【FE】正直な話、みんなは紋章社会ってどう思う？
1: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 16:34:11
ハンネマン先生やメーチェ姉弟みたいに悲劇が起こる一方
紋章の力で外敵に対抗し秩序を維持している面がある
紋章の力で外敵に対抗し秩序を維持している面がある
2: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 16:35:31
だから貴族マジクソやわ〜全部壊そうってなる
3: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 16:36:59
近代化して武器が進歩したら紋章持ちと普通の人の差がなくなるから、どのみちいつかは脱却する必要があるんじゃない？
と思ったけど天帝の剣の山を切り裂くがガチなら少なくとも近現代までは紋章持ちを無視できなそうだなぁ
と思ったけど天帝の剣の山を切り裂くがガチなら少なくとも近現代までは紋章持ちを無視できなそうだなぁ
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4: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 16:39:24
目に見えて分かる形で優劣が付くなら、重視するのはどうしようもないから
ハンネマンの研究とかの技術革新で少しずつ紋章の優位性を否定していくしかないと思う
ハンネマンの研究とかの技術革新で少しずつ紋章の優位性を否定していくしかないと思う
5: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 16:39:29
教会の技術制限は文明の進化速度の調整もあるし
戦争が起こらなくてもいずれ紋章社会の変革は訪れてたと思う
ただ竜目線の長期スパンで考えるか
戦災者を出してでも今後の紋章社会で起こる悲劇を止めようとしたかの見解の違い
戦争が起こらなくてもいずれ紋章社会の変革は訪れてたと思う
ただ竜目線の長期スパンで考えるか
戦災者を出してでも今後の紋章社会で起こる悲劇を止めようとしたかの見解の違い
6: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 16:39:42
ハンネマン曰く、紋章そのものが悪って訳じゃない、上手く付き合えるはずだってことだと思うよ
7: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 16:39:45
血が薄まって紋章が出にくくなってるようだしどこかで脱却はせざるを得ないよね
8: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 16:40:48
いずれ変えていかなきゃいかんもんだとは思うよ紋章宿るかどうかの運ゲーなんていつか破綻しちゃう
技術抑制の影響もあって紋章に頼らざるを得ない部分もあるからすぐには無理
たとえ紋章社会を脱却したとしても新しい問題は出てくるだろうし
難しいねんなこれが
技術抑制の影響もあって紋章に頼らざるを得ない部分もあるからすぐには無理
たとえ紋章社会を脱却したとしても新しい問題は出てくるだろうし
難しいねんなこれが
9: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 16:42:12
そもそも、紋章社会の問題は必ずしも紋章があったから
起きたものとはいいきれないのがね……
「紋章婚」なんていっても、そんなのなくても貴族は
近縁で婚姻関係を結んでるだろうし、跡継ぎについても
基準がはっきりしてるだけ防がれてる争いもあると思う
起きたものとはいいきれないのがね……
「紋章婚」なんていっても、そんなのなくても貴族は
近縁で婚姻関係を結んでるだろうし、跡継ぎについても
基準がはっきりしてるだけ防がれてる争いもあると思う
10: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 16:42:20
どのルートでも教会は存続する
教会側が勝っても改革は起こる
これが答えだと思う
それぞれ微妙にスタンスが異なるけど三組長は皆改革派
教会側が勝っても改革は起こる
これが答えだと思う
それぞれ微妙にスタンスが異なるけど三組長は皆改革派
11: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 16:42:52
仕方ないんじゃね
実際紋章に力あるのは事実なんだから自然と紋章社会が作られるだろうし、教会なかったら余計に酷くなるだろう
ハンネマンの代で研究完成するんだし、遠くない未来には解決してる問題だよ
実際紋章に力あるのは事実なんだから自然と紋章社会が作られるだろうし、教会なかったら余計に酷くなるだろう
ハンネマンの代で研究完成するんだし、遠くない未来には解決してる問題だよ
12: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 16:43:03
変えていかなきゃ駄目なんだろうけどゴーティエとかはシルヴァンが何とかするまでほぼ必須だったし難しい問題だと思う
13: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 16:44:10
問題に関してはそれぞれの国の責任
14: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 16:44:52
自国で改革して解決すればいいだけの問題
今は侵略者に対抗する為に紋章が必要なんだし、その問題が酷いのは主に教会と長い間離れてた帝国だからね
今は侵略者に対抗する為に紋章が必要なんだし、その問題が酷いのは主に教会と長い間離れてた帝国だからね
15: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 16:48:04
帝国は中央集権進んでるっぽいし常備軍持てばその内いらなくなるよね
貴族の裏付けに必要なのかもしれないが
貴族の裏付けに必要なのかもしれないが
16: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 16:53:01
ハンネマンが外付けでどうにかしちゃったけど血によって受け継がれてた紋章が無くなるのは確定だしな
ジリ貧になる技術に頼り続けられない以上、どっかで紋章社会に区切りつける必要性はあった
ジリ貧になる技術に頼り続けられない以上、どっかで紋章社会に区切りつける必要性はあった
18: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:03:19
周辺国は紋章がなくてもないなりにやっていってるわけだから
なきゃどうにもならんというのは甘えだと思ってる
紋章は信ずる神がもたらしてくれたもの・・とかならまだ分かるけど
宇宙からの来訪者の不思議パワーよねあれ
なきゃどうにもならんというのは甘えだと思ってる
紋章は信ずる神がもたらしてくれたもの・・とかならまだ分かるけど
宇宙からの来訪者の不思議パワーよねあれ
19: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:05:25
>>18
全方面から侵略者に囲まれてるから紋章が無いと詰みぞ
全方面から侵略者に囲まれてるから紋章が無いと詰みぞ
24: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:26:43
蛮族が隣に居る以上どうしても力が必要だから…
25: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:27:18
あの世界ってフォドラ周辺国なら地図できてるんだし、そこまでなら普通に航海できてるだろ
侵略してくるパルミラとスレンと交渉の余地ができたのもクロード達が尽力した結果でしか無いわけだし、それでフォドラの偏差的な環境のせいって言われてもなぁ‥
侵略してくるパルミラとスレンと交渉の余地ができたのもクロード達が尽力した結果でしか無いわけだし、それでフォドラの偏差的な環境のせいって言われてもなぁ‥
26: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:28:29
パルミラは侵略してくる向こうが頭パルミラすぎて交渉不可能だったじゃねーか
それを教会のせいにされても困るわ
それを教会のせいにされても困るわ
27: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:29:17
パルミラに関しては交渉しても向こうが勝手に破ってくるからクロードが頑張らないと無理だと思う
29: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:31:22
パルミラはクロードいるから話し合いできただけでクロード生まれてこなければ交渉相手シャハドだからね
あれと交渉できるわけないわ
あれと交渉できるわけないわ
31: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:34:11
パルミラみたいに補給も考えず山岳超えするような相手なら少人数の紋章持ちでも対抗出来そうだけど
ダグザ・ブリギット戦役見るに、高い外洋航海能力を持った国家が計画的に侵攻してくる状態だと
結局は物量差や組織力の差で積みそうではある
ダグザ・ブリギット戦役見るに、高い外洋航海能力を持った国家が計画的に侵攻してくる状態だと
結局は物量差や組織力の差で積みそうではある
33: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:37:07
そんな骨の髄まで侵略することしか考えてない相手とはどうしようが交渉不可能だろ
34: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:42:03
鎖国主義じゃなくて、交渉しようにも平気で交渉を破る最初から対話する気がない侵略者が相手なだけだろ
それいじめられる奴が悪い論と同じだぞ
それいじめられる奴が悪い論と同じだぞ
35: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:44:57
つっても紋章が薄れてきて稀少性が増してガチャに国や領土の命運を左右されるようになっちゃったのは教会が紋章に換わる技術の発展を押さえ込んでたのも一因ではあるよね
もちろんハンネマン先生の研究許してたりするから問題を無視してたわけでもないし、国や領土の問題は王家や貴族がどうにかしろよって話でもあるんだが
もちろんハンネマン先生の研究許してたりするから問題を無視してたわけでもないし、国や領土の問題は王家や貴族がどうにかしろよって話でもあるんだが
36: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:48:36
悪用するバカは絶対いるしな
37: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:48:57
頭フォドラ人なんだから他国を圧倒する技術なんて与えたら戦乱の時代到来で荒れ果てるぞ
そんなすぐにでも紋章が無くなるわけじゃないし、紋章はハンネマンの研究でいずれ解決する問題なんだから待てば良い話
そんなすぐにでも紋章が無くなるわけじゃないし、紋章はハンネマンの研究でいずれ解決する問題なんだから待てば良い話
38: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:49:21
スレンやパルミラに関してはクロードやシルヴァンぐらいの外交官でないと無理なのが困る
40: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:51:33
シルヴァンのスレン外交はマジで凄いことしてるよあいつ
42: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:55:32
周辺国はフォドラ住人を恐れてるんじゃなくて、シャハドみたいに舐め腐ってる奴が多いのが問題だと思う
シルヴァンやクロードレベルで頑張らないと交渉が無理なの相当だぞ‥
シルヴァンやクロードレベルで頑張らないと交渉が無理なの相当だぞ‥
43: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:56:01
ヒルダがパルミラは気分で約束破るから困る的なこと言ってたからクロードがパルミラ王になってくれないとどうにもならんと思う
44: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 17:58:32
文明のコントロールって言ったって痛みを伴って技術の使い方を覚えなきゃいつまでも進化できねーよ
紋章に頼り切ってると敵国が紋章を上回る力を身につけた時終わるんだよね
紋章に頼り切ってると敵国が紋章を上回る力を身につけた時終わるんだよね
45: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:01:40
痛みを感じたら自制できるタイプじゃない頭蛮族の連中に技術渡して滅んでら元も子もないぞ
それに数千年経っても周りの文明あまんり発達してないから杞憂だろう
それに数千年経っても周りの文明あまんり発達してないから杞憂だろう
46: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:03:12
パルミラみたいな連中が痛い目みたら反省して使用を控えると思う？
そう言うことよ
そう言うことよ
49: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:08:59
紋章の力って具体的にはどういうもんなんだろ
ディミトリのゴリラは分かりやすいけど、他の紋章も単に遺産の性能を引き出せるってだけじゃなく何かあるんだろうけどいまいちわからない
紋章なくてもヒルダの兄貴みたいなバケモンいるし…
ディミトリのゴリラは分かりやすいけど、他の紋章も単に遺産の性能を引き出せるってだけじゃなく何かあるんだろうけどいまいちわからない
紋章なくてもヒルダの兄貴みたいなバケモンいるし…
50: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:11:23
>>49
カロンの紋章は天候が悪くなるらしいぞ
カロンの紋章は天候が悪くなるらしいぞ
58: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:25:36
>>49
体格関係なく重い武器を持ったり鎧を着れるのは紋章の力のおかげって設定があったりする
ゲーム的には全員重い鎧着て武器も持てるけども
体格関係なく重い武器を持ったり鎧を着れるのは紋章の力のおかげって設定があったりする
ゲーム的には全員重い鎧着て武器も持てるけども
51: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:12:32
無双青ルートでのディミトリとシルヴァンの会話は現実的な方策に思えたな
今は紋章の力も借りながら持ちこたえつつ、血が薄まって紋章の力が失われていくまでの期間に軍備を整えて紋章や遺物に依存しない体制を整えていくっていう
今は紋章の力も借りながら持ちこたえつつ、血が薄まって紋章の力が失われていくまでの期間に軍備を整えて紋章や遺物に依存しない体制を整えていくっていう
53: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:16:09
遺産の強さがどれほどかが問題だと思うわ
ゲーム的には強い武器止まりだけど、フォドラ世界では伝承通りマジで天帝の剣が山ぶった斬るレベルの力を秘めてて、それには劣るとしても他の遺産もぶっ飛んだ力を使えるとしたらそりゃそれを使いこなすのに必須な紋章至上主義になっちゃうのもわかる
他の方法探そうぜ！ってなっても「いや遺産の方がずっと強くて頼もしいわ」ってなるんだろうな
ゲーム的には強い武器止まりだけど、フォドラ世界では伝承通りマジで天帝の剣が山ぶった斬るレベルの力を秘めてて、それには劣るとしても他の遺産もぶっ飛んだ力を使えるとしたらそりゃそれを使いこなすのに必須な紋章至上主義になっちゃうのもわかる
他の方法探そうぜ！ってなっても「いや遺産の方がずっと強くて頼もしいわ」ってなるんだろうな
54: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:22:41
大昔の名作タクティクスオウガがちょうど似たようなテーマだったけど
周辺国と交渉の余地なんてない、強くなければだめだという話なら
最低でも大陸統一国家を樹立すべきだと思うけど
大きな戦争でも起こそうものならレア様が止めちゃうだろうし
かといって国が3つに分かれたままじゃそりゃ強くならんわな
だから紋章に頼らざるを得ないというぐっちゃぐちゃの状況ｗ
周辺国と交渉の余地なんてない、強くなければだめだという話なら
最低でも大陸統一国家を樹立すべきだと思うけど
大きな戦争でも起こそうものならレア様が止めちゃうだろうし
かといって国が3つに分かれたままじゃそりゃ強くならんわな
だから紋章に頼らざるを得ないというぐっちゃぐちゃの状況ｗ
55: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:22:50
進撃の巨人のエルディア帝国程悪辣じゃ無いけどいつか通用しなくなる時が来るってのはあるからな
極論てんてーの剣が山を切り裂けるなら空からミサイルガンガン落とすか武装して囲んで攻めまくれば良い
山程死ぬかもしれないけど使い手も万の軍勢に攻められ続けて数日掛けて殺し尽くせる訳が無いからな
無双の英雄が装備を整えた無数の軍勢に適わなくなる時代はいつか必ず来る
そう考えると紋章と程々に付き合いつつ防衛のための技術発展が大事なんだろうね
極論てんてーの剣が山を切り裂けるなら空からミサイルガンガン落とすか武装して囲んで攻めまくれば良い
山程死ぬかもしれないけど使い手も万の軍勢に攻められ続けて数日掛けて殺し尽くせる訳が無いからな
無双の英雄が装備を整えた無数の軍勢に適わなくなる時代はいつか必ず来る
そう考えると紋章と程々に付き合いつつ防衛のための技術発展が大事なんだろうね
56: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:23:30
頭フォドラ人ですら蛮族と恐れるパルミラ怖えな
洗礼院とか色々エグい逸話のある金朝からヤベー蛮族扱いされているモンゴルみたいだ
洗礼院とか色々エグい逸話のある金朝からヤベー蛮族扱いされているモンゴルみたいだ
57: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:25:05
翠風ディミトリがまさに数の暴力に負けた遺産持ちの例だしね
あと天帝の剣はフォドラの維持に使われてないので考えなくてよいかと
あと天帝の剣はフォドラの維持に使われてないので考えなくてよいかと
60: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:29:58
技術抑制については戦争抑制とかが目的ではあるけどソティスが復活した時のために当時のままを維持しようとしてるってのも目的としてはありそうだなとは思った
61: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:31:43
無ければ別のものが台頭するだけよ
そう言う意味では紋章という限られた者だけの方がメリットもある
そう言う意味では紋章という限られた者だけの方がメリットもある
62: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:32:54
エンディングでハンネマン先生が紋章無くても力を発揮できるみたいな発明作ってなかったっけ？
それなら紋章持ちもそこまで重要視されなくなるんじゃないかな
それなら紋章持ちもそこまで重要視されなくなるんじゃないかな
66: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:38:37
>>62
作ってた作ってた。魔導器だったかな？
これで紋章持ってない人も紋章持ちみたいなことできるわけだから
フォドラ内の差別や貴族階級はなくなるか弱まっていくだろうけど
フォドラの民の平均DPSが跳ね上がるから他国との戦争は激化する
そういう意味ではレア様がトップから退いたからこそ世に出た技術かと
作ってた作ってた。魔導器だったかな？
これで紋章持ってない人も紋章持ちみたいなことできるわけだから
フォドラ内の差別や貴族階級はなくなるか弱まっていくだろうけど
フォドラの民の平均DPSが跳ね上がるから他国との戦争は激化する
そういう意味ではレア様がトップから退いたからこそ世に出た技術かと
68: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:41:22
>>66
ハンネマンに研究許してわけだし、レアは禁止せんだろ
ハンネマンに研究許してわけだし、レアは禁止せんだろ
73: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:46:01
>>68
研究を許すのとその成果を世に広めさせるのは話が別だと思う
レア様が望遠鏡を禁じたのは「戦争が激化するから」だし
燃える黒水の利用を禁じたのは「魔法を使えないものの戦術的利用」を恐れてだ
それなのに戦争で大活躍する魔導器だけは禁じないという方が不自然では
研究を許すのとその成果を世に広めさせるのは話が別だと思う
レア様が望遠鏡を禁じたのは「戦争が激化するから」だし
燃える黒水の利用を禁じたのは「魔法を使えないものの戦術的利用」を恐れてだ
それなのに戦争で大活躍する魔導器だけは禁じないという方が不自然では
76: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:49:39
>>73
石油に関しては現実でもちゃんと下着樹が確立されるまで禁じられてたしそういうもんだ
石油に関しては現実でもちゃんと下着樹が確立されるまで禁じられてたしそういうもんだ
63: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:33:44
ぶっちゃけ他国が極端に技術進んでいるわけではないので抑制の影響がイマイチわからんのよね
テクノロジーに走るなら闇うごもせっしゅうしたいところ
テクノロジーに走るなら闇うごもせっしゅうしたいところ
70: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:44:07
>>63
なら他国に合わせて技術抑制してるんじゃないの？
ペトラとか留学生やシャミアやツィリル引き入れてるのもそういう目的もあるとか
なら他国に合わせて技術抑制してるんじゃないの？
ペトラとか留学生やシャミアやツィリル引き入れてるのもそういう目的もあるとか
64: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:38:15
なにがクソ面倒って、
「紋章だけがその人の実力の全てではない」のはまごう事無き事実なんだけども
ハンネマン＆マリアンヌ支援で「紋章を持つ以上は、何らかの才能が保証されていることになる」
と紋章学者のお墨付きがあってしまうので
「紋章もその人の実力の内の一部」であるのも事実だという所。
「紋章だけがその人の実力の全てではない」のはまごう事無き事実なんだけども
ハンネマン＆マリアンヌ支援で「紋章を持つ以上は、何らかの才能が保証されていることになる」
と紋章学者のお墨付きがあってしまうので
「紋章もその人の実力の内の一部」であるのも事実だという所。
65: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:38:24
何千年も技術抑制されてるフォドラと同じような発展しかできてない時点でそこまで脅威じゃないっぽいけどね
技術抑制も必要に応じて解放されてるみたいだし、そこまで問題じゃないんじゃね
パルミラとかにフォドラを脅かす技術発展させるほどの頭あるとは思えんし
技術抑制も必要に応じて解放されてるみたいだし、そこまで問題じゃないんじゃね
パルミラとかにフォドラを脅かす技術発展させるほどの頭あるとは思えんし
67: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:39:09
実際技術を持った人間の暗黒面は闇うごがこれでもかってぐらい見せつけてくるからなぁ…
69: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:41:38
遺産の力考えると異民族との国境付近は紋章重要するのも仕方ないとは思うけど…
パルミラの防波堤でもあるゴネリル家は時期当主紋章無しだからそうでもない気もするし
パルミラの防波堤でもあるゴネリル家は時期当主紋章無しだからそうでもない気もするし
79: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:54:54
パルミラ問題はフォドラ側が侵攻して戦うべきではない脅威であることを
示してないんだからそりゃ舐められるとしかいいようがないぞ
調子に乗ってる蛮族をわからせるのは言葉じゃなくてむき出しの力しかないんだ
示してないんだからそりゃ舐められるとしかいいようがないぞ
調子に乗ってる蛮族をわからせるのは言葉じゃなくてむき出しの力しかないんだ
83: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:00:46
レア様視点でフォドラの地を発展させたりさせなかったりするシヴィライゼーションみたいなストラテジーゲームしてみたいな
発展させすぎると革命起きたり国が分裂して詰むので本編みたいに良い感じに抑制するみたいな
発展させすぎると革命起きたり国が分裂して詰むので本編みたいに良い感じに抑制するみたいな
84: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:01:54
教会の技術抑制についてよく勘違いしてる人がいるけど、あれは発展を禁じる為の行為ではなくて「急激な」発展を防ぐ為の行為だから普通にフォドラは発展して行くと思うよ
人間の内面はそのまま日本国内の技術だけ鎌倉時代から現代まで飛ぶか、室町戦国としっかりと人間の成長と共に技術も発展していくかの違い
人間の内面はそのまま日本国内の技術だけ鎌倉時代から現代まで飛ぶか、室町戦国としっかりと人間の成長と共に技術も発展していくかの違い
85: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:02:02
魔道具は許可するでしょという人は、
レア様が望遠鏡と黒水は禁止してることとの矛盾に納得いく解釈を聞かせてほしい、
（もちろん想像でいいので）
黒水は「魔法を使えない者が魔法同然の火力を出しかねないから」禁止されたんだぞ
それがもっと強力な紋章だとなぜ通るのだ
レア様が望遠鏡と黒水は禁止してることとの矛盾に納得いく解釈を聞かせてほしい、
（もちろん想像でいいので）
黒水は「魔法を使えない者が魔法同然の火力を出しかねないから」禁止されたんだぞ
それがもっと強力な紋章だとなぜ通るのだ
86: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:03:06
>>85
書庫に地球儀がある段階で天体観測は大きく緩和されてるんじゃねえかな
書庫に地球儀がある段階で天体観測は大きく緩和されてるんじゃねえかな
93: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:06:57
>>85
それは抑制出来るものかそうでないものかの違いなんじゃないかと思ってる
言ってしまえば石油は戦争の武器になるもので、盗賊なんかがそれを持ってしまえば村の略奪なんかがもっと頻繁かつ過激になるだろうし、万が一本編のような戦争が起こった場合も更に悲惨なことになる。だったら最初から与えない方がいい。
対して紋章は繁殖によって勝手に広まるから、一度紋章がこの世に生まれてしまった以上回収することはできない。だから女神の威信を使うことで、それは大切なものだから謝った使い方をしないように、という方向に人々の意識を誘導するしかないって感じかな〜と想像してる
それは抑制出来るものかそうでないものかの違いなんじゃないかと思ってる
言ってしまえば石油は戦争の武器になるもので、盗賊なんかがそれを持ってしまえば村の略奪なんかがもっと頻繁かつ過激になるだろうし、万が一本編のような戦争が起こった場合も更に悲惨なことになる。だったら最初から与えない方がいい。
対して紋章は繁殖によって勝手に広まるから、一度紋章がこの世に生まれてしまった以上回収することはできない。だから女神の威信を使うことで、それは大切なものだから謝った使い方をしないように、という方向に人々の意識を誘導するしかないって感じかな〜と想像してる
87: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:03:32
望遠鏡→もう既に解禁されてるみたい
黒水→マジで危険だから
黒水→マジで危険だから
96: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:08:59
レア様視点でいうと紋章は自分たち由来、技術発展は闇うご由来に見えるから警戒の仕方が違うんじゃない？
紋章パワーの上限は知ってるけど、闇うご系列はレア様からして得体が知れないだろうし
紋章パワーの上限は知ってるけど、闇うご系列はレア様からして得体が知れないだろうし
100: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:12:42
紋章が悪いというより貴族社会や闇うごが悪い
101: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:14:04
>>100
それ
紋章も技術も別に悪くなくて、それを正しく運用できないんだろう(まだそのレベルに精神レベルが成長してないんだろう)人間の方に問題がある
技術解禁して欲しかったらそれを安心して預けられるに足る種族であると示せよって話
それ
紋章も技術も別に悪くなくて、それを正しく運用できないんだろう(まだそのレベルに精神レベルが成長してないんだろう)人間の方に問題がある
技術解禁して欲しかったらそれを安心して預けられるに足る種族であると示せよって話
105: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:16:25
>>101
レア様が1000年間もの間ゆりかごに乗せ続けてるから
フォドラ人はずっと未熟なままなんですよ、というのが個人的な見解
レア様が1000年間もの間ゆりかごに乗せ続けてるから
フォドラ人はずっと未熟なままなんですよ、というのが個人的な見解
110: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:20:50
>>105
レア様はどっちかと言うと子供が歩く練習をしてる時に絶対に手を握って補助している状態じゃない？
手を離した瞬間坂道を転げ落ちて大怪我するから離せないし、ローラーのついたベビーチェアを与えればそのまま爆走して事故って死ぬからまだ与えられない
レア様はどっちかと言うと子供が歩く練習をしてる時に絶対に手を握って補助している状態じゃない？
手を離した瞬間坂道を転げ落ちて大怪我するから離せないし、ローラーのついたベビーチェアを与えればそのまま爆走して事故って死ぬからまだ与えられない
103: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:15:16
無双であんな超展開が発生して技術抑制を肯定するようなことになってしまうとは夢にも思わなかったよ
109: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:19:18
紋章社会に関してはイングリットとの支援でセテスも苦言を呈しているのを見ると察するものがある
111: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:20:57
鎌倉武士や戦争大好きな蛮族に兵器渡したからって成長すると思います？
するならそんな奴らになってないんだわ
するならそんな奴らになってないんだわ
113: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:22:02
やはりというかレア様からの先生への教団運営のばとんたがないとフォドラは詰むのでは…？
114: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:22:42
技術禁じてるから成長しないって言うのは、赤ん坊に拳銃渡さないから成長しないとか言ってるようなものじゃないですかね‥
116: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:24:26
ただ銀雪の先生とレア様の支援Ｓだとフォドラの奇跡と言われるぐらいに繁栄と発展を遂げてるけど技術抑制はどうなってるのかなと
先生が抑え役になってるから大丈夫と判断して王国領は石油を使ってる可能性もありそう
先生が抑え役になってるから大丈夫と判断して王国領は石油を使ってる可能性もありそう
122: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:27:08
>>116
あとは戦争を通して技術を与えても大丈夫な人間もいると証明できたのも大きいのかなと
あとは戦争を通して技術を与えても大丈夫な人間もいると証明できたのも大きいのかなと
120: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:26:20
大失敗しても繰り返してるけどね現実も
現実の連中がこうなのにフォドラの連中が学べるとは思えんが
現実の連中がこうなのにフォドラの連中が学べるとは思えんが
127: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:30:54
>>120
学べないなら学べないでいい（というか、それはそれでしょうがない）と思うんですよね。
適さない者は滅び、適する者が生き残る。それが自然淘汰という概念なわけで
学べないなら学べないでいい（というか、それはそれでしょうがない）と思うんですよね。
適さない者は滅び、適する者が生き残る。それが自然淘汰という概念なわけで
130: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:31:43
>>127
こういう極論あんまり好きじゃないな
こういう極論あんまり好きじゃないな
123: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:27:54
ぶっちゃけこういう話はシヴィライゼーションRTAみたいな気分で眺める人も居るだろうから、そういう視点から見れば色々言いたい気持ちはわからんでもない
129: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:31:05
本編だとどこまで技術抑制が解除されていたのか、それを示す設定がでないかな
132: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:32:48
紋章社会に関しては帝国の腐敗が異常だという結論になる印象
王国や同盟は遺産を考えると仕方ないけど帝国はうん
王国や同盟は遺産を考えると仕方ないけど帝国はうん
149: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:41:36
色々と知ってそうで知らないのがエーデルガルトの辛いところ
変革者ではあるんだけど視野が足りているとはいえない弱点
変革者ではあるんだけど視野が足りているとはいえない弱点
158: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:44:44
帝国は1番恵まれてたからこそ1番腐敗したんだろうね
良くも悪くも自分達は出来る奴らだ、自分たちが上に立って導いてやらねばって思想になってる
良くも悪くも自分達は出来る奴らだ、自分たちが上に立って導いてやらねばって思想になってる
162: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 19:46:11
窮屈な社会にこそ求められるアームストロングミーム
「セイロス教会だの 闇に蠢くものだの わけのわからん奴らをぶん殴ってやる！」
「セイロス教会だの 闇に蠢くものだの わけのわからん奴らをぶん殴ってやる！」
75: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 18:49:13
ゆっくりと変えていくしかないとは思う
レア様もその辺さじ加減考えてんだろうし
エガちゃんみたいな極論は問題外だけどいずれは脱却していくんだろう
でも取りあえずそれは今じゃない
レア様もその辺さじ加減考えてんだろうし
エガちゃんみたいな極論は問題外だけどいずれは脱却していくんだろう
でも取りあえずそれは今じゃない
元スレ : 正直な話紋章社会ってどう思う？
