【ガンダム】何故ヅダの開発・生産計画は失敗で終わったの？
1: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:41:04
ツィマッドが自社も推進器開発で関わってるゲルググの対抗馬にギャンを出してくるクレイジー企業だったから
3: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:42:24
ギャンもギャンでどうかと思うわ
65: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:09:51
何故失敗かと言うと欠陥機だから
2: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:41:45
誰の目にも明らかな欠陥を直してこなかったから
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4: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:42:32
ザクの生産ラインが確立してたし、ザクを高機動型に改修すればヅダいらなかったから。後は土星エンジン積むにしてもドムのほうが安定するから。
16: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:48:56
>>4
ザクを高機動型に改修ってどういうことやねん？
ザクを高機動型に改修ってどういうことやねん？
22: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:51:41
>>16
ザクR2やね
ザクR2やね
27: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:53:52
>>22
いやザクからR2へ改修なんかできんぞ？
R1でもRでもF型から改修して作ってるんじゃなくてフレームから新しく作った新造機だぞ
いやザクからR2へ改修なんかできんぞ？
R1でもRでもF型から改修して作ってるんじゃなくてフレームから新しく作った新造機だぞ
31: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:55:52
>>27
糞みたいに互換性ない生産ラインだな…
糞みたいに互換性ない生産ラインだな…
32: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:57:05
>>31
地上でもザクのパワー不足でグフ作ってるんでザクの限界が早かった
地上でもザクのパワー不足でグフ作ってるんでザクの限界が早かった
33: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:57:50
>>31
だから性能で勝ってるザクⅡR2じゃなくて
ほとんどエンジン換装で済んで生産ラインが流用できるリックドムが宇宙用の繋ぎに採用されたんだし
だから性能で勝ってるザクⅡR2じゃなくて
ほとんどエンジン換装で済んで生産ラインが流用できるリックドムが宇宙用の繋ぎに採用されたんだし
34: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:58:02
>>31
だから統合整備計画が必要だったですね
どうして開戦前にこんな欠陥に気づかなかったんですか？
だから統合整備計画が必要だったですね
どうして開戦前にこんな欠陥に気づかなかったんですか？
37: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:58:54
>>34
モ、モビルスーツが新しい兵器だから…
モ、モビルスーツが新しい兵器だから…
38: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:58:58
>>34
コロニー落としで勝つつもりなんだから先なんて考えても負けだぞ負けた
コロニー落としで勝つつもりなんだから先なんて考えても負けだぞ負けた
5: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:43:07
さっさとドム開発したのに外部のおっさんがわめいてるだけだぞ
6: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:43:15
エンジンがゴミだった
7: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:43:25
つまり軍側のニーズを理解できてないってことか？
8: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:44:21
ドムは傑作だと思うんだけどリックドムが個人的にはなんで作った？感がすごい
9: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:45:05
>>8
ゲルググ出来るまでの繋ぎ
ゲルググ出来るまでの繋ぎ
10: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:45:05
>>8
ゲルググが遅れててドムが余ってザクより強いから
ゲルググが遅れててドムが余ってザクより強いから
40: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:59:42
>>10
ラインほぼそのまま使えて推進器を熱核ホバーからロケットに換装するだけで中継ぎとしては及第点になるしね
ラインほぼそのまま使えて推進器を熱核ホバーからロケットに換装するだけで中継ぎとしては及第点になるしね
11: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:45:37
ジムって結構スペックは良いからな…
18: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:50:08
>>11
リック・ドムでも苦しい、ゲルググでやや有利くらいなので普通に強いのよね、ジム
リック・ドムでも苦しい、ゲルググでやや有利くらいなので普通に強いのよね、ジム
21: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:51:28
>>18
ほぼ同性能の簡易ガンダムで学習コンピューターに天パの先頭データ乗っけてるからな
ほぼ同性能の簡易ガンダムで学習コンピューターに天パの先頭データ乗っけてるからな
20: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:50:49
>>11
劣化ガンダムが弱いわけないからな
とりあえず全員ガンダムヘッドにでもしとけば非撃墜数減ってそうなレベルでジオンは連邦の白いヤツに怯えてるし
劣化ガンダムが弱いわけないからな
とりあえず全員ガンダムヘッドにでもしとけば非撃墜数減ってそうなレベルでジオンは連邦の白いヤツに怯えてるし
12: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:46:45
水泳部の門を叩いたものの速攻でシェアを失うゴッグ
13: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:46:55
実際には軍のニーズ満たしてたのに採用されなかったscarって銃も有ります。
scarにはヅダの様な致命的欠陥は無かったのに採用されませんでした。
scarにはヅダの様な致命的欠陥は無かったのに採用されませんでした。
15: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:48:51
>>13
ザクⅡが大量生産されて全盛の時にザクⅡ全部取っ替えてヅダにしましょうって言われたらたとえヅダに欠陥なくとも無理ですってなるわ
ザクⅡが大量生産されて全盛の時にザクⅡ全部取っ替えてヅダにしましょうって言われたらたとえヅダに欠陥なくとも無理ですってなるわ
14: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:48:36
結局少佐の一人相撲だっただけでは…？
17: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:49:05
>>14
はい
はい
19: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:50:14
「コンペでアクセル踏みすぎたら戻らなくなって自爆しました、でもこれはジオニックの工作だから直しません！ほんまジオニッククソやな」
再生産機も自爆してるあたりヤバいのはツィマッドとデュバルの頭
再生産機も自爆してるあたりヤバいのはツィマッドとデュバルの頭
23: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:51:42
>>19
プロパガンダで引っ張り出されてゲルググやドムで忙しいんだからそのままでも仕方ない
プロパガンダで引っ張り出されてゲルググやドムで忙しいんだからそのままでも仕方ない
57: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:05:33
>>19
ツィマッドはむしろ欠陥直した機体用意してるんすよ
マジでデュバル少佐がうっせーからヨーツンヘイムに「飛ばした」んだよ
ツィマッドはむしろ欠陥直した機体用意してるんすよ
マジでデュバル少佐がうっせーからヨーツンヘイムに「飛ばした」んだよ
75: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:12:24
>>57
一応、本命から目を逸らすプロパガンダとしてちゃんと意図のある作戦に使って貰えてるだけでもありがたいというか、凄く優しい扱いだよな
一応、本命から目を逸らすプロパガンダとしてちゃんと意図のある作戦に使って貰えてるだけでもありがたいというか、凄く優しい扱いだよな
24: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:51:48
コンペに負けたのは説明つくが失敗はなんでだ
25: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:52:48
ツィマッド「しゃーない、ザクのライセンス生産とかエンジンの研究とかしとくか」
26: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:53:46
試験でアクセルが戻らないで事故った車を熟練運転手だったらなんとかなるなんて言い出したらそりゃねぇ……？
28: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:54:57
ギャン設計したやつとゲルググのビームナギナタ作ったやつは同類だと思う
30: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:55:13
ツィマッドが失敗認めて傑作作ってるのにツィマッド社員でもない少佐がわめき散らしてる…
35: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:58:13
ジオン系に特有の無駄に機種と生産ラインが多い現象
36: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:58:14
ヅダ採用だったらグフとドム出来るまでヅダで地上降りる羽目になってたのか……
43: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:01:06
>>36
流石にないとは思うけどジャンプしただけで足折れそう
流石にないとは思うけどジャンプしただけで足折れそう
39: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:59:39
まぁ地獄の青葉区戦をワシヤとモニクがヅダで乗り切ってるし、リミッター切らない程度でもそこそこの性能はあるんじゃない？
44: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:01:38
>>39
リミッター付けるならザクで良い定期
リミッター付けるならザクで良い定期
46: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:02:30
>>39
リミッターかかった状態でも素ジムよりは強い
リミッターかかった状態でも素ジムよりは強い
51: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:03:33
>>39
ヅダでジムコマンド落としてるの、あのテスパイ強すぎんよ
ヅダでジムコマンド落としてるの、あのテスパイ強すぎんよ
41: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:00:15
連邦「なんかジオンMS種類多いな……さすがジオン脅威の技術力だうちは後進で色々作る余裕ないしジムとボールに主力絞るわ」
48: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:02:55
>>41
ジムひとつから複数のバリエーションで幅広く戦術を抑える有能
ジムひとつから複数のバリエーションで幅広く戦術を抑える有能
42: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:00:30
金も資材も無いのに頭使わないとかそりゃ負けるぜ
45: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:01:55
>>42
頭使ってたら戦争しなくていい手段考えるんですよ…
開戦前に勝てるわけねーだろアホと言ったら左遷されたジオンの人とかいましたし
頭使ってたら戦争しなくていい手段考えるんですよ…
開戦前に勝てるわけねーだろアホと言ったら左遷されたジオンの人とかいましたし
47: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:02:32
皆考えてみろよ
長く使われてる安定した車と試験中バラバラになった車のどちらに乗りたいよ？
長く使われてる安定した車と試験中バラバラになった車のどちらに乗りたいよ？
49: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:03:04
でもヅダ少数生産されてんだよな
50: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:03:20
誤解されがちだがツィマッドはジオニックのせいだとかは考えてなくて
パッと気持ち切り替えて傑作MS作ったりジオニックと共同開発したりしてるんだ
あのオッサンがなんか一人でブツブツ文句言ってるだけなんだ
パッと気持ち切り替えて傑作MS作ったりジオニックと共同開発したりしてるんだ
あのオッサンがなんか一人でブツブツ文句言ってるだけなんだ
53: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:04:09
>>50
宇宙世紀で特定の機体に拘ってる人はジオン連邦問わず皆面倒臭いんだ
宇宙世紀で特定の機体に拘ってる人はジオン連邦問わず皆面倒臭いんだ
77: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:13:38
>>50
割とマジでツィマッド社員からしてみれば鬱陶しいだけのオッサン
vsシリーズとは言えザク系列と組むと｢何故私がザクなどと組まねばならんのだ!｣みたいな事言うしな
割とマジでツィマッド社員からしてみれば鬱陶しいだけのオッサン
vsシリーズとは言えザク系列と組むと｢何故私がザクなどと組まねばならんのだ!｣みたいな事言うしな
52: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:03:56
なんでもいいけどギャンはあれ名ばかりの対抗馬じゃね？
そもそもゲルググがジオニックとツィマッドの合作なところあるし
そもそもゲルググがジオニックとツィマッドの合作なところあるし
54: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:04:36
ザクの1.8倍のコストですがザクの1.8倍の仕事はこなせますか？
83: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 06:20:53
MS05の2倍近いコストの時点で駄目だわ
55: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:04:39
連邦も機体の種類は多いけどジムの範疇に収まってるしなんだったら武器の使い回しも基本的には出来るし…
56: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:05:04
ぶっちゃけこいつの対抗馬は旧ザクだから当時は本当に破格だったけど今では
「機動力に目を張るところはあるけど欠陥に目を瞑ってまで採用するようなもんでもない型落ち機」
でしかないんだよね
「機動力に目を張るところはあるけど欠陥に目を瞑ってまで採用するようなもんでもない型落ち機」
でしかないんだよね
58: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:05:50
>>56
なのでこうして新型から目を逸らすための囮として戦線に出す
なのでこうして新型から目を逸らすための囮として戦線に出す
59: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:07:44
外伝が続くとむしろ連邦の方がバケモンみたいな実験機作りすぎだろってなる
特にペイルライダー系統とか頭おかしいんじゃねぇのか！？
特にペイルライダー系統とか頭おかしいんじゃねぇのか！？
61: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:08:23
>>59
金ありゃ無茶出来る
金ありゃ無茶出来る
64: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:09:16
>>59
一応あいつらシステムはともかく機体は既存技術の塊なので…そのシステムもエグザム再現できなかったから戦闘データ集めてそれっぽいの作ったろ！みたいな発想だけど
一応あいつらシステムはともかく機体は既存技術の塊なので…そのシステムもエグザム再現できなかったから戦闘データ集めてそれっぽいの作ったろ！みたいな発想だけど
70: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:11:16
>>59
ペイルライダーの素体MS自体は真っ当に研究とか試験終えて用済みになってるのでマジで予算が多いとやりたい放題できるなって
ペイルライダーの素体MS自体は真っ当に研究とか試験終えて用済みになってるのでマジで予算が多いとやりたい放題できるなって
71: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:11:20
>>59
エグザムとかペイルライダーよりは人権的です通してください
エグザムとかペイルライダーよりは人権的です通してください
60: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:07:56
少佐もしかしてツィマッドイメ損製造機なのでは？
62: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:08:42
>>60
マジで１人で騒いでるだけだよ
マジで１人で騒いでるだけだよ
63: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:08:57
>>60
ツィマッド狂いは誰も追いつけない先駆者がいるから…
ツィマッド狂いは誰も追いつけない先駆者がいるから…
66: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:10:07
実際あんな不要な欠陥機にこだわってギャースカ喚く身内いたら閑職に追いやりたくなるのもわかる
67: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:10:13
ツィマッドの頭おかしいイメージの九割はデュバルとギャンが作っている
73: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:11:26
>>67
徳光康之「貴様ぁー！ツィマッドのことを愚弄したかぁー！」
徳光康之「貴様ぁー！ツィマッドのことを愚弄したかぁー！」
76: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:12:32
>>73
なんで現実にフィクションのツィマッド狂いよりやばいのがいるんですか
なんで現実にフィクションのツィマッド狂いよりやばいのがいるんですか
78: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:14:16
>>76
何やらかしたんだ…
何やらかしたんだ…
80: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:19:18
>>78
何もやらかしてはいない
ドムとツィマッドへの愛を商業漫画にして布教しているだけだの
何もやらかしてはいない
ドムとツィマッドへの愛を商業漫画にして布教しているだけだの
68: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:10:46
パイロットとしての腕はいいのがたちが悪い
69: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:11:01
強いだけが兵器に求められることじゃないからね
72: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:11:23
ツィマッドの偉いさんとこの娘さんはドムキチでした
あとついでにヒルドルブの主砲をドムに乗っけてマジで大暴れした
あとついでにヒルドルブの主砲をドムに乗っけてマジで大暴れした
74: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:12:19
ジオン君トンチキ兵器一杯作ってるの末期ドイツ感マシマシで悲哀を感じますね
79: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:15:55
ソンネンの魂はその死後に愛機と共に少女たちの命を助けたというのに…
82: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 00:24:20
上手いこと使うとかなり強いんだろうけど一般兵に使わせるならザクだよな···
81: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 21:28:04
スレタイに対するAは
リミッターを付けないと自爆の恐れが常に付きまとう程安全性信頼性が低い
そのリミッターを付けると対抗馬のザクⅠよりもちょっと良い程度の性能に落ち込み、それでいてコストはザクIの1.8倍
ザクⅠはヅダと比べこそ性能で劣れど軍の要求性能は満たしている
以上の結果から選ぶのはあり得ません
リミッターを付けないと自爆の恐れが常に付きまとう程安全性信頼性が低い
そのリミッターを付けると対抗馬のザクⅠよりもちょっと良い程度の性能に落ち込み、それでいてコストはザクIの1.8倍
ザクⅠはヅダと比べこそ性能で劣れど軍の要求性能は満たしている
以上の結果から選ぶのはあり得ません
1: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:44:31
欠陥を改善しました
正式採用してください
正式採用してください
27: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 16:57:14
>>1
そもそもエンジンの不具合を改良しても
ボディが加速に耐えられなくてバラバラになる問題があったから
じゃあ頑強な重MSを大出力でぶん回せばええやん
って方向で改良した新商品のドムくんがロールアウトしてるので
旧ザクとシェア争いしてた奴の出番はないです
そもそもエンジンの不具合を改良しても
ボディが加速に耐えられなくてバラバラになる問題があったから
じゃあ頑強な重MSを大出力でぶん回せばええやん
って方向で改良した新商品のドムくんがロールアウトしてるので
旧ザクとシェア争いしてた奴の出番はないです
2: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:45:26
今更新規レーンの余裕ないんで…
3: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:46:15
>>2
ザクの製造レーンを少し回してくれませんか？
ザクの製造レーンを少し回してくれませんか？
5: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:47:51
>>3
せめて共通パーツができるように改良してきて
せめて共通パーツができるように改良してきて
77: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 15:30:38
>>5
マニピュレーターは一緒なのでマシンガンやバズーカなどは共通で使えます！
全身の小型バーニアや土星エンジンや腕の伸びるギミックやシールドは独自の形です！
マニピュレーターは一緒なのでマシンガンやバズーカなどは共通で使えます！
全身の小型バーニアや土星エンジンや腕の伸びるギミックやシールドは独自の形です！
4: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:47:36
空中分解しないようにすればエース専用機ぐらいにはなれたかな…？
23: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 16:46:25
>>4
ムリムリ
ムリムリ
6: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:48:15
素材が悪いのか構造が悪いのか制御が悪いのかよく分かんない奴きたな…
25: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 16:47:39
>>6
存在罪
存在罪
7: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:48:34
コスト高い割には危険だしパーツの替えもないからザクでいいや…
8: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:50:24
エンジンアラートがなったらエンジンの回転緩めて貰えるような熟練したパイロットが乗ればザクよりもパフォーマンス出せます！
採用してください
採用してください
11: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:52:02
>>8
パイロットの腕次第なセーフティとかどうなってるんですか…？
パイロットの腕次第なセーフティとかどうなってるんですか…？
15: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:56:20
>>8
それなら熟練したパイロットを高機動型に改修したザクに乗せればいいのでは？
それなら熟練したパイロットを高機動型に改修したザクに乗せればいいのでは？
9: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:51:52
？？？「こっちのがお得ですよ」
12: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:53:24
>>9
草
Amazon君分かってんじゃん
草
Amazon君分かってんじゃん
13: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:54:40
>>9
Amazonとも癒着してるなんてジオニックは汚い会社だな！
Amazonとも癒着してるなんてジオニックは汚い会社だな！
10: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:51:54
はい判りました採用はおって通知いたします。ヅダ様のますますのご活躍をお祈りいたします
えー…それでは次のザクさんお入りください
えー…それでは次のザクさんお入りください
14: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:54:43
初っ端でスレ画の性能をコンペにお出しできたらコスト高いけどエース向きってことでザクと路線違うとこで住み分けはできたかも
ザクの生産ラインが確立され新型機も計画され始めたときに出しても…
ザクの生産ラインが確立され新型機も計画され始めたときに出しても…
16: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:56:52
>>14
ザク1とのコンペには間に合ったんじゃなかった？
それで推進力テストでエンジンが止まらねえからよ……
で空中分解してお蔵入りじゃない？
ザク1とのコンペには間に合ったんじゃなかった？
それで推進力テストでエンジンが止まらねえからよ……
で空中分解してお蔵入りじゃない？
17: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 15:06:19
ついにリミッターがついてギャンのパーツも使って性能を上げました
高機動ゲルググや高機動ザクよりもヅダFを採用してください
高機動ゲルググや高機動ザクよりもヅダFを採用してください
18: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 15:11:02
>>17
何でわざわざ量産見送られたギャンのパーツで強化しちゃったんですか？
何でわざわざ量産見送られたギャンのパーツで強化しちゃったんですか？
24: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 16:47:19
>>18
余ってたから
マジで余ってたから
余ってたから
マジで余ってたから
22: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 16:34:56
ぶっちゃけ改善しようが今更こんなゴミを再利用する必要性が無いんですよ
欠陥なんて存在しない高機動型ザクR2に全部負けてるんで
欠陥なんて存在しない高機動型ザクR2に全部負けてるんで
26: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 16:50:00
ヅダFって戦争末期で物資がないから取り敢えずこれ使うか的なノリだったよーな
あとついでにジムスナイパーと相打ち
あとついでにジムスナイパーと相打ち
48: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 06:24:26
>>26
>戦争末期で物資がないから取り敢えずこれ使うか
これノーマルヅダ
ヅダFは物資無いのに何故か少数生産して戦後ジオン残党が使ってジムスナと相打ち
これもうツィマッドのほうが上層部と癒着してないか
>戦争末期で物資がないから取り敢えずこれ使うか
これノーマルヅダ
ヅダFは物資無いのに何故か少数生産して戦後ジオン残党が使ってジムスナと相打ち
これもうツィマッドのほうが上層部と癒着してないか
28: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 20:14:00
スペック上はガンダムより推力あるからガンダムは無視して相手の戦艦を対艦ライフルで撃って逃げ出せばいいのでは？まさか自分のMSより早いMSを撃ち落とせるやつはいないだろガハハ
29: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 20:18:57
>>28
maの大推力にも普通に対応できるので無理でしょうね
ヅダがバカみたいな運動性があるなら別だけど
maの大推力にも普通に対応できるので無理でしょうね
ヅダがバカみたいな運動性があるなら別だけど
30: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 20:19:41
>>28
しゃあけどその条件ならドムでいいやんけ
高級機への機種転換としてもゲルググを上回る要素がないわ
しゃあけどその条件ならドムでいいやんけ
高級機への機種転換としてもゲルググを上回る要素がないわ
31: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 20:21:14
ザク開発者「コンセプトはいいんだよなー。パクって高機動ザクつくったろ！」
32: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 20:23:27
結局、ザクの推力強化するかドム量産すれば終わる話だからな
エンジン回りもそうだがザクのほぼ２倍近いコストかかってる時点で戦争に勝つための兵器じゃない
エンジン回りもそうだがザクのほぼ２倍近いコストかかってる時点で戦争に勝つための兵器じゃない
33: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 20:26:53
すいませんどちら様ですか
41: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 21:06:17
>>33
マ・クベ特注機来たな
マ・クベ特注機来たな
34: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 20:53:15
そもそも設定的に地上で使えるかも微妙だからな
地球侵攻用の兵器のコンペでほぼ宇宙専用の機体をお出しした時点で
空中分解する欠点とか関係無く勝ち目が無いのよ
地球侵攻用の兵器のコンペでほぼ宇宙専用の機体をお出しした時点で
空中分解する欠点とか関係無く勝ち目が無いのよ
39: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 21:04:50
>>34
コンペ時点はおろか開戦当初までは地上侵攻は考えてなかったぞ
コンペ時点はおろか開戦当初までは地上侵攻は考えてなかったぞ
35: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 20:55:25
一年戦争時代でも相当な高級機よねコイツ
旧ザク以上のコストがかかるってお前さぁ
旧ザク以上のコストがかかるってお前さぁ
36: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 20:55:38
ザク1は作業用に転換させたりいざとなったらショルダータックルしたりとか頑丈そうだもんな
ヅダでそんなことしたらバラバラになりそう
ヅダでそんなことしたらバラバラになりそう
37: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 20:56:31
一年戦争の4年前に作られたMSにしては推力だけ過剰なんだよなあ
40: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 21:06:01
>>37
過ぎたるは尚及ばざるが如し
って正にこれのことね
過ぎたるは尚及ばざるが如し
って正にこれのことね
38: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 21:02:11
「ラルがドムを貰えなかったのはザビ兄弟間の政治争いのせい」とはよく言われるけど
コイツのせいでたとえ兄弟間の政治争いが無かったとしても
直前の開発機が空中分解するヅダという欠陥機の会社の新型なんて怖くてエースには渡せないとなって
結局ラルはドムを貰えない可能性があるって言う意見が出てきた
コイツのせいでたとえ兄弟間の政治争いが無かったとしても
直前の開発機が空中分解するヅダという欠陥機の会社の新型なんて怖くてエースには渡せないとなって
結局ラルはドムを貰えない可能性があるって言う意見が出てきた
43: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 00:26:40
ヅダの評判はとても悪いんですよ！！
44: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 00:29:32
>>43
これぱっと見宇宙人みたいな目してんなって思ったわ
これぱっと見宇宙人みたいな目してんなって思ったわ
45: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 00:55:49
>>43
ヅダの情報なんて知らねーだろ定期
ヅダの情報なんて知らねーだろ定期
54: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 10:41:11
>>45
そんな！
ヅダはあの地獄のようなア・バオア・クー攻略戦を落とされることなく戦い抜いた名機なのに情報を持ってないなんて！？
そんな！
ヅダはあの地獄のようなア・バオア・クー攻略戦を落とされることなく戦い抜いた名機なのに情報を持ってないなんて！？
61: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 12:45:50
>>54
コンペ落ちした機体のデータなんてある訳無いだろ
コンペ落ちした機体のデータなんてある訳無いだろ
68: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 12:58:04
>>54
過去問研究で毎年出てくる問題と20年間出ていない問題
どっちにリソースを割くかって言われたら前者でしょ？
この後者にあたるのがツダの情報
過去問研究で毎年出てくる問題と20年間出ていない問題
どっちにリソースを割くかって言われたら前者でしょ？
この後者にあたるのがツダの情報
46: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 06:14:27
機体と武器性能知らなくても接近戦に入らせた時点で命取りなんだよなあ
47: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 06:20:25
今時ザクより高性能なんて別にありふれてるんですよ
49: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 06:25:09
MS開発史はインフレが本当に頭おかしいからな
正規戦争がほぼ破綻する数十年も後の話でどうにかなレベル
正規戦争がほぼ破綻する数十年も後の話でどうにかなレベル
50: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 08:07:00
使い慣れてる人はそのままザク使うし性能求めてる人はドムやゲルググ使うから
よほど切羽詰まってこれしか残ってないとかじゃない限りこのゴミ使う理由が1ミリもないんですよ
よほど切羽詰まってこれしか残ってないとかじゃない限りこのゴミ使う理由が1ミリもないんですよ
52: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 08:50:03
>>50
一般兵なら後期生産型のF2ザクかドム、そこそこのエースなら高機動型ザクR2やゲルググで充分だからなぁ
マジで使い道無いわ
一般兵なら後期生産型のF2ザクかドム、そこそこのエースなら高機動型ザクR2やゲルググで充分だからなぁ
マジで使い道無いわ
53: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 10:37:15
ヅダを制式採用してたらあっというまに戦争は終わって一年戦争なんて呼ばれることはなかったんだよなぁ
ジオンのパイロットが軒並み爆死して人材枯渇でジオンが負けるって形でだけど
ジオンのパイロットが軒並み爆死して人材枯渇でジオンが負けるって形でだけど
56: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 11:04:17
エンジンは素晴らしいからヅダが正式採用されて機体のフレーム強度を上げたヅダIIとかヅダ改とかある世界線は見たかった
ギレ野のギャンが正式採用されるIFみたいに
ギレ野のギャンが正式採用されるIFみたいに
70: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 15:05:31
>>56
ヅダキャノン ヅダタンク サイコヅダ
夢が広がりますね
ヅダキャノン ヅダタンク サイコヅダ
夢が広がりますね
62: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 12:48:07
ジムがヅダを追いかけてヅダより先になんか爆散したのマジで謎なんだよね
集団幻覚なんじゃないの
集団幻覚なんじゃないの
63: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 12:49:11
正直ジオンのプロパガンダなんじゃと言われてもしゃーない気はする
65: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 12:51:32
>>63
IGLOO自体がジオンのプロパガンダ作品だからな
ミノ粉巻かれてて通信できない状態で、ジオン側に事実上の停戦命令が出たところで
連邦側が武装解除してない相手に停戦もクソもないだろって
IGLOO自体がジオンのプロパガンダ作品だからな
ミノ粉巻かれてて通信できない状態で、ジオン側に事実上の停戦命令が出たところで
連邦側が武装解除してない相手に停戦もクソもないだろって
64: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 12:50:22
一年戦争時のジムって粗悪品多いとか言われるけど意図的にリミッター外してるヅダより先に爆散は流石にないわ
パイロットがチンピラってことを考慮しても爆散するまで付き合うような連中には見えない
パイロットがチンピラってことを考慮しても爆散するまで付き合うような連中には見えない
66: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 12:54:37
逃走している艦隊の援護しながら武装解除もせずに停戦だ！は無理が…
それを抜きにしても毒ガスにコロニー落としをした自覚がないのかマイ達は恨まれている自覚が無さすぎた
それを抜きにしても毒ガスにコロニー落としをした自覚がないのかマイ達は恨まれている自覚が無さすぎた
71: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 15:07:38
欠陥を解消した代わりにスピードとか落ちてないならば……
解消したけど速度落ちましたじゃザクでよくねってなっちゃうのよ
解消したけど速度落ちましたじゃザクでよくねってなっちゃうのよ
74: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 15:13:31
これはEMS-10としてヅダが欠陥を改善しましたって言いながら実際は４年前のEMS-04の頃のままで欠陥は改善されてないってネタなんだ
>>71
>>71
72: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 15:08:02
ゲッター線照射する位しないと欠陥直らなくない？
76: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 15:29:01
>>72
暴走して動き続けるナニカになりそう
暴走して動き続けるナニカになりそう
73: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 15:11:08
ヅダというネーミングはきらいじゃないよ
ザクグフドムゲルググと並んでも違和感ない
ザクグフドムゲルググと並んでも違和感ない
79: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 15:58:48
集団幻覚とかプロパガンダって設定ってどの作品で言われてるの？見たことないんだけど
80: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:19:42
ぶっちゃけ監督の今西の思想がジオン贔屓過ぎてプロパガンダじゃないと酷くね？って言われてるのとデュバルとかいう欠陥機に執着する変人が幻覚見てるっていうネタ
チンピラ連邦兵や重力戦線の死神とか意味不明なことしすぎて今西はすっごい嫌われた
チンピラ連邦兵や重力戦線の死神とか意味不明なことしすぎて今西はすっごい嫌われた
81: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 17:59:24
そもそも少佐ってそこそこの地位の人がこんな僻地に？
前線でジオニックがー癒着がーとか騒がれると面倒？
それはそう
前線でジオニックがー癒着がーとか騒がれると面倒？
それはそう
83: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 19:32:34
監督があんな発言してなきゃもっとまともに評価されてたとは思う
まあ監督がの思想抜いても正直アレな内容ではあるけど
まあ監督がの思想抜いても正直アレな内容ではあるけど
85: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 19:49:29
欠陥機じゃね？→…はい
なんでこんなもん改修して使ってんの？→…さぁ？
ザクのコスト1.8倍で重力下での運用とか考えてなさそうだけど大丈夫？→多分、重力下運用とか考えてない
デュエルおじさん頭おかしくね？→はい
これ乗りたいパイロットいるの？→一人だけなら…
なんでこんなもん改修して使ってんの？→…さぁ？
ザクのコスト1.8倍で重力下での運用とか考えてなさそうだけど大丈夫？→多分、重力下運用とか考えてない
デュエルおじさん頭おかしくね？→はい
これ乗りたいパイロットいるの？→一人だけなら…
86: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 19:50:49
メインに据えて作品作られてるし派生機体まで出てるんだから超優遇されてる人気機体だよ
88: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:10:35
おじさんも頭では欠陥をわかっちゃいるけど止められないんだよな
90: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 20:36:48
ジムの総推力が55000で
ヅダの総推力が58000
ヅダが手加減して57000の出力で加速しててもジムのエンジンの方が先に限界迎えるよね
ヅダの総推力が58000
ヅダが手加減して57000の出力で加速しててもジムのエンジンの方が先に限界迎えるよね
91: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 00:20:53
まあジム側もヅダ相手に引いたら恥ずかしいし···
93: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 00:30:26
エンジンが暴走して止まらなくなるのがヅダの欠点なのに
ジムにも同じような欠陥あるしヅダよりデリケートで臨界点低い低スペックですって事になるし
そうなるとそんなんに押されるジオンってなんなん？
ジムにも同じような欠陥あるしヅダよりデリケートで臨界点低い低スペックですって事になるし
そうなるとそんなんに押されるジオンってなんなん？
96: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 11:59:49
コンペの時は機体の強度不足による空中分解
ただ評価試験の時はエンジンが原因のくせに
改良されてないじゃんって話だったはずだから
ヅダの大きな問題は2箇所ある
両方改善したのがドム
エンジンに関してはレッドゾーンまで回す前に
なんか怪しいスイッチいじってる描写あったから
会社がかけてるリミッター勝手に外したくさいし
ヅダのネガキャンに一役買ってるの
デュバル自身だろって前から思ってる
ただ評価試験の時はエンジンが原因のくせに
改良されてないじゃんって話だったはずだから
ヅダの大きな問題は2箇所ある
両方改善したのがドム
エンジンに関してはレッドゾーンまで回す前に
なんか怪しいスイッチいじってる描写あったから
会社がかけてるリミッター勝手に外したくさいし
ヅダのネガキャンに一役買ってるの
デュバル自身だろって前から思ってる
97: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 12:06:59
ジムのアレはもうジオン贔屓の監督がただジムをこき下ろしてヅダもといジオン上げのためだけに追加した都合の良い設定と思ってるわ
実際なんか一年戦争のジムは急造品の粗悪機体だったみたいな設定作られたし
そんな機体に負けるジオンって一体ってことなるけど
実際なんか一年戦争のジムは急造品の粗悪機体だったみたいな設定作られたし
そんな機体に負けるジオンって一体ってことなるけど
104: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:07:40
>>97
ジム自体は戦線を押し返したい連邦がとにかく数揃えるために作ったから初期型は実際粗製乱造なのよ
でもその乱造ジムが前線で頑張ってる影で、ジムを局地戦用に改良したり、カスタムタイプのジムカスやパワードジムみたいな強化型を作ったり、宇宙に上がってからのジムは正しくガンダムの量産型してるスペックなんだ
ジム自体は戦線を押し返したい連邦がとにかく数揃えるために作ったから初期型は実際粗製乱造なのよ
でもその乱造ジムが前線で頑張ってる影で、ジムを局地戦用に改良したり、カスタムタイプのジムカスやパワードジムみたいな強化型を作ったり、宇宙に上がってからのジムは正しくガンダムの量産型してるスペックなんだ
109: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:16:03
最初期のジムが粗悪品なのはいいし初期ロットと考えればなんてことはないんだけどまさか爆散する物だとはちょっと
111: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:23:38
ヅダ=ゲルググ>ドム>ジム=ザクⅡ>旧ザク
多分イグルー世界だとこんな感じ
ガンダム本編、他作品の描写見ると
ゲルググ>ジム>ドム>ザクⅡ=ヅダ>旧ザク
っぽいけど
多分イグルー世界だとこんな感じ
ガンダム本編、他作品の描写見ると
ゲルググ>ジム>ドム>ザクⅡ=ヅダ>旧ザク
っぽいけど
115: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:33:17
まあこの作品のヅダは色々と盛りに盛りまくってるとは思う
まあ当時としては結構いいフルcgではあるけど今見ると若干古めかしいしあの内容だと毛嫌いされて色々と言われてもしょーがない気はする
一番の問題は監督の発言だけど
まあ当時としては結構いいフルcgではあるけど今見ると若干古めかしいしあの内容だと毛嫌いされて色々と言われてもしょーがない気はする
一番の問題は監督の発言だけど
119: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:37:03
マシンガン盾させてピックでぐさぁー！って隊長がやられてるし振り向いてマシンガン盾するのは恐れたのでは？
撃ち返せ？それは……はい……
撃ち返せ？それは……はい……
121: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:40:20
ツッコミどころが全くない作品を作れとは言わないしそこが面白味に繋がることもあるけどさっすがにツッコミどころが多すぎるわ
122: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:40:43
フルスロットルで限界以上に加速し続けてたら爆散するやろ
推力で負けてる相手を追って追いかけられててもエンジンは余裕な構造のジム？
推進機周りだけはスペック以上の耐久性付与されてるの？
推力で負けてる相手を追って追いかけられててもエンジンは余裕な構造のジム？
推進機周りだけはスペック以上の耐久性付与されてるの？
125: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:43:15
>>122
なんで爆散するまで追いかけてんだよ、それも複数機が揃いも揃ってってのがおかしすぎるから突っ込まれてんだぞ
しかも終戦した後生き残るぐらいのパイロットがさ
なんで爆散するまで追いかけてんだよ、それも複数機が揃いも揃ってってのがおかしすぎるから突っ込まれてんだぞ
しかも終戦した後生き残るぐらいのパイロットがさ
127: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:45:00
>>125
マジかよオデッサ作戦直後って終戦状態だったのか
ソロモン攻略戦や星一号作戦は戦後の戦争だったのか？
マジかよオデッサ作戦直後って終戦状態だったのか
ソロモン攻略戦や星一号作戦は戦後の戦争だったのか？
126: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:44:27
>>122
まず普通は追っかけないんすよ
いくら煽られたからって
おまけに全機で
あと全機ヅダより先に爆散してるところがちょっとね
まず普通は追っかけないんすよ
いくら煽られたからって
おまけに全機で
あと全機ヅダより先に爆散してるところがちょっとね
128: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:45:35
>>126
何で追いかけたんだろうな……
何で追いかけたんだろうな……
129: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:46:17
>>128
まあその辺が幻覚なんじゃ？って言われる原因の一つなんやろな
まあその辺が幻覚なんじゃ？って言われる原因の一つなんやろな
131: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:48:08
>>129
隊長やられたしポンコツのヅダよりも連邦のジムはポンコツか？ってなったからムキになった説
隊長やられたしポンコツのヅダよりも連邦のジムはポンコツか？ってなったからムキになった説
135: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:50:40
>>131
周りに撃ちたい放題できる溺れてるザクや物資があるのに？って思うとどうなんだろう
周りに撃ちたい放題できる溺れてるザクや物資があるのに？って思うとどうなんだろう
138: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:52:01
>>135
離れたヅダを無視したら旋回して戻ってきて後ろから撃たれるから……って仮定してもなにも全員で追いかける必要はないもんな
離れたヅダを無視したら旋回して戻ってきて後ろから撃たれるから……って仮定してもなにも全員で追いかける必要はないもんな
123: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:41:49
でも最初のボールを機動力でびびらせて逃げさせた所はマジでかっこいいんだ……
124: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:42:54
方向展開とか散開を可能にするにはジムが限界出力でも旋回可能な機体剛性を持ってる必要があるな
132: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:49:05
まあジムのパイロットもmsパイロットとしては新米でも戦闘機やその他のパイロットからの転向が多いはずだから爆散するまで追いかけるとは思えないんよな
137: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:51:46
>>132
なんか連邦兵チンピラだったしチンピラ故に釣られたんです、と言うことなんだろう
チンピラの兵士に一応は最新兵器のモビルスーツを使わせんなよ、学徒動員するような状況でもないのにと言われたらそれはまあね？
なんか連邦兵チンピラだったしチンピラ故に釣られたんです、と言うことなんだろう
チンピラの兵士に一応は最新兵器のモビルスーツを使わせんなよ、学徒動員するような状況でもないのにと言われたらそれはまあね？
134: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:50:10
爆散シーン以外でも、ノーサイドってか！ 辺りは完全な幻聴だから幻覚説が有力になる
116: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:33:54
ガチで謎だから幻覚説が出てくるんだよ
・HLVで宇宙に上がってきたやつを叩く仕事なのに何故かヅダを追いかける
・後ろから追いかけて来られてると言っても、反転して射撃や左右に展開などやり方はいくらでもある
・ヅダより先に爆散
・HLVで宇宙に上がってきたやつを叩く仕事なのに何故かヅダを追いかける
・後ろから追いかけて来られてると言っても、反転して射撃や左右に展開などやり方はいくらでもある
・ヅダより先に爆散
118: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:35:50
>>116
まあ一番の問題はヅダより先に爆散したことだよな
いくら粗悪品とはいえ
まあ一番の問題はヅダより先に爆散したことだよな
いくら粗悪品とはいえ
145: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:56:07
①ヅダが実はサイコミュ積んでて意志が聞こえた
②おじさんが極限状態でニュータイプに目覚めた
③よくあるオープン回線での会話
④おじさんの幻聴
②おじさんが極限状態でニュータイプに目覚めた
③よくあるオープン回線での会話
④おじさんの幻聴
144: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:55:45
追撃されてるから加速し続けるしかないって味方が複数いるなら分かれて分散すれば一機しか追いかけられないから
他の機体がカバー入れるし
戦闘走るヅダは先頭で加速してる分カバーまで遅れるからジム側が減速、分散しない理由がないのよな
他の機体がカバー入れるし
戦闘走るヅダは先頭で加速してる分カバーまで遅れるからジム側が減速、分散しない理由がないのよな
147: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 13:57:42
>>144
限界速度超えて旋回できる機体の強度はありますか？
限界速度超えて旋回できる機体の強度はありますか？
165: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 14:15:45
少佐本人が連邦に勝つよりもジオニック憎しザク憎しなのがまた……
60: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 11:33:11
まあエンジンの技術は受け継がれてドムになったんだから無駄ではないよ
機体コンセプトがまったく別物で純粋な後継ではないけど
機体コンセプトがまったく別物で純粋な後継ではないけど
元スレ : Q何故ヅダは失敗だったのか
元スレ : 欠陥を改善しました
その後ジオニックとも協調してるし、固執してるどっかの少佐が邪魔なくらい