【ヒロアカ】エンデヴァー曇らせが作者の趣味みたいな風潮

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:10:55
まあ3割くらい趣味だとは思うんだが、エンデヴァーのキャラと物語の主軸を考えると必要なんだなと思えた。

生徒視点では絶対に出来ないオールマイトへの嫉妬や羨望、そこから生まれた功罪や個性社会、ヒーロー社会の歪みを描くって意味ではほんとにこれほどピッタリなキャラはいないんよね。
オールマイトという1人の神話のような人間が実在した時、光の面はデクや爆豪の生徒達が教えてくれるけど影の部分は同じヒーローが示すしかないわけで、そのオールマイトの大きさと大きすぎたことの歪みを示す最たる例なわけじゃん。
1人に頼る社会の“ヒーロー側”の負の面を示すための必要な話なんだなあと読み返したり考察してたら唸ってしまった

まあ4割くらい趣味だとは思うんだけども
27: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 07:56:51
>>1
自分祝300話辺りからこの作品読み出したから途中どんな評価だったか知らないけど写真の人の存在が悪いと思うの。この前例があったせいで「中年男性を精神的にボロボロにすること」が「作者の愛」と結びついてしまった。
2: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:16:18
3割から4割に増えとる…
5: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:17:38
あれ?5割趣味じゃなかったっけ?
4: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:17:25
エンデヴァーの功罪の象徴はやっぱりホークスと荼毘よね。なんだお前ら黒と白だの蒼と赤だの対比されやがって

ヒーローとしてのエンデヴァーは圧倒的な戦闘力と冷静な判断をもちあわせた、オールマイトを除けば文句無しのNO.1でヒーローエンデヴァーに救われた人はいっぱいいる。その象徴がホークス。
でも私人としての轟炎司はお世辞にも素晴らしい人とは言えず、オールマイトの強さに嫉妬し強さを求めすぎたせいで家族を壊し大量殺人鬼の荼毘を生み出してしまった

オールマイトが居なくなった今、私人としての罪に向き合おうとしてるのがいい。エンデヴァーの成長を描いてる
6: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:18:05
逆に考えるんだ、エンデヴァーを曇らせるためにストーリーを構築してるのだと
8: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:18:36
読者も好きだからWin-Winだ
9: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:18:51
初期案では熱血愛され系ドジなナイスミドルだったから6割趣味やぞ
31: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 08:08:58
>>9
このキャラ設定で描かれてたらたぶんここまでウケてないよ
10: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:19:18
読み返してみるとやっぱり7割趣味な気がするな
13: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:21:39
シームレスに割合を増やすな(諦め)
12: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:21:29
今更家族としてやり直そうなんて傲慢な奴だなぁ……
14: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:21:56
別スレでも言われてたけどエンデヴァーのヒーローの強さって普通におかしいんだよな。なんでこんな強いのにさらに強いの求めてんだみたいなレベル
でも家族関係に関しては間違いなくクズだから頑張って立ち直って欲しい。堀越先生の6割趣味に負けないで!
16: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:23:34
>>14
その上が普通以上におかしかったのがいけない
よって趣味は8割
17: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:24:05
>>14
全部オールマイトのせいだぞ
23: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:46:15
>>17
おは死柄木
お肌の痒みは寝不足で一気に悪化するぞ
19: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:25:21
>>14
あんな過剰に火力がありすぎる燃やして殺すことしかできなさそうな個性で、「検挙率」がトップクラスってのは個性の使い方が上手すぎるよね
15: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:22:56
でもよお、このくっそ情けない姿から今のキリッとした顔立ちに戻る瞬間こそが甘露なんじゃねえのか?
18: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:24:55
奥さんが息子の顔面焼いて入院した時点で気付け定期
20: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 02:27:06
ホリーの趣味は負の感情からの立ち上がりではあるからな。1話で未来に絶望してたデクはヒーローになれると立ち上がり、戦闘訓練でプライドボコボコになった爆豪はそれでも一番になると立ち上がり、エンデヴァー憎しで視野が狭くなっていた轟はデクの言葉で母親への呪いから立ち上がり、復讐に囚われていた飯田は友達パワーで立ち上がり…

あれ?この漫画10割ホリーの趣味じゃね?
25: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 07:53:11
家族関係に関しては作中人物が前向きになり始めてるからまぁ
28: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 07:58:29
エンデヴァーに限らずヒロアカは10割ホリーの趣味だけど、でも「曇らせてやるぜグッヘッヘッ」ってタイプじゃなくて「ごめんね……ごめんね……本当はこんなことしたくないけど展開上仕方ないんだ……ふぅ」ってタイプだと思う(ド偏見)
29: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 08:01:05
ヒロアカはホリーの趣味10割の作品だからどのキャラにも性癖を感じられてとても好き
刺さりまくって困る困らない
30: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 08:08:06
>>29
ついに10割になってしまったか…
32: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 08:12:42
ホリー「君が嫌がることをずっと考えていた(荼毘暴露)」
33: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 08:14:37
いやまあ漫画なんて作者の性癖10割みたいなもんではあるんだが
34: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 08:16:23
むしろ性癖を隠さずに描いてくれた方が良質な漫画ができやすいとも聞く
35: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 08:30:08
過去の自分の行いが巡り巡って今の自分へ影響するのはとても美しいよね
それはそれとして荼毘はやりすぎだと思うけどエンデヴァーがぷるぷるしてる姿を見れたのでオッケーです
36: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 08:32:12
作者が描いてて楽しかったシーン
38: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 08:37:01
>>36
た、多分編集の人が笑ってた理由は老けたからじゃないと思う……
39: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 08:41:58
>>38
右端のコメントの「まあ色々あったもんね…」で草
色々どころの話じゃねえ!!!!
37: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 08:35:23
ホリー鳥人間好きらしいし常闇くんやホークスも性癖の一つよね
40: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 08:45:06
>>37
常闇くんをすごいかっこいいキャラだと思って描いてるって言ってたしホークスも本来ならもっと鳥人間になる予定だったんだよね
42: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 13:47:28
親父じゃ無理だ
俺がなんとかしないとって覚悟決めた焦凍よかったよね……
43: 名無しのあにまんch 2021/11/02(火) 13:49:57
確かに11割くらいは趣味かもしれないけどエンデヴァーの挫折と再起は必要だったよね
12割くらい趣味なのは否めないけど
49: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 00:18:08
趣味を本気で描いてるだけなんだが?

元スレ : エンデヴァーの曇らせがホリーの趣味みたいな風潮

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 06:32:11 ID:gwNDU3NjA
そりゃ普通はちょっと出るくらいが普通の少年漫画のキャラの親をあんながっつりえっちに描写されたらもう言い逃れできないよね
0
34. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 11:10:24 ID:gwNjk3NjA
>>1
えっち…?
0
51. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 19:24:16 ID:MyMjQwMDA
>>34
日めくりエンデヴァーのせいと
ゴールデンカムイのまとめ記事読んでるあにまん民は性癖がおかしくなっている
0
2. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 06:40:52 ID:E5MTEwNDA
進撃でいうならグリシャの方が近いような
父さんが始めた物語だろ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 06:54:18 ID:cwNjkxMjA
>>2
当時ネットリ曇らせ&作者愛されキャラの代名詞がライナーになってた時期だったからそこに各作品のキャラが入ってくる流れだった
流れがグリシャのが近いのはそうだが主にしつこさとか癖が漏れてる感じがライナー寄り
0
15. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 08:05:31 ID:Y2MzIwMDA
>>2
グリシャは被害者寄りだし、読んでて感じるいやらしいネチっこさがライナーと同様
0
20. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 09:19:34 ID:YxNzUzNjA
>>15
グリシャはジークに対しては完全に加害者だし‥
0
21. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 09:25:13 ID:A1NDU2MDA
>>20
子供の意思を無視して夢を押し付けて虐待まがいの教育をするって
焦凍君に対するエンデヴァーとほぼ一緒だよねグリシャ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 10:07:19 ID:U3ODIwODA
>>21
グリシャの場合は
最初の子供のジークに虐待まがいの教育をして、エレンにはそういう教育するつもりなかったのに頭進撃だった

エンデヴァーの場合は
末っ子の焦凍に虐待まがいの教育をしたけど、能力を使うと命の危険がある最初の子供の燈矢にはそういう教育をするつもりなかったのに頭荼毘だった
0
31. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 10:27:31 ID:MwNzY4MDA
>>27
グリシャは長男の時点で反省したけど
エンデヴァーは理想の子供産まれるまで続けて
そして反省しなかったから長男が完全に壊れた
0
36. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 11:37:58 ID:gzNzM3NjA
>>31
エンデヴァーの方の長男は
悪堕ち前から次男とも長女とも仲悪かったし
寝不足の次男に無理矢理聞かせてたセリフからも分かるように母と長女のことを見下してたし
元からして性格悪いだろアレ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年11月29日 04:24:40 ID:EyNDk2OTM
>>36
そりゃあんな裏のある家庭なら家族仲悪いなんて当たり前だろ
それでも末っ子以外の兄弟は表向き仲良かったんだが
0
38. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 11:48:49 ID:gwODA2NDA
>>31
長男があたおかで諦めないから諦めさせる為にやったんやぞ。親父もヤバいけど、どちらかというと長男が1番ヤバい
0
41. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 12:14:38 ID:Y0NDc2ODA
>>38
まあ焦凍を作った是非はともかく
悪堕ち前からから母と長女と次男への対応がクソで
命に関わるからってマトモな理由にマトモな説得で夢を諦めるしかなかったのに
勝手に訓練して、あげく逆恨みで社会に大迷惑かけた荼毘はクソすぎる
0
50. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 16:03:46 ID:I2MDgwMDA
>>41
掲示板だとボコられるからここで暴れてるのかエンデヴァーヲタ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 20:13:46 ID:YwMzY0ODA
>>50
41のコメントは
本編の描写から荼毘についてダメ出ししてるだけで
エンデヴァーについてはほぼ何も話してないのに何が見えてるんだよ‥
0
48. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 15:23:34 ID:Y0NzY0ODA
>>31
まさかあの火事から生還して戻ってきたタイミングがよりにもよって焦凍の訓練中(拷問)だったとは思うまい。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 10:31:30 ID:A1NTYxNjA
>>2
息子であるエレンと焦凍の声も一緒だしな
0
3. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 06:43:32 ID:gyNzQ4ODA
ライナーは中年男性やない21や
それはそれとしてタイミング的に繋がったのはまぁ確かにそう
0
28. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 10:10:16 ID:EyOTk4NDA
>>3
ライナーも一気に老け込んだもんな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 06:44:10 ID:UzNjA5NjA
まとめの作者インタビュー記事で笑った。
やっぱり描いてて一番楽しかったのかw
0
29. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 10:18:40 ID:EyOTk4NDA
>>4
あの絵、額に入れて部屋に飾ってるんじゃなかろうな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 06:49:36 ID:EyOTI4MA=
オールマイトが神話みたいな人物像だしな
あの人のようにって憧れじゃなく越えてやるって気持ちを持ち続けたのはホントにすごい
0
6. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 06:50:06 ID:kwNjIwODA
ライナーと並んで「作者の寵愛」を依怙贔屓からキャラを絶望させ苦悩させとにかく曇らせるという意味に変えた男
0
22. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 09:51:13 ID:Y0MzA3MjA
>>6
これも全部諫山ってやつの仕業なんだ。
諫山前と諫山後で意味が変わってるんだ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 11:14:57 ID:gwNjk3NjA
>>6
フィジカルや立場的には屈強な男を
メンタル的に嬲る作品がちらほら増えてきたよね…
しかも凹ませ方が何と言うかえげつねぇ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 06:58:58 ID:gyNzQ4ODA
本スレで比率が増えてるの好き
0
44. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 14:16:33 ID:kwODA5NjA
>>8
最後の方10割超えてるからこれはホリー以外にも伝播したと見て良いのかな?
編集とかアシスタントとかあと読者とか
0
9. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 07:08:17 ID:kwOTYzMjA
ちゃんと立ち上がらせるとこまで描いてるからセーフ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 10:02:53 ID:E3MjgzMjA
>>9
苛めるだけではただ暗いからね
最後は光を見せる(もう苛めないとは言ってない)
0
10. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 07:18:16 ID:kxMTUyMDA
ライナーは作者の贔屓キャラだと言われ海外ではプロットアーマーの巨人とか言われてたのに、途中から「あれ、こいつ贔屓されてるせいで悲惨はことになってない?」と同情され始めたの笑っちゃったんだ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 07:27:50 ID:QxMTgwODA
>>10
海外リアクション観てると奪還作戦で何度も死なないからホワッ!?なんで死なない!?だったのがマーレ以降にライナー頑張れになってるの笑う
0
12. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 07:30:52 ID:g0MjgxNjA
中の人が進撃とちょくちょく被ってるせいで「あれ?エンデヴァーの中の人ほそやんだっけ?」って勘違いしてしまう
0
52. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 19:25:38 ID:MyMjQwMDA
>>12
常闇くん
0
13. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 07:47:55 ID:QzNzEyMA=
オールマイトさえいなければぶっちぎりで最強なのに個性がなかったこと以外は完璧なナチュラルボーンヒーローがいたせいで…
0
14. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 07:56:12 ID:MwNzY4MDA
>>13
ただオールマイトがいたからあそこまで強くなれたんじゃないかとも思ってる
オールマイトがいなければ早くからNo.1にはなれてたかもしれないけど
今ほどの強さがあったかは分からない
0
42. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 12:41:09 ID:c5MDgxNjA
>>13
オールマイトの個性が複数人の力を譲渡されたチートと知ってたらここまで拗れずに済んだのかは気になってる
逆に爆豪はデクの個性が自前だったとしても納得したのかも
0
16. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 08:10:59 ID:I2ODY0MDA
まぁ、笑いますよね。

じゃないんだよ!
0
17. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 08:16:20 ID:M4Njg4MA=
ホーリーはストライクゾーンが広いだけだぞ
ケモナーに欠損フェチ、中年男性の曇らせ等々
0
18. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 08:40:56 ID:kwNDA5NjA
本スレ1にかなり同意何だけどそのせいでショートがちょっと割食ってるような感もある…
0
19. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 08:56:46 ID:Y3MTkwNDA
生きるための食事を趣味とは言わねぇんだ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 09:58:13 ID:YwNTUzNjA
エンデヴァーはやってきたことがやってきたことだから因果応報で曇らされるのは仕方がない
それは置いといても作者の趣味なのは間違いない
0
24. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 09:58:59 ID:U0ODk2MDA
>おは死柄木
>お肌の痒みは寝不足で一気に悪化するぞ

なんか草
0
26. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 10:04:07 ID:A3NjE5MjA
下手しなくても作中で一番人間の情念が描写されてる家庭だからなぁ……
義務とか必要だからだけでは描けない感じがある
0
30. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 10:19:13 ID:Q4NTMxMjA
ぶっちゃけ、15・6の少年が自分に何の責任もない酷い差別に耐えて立派なヒーローしてるのを見ると、コイツの完全な自業自得の末に泣いてるの見るといい加減にしろと思うんだよな
45歳で家庭持ち子供複数持ちのおっさんがさ…グズグズ泣いて

それが自分の弱さを呪ってだろうが何だろうが、ヒーローとしてゆるぎない実力があってエンデヴァーに救われてる人はいっぱいいるんだから、そういう姿をもっと描いてほしかった
現実に作中で好感度も支持率も低いのはダメだろ
頑張ってても伝わってないってことじゃん、そりゃイナサに対するような態度取ってりゃそうだわ
みんながみんな見ろや君みたいな奇特なファンじゃないんだぞ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 12:14:33 ID:I3MjU3NjA
>>30
何十年越しに自業自得の罰が襲ってくるなんて若者にはありえない絶望だからそれに関して泣いてても若者と比較して情けないとは言えないと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 13:45:57 ID:g4NDEyODA
>>30は焦凍や夏雄に近い世代の意見
>>40は大人の意見って感じする

自分も若い世代だったらエンデヴァー大嫌いだっただろうなって思う
0
53. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 19:34:31 ID:MyMjQwMDA
>>30
病院の人にエンデヴァーさん応援していますと言われたあとにエンデヴァーは死んだ息子と戦えないと泣いた
家族会議で私たちが立たせますと奥さんに言われてようやく戦えるようになった
ファンは支えにならないんだろう
0
33. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 10:50:10 ID:c0Mjg4MDA
ハイエンド脳無ぶち倒した辺りからの世間からの称賛と治安崩壊後のゴミ投げられてる様の落差凄いよね
自業自得って辺りが特に
0
46. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 14:57:58 ID:QyODI4ODA
>>33
その一方で
見ろや君の「今おれたちのために命をかけて戦ってくれてる男は誰や!おらんもんの尾っぽ引いて勝手に絶望すんなや!見ろや!」とか、1話のウーパールーパーみたいなおっさんの「俺は客でヒーローは舞台の上の演者で、戦いを囃し立てた。でも舞台はぶっ壊されて多くのヒーローが引退して、それでも今も戦ってる連中は何のために戦ってるのか。そいつらまで糾弾して俺たちに何が残る。俺たちはいつまで客でいるつもりだ」って話もやるのがすごく好き
市民のヒーローに対するバッシングと掌返しは、もはやマーベルのニューヨーク市民やDCのゴッサム市民を代表する定番行事なんだけど、そんな市民たちの自戒までやってくれるのが泥臭くてかっこいい。
オールマイトが消えて不安になる市民、ダメなヒーローを叩く市民、頑張ったヒーローを称賛する市民、ヒーローが苦しんでるとき駆け寄って応援する市民、逆にもっとしぬきで頑張れとモノを投げる市民・・・。ヒーローも完璧じゃないし過ちも罪もあるけど、それをヒーローだけのものじゃなく市民、社会全体の歩みとして描いてるのが最高
0
37. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 11:46:38 ID:Y2ODkyODA
占められる割合がどんどこ変化しまくって認知負荷キツいから10割趣味とする(暴論)
0
39. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 11:54:29 ID:UwOTg1NjA
エンデヴァーというか、轟家に関しては、作中の回想に当人の主観入りまくってるせいで、全部の回想が信用できない描写になってるんだよなあ
体育祭のときの、エンデヴァーの仔発言もアレって焦凍の主観でエンデヴァーの主観だと変わってそうだし
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45. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 14:47:40 ID:Q3MzEyMDA
この作者は好きだけどいつかオダセン聖や単眼猫やワニ先生みたいな呼び名つけられると思う
0
47. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 15:03:31 ID:QyODI4ODA
>>45
海外ではHori(Holy神聖なるのニュアンス)か
Hori"goat"shi(ニュアンス的にはホリコ神)
日本だと主にホリー
師匠や漫画家仲間からはホリピ、ホリピーって呼ばれててそう呼ぶファンもいる
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49. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 15:48:29 ID:QyNDg5NjA
ワンピといい進撃といい作者は特殊性癖あるという風潮。
0
55. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 21:56:57 ID:AzMzM0NDA
まだ足りない
0
56. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 22:52:18 ID:U1NzA1NjA
その点スケベマタギは性的な意味で作者の寵愛受けてるからああんまり曇らなかったね
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