃって記憶戻ってショックを受けてるのを気付かずに本陣に連れ込んで刺された痴情の縺れだからルルーシュもそれを知ってるから扇に謝る気皆無
寧ろ、扇が皆に経緯を話して謝罪しなきゃいかんくらいなのに周囲には突如現れた刺客にやられたって体裁を取り続けてる
0
42. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:45:43 ID:QwMTExMzY
>>30
そのせいもあってロスストでブリタニアスレイヤーさんからの評価が地の底になりそうで心配されるレベル
0
37. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:29:23 ID:gzNTM3NjA
こうしてみると政治力皆無の扇を副指令にしてしまったルルーシュの落ち度とも言えるな
求心力だけで選んだっぽいけど、まだ藤堂かディートにやらせた方がマシだったろうに
0
47. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:52:03 ID:I5MzA0MTY
>>37
そうなると軍事的な駒が足りんのよねぇ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:08:07 ID:QyMTI2NTY
>>37
藤堂は前線に出なきゃならんしディートはそれこそ信用ないだろうから無理でしょ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:08:42 ID:gwMzE4OTY
>>37
能力「だけ」を見るならディートハルトなんだけど
・国籍不明のゼロをNo.1、ブリタニア人のディートハルトをNo.2に据えると組織の中核を成す日本人への睨みも押さえも効きにくくなる(片方だけならまだしも)
・時にゼロより苛烈なディートハルトのマキャヴェリズムは短期的には有用だが長期的には有害である事は管理経営学上の常識

これらを踏まえれば扇ってワンクッションを挟んだ上で藤堂とディートハルトを相互監視させて運用させた方が使う側としては安心出来る
藤堂は奇跡って名前に疲れていた奴=人の上に立つ器でないからNo.1が死亡or不在中にトップとして立たないと行けないNo.2をやらせられない
扇は「選ばれたNo.2」ではなく「消去法で残ったNo.2」だったんだろうな。きっと
0
77. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 17:16:04 ID:gzNTM3NjA
>>51
なるほどなぁ
というか勘違いしてたけど、この時点ではゼロはCEOで総司令は星刻なんだよな
実質扇はNo3なのに総司令に伝えず、CEO敵に売り飛ばそうとしてるからディートハルトより遥かに苛烈な事してて草
0
114. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 20:48:21 ID:gwOTQzODQ
>>37
扇は下っ端と幹部の隔たりを埋める役割自体はこれ以上ない程に熟してたんよ
それ以外の事に関してはアレだったが
0
135. 名無しのあにまんch 2022年12月09日 14:56:08 ID:M1NjYyNTA
>>114
その仕事をしなくなったのがダメな原因なんじゃないですかね…あとルルーシュばかり槍玉に上がるが正直扇もそれ以上に責められるべき失態色々犯してるんだよな
咎められるべき人はこいつ以外だいたい咎められて、こいつだけ作中ではそれを咎められてない事が視聴者がモヤモヤする原因かと
0
140. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 09:04:09 ID:AxNDI2NDA
>>135
復活で大事な作戦前に子供が出来たんだ云々話し始めて直後に眼の前で見せつける様に自殺しようとしてるのとか製作陣は贖罪の意思としてやらせたのかもだけど視聴者としては止められるの見越しての行動としか見えんのよね
だってあそこで仮に止めなかったら味方の指揮駄々落ちだし
0
41. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:37:50 ID:QyMTAxNzY
結果どうなるかは置いといて口約束で司令官渡しちゃうのはもう頭抱えるしかない
0
73. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 17:02:28 ID:M0ODM4OTY
>>41
ただの司令官ならまだしも、超合衆国設立の中心人物にしてブリタニア打倒の希望の星だからね
どこの国にも所属してない人物ってのも大きいし、ゼロいなくなることでの損がは計り知れない
0
43. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:46:14 ID:U3NzkzMjA
日本みたいな小さい島国で需要が滅茶苦茶ある資源が大量に眠っている時点でどう足掻いても他国との衝突は避けられないと思う
0
44. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:47:54 ID:U5MjcyOTY
そもそも黒の騎士団がゼロ=ルルーシュによって増強されたのだから
それがいなくなったら明日にでも瓦解して何らおかしくない組織
ゼロ加入前なんてカレンのNF操縦技術がすごいくらいしか長所がないんやぞ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:48:03 ID:g3MDIwOA=
一番あり得る可能性としては
ゼロの勝手な排除に対して超合衆国が反発
→抵抗部隊の鎮圧に黒の騎士団が出動させられる
→シュナイゼルから物資援助はもらえるだろうけど指揮官のゼロを欠いた状態の黒の騎士団がまともに制圧できるはずもなく超合衆国もろともドンドン疲弊していく

ブリタニア本陣は無傷のまま、抵抗勢力として大きい超合衆国と黒の騎士団が両者共倒れになってシュナイゼル一人勝ち
ここに至ってようやく騎士団内部で
(なんで味方同士で争ってるんだ?)とか(俺たちもしかして騙されてたんじゃないか?)とか思い始める奴らが現れるくらいかな
正直なところ黒の騎士団なんてお偉いサンに対等目線で指示されたら深く考えることなくホイホイ従う奴らの集まりでしょ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 15:57:14 ID:IxMzgyODA
エリア11とエリア24は反乱分子だらけなのでいくら虐めてもいいのだ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:07:43 ID:Q0MzU2ODg
その場のノリで生きてるところあるからなーんにも考えてないよ
大体現実と一緒
0
55. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:24:35 ID:U1MTQzMjA
No.2の三原則としては
・誠実(誠実でなくとも誠実である様に振る舞える腹芸が出来る)
・有能(言わずもがな)
・頼りになる(信頼と実績)

この三つをどれか一つではなく三つ全部持ってないと駄目って話なんだが扇は……

・不誠実(敵の女囲って黙り&そのせいで撃たれ作戦に遅滞を生じさせた)
・無能と言わないまでも低能
・頼りにならない

どれか一つどころか三つ全部持ってない辺りNo.2向いてねえ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:41:51 ID:kxOTYxNg=
>>55
こう見るとルルーシュはどちらかというとNo.2向きなんだろうなと思うのと、多分スザクはレジスタンスのトップ向きだよなと思ったりする…旗印として強すぎるので…(強い!ネームバリューがある!紛れもない日本人!絶対に強い!)
0
57. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:27:27 ID:UzNDQxNDQ
扇はせめて組織をまとめる政治的な能力さえあればいいんだがそれすらないからな
当時からのネットの評価が地の底突き抜けてるのも残当という
0
100. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:41:13 ID:k2MjQ4MDA
>>57
そういうのもキャラクターの魅力ではある
それを活かす展開が無かっただけなんだ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:27:50 ID:czMzA5MjA
まとめでも触れられてるけどシュナイゼルは黒の騎士団消すってハッキリ言ってる
0
59. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:32:06 ID:I1OTg0MA=
これ、毎度思うんだけどゼロがギアスで人を操ったって言ってる時に『シュナイゼルがギアスでどうこうしてくる』って考えとかって無かったんかね?
シュナイゼルもギアスを使えるって可能性を黒の騎士団側誰も考えてないっぽいのもにゃる
0
80. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 18:00:21 ID:QyMTAxNzY
>>59
そういう「考える」ってのをルルーシュが一手に担っててたからな
それならそれで信頼して丸投げしとけば良いのだが、いかんせんそこらはルルーシュもポカってるのもあるし中途半端に考えていれ「つもり」なもんで…
0
60. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:37:05 ID:UxNDY1NjA
ゼロ追放をいったん隠しておくというムーブを見れば、ゼロ抜きでは何もできない組織なのが分かる
そうなるとゼロ奪還作戦を指揮した卜部はスゲー奴なのでは
0
102. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:43:46 ID:k2MjQ4MDA
>>60
卜部を貶す訳ではないが、それまで活動していてゼロ抜きでは立ち行かなくなる事を気にしない方がイカれてるだけなので…
卜部が凄いというか他が…
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137. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 03:11:49 ID:g1MTIyMTA
>>102
そう言う事を考える機会がなかったならともかく、ブラックリベリオン失敗を経て考えてないのがヤバ過ぎる
ゼロに文句を垂れたところで、ゼロが来るまで反撃に出られなかったのは事実なのに
0
61. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:42:41 ID:gyNDQzNjA
簡単にまとめると扇が頭悪い
0
65. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:49:58 ID:g3NTMyNDA
日本の自治権自体は約束通り譲渡されるとしても、そのあとのダモクレス支配体制に反発して日本がシュナイゼルと敵対すると思う
それでなんやかんやあってフレイア撃たれて黒の騎士団消滅って感じじゃないかな

ダモクレスが完成したら黒の騎士団は必要なくなるって言ってるくらいだから消えてくれるなら都合いいし
0
68. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:55:40 ID:gwMTU3OTI
皆の前で騙されたんじゃないか発言する玉城
シュナイゼルにつれなくされ、話が違うじゃないかと動揺する扇
皮肉を飛ばす神楽耶
やはり日本は滅びを避けられないのかと苦悩する藤堂と、その心の隙に漬け込もうと擦り寄る千葉
だめんず好きを発動し、最後まで付き合ってやるとメロドラマを始めるヴィレッタ
↑の展開に嫌気が差し愚痴をこぼす渡辺明乃

ここまで見えた
0
72. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 17:01:09 ID:I1OTg0MA=
>>68
最後中の人やんけ!
0
109. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:59:20 ID:QxMjE1MjA
>>68
渡辺さんどころか他の人も愚痴ってそう
0
69. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:56:34 ID:UyMzA4MjQ
黒の騎士団が巨大組織になっても身内だけのレジスタンス感覚のままで行動しまくってからゼロいなくなったら超合衆国は瓦解して加盟国から黒の騎士団に入った人員もかなり引き上げられて弱体化は間違いないやろ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 16:58:23 ID:QxMzQwOTY
やってる事がブリタニアと内通しての超合衆国の切り崩しでしか無いからな…
ゼロを失って日本が裏切った超合衆国は纏まらないし、纏まらなかったらブリタニアには勝てないし、勝てなかったらまた日本占領されるだけっていう
今度はブリタニアの奴隷ってだけじゃなく世界半分を裏切った恨みを買った状態でな…もう本編初期より更に悪い状況にしかならない悪手
0
123. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 21:52:45 ID:YxNjkyMDg
>>71
本編開始時は完全に被害者で、中華に亡命政権建てたりする人もいたんよね。ブラックリベリオン後に神楽耶が中華に亡命してたし
ゼロを売った後は、完全に加害者側だからそういう行動すらできなそう
0
74. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 17:03:29 ID:Y0NDU2OTY
そもそもシュナイゼルの要求ってルルーシュの引き渡しじゃなかったっけ?他国の皇子射殺したらマズいんじゃ…

仮にストーリー作るならナナリーが生きてると分かったから日本にルルーシュがまだ生きてるかも知れないから捜索の為にラウンズ3人も配置した事が説得力生まれるし、黒の騎士団に捕われてて殺されたとなった日にはブリタニアの侵攻にドデカい大義名分渡すだけになるのでは…口約束守る必要も無いし約束出来る権利を扇達が持ってもいないしな。
まぁむしろ口約束守られた方が日本に取っては最悪な未来が待っているんだけど。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 17:52:19 ID:YwNjkzOTI
政治的外交手腕ではルルですら勝てないであろうシュナイゼルを相手にしてる時点で詰み
ギアスと戦略的暴力を持ったルルがギリギリ相手にできるかどうかなんだし
ルル抜きの扇以下黒の騎士団なんてシュナイゼルからしたら敵にすらならん
0
83. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 18:35:53 ID:Y3OTA2ODA
まあ結局「そもそも黒の騎士団が単独で決めていい事案じゃない」というのが大きいんよな
0
87. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 18:57:22 ID:AxNDIwMzI
>>83
仕事する上で自分の裁量超えるならちゃんと上にお伺いたてなければいけないなんて基本なのにな
王がはホンマに…
0
95. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:32:29 ID:g3MDIwOA=
>>83
おまけにブリタニアの支配からの脱却を目指す国々の集まりである超合衆国という同盟組んでおいて
要求の第一声が「日本を返せ!」だからな
他の同盟国からすれば日本さえよければそれでいいんか!って不満爆発するわ
同盟の立役者であり実質指導者を売り飛ばした挙句自分らの希望だけ要求するとか何考えてんだ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:57:43 ID:gzNTM3NjA
>>95
当時は感情論で扇叩いてたけど、冷静に考えた方がヤバイ事してんな。
もはやクーデターに等しいし、処断されてないとおかしくないだろ
0
118. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 21:08:55 ID:A2OTQ0MjQ
>>95
どうせ黒の騎士団の言いなりだからどうでもいいってことよ
0
126. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 22:22:06 ID:cwNzc5NzY
>>118
扇が黒の騎士団のトップに立ったとして超合衆国を言いなりにできるとは思わないけどなw
0
132. 名無しのあにまんch 2022年12月09日 10:17:26 ID:c3MDI2OTM
>>83
まぁそういった空中分解をさせない為の超合衆国批准だったんですけどね…主導国自ら破ったらもう世話ない
政治的決定権や交渉権あるのは加盟国首脳陣だし、軍の幹部が勝手に加盟国首脳陣全てが認めたリーダーを追放して敵国と密約を交わすとかもうね…
侵略国の宰相のいくらでも捏造出来る話しを鵜呑みにしてルルーシュ疑うのは百歩…いや一万歩くらい…いや100万歩くらい譲ればまぁいいんだが、ちゃんと上司のシンクーや日本の首脳陣のかぐや様にちゃんと話し通して…
0
85. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 18:47:31 ID:Q3NzY2MTY
扇より玉城のがマシなん?
0
96. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:32:59 ID:k2MjQ4MDA
>>85
皆薄々気づいてるけど目を反らしてる事を軽く口にしてしまう感じで、玉城が優秀っていうより考えが浅い
0
128. 名無しのあにまんch 2022年12月09日 05:59:46 ID:g2ODcwMjQ
>>85
ここでの玉城は言ってしまえば、

「裸の王様」で、みんなが「バカには見えない超豪華な服」と称したパンイチ姿で練り歩く王様という状況下に、それを見せられる民衆が空気を読んでしまって誰も何も言えなくなってるところに
「ねー、なんでおうさまハダカなの?」

といっちゃう子供ポジションなので…
0
90. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:09:15 ID:Y4OTQ4MA=
ラグナレクの影響が無かったとしても、人の命を数で見れるシュナイゼル+フレイヤ+ダモクレスを突破出来る手段が世界に存在しなくなる
復讐心MAXのナナリーを特攻兵器に仕立て上げればあるいはって感じだろうけど、あの時点ではもうフレイヤ係内定してるもんなぁ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:23:18 ID:A3ODczOTI
日本解放については、細部を詰めるためとして交渉の場は与えられるだろう
だが、日本側は確実に四分五裂するので妥結することはない
万一まとまりそうになったら、まとまらないように工作するくらいはシュナイゼルなら造作もない
しょうがないねで再占領だ
0
99. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:38:40 ID:UzODU5NzY
ルルーシュは扇に切り捨てられる理由は十分にあるが扇はルルーシュ切り捨てたら詰む可能性を全く考慮してなかった時点でこちらも論外
0
110. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 20:06:41 ID:c1MzIwODA
>>99
そもそも扇もルルーシュと同じくらい攻められる理由あるんだけどな…ブラックリベリオンの時とか黒の騎士団の本部にゼロの正体を知るブリタニア人を招き入れて副司令を撃たれ司令部機能不全→その混乱に乗じてナナリー拉致(混乱してなくても時間は多少かかるがどの道拉致はされてたが)→ナナリー拉致からゼロ戦線離脱→司令部混乱のせいでスザクとランスロット逃亡→スザク追ってカレン戦線離脱→混乱のさいで生徒が暴走してフレイヤ脅しで司令部完全停止→ゼロ離脱副司令倒れ司令部完全停止で各戦線で統制取れず敗北続出→スザクがゼロ捕縛の流れだからな…
まぁこれは1期での話しで2期も色々あるんだけど
0
117. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 21:00:59 ID:g1NjgyOTY
>>99
ヴィレッタの事しか考えてないからな
0
107. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 19:57:10 ID:A1MjYxOTI
まあトウキョウ粗界死滅して混乱の極みみたいな日本統治するの無駄に労力使うだろうから
一旦返してぬか喜びさせて混乱収めるのを黒の騎士団に丸投げしてダモクレス完成してから再占領でもいい気がするし
すんなり返してくれるかもしれない
0
115. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 20:49:43 ID:g1NjE1NDQ
よくルルーシュ好きすぎて扇とか叩きすぎての見るけど
やっぱどー考えてもあのタイミングの裏切りはないよなぁ
旨味がねーよ
ルルーシュはやってることは正直アウトどころの話じゃないからそれらを許せねぇやオレらは駒じゃないで切るわはまだわかるけどねぇ
0
131. 名無しのあにまんch 2022年12月09日 10:11:03 ID:M0MzUzNzA
>>115
むしろ最近はルルーシュ嫌いな人がなんでもルルーシュのせいにしたり、他の人を無理矢理擁護してる人が多い感じするな。
別にルルーシュ好きじゃなくてもルルーシュ擁護する人もいるし、ルルーシュ関係なくスザクや扇は政略的にダメな行動や結果を齎すから嫌って叩いてる人も当時から結構いるし。
0
121. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 21:40:44 ID:YwNTAyMzI
黒の騎士団ってゼロ加入前の最古参メンバーで有能なのがカレンしかおらんのよ
そのカレンにしてもブリタニアのNFに劣らないNFを用意してくれたのはゼロのおかげ
ゼロはそういった後方支援なども含めた政治力にも長けているからな
後に加わった戦力をスカウトしたのもゼロのおかげ
ただのテロ組織から反乱軍にまで拡大できたのはほぼゼロのおかげ

ゼロがいなければカレンも含めて烏合の衆
駒扱いされて頭にくるのはわかるけど無能なお前らに何ができるのって話なんよね
0
124. 名無しのあにまんch 2022年12月08日 22:03:56 ID:Y4MDgyNTY
終わった作品のキャラの再評価なんてよほどのことないとありえないからな
コードギアスが面白かったのも終盤の扇率いる黒の騎士団が無能ムーブかましたのも、ルルーシュが裏切られてもしょうがないようなことかましたのも全部事実覆しようはない

水星は頼むからこうはならないで面白さだけで頑張ってくれ
悪い意味でキャラにヘイト集めるようなことはしないで欲しい
0
130. 名無しのあにまんch 2022年12月09日 08:27:59 ID:c4NDY1NTM
黒の騎士団が日本売っぱらったらどうなるかを描いたアニメが有るんですよ
境界戦機って言うんですけど
あれの新日本がまさに売国した騎士団そのもの
0
133. 名無しのあにまんch 2022年12月09日 12:10:21 ID:k3MDQ0OTI
黒の騎士団はブリタニアと手打ちにしても超合衆国どうするんだと
ゼロ云々以前の問題だ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年12月09日 14:49:09 ID:M1NjYyNTA
教育云々言ってる人も事この状況に至ってはもう余り関係ないと思う、高等教育受けた所で詐欺に騙されるかどうかは別問題だし。
むしろそうやって教育のせいにしてどんな状況になっても自分からは何も考える事が出来ない自分をもより良く変えて行く意識持てない責任ある立場になっても周りの事なんか知らねーと言う方が愚弄してるかもしれん。
いやそもそも扇は高等教育受けてるんだけどな、本当に教育の影響が出てくるのはもうちょっと下のカレンとかの世代だと思う。カレン自体はアッシュフォード行ってるから関係ないけど。
0
141. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 10:48:51 ID:Q5MDQxMzA
>>134
スザクが教育受けられなくて、いきなり高校に入って勉強が追い付けてない状態だったっけ
もしかしてレギュラーの日本人でマトモに教育受けてないのスザクだけ?他にカレン、スザクと同年代の日本人いたっけ?
0
142. 名無しのあにまんch 2022年12月10日 15:29:24 ID:cwMTkwMjA
>>141
本編のネームドではいた記憶ないな…外伝漫画だと朱城ベニオって言うカレンの1.2個下の娘が黒の騎士団員で主役やってたが
0

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