【ハンターハンター】クロロが劇団作っていたことが判明したわけだけど…

>>1
富樫的にもヒソカに全員殺させるの前提でなんだかなぁ…感を出させる用の過去なんだろう

>>5
それ見えてるんで逆にこれ以上殺すことも出来ずに旅団にボコられてほしい

>>16
いうてマジでヒソカ相手にするには3人で組まないとまともに戦えないからな
団長も適性近かったブラックボイスとギャラリーフェイクという強力な決め技二つ失って戦闘力激減だし

>>1
描写を見る限りは既定路線だし

>>1
まあでもところどころこいつらなんかあるなって描写は多かったしな
お宝も一通り愛でたら売るし、かといって金で動くわけでもないし

>>17
クラピカ因縁の相手だから凡その設定は最初から考えてあっただろうね
キャラごとの細かな心情とかは後々肉付けしていったのかもしれないけど

>>1
元々欲望に忠実な集団と捉えるには違和感ありまくりだったろ
ゴンキルア見逃すのもそうだし仲間意識強すぎるのもそう

>>21
倫理観のカケラもない極悪非道の集団なら最初のあそこでゴンキル逃がしてやれとはならなかったしな
むしろマフィアの方がなんらかの落とし前とかみせしめは普通にやる

>>21
ゲンスルー一味みたいに極悪人でも仲間意識は強いはよくあることだし

>>1
ルイーニーもそう思ってたからなあ

>>1
今やってる回想ってワンピースでいう
ドフラミンゴ海賊団のギラギラしていた頃みたいな気がする

>>1
実際に読んでたならビデオテープの描写がかなり早い段階であったし、ヨークシン通して口ではどうと言っても仲間意識がかなり強いのは見えるからそうは感じないなぁ・・・

>>55
シズクのデメちゃん的にカタヅケンジャーも初期から設定されていたかもしれないからね。

>>1
ほんこれ
格が落ちるってレベルじゃない

>>1
元々スラム育ちって分かってたのに！？

>>1
それじゃただ悪人成敗しただけじゃん
悪人は悪人なんだけどこんな……って思う苦みを含ませるのがハンターでしょ。
極悪非道の凶悪生物を退治しに行ったはずが
守りたいものを主人公たちに蹂躙されていく敵側に感情移入していく蟻編は本当に良かったぞ

>>1
結成時の場面で人数付け足したからやっぱ後付が多少入ったろ
しかも嫁が考えたのか夢小説のテンプレみたいな話だし

>>1
結構序盤に、最初はただ欲しかっただけだった。ってあったし
ウヴォーさんの時とか異様に仲間意識高いし、欲望だけじゃない雰囲気はそこらにあったと思うよ。

>>1
「あれ、旅団って世界中の強くてイカれてる奴らが、その中でも別格にヤバいクロロに惹かれて集まった超ヤベー集団じゃなかったの？こんな悲しき過去から産まれた地元の仲良しグループなんてなんかガッカリだなぁ」
と多分ヒソカも思っただろう。

つまりこう感じた奴はヒソカの方に感情移入してこれから旅団とヒソカの殺し合いを楽しめばいいんだ。

>>2
それはそれとして団長とは闘いたいってなりそうだけど

>>11
時と場所選ばずにヤるか、
が早まるだけだよな

>>2
ていうか、念を失った時点で取り戻すのにヒソカの手を借りなきゃ良かった
(共闘だった場合は)あるいは、正々堂々タイマンで勝ちきるか

ヒソカから逃れられる分岐点はいくつもあったはずなんだけど、悉く選択を誤ってるって意味じゃクロロの判断ミスってのは拭えないのよな

>>26
除念協力者の人選の時点で選択肢がほぼ無いからなあ
事情を知る人間はなるだけ増やしたくないだろうけど仲間の旅団はNG
そうなると外部に協力を求めるしかないけどやはり前述の理由と
能力的な信頼度的にヒソカが第一候補になってしまうっていう

>>26
・旅団を頼れない以上リスキーでもヒソカに頼むのが確実ではある　←それはそう
・タイマンを約束したけど元々付け狙ってきてた狂人ピエロとの約束を命賭けてまで守る義理は真っ黒な連中目線でもサラサラない　←それはそう

・確実な勝率がなくても素直に応じてれば少なくとも他の団員がすぐ狙われることはなかった　←それはそう
・戦わずとも逃げ続けるか他の方法で再起不能にする方針でいれば以下略　←それはそう

選択が100%悪いとは決して言えないんだけど、それはそれとして“後悔する”要因は団長にあるという

>>44
つかこれ以上追われない為に確実に潰す選択はしたんだよなぁ…

勝手に蘇ってくるなんて誰も思わないやん

>>50
蘇るまではともかくあんなセリフで気付くとか思わんじゃん

>>50
死後の念で心臓マッサージするには時間たちすぎだよな
今さら心臓動かしても普通なら脳味噌死んでるからな

>>3
え、あのルールマジに受け取っちゃったんすか⁉︎とか思われてそう

>>12
やめろよそういう意味でのピエロ扱いするの！

>>6
仮に最初から団員の直接参加とか能力貸与を想定したり許していたとしても
そこ含めて全力で戦ったら厳しいよねって満足しているところに水さされたなら
こっちがそこを考慮もせず思慮不足で万全でなかったとでも言うつもりかとか
そういうタイプのキレ方する可能性もありそう

>>6
マチの中途半端なヒソカへの肩入れもヒソカのパレードに一役買ってるなこれ

マチは元々旅団を裏切ったヒソカに関心もない、しかもそいつがクロロを狙ってると知ってお前は除念が終わったらすぐ死んでもいいよと塩対応していた
しかし実際にヒソカの遺体を目の前にするとシャル達に嘘をついてまでエンバーミングをしていくわと言い、団長の除念ありがとと礼を言う健気さ。
しかしヒソカ復活後に「ま、これに懲りたらこれからは戦う相手と場所を選ぶことだね」もヒソカを本当に心配しての助言のつもりだったろうが、これはヒソカ側からすると「お前はクロロより格下だから部を弁えろ雑魚」と言われてるも同然それに
「相手と場所」というワードがクロロが開戦の時言ってた台詞と全く同じでヒソカの疑心を確信にさせてしまい、即殺戮パレードモードにさせてしまい、結果シャルとコルトピを殺される

団長も自責を感じてるけどマチも自責を誰よりも感じてるからこそ船でヒソカは絶対にあたしが、いや俺が、ってなってるんだよね

>>7
だからそういう手段で報復するよ、そっちもやったんだから文句ないよね♠
てな感じになるのね
ここでマチが余計な事言わなかったら自分の負けって事実で終いにしてるだろうし（なお付きまとう）

>>31
つーかマチの一言で旅団を削ぐことに気が付いたから実行が早まっただけで
遅かれ早かれ同じ結論に至ってた気がする

>>42
満足したらしばらくは狙わないとは思うよ

>>84
別に一戦やって満足したわけじゃないしな
今回の負けに納得しただけ

>>7
まあ相手の土俵で戦って好き勝手やられたことにキレてたら小物過ぎるわな

>>7
ヒソカからってか旅団外の人間だからみたらだからなに？でしかないしな

>>7
「あっ、そーか。
　こっちに有利な状況を作れば今の実力でも勝てるやん！」
と気付いたって感じで、別に怒ってはいなかったと思うよ。
お礼にマチは殺さなかった。

>>8
499だったような

>>9
ただの仲良し集団だろうが本物のキチガイ集団だろうが
コイツ多分実力さえ伴ってるなら嬉々として狩りを楽しむぞ

>>19
雑魚狩りが趣味とか言われてるけど雑魚じゃない相手にも問答無用で付き纏った挙句襲い掛かってくる狂人だからガチでヤバいよな

>>19
団長と戦う事しか頭にないぽいし、むしろ友情バッチこいかもしれない
殺意が熟す意味で（キルアを殺してうんぬんのとことか）

>>10
ドッキリテクスチャーの能力知ってるのはマチだけで
マチも肌を再現できるって程度の認識で数千種類の柄を再現できるのは知らないぞ

>>14
あれだけ殺しといて役もくそも

>>24
ヒソカ「うーんこれは皆美味しそうな素晴らしいご同類♡」
他旅団「ｷｬｯｷｬ」
ヒソカ「……あれ？」

悲しい被害者やね……

>>24
友達が殺し屋職業にしてるマジキチ一家だから似たようなもんだと思って誤解してしまうのはしゃーない

>>29
この流れだと流星街での格付け手打ち仲直りのセリフに見える

>>36
読んでて意味わからん能力が増え続ける中、ガムとテクスチャーだけで戦い続けるヒソカさんは読者の希望

>>40
能力バトル漫画では後から出てきたキャラの能力が強すぎて初期キャラが弱そうに見えるってのはあるあるなんだ

>>40
割と真面目に全然戦闘用に見えない念能力使ってあのレベルに居るの普通にヤベーよ

>>53
いや普通に使い勝手のいい優秀な能力だよ
後発の連中が能力ハネさせすぎなんや
ただヒソカって現状は能力に制約つけてる感じでもないから
その分の伸びしろは残してるんじゃないかな

>>53
能力が搦め手でそっちに目が行くけど
実は強フィジカルと高性能なバトル頭脳がコアなのはヨン様に通じる所ある

>>40
ヒソカがアブドゥルさん的な位置にいるの面白いな

>>36
いやどう考えても護衛軍に勝てないでしょ

>>45
ユピーには勝てないだろうが、サポートタイプのプフやピトーには勝てると思うゾ。
ピトーはテレプシコーラがどれだけの間使えるか謎やけど、操作系寄りの特質系なので攻撃力ごみかすだし長期戦になればヒソカの勝率高い

>>52
修行し直し前の会長ですら無理じゃねのピトーに勝てるわけないやん

>>54
少なくとも実践経験少ないピトーは具現化系で戦闘苦手なはずのカイトに手こずってダメージ受けていた
NGLではおそらくピトーの戦闘力はナックル以下。多少は硬いけどネテロ、モラウ、ノヴで他の蟻と同じく狩れる

>>57
明らかに戦闘目的の能力のカイトが戦闘苦手っておかしいだろ

>>52
キルアは念無しの状態でもウボォーみたいに人間を素手でバラバラにしてたし
念習得後は蟻も素手でバラバラにしてたけど
ヒソカは一般人相手でもカードで切ってから捩じらないと捥ぐ事も出来ないからな
描写的に攻撃面が低ランクのヒソカが蟻の兵隊相手にどう勝てるのかが気になる

>>52
プフですらダメージを与えられるのは旅団関連ではウボォーギンぐらいだろ。他は護衛軍相手には攻撃力が低すぎる。

>>52
簡単に人体切断できるんだから攻撃力ごみかすはない

>>36
護衛軍まではヒソカに不意打ちされても返り討ち出来るな

>>43
今回のエピ見る限り死んだからこそマチなら放置しないし…（余計な一言は知らん）

>>43
気に入らない奴だったけど死んだなら弔ってやるかーまではわかる
生き返ったけど負けて終わったんならもういいかで気が抜けたんだろうな

>>56
自分は伊藤潤二スレかと思って押してしまったわ

>>59
想像より多い人形の数とか糸とか疑うシーンはいくつもあった

>>71
共闘説と勘違いされたからわざわざコミックでアンテナまで描き直したし、もし共闘だったら「100％勝つと宣言して勝つのをやりたかった」っていう作者の言葉が空しくなるじゃん

想定より多い人形は、単に事前に仕込んでいれば問題ないし

クロロは準備の人だよ。戦いの内容そのものにも全く興味はない。最終的に、自分の考えた方法で勝てるのが気持ちいいゲーマー気質。もしくは、レベルを最大まで上げてラスボスに挑む仙水気質だ。フィジカルとタクティカルの違いがあるだけ

旅団がぶち切れてるのは能力がない状態の二人を奇襲して殺したから

>>81
アンテナの描き直しはイルミの針に似ているのを描き直しただけでシャルが絡まない事を否定したわけではない
また、クロロの戦闘スタンスが「チームで戦ったりが凡例だ」なら、100%俺が勝つ宣言をして実際に勝つということをやらせたかったということに矛盾はしない
それにクロロが戦いの内容そのものに興味がないと言うならそれこそクロロがタイマンでヒソカに勝つことに拘る理由もないのでは？チームで戦って死人に口無しを実行できるならその方がいいでしょ

>>71
人形増やすのは結局あの場ではクロロしかできんやん
アンテナ回収も釣り糸あれば可能と判断してるからそれ以上突っ込むとこでもないし
そもそも能力貸してるのが確定してる以上共闘といってもやることあるのか？

>>59
君の言葉そっくりそのまま使って否定してあげる
「誰も共闘してませんなんて作中で言ってないのに共闘してないって勝手に思い込んでるのが今の構図やぞ」

>>95
タイマンで勝負って前提で進んでじつは共闘でしたなら描写がいるけど
タイマンで勝負って前提で進んでタイマンで勝ちましたなら何も描写必要ないからそれ反論にならないよね

>>95
共闘しましたって描写が明確に必要なのは共闘してた場合であって共闘してないのに共闘してませんって言葉は必要にはならない
その前にタイマンだって宣言してるから
キミの言ってるのは何の関係もない2人のキャラを言葉を交わしただけで勝手にカップル認定するに等しい行為なんだよ

>>59
共闘説と思われる根拠
1 クロロのスタイルの説明「戦う場所や相手を選んだりチームで戦うなどが凡例だ　オレはそれに加えて」と、チームで戦うという宣言をさりげなく最初にしている
2 ヒソカの「アンテナを釣り糸で引き寄せたか？」というシーン→マチが念糸で回収したのでは？
普通に釣り糸で回収してる可能性もあるが、このシーンを挟み込む事でヒソカ弐疑念を持たせる意味合いがあると思う

>>59
3 戦闘中のヒソカの予測では、生産された人形の目算は最初50体、偽クロロを倒し人形生産にサンアンドムーンが挟まった場合の予測は残り20〜30体、そしてクロロの人形量産のペースは1〜2秒に1体作られると考えているが、その予測直後にアナウンスで動き出した人形は実際には100〜200体以上
偽クロロを動かしている時はコンバートハンズ＋ブラックボイスを使っているので人形を増やせない
また、予め能力をお披露目の場面でギャラリーフェイクを解除しているから、戦闘前に用意しておくのも不可能
また、200の人形は四方八方から襲いかかっているので一箇所に留まって作るのではなく一階を回りながら作らなければならないが、劇中それが可能なタイミングはない
が、シャルナークとコルトピに能力を返還して手伝わせていれば話は別
コンバートハンズで偽クロロを作りアンテナを刺してシャルナークがブラックボイスで操作、これを囮にしている間にコルトピが人形を増やし、コンバートハンズは栞で固定してオーダースタンプを烙印、という流れである
特に偽クロロを倒した直後、観客がかなりの人数残っていることにヒソカが訝しんでいるが、おそらく殆どがギャラリーフェイクで量産された人形だと思われる
4 シャルナークはこれまでブラックボイスを使う時に携帯で喋って操った描写はないが、戦闘中ブラックボイスを使用している場面でクロロは電話をかけている→クロロがシャルナークに電話をかけ携帯を操作させていた可能性がある
仮に操る対象に電話をかけて操作していた場合、しゃがませる時に「そうだ、そこでいい」や爆発させた後に「グッド」と言うだろうか？操っているだけならそんなセリフは言わなくていいはず
5 バトルタワーにコルトピとシャルナークがいるのはクロロに能力を貸したからだとしても、マチまでわざわざ観戦に来るだろうか？「戦う相手や場所は選ぶんだね」という言葉は会場内にいた事を示唆しているが、仮に共闘無しでヒソカにこれを言った結果コルトピとシャルナークがやられたのだとしたら「何故か観戦に来て負けたヒソカに忠告したら逆ギレさせちゃった」というあまりに滑稽な役割になってしまう
であれば共闘するために会場に来てアンテナ回収やヒソカの位置観測などに努めて共闘がバレない用尽力していた、その上でヒソカに忠告をしたら共闘がバレて二人がやられてしまったので責任を取って一人でやると船内で団長に掛け合った、という流れのほうが自然ではないかと私は考える

>>59
結論が１００と０しか無い毎回長文で説明してやらんと駄目な相手だが次スレで未だにを繰り返すんだろうなあ…

>>59
正直どっちもどっちなんだよなぁ…

作者が肯定も否定もしていない以上、読者の思った解釈に任せればいい。
後々真相が明らかになれば論争終了だし。

>>65
流星街の子供
理念的には初期組とそこまで変わらないのでは？

>>77
しかも上手だし楽しんでると思う

>>82
Giでも普通にイベント楽しんでたしね
相手の攻撃や作戦受けてから破ろうとするのもショーっぽい

>>88
生まれた動機がどうであれ今の旅団がネジの外れた凶悪な殺人集団であるのは間違いないしな。ヒソカが最近の加入ってことならむしろ当然といえば当然だと思う

>>97
それが団長の能力の本質で、作中それに気付いていたのは発言からしてゼノだけな感じ

ただヒソカは、相手十分の条件＝バンジーガムメタ能力の準備時間を与えても、それはそれで面白いからいっかハートって思ってただけじゃないかな
100％勝つって言って勝つのがクロロだけど、
そういう人の予想を覆して、絶望した顔を見るのがなによりも好きなのがヒソカだし