【感想】あかね噺 38話 八正師匠の正論が突き刺さる スカッとするだけじゃ終わらないのが絶妙だ【ネタバレ注意】
1: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 23:59:28
2: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 00:09:34
予想以上にあかねちゃんの仕返しは悪いことだったんやなって
そっからすぐ立ち直るあかねちゃんもさすが
そっからすぐ立ち直るあかねちゃんもさすが
36: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 02:02:55
>>2
落語でやり返した展開はスカッとしたけど同時にちゃんとしっぺ返しも受けるべきだよな
落語でやり返した展開はスカッとしたけど同時にちゃんとしっぺ返しも受けるべきだよな
3: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 00:12:58
相撲ほどではないが香盤ひとつ違っても上下関係厳しいからな
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5: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 00:17:03
そっかお金払ってくれてるお客さんへ誠実じゃないもんな
ちゃんと言ってくれる人がいるのはいい
ちゃんと言ってくれる人がいるのはいい
7: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 00:17:41
うららさん！？ついに噺見れるのか！？
9: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 00:22:11
立前座の人が顔怖いんだけど心配症で一話でキャラ立ってたな
10: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 00:22:26
胃が痛い…
11: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 00:23:18
喧嘩は同じレベルでしか成立しない
内輪揉めを外へ出す
ってことだもんなコレ…
内輪揉めを外へ出す
ってことだもんなコレ…
15: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 00:39:34
>>11
これお客さんいるところでやってるからなあ…お客さんへの敬意
これお客さんいるところでやってるからなあ…お客さんへの敬意
66: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 09:54:37
でっっっっ！
エッッッッ！
おれ蘭彩歌一門後援会に入ることにする
エッッッッ！
おれ蘭彩歌一門後援会に入ることにする
12: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 00:31:42
うららさんやっぱりおっ○○でっっっっ
14: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 00:38:02
なんていうかちゃんと怒られててよかった
16: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 00:39:59
スカッとはしたけどやっぱ商売道具を私的理由で使ったら駄目だよなあ
仕事に私情を持ち出すな、をきっちり言ってくれる人が居て良かったと同時に悪影響が…
これどう取り返していくんだろう
仕事に私情を持ち出すな、をきっちり言ってくれる人が居て良かったと同時に悪影響が…
これどう取り返していくんだろう
17: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 00:40:49
読者からしたらやるやん！だけど同業者からすれば確かに…ね
ただのスカッと話で終わらせないのえらい
ただのスカッと話で終わらせないのえらい
18: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 00:41:56
そういや1話でも父親に諌められてたよな……
19: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 00:48:52
ただそれはそれとして内輪でも広まるくらいの性悪を見逃してる時点で大概なもんでもある。やり返したらダメだろとは思うが調子乗り過ぎてるヤツを諌めないで新人潰しを黙認しつつ一杯食わされたらそっちを非難するのもなんだかなって感じ。閉じた業界あるあるだが
24: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 01:06:42
>>19
そう
それがもやもやしてた
先に非難されるのは嫌がらせ先にしたほうだろ・・・って思う
そう
それがもやもやしてた
先に非難されるのは嫌がらせ先にしたほうだろ・・・って思う
25: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 01:15:32
>>24
忠臣蔵の浅野内匠頭とかもそうだけど
弱い立場のヤツが手を出しちゃったら駄目なんだわ
どう転んでも上に都合がいいようになっちゃう
とんでもないしくじりすれば香盤一気に下げられる事もあるがそれはそれとして
昇太や宮治のように７人１０人抜き去ってとっとと昇進して扱き使うしかないんだわ
忠臣蔵の浅野内匠頭とかもそうだけど
弱い立場のヤツが手を出しちゃったら駄目なんだわ
どう転んでも上に都合がいいようになっちゃう
とんでもないしくじりすれば香盤一気に下げられる事もあるがそれはそれとして
昇太や宮治のように７人１０人抜き去ってとっとと昇進して扱き使うしかないんだわ
50: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 03:38:05
>>24
りゑんも「あの朱音の小娘がああ！生意気だぜムキー！！」みたいな気持ちを寄席に持ち込んでそれを噺に込めてしまったら、一発で見抜かれてバチボコに叱られると思うよ
先輩に牙剥いたことではなく、「舞台裏のイザコザなんてお客さんにはおくびにも出すな」というお客第一主義のプロ精神に反したのが問題なのでは
りゑんも「あの朱音の小娘がああ！生意気だぜムキー！！」みたいな気持ちを寄席に持ち込んでそれを噺に込めてしまったら、一発で見抜かれてバチボコに叱られると思うよ
先輩に牙剥いたことではなく、「舞台裏のイザコザなんてお客さんにはおくびにも出すな」というお客第一主義のプロ精神に反したのが問題なのでは
20: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 00:48:52
この手の問題だと歌丸師匠が上手かったという
それとなく話題にすることでされた相手は何か粗相をしたかな？アレのことかな？って反省したんだそうな
こういうのは自分で気づいて、自分で直さないとダメだし、強い言葉を使わず場の雰囲気も乱さない歌丸師匠の凄さだよね
それとなく話題にすることでされた相手は何か粗相をしたかな？アレのことかな？って反省したんだそうな
こういうのは自分で気づいて、自分で直さないとダメだし、強い言葉を使わず場の雰囲気も乱さない歌丸師匠の凄さだよね
21: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 00:59:35
いい人で腕も立つ人に「ああ君はそういう人なんだね」って目で見られるの、「やっちまった…」って血の気が引くよね……
22: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 01:01:05
スカッとした身としては、読んでるこっちもなんか苦しくなる
26: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 01:22:02
別に一事が万事丸く収まらんでも良いというか、八正師匠は「仕事道具使って客の前で他人攻撃するのあかんぞ」ってスタンスなだけであって、多分それを読者と同じように「ようやるな」と面白がる人もいるだろうしこのタイミングでうらら師匠が絡むということはそういう人なのかも知れない
27: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 01:25:05
別に全方面からボロクソ言われてるわけでも半永久的に干されるわけでもないだろうしな
それこそあかねが若いからそんな悠長なこと言ってられないってだけでほとぼりが冷めるまで頭冷やさせるってのは他の仕事でもあるでしょ
要は仕事中のケンカだしあれ
それこそあかねが若いからそんな悠長なこと言ってられないってだけでほとぼりが冷めるまで頭冷やさせるってのは他の仕事でもあるでしょ
要は仕事中のケンカだしあれ
28: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 01:32:02
まあでも気にかけてくれる人もいるみたいだし、そこ取っ掛かりに今回の事は今回の事で反省して前座噺も一気に増えそうね
29: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 01:34:01
りゑん野放しであかねだけ怒られんのかよと思うかもしれないがそこに関しては禄郎兄さんが既に注意して話としてはケリをつけた訳で、今回はあかねのあのやり方を気に食わない人も当然いますよって読者に見せるパートだからね
30: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 01:34:19
少しモヤるのがりゑんが出涸らし入れたと他人に平然とデマ吹聴してるのにやり返したらアウトはないよなって部分
32: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 01:38:18
>>30
やり返し方が悪かった。
やり返し方が悪かった。
31: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 01:36:57
りゑんみたいなのをのさばらせていいのか？って言うのと
ムカついたからって他人を落語で殴るような真似をしていいのか？はどっちも正しい
その上で八正師匠の椿屋はトップの正明師匠が明確に反阿良川派なので、こういう流れも仕方ないかなというところではある
ムカついたからって他人を落語で殴るような真似をしていいのか？はどっちも正しい
その上で八正師匠の椿屋はトップの正明師匠が明確に反阿良川派なので、こういう流れも仕方ないかなというところではある
33: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 01:38:51
ただでさえ阿良川一門は一生の強引なやり方で連盟内で批判されてるのに
前座程度が寄席を遺恨晴らしに使ってきたらまあキレるわな
前座程度が寄席を遺恨晴らしに使ってきたらまあキレるわな
34: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 01:40:55
まあ言い分はごもっともだとは思う
人によってのスタンスの違いってことだし全然悪いことじゃない
ただ難癖つけてネチネチ言ってきたのは向こう側だからなあ
もうちょいあっちにもナシつけておくんなまし
人によってのスタンスの違いってことだし全然悪いことじゃない
ただ難癖つけてネチネチ言ってきたのは向こう側だからなあ
もうちょいあっちにもナシつけておくんなまし
35: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 01:44:05
そこでガッツリやり返すのがこの漫画のキモではないからな
高座が荒らされて調子崩して全然受けないって大恥かかされて禄郎兄さんに怒られたって事で漫画としてケリはついてるんだ
高座が荒らされて調子崩して全然受けないって大恥かかされて禄郎兄さんに怒られたって事で漫画としてケリはついてるんだ
37: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 02:06:09
高座の失敗は高座で〜ってら言ってるけど
噺うまければ上手くやれれば失敗を取り返せるの？って疑問に思ったんだけど。
八正師匠のいう礼儀・作法とか高座以外の所で失敗を取り返していくものでは？って思うんだが。
噺うまければ上手くやれれば失敗を取り返せるの？って疑問に思ったんだけど。
八正師匠のいう礼儀・作法とか高座以外の所で失敗を取り返していくものでは？って思うんだが。
38: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 02:10:09
>>37
噺の面白さを二の次にしたことの挽回は噺によってしかできなくない？
礼儀作法で取り戻せるものは礼儀作法の失敗だけだと思う
噺の面白さを二の次にしたことの挽回は噺によってしかできなくない？
礼儀作法で取り戻せるものは礼儀作法の失敗だけだと思う
40: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 02:23:06
>>38
それもそうか。
それもそうか。
39: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 02:22:40
日本の古典くんさぁ…を感じなくもない回だった
41: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 02:28:48
やり返そうがなんだろうが好きにやればいいが
噺をそれに使ってしまって客を楽しませる以外の目的でやっちゃったのは、うん
ダメだったねそりゃ
噺をそれに使ってしまって客を楽しませる以外の目的でやっちゃったのは、うん
ダメだったねそりゃ
42: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 02:36:00
まあここで教えてもらえませんでしたで終わるわけはないんで蘭彩歌の師匠に新ネタ教えてもらって禄鳴会で見直してもらえるって話になるんだろうから来週はそのくらい跳ねっ返りの強い方がいいみたいな事言われる可能性もあるんじゃない？
今回はあくまで八正師匠はあかねに好感持ってなくて、更に立前座の人はりゑんに目をつけられるのが嫌だからあかねを高座にあげたくないって話だから
今回はあくまで八正師匠はあかねに好感持ってなくて、更に立前座の人はりゑんに目をつけられるのが嫌だからあかねを高座にあげたくないって話だから
47: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 03:32:16
立前座の良治もりゑんと揉めてるってだけじゃなくてあかねが勝手に場を荒らして二ツ目が上がりにくくなる事もリスクに挙げてる訳だからね
それくらい勝手をやるやつだって思われてるって事でもある
それくらい勝手をやるやつだって思われてるって事でもある
48: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 03:35:26
今回あかねちゃんがこういう風に言われたことには納得できるんだけど、でも自分は最初に喧嘩売った奴が悪いっていう考え方の持ち主だからあかねちゃんだけこうなるのは納得いかない
まだ描写されてないだけでりゑんも何かしら制裁があるかもしれないけど
まだ描写されてないだけでりゑんも何かしら制裁があるかもしれないけど
51: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 03:40:06
この状態でどうするかと
もう一戦綺麗にやってくれるのかって期待
もう一戦綺麗にやってくれるのかって期待
52: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 03:42:33
そもそもの話として八生師匠は別にりゑんとあかねの因縁については知らんのじゃないか
あからさまに誰かを揶揄するネタに改変してて、りゑんがその後やりにくそうにして場の空気冷めてたらそらあの前座何をやらかしとるんじゃってなるだろ
あからさまに誰かを揶揄するネタに改変してて、りゑんがその後やりにくそうにして場の空気冷めてたらそらあの前座何をやらかしとるんじゃってなるだろ
53: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 03:52:42
喧嘩をするのは当人同士の話で別にいいけど、殴り合いに自分の商売道具を使うなって話やね
どんな業界でも商売道具を悪意を持って使うのは嫌がるもんだしね
どんな業界でも商売道具を悪意を持って使うのは嫌がるもんだしね
55: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 07:46:57
八正師匠、卒論発表の場で門外漢なのですがーみたいな質問攻めして学生をボロ雑巾にするタイプの教授みたいだな
56: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 07:47:20
一生「だから実力のあるやつはドンドン上げて雑魚は消えてもらうシステムが必要だった
58: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 07:59:36
どんなに普段いい人で深い理由があったとしても
カッとなった時に相手を殴るような奴に格闘技の達人が技を教えるか？
って話と思えばいいんだよね
カッとなった時に相手を殴るような奴に格闘技の達人が技を教えるか？
って話と思えばいいんだよね
59: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 08:02:14
自分が買った喧嘩？のぶり返しがきた回だったけど、こういう代償ってどうやって取り返せばいいんだ？面白い噺、高座で受ければ取り返せるってことになるのか？うーん。わからん。
60: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 08:05:09
>>59
心意気の問題は心意気を見せるしか無いし
今回怒られた事をネタに昇華した噺を見せて
何がダメだったか自分はキチンと理解して反省しています
というアピールにする流れかなぁ
心意気の問題は心意気を見せるしか無いし
今回怒られた事をネタに昇華した噺を見せて
何がダメだったか自分はキチンと理解して反省しています
というアピールにする流れかなぁ
61: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 08:10:05
師匠や兄弟子もフォローしてやればいいのに
62: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 08:15:05
>>61
冒頭でこぐま兄さんが相談してたし
その辺の話も来そうではある
冒頭でこぐま兄さんが相談してたし
その辺の話も来そうではある
63: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 08:39:38
ところで誰も触れてないけどぐりこ兄さんの表情不穏すぎない…？
辞めようとしてない？大丈夫？
辞めようとしてない？大丈夫？
67: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 09:56:59
りおんのイビリに関しては二つ目が前座に精神乱されて高座に影響出してる時点で落語家としてシビアな評価されてるだろうし報いと言えなくもない
69: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 10:31:43
>>67
禄兄さんの態度を見るに、前々からマークはされてたんだろうな
禄兄さんの態度を見るに、前々からマークはされてたんだろうな
68: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 09:58:47
八正師匠、言うことに筋は通っているしちゃんと言葉にして教えてくれるという点に於いては人格者
「お嬢さん」呼ばわりは、あかねちゃんもまだまだってことね
一見すごい良い人そうなんだけど、外見が志らく師匠のせいであんまりそうは思えねぇ！
「お嬢さん」呼ばわりは、あかねちゃんもまだまだってことね
一見すごい良い人そうなんだけど、外見が志らく師匠のせいであんまりそうは思えねぇ！
70: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 11:13:08
最初から山号寺号の件出すんじゃなくて
君は師匠に話通してるの？それくらいの礼節はあるよね？
って問いた後に
それでも食らいついたら
その程度の礼節もないからあんな事やらかすんだよ
でバッサリやってくる事
初手から手の内見せないのが強キャラ感ある
君は師匠に話通してるの？それくらいの礼節はあるよね？
って問いた後に
それでも食らいついたら
その程度の礼節もないからあんな事やらかすんだよ
でバッサリやってくる事
初手から手の内見せないのが強キャラ感ある
元スレ : あかね噺 38話感想スレ
