ゲームのラスボスには悲しい過去は必要だと思う？

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1: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:11:44
個人的には悲しき過去ありだったとしても
今が悪人なら倒すことになんの躊躇いもないし別にいいと思うが
8: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:18:59
そりゃ自国の為とはいえ容赦なく侵略してきて返り討ちにされたら恨み言グチグチ言ってただけだから別に悲しき過去って程でもないな。バルタン星人以下だ
2: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:14:27
作品によると言えばそれまでだけど
個人的にはそういうの無い絶対悪の方が好きだな。
もちろん悲しきラスボスにも魅力的なのはいるんだけど、やっぱり大トリは誰が見てもブッ飛ばされて良いようなヤツだとしっくりくるわ。
3: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:15:14
まあ悲しい過去もないのに、「暇だから」「面白そうだから」で派手にやらかしたら倒してもスッキリしないし？
11: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:20:05
>>3
それはある
暇つぶしで殺されたらやりきれん
4: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:15:32
物語として面白いならどっちでもいいよ
5: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:16:53
そういう悪役が最期にほんの少しだけ救われて死んでいく姿を見たいんだ
6: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:17:38
どんなに悲しい過去があっても
どんなにそれっぽい大義があっても
己のエゴでぶち砕いてくれる主人公がいるから
ラスボスが輝くんだ
7: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:18:28
小物くさい絶対悪
9: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:19:12
主人公みたいなラスボスは好き
過去回想からの覚醒とかしてほしい
10: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:19:47
悪役として描かれてるラスボスが自分の正義貫いてるとかありがちだけど結構面白いしな
結局はストーリーの出来しだいよ
12: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:20:31
悲しい過去で主人公がウジウジ日和らなければ良い
これは主人公がしっかり復讐者してて好きよ
22: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:25:23
>>12
後日談で鬱みたいになってんだよなあ…
十分倒す権利あったのに優しすぎる…
36: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:33:25
>>22
クレス鬱になってたっけ…？
確かに気にはしてたけどトーティス村で剣術教えながら普通に過ごしてたと思うが…
なりダンの小説だとすずちゃんの時代にはミントと旅行してるし
13: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:20:33
ジャック・ガーランド(カオス)さんに悲しい過去はえて来たけどそれはそれとしてカオス(現象生命)が元凶なのは変わってないのでセーフ
49: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:51:12
>>13
FFオリジンはクリアすると「ルフェイン人殴らせろ！！」ってなった
高みの見物しやがってよぉ…
14: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:21:10
というかラスボスに悲しい過去があるかと悪人に悲しい過去があるかは別だな
16: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:23:00
ラスボスだから～じゃなくて作品のストーリーがどういうものかだと思う
例えば世界を滅ぼす目的だとしても愉快犯的なのか人類に絶望してなのか自然を守るためなのかって目的で変わってくる
17: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:23:32
良いよね、致命傷を食らった後にずっと押し殺してた本音を語るの
18: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:23:34
悲しき過去はどっちでも問題無いけど美学は持っていてほしい
19: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:23:47
信念のぶつかり合いな感じのラスボスも不倶戴天邪悪なラスボスも好きよ
ただまあラスボスなら後腐れなくぶっ倒せるヤツの方が良いかもしれん
28: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:29:07
>>19
信念のぶつかり合いだとラスボス側が行き過ぎな位シビアな考え方だけど主人公側の理想論に絆されかける感じのやつが好きだ
20: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:24:17
テイルズだったらシンフォニアのラスボスの今際の言葉が大好き
21: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:25:15
fallout4のショーンみたいなタイプだと逆に語ってくれなきゃ困る
23: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:26:05
ケフカみたいなのにお辛い過去はいらない
あるみたいだけどね
24: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:27:18
あってもいいと思うけど、過去を語らなくても悪役は魅力があって欲しいな
27: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:28:56
何でそいつがそういう行動をとっているのか・信条を持っているのか理解したい気持ちはある
そこを深堀りする手段の一つとして悲しい過去の描写ってのがあるだけで、手段自体は問わない
31: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:31:00
なんらかの目的があったけど長い年月の果てに歪んでしまい今に至る系も好き
32: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:31:04
吉良吉影のようにラスボスの物語が同時並行するのも好き
彼の悲しき過去もわざわざ語らなかっただけで生きてるキャラ性に内包されてるし
33: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:32:50
主人公が戦う理由を知る事は無いし作中では仄めかされる程度だけど…
34: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:33:07
純粋悪とかも好きだけどオルステッドとか好きよ
35: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:33:22
このハゲはスマホので悲しい過去があるかどうか
39: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:39:33
>>35
俺たち来たな…
37: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:34:40
個人的にはこのくらいぶっ飛んでて気持ちのいいラスボスとかがいい
59: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 20:13:00
>>37
本人なりの美学や信念、情とネタ要素もあったから嫌いにはならなかったし、それはそれとしてクソ野郎でもあったからブン殴ってスッキリできる良いラスボスだったな……
38: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:34:41
ラスボスにも戦う理由があるのは良いね
お互い譲れないものがあるから戦うって感じで
40: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:40:13
どちらかと言うと主人公が主張のぶつかり合いも終えてもう退けない場面になってもウジウジしだす方がキツい
41: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:41:07
悲しいかどうかはともかく過去は必要だと思うので、それが悲しくても別に問題ないと思うよ
どっちかというと本質はそれの演出の仕方だとは思う
42: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:43:34
どっちでもいいわ
あればキャラに深みが出るし、無ければないでただの倒すべき敵ってだけだ
45: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:46:10
ラスボスで言えば彼が可哀想だった
元凶というか悪の親玉みたいなヤツが生還してまた新しいの神様でも作るかーみたいな感じで報いを受けないまま終わってるから尚更
53: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 19:37:59
>>45
散々な目に合わされて良い人間がいるのも知ってるからそれでも人は美しいと言える善性捨てきれなかったのが不運
振り切れてたらまた違った
48: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 18:50:19
悲しい過去は、なぜこのような争いが起きたかを考えるきっかけとなり、エンディング後の平和を保つ礎となるとかそういう方向で
52: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 19:18:58
スレ絵に関してもやってることが事だから同情は出来ないな
基本的にアセリア人を下等な生命体とか言っちゃうくらい傲慢だし。頭クルシスかよ
54: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 19:50:08
明確な目的を掲げてるならそれに至るまでのバックボーンは描いた方がいいだろう
58: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 20:00:39
どっちもいていいと思う
60: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 20:17:43
どっちもいていいと思うけど、ミクトランみたいな同情の余地が一切ないラスボスも好きだな
61: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 20:19:14
王様に悲しき過去あり
67: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 20:47:22
>>61
なんでこんなにもこいつ同情出来ないんだろう…
70: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 20:52:45
>>67
差別されてきた存在のくせにいざ立場上になったら自分が楽しみながら差別をする側になった
とか醜すぎるからな
64: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 20:22:51
悲しいかはともかく必然的に心揺さぶるバックボーンは敵に必要なのは言うまでもないことでな
65: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 20:35:14
悲しき過去ありのラスボスです。通してください
66: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 20:37:55
ラスボスだけど逆にめちゃくちゃ空っぽなやつも嫌いじゃないわ
死ぬ直前あたりに自分の空虚さに気づいて余裕がなくなってキレたりするのベタだけど好き
69: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 20:52:04
屈辱的な過去を背負った悲しきラスボスだ。通るぞ
71: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 20:53:59
>>69
なんだかんだレイジの情あるの好き
だけど同時に憎んでるとかいう割とどういう情緒だったのかきになる
74: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 20:58:27
こういうのでいいんだよ
62: 名無しのあにまんch 2022/05/19(木) 20:20:22
必要ではないけど無しで面白くするの難しい

元スレ : ラスボスに悲しき過去って必要だと思う？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:35:09 ID:UxNjc3NzY
話のスケールが大きくなるほど「我欲です」「愉快犯です」みたいな動機に無理が出てくるし……それで押し通したかったら今度はどんだけ狂ったキャラとして描けるかっていう別の苦労が発生するよね
0
34. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:55:02 ID:I1NjI1OTk
>>1
ワンピのドフラミンゴやペルソナのキャベツぐらいがちょうどいい
同情できる部分、自業自得じゃねって部分が両方あって、
でもやってることは擁護できなくてぶちのめされても後ろめたくないバランス
0
49. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:13:12 ID:IyODQyODI
>>1
我欲で世界中を巻き込むようなキャラをそのスケール通り魅力的に描けるならそれでいいんだけど、どうしてもそういうキャラを描こうとすると力だけ持ったクソガキ感が強くなってカリスマ性やスケールの大きさが損なわれることが多い気がするな
0
99. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:09:35 ID:Q4MTY1OTY
>>49
下手すると心酔して従ってる部下もアホっぽくなっちゃうしね…
動機は我欲だとしても表向きは大義名分を持ってないとキツい
最後の最後の最後で隠していたゲスな本性が見えるようなタイプにする手もあるけど魅せ方のバランス間違えると読者も失望しちゃうからなw
0
68. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:37:43 ID:I4Mjk4MjY
>>1
∵「めつじんめっそー」
0
141. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:12:15 ID:YzMTExNTA
>>68
∴「誰だお前？」
0
114. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:44:07 ID:UxMTAzMTc
>>1
悲しい過去持ったボスとはラスト直前ぐらいで決着つけて
それはそれとして冒険中に出てきたなんかどうしようもない悪と最終決戦、
くらいが読後感スッキリしていいと思うわ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 11:53:17 ID:UwNzY0OTc
>>1
第四天コズミックヒキニート「我欲です（推しを女神（ガチ）にするために世界を永劫回帰させる）」

第六天滅尽滅相ウンコマン「愉快犯です（塵共に殺し合いの理を与えて最後の一人になるまで争わせようとする）」
0
178. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 14:15:23 ID:I0NDI0OTY
>>137
ウンコマンは愉快犯というより体にまとわりついた虫がうざくてうざくて共食いしてサッサと消え失せろ
の害虫駆除頑張ってます派かな
0
203. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 22:47:17 ID:YzNjYzMDY
>>137
うんこマンは本人視点で見るとああなる気持ちも分かる
全身にびっっっっしり体表にも内蔵にもアリがうじゃうじゃいるようなもんだからな
そりゃ発狂するわ
0
162. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:46:24 ID:YwMjE3MTE
>>1
るろ剣の志々雄真はカッコよかったけどなあ。
明治政府への恨みなど関係ない、男と生まれたからには天下を狙ってみるものだろうと言った時は痺れたわ。
（明治政府への意趣返しもないこともないが、あくまで余興程度だし）
0
169. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 13:07:01 ID:U3NTM4MzY
>>162
明治政府に殺されかけた事を恨むんじゃなくて
弱肉強食に吹っ切れるキッカケになったっていうのが熱いよね
0
174. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 13:25:46 ID:EyNjUwNQ=
>>1
悲しい過去があろうがなかろうがスケールがでかくなるようなことする時点で我欲糞強かったり狂ってると思うよ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:35:26 ID:QyNjI2MjA
そういう人格になった説得力やストーリーに奥深さを与えるなら必要
悲しい過去を入れること自体が目的にすり替わっちゃってるなら不要
0
94. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:05:59 ID:c4Mjk1NzE
>>2
DQ4リメイク版はそれでピサロ様大正義！になってしまったね…
0
101. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:11:13 ID:UyMTYyNDc
>>2
ゲームのボスってことは
自分の操る、感情移入するキャラ達でぶちのめす相手なんだよね
そのボスが悲しき過去で吟遊始めたらそりゃあモヤッともなる
やはり悲しき過去ごとぶちのめしてスカッとさせて頂きたい
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:36:11 ID:EzNDcxNjM
故人的にはそういうの関係なく「異世界から来た存在に精神を乗っ取られた」みたいなのが好き
0
13. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:43:10 ID:c5OTU1MjI
>>3
ダオスに操られて主人公の村を滅ぼした騎士団長がまさにそれだったな
0
210. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 10:59:47 ID:A3NDQ0MzA
>>13
だからダオスには同情できないんだよ
一時期依怙贔屓すごくて持ち上げられまくってたけど
0
37. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:59:14 ID:M3ODgwMjM
>>3
アライブの広瀬…は少し違うか
0
110. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:29:16 ID:U0MjQ1OTg
>>3
エボルトや市民税いっぱい払ってるおじさんとかか。
0
146. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:18:35 ID:UzNzc5MDg
>>3
ちゃんと成仏して
0
161. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:42:17 ID:EyNjUwNQ=
>>3
それラスボスなのは乗っ取られた奴じゃなくて乗っ取った奴では？
乗っ取った奴撃退しても正体がよくわからないままって話なのかもしれないが
0
183. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 14:52:29 ID:gwMTY3ODY
>>3
サモンナイトクラフトソード始まりの石の思い出した
お前がラスボスになるんかーい！！ってなったよ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:36:31 ID:I1NTc0OTc
Zoneは信念を明かした上で戦っているから戦いにリアリティがあった
倒した後に語る後出しは冷める場合がある
出し方や明かし方次第
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:36:43 ID:I1NjY4NzA
雑な理由で戦うのも悲しいので要る
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:40:14 ID:k2NDYxNTg
アビスのヴァン先生よりラルゴやシンクのほうがまだ動機は理解出来たかな
0
206. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 23:21:08 ID:c2Njk5NzA
>>6
ヴァンヴァンは、レプリカだけの世界を作るだの言ってる癖にレプリカのルークを見下してる所がちょっとなあ…っと思った
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:40:21 ID:E3MTgyMDQ
弱いオタク自慢大会の会場かな？
0
147. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:20:34 ID:E3MDg0MzI
>>7
強いオタクくん早く就職して
0
8. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:40:21 ID:Q4MTQ2NDc
選択肢がことごとく潰されてラスボスになるしか道がなかったやつ好きだけど辛い
0
23. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:48:30 ID:gyNDA1Njc
>>8
そんなどっかのエレンみたいな
0
47. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:12:24 ID:QzMDYyNDc
>>23
あれはユミルがラスボス（エレンは霊媒師？）という見方もできる
・・・と思ったけどユミルも悲しい過去あったわ
0
170. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 13:10:36 ID:U3NTM4MzY
>>8
逆転検事2を思い出したな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:40:38 ID:A3NzgyMTM
龍が如くの錦山は龍が如く0の桐生とのやり取りや共闘見てるとどうして最終的にこうなった感が凄い。これも全部堂島組長のせいだ。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:51:31 ID:Y3NjA1NTA
>>9
堂島よりも風間なんだよなあ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:58:40 ID:U4NTU2MzM
>>29
松重をコントロール出来てなかったのは錦山の力不足が原因だがせめて錦山の妹に関しては目を向けてやれよと思ったな。風間って桐生にとっていい親父だけど錦山にとってはあんまりいい親父でもないんだよな・・・。
0
192. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 18:42:18 ID:MxMDkyNjQ
>>29
「一馬」
「由美」
「錦山」
0
31. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:53:43 ID:cyMTk4NDg
>>9
違う
結局は錦山の心の弱さのせいだし
そう思ってる桐生のせい
堂島の件がなくてもこの二人はこじれてたよ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:00:20 ID:c5OTU1MjI
>>31
堂島の件がなけりゃ桐生が組長、錦山が若頭だったろうし
無印や極の卑屈根性の強い錦山ならそりゃこじれてたなぁ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:03:00 ID:U4NTU2MzM
>>31
正直、錦山のあの境遇で折れるなは無理があると思う。
0
189. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 16:54:17 ID:c5OTU1MjI
>>91
桐生が逮捕されたときに足を洗ってればなあ
医者につけこまれたのもヤクザだからというのも大きいし
0
10. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:41:16 ID:QzMjQ5ODE
過去は欲しいけど悲しい必要は別にないかな
0
54. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:15:07 ID:IyODQyODI
>>10
これだな
ラスボスとしての納得は欲しいけど同情させてほしいわけじゃないって感じ
過去描写はいいけど可哀想な過去扱いじゃなくあくまで異常者の製造過程の説明であってほしい
0
135. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 11:48:23 ID:E5Njc4MDk
>>10
昔やったゲームで邪神がラスボスだったけど終盤に封印を解かれただけで作中特に何かをやったとか命令したとかなくて封印から解かれた瞬間主人公にボコボコにされるのはかわいそうだと思った
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:41:16 ID:EwNTg0MzE
プーチンにも悲しい過去がある可能性が微レ存…？
0
39. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:00:47 ID:Y1MTUyNTY
>>11
あるよ
ただソレは大分前の話だし今の行動に繋がるとは思えないから悲しいよね
0
50. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:14:00 ID:QzMDYyNDc
>>11
プーチンを倒す主人公がいずれ現れるのだろうか
0
58. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:18:32 ID:I5MDExODM
>>11
現実はフィクションよりも複雑だし、視点が変われば見方も変わるし真実は当人しか分からないから持ち出すべきじゃない
0
116. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:47:59 ID:c0OTUyNDg
>>11
現実とフィクションを同列に語るのはどうかと思う
0
180. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 14:21:37 ID:g2MTg5NjY
>>11
プーチンの悲しい過去……、髪の毛の事かな？
0
12. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:43:04 ID:czODA1Mjg
「不治の病に冒されて、それを直してくれた医者をかんしゃく起こして殺害しちゃいました。でも、実は診療は正しく病は治っていたのだけど、代わりに太陽の光の下を歩けなくなりました。
ああ、なんて悲しい過去を持っているのだ、私は」
0
32. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:53:56 ID:MyNTc3NzE
>>12
絶対に分かり合えない系のボスとしては好きよ?
だから苦しんで死んでいってね♥️
0
63. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:31:05 ID:A2ODk4Njg
>>12
更に太陽の下を歩ける様になる為に努力してたら人外な強さの剣士に滅多切りにされました、傷がまだ治りません。なんて辛い過去なんだ。
0
109. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:27:36 ID:I2MTAwNTY
>>12
お前は何を言っているんだ
0
168. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 13:05:06 ID:czMjE4ODE
>>12
存在してはいけない生き物のレス
0
14. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:44:20 ID:AyMjAxNg=
ゲームの方向性次第
RPGは描く尺もあるし龍が～とかメタルギアとかストーリー重視のアクションならあってもいいなくてもいい
逆にハイスピードアクションとかテンポの良さが大事ならあったとしても設定としてあってもゲーム中は匂わせ程度がいいと思う
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15. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:44:47 ID:Q4MjAwNTU
なんかしらバックボーンがあるとするなら最終戦でぶわーって展開されるよりかはストーリー中で小出しにして少しずつ重みを加えていく方が好き
テイルズで言うならミトスとかクリードとかアルトリウスになるのか

まぁでも暇だから系も好きなので時と場合によるになっちゃうな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:45:15 ID:M3MDk5MTU
何故そいつがそうなったのか、が物語のテーマに関わってくるなら要るというか
有っても良いと思う
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17. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:45:37 ID:I3Nzg1MDE
自分の統治する国のある星が魔科学で戦争しまくった末に滅亡寸前だから星の再生の為にわざわざマナを採りに来たのに
現地の野蛮な原住民が技術開発を始めててどんどんマナを消費している
うちの星で燃料に使う為にやめさせないといけないので強硬手段を取るしかない
という悲しき過去がダオスにもあったんだよ・・・

なおファンタジア世界の過去にあたるシンフォニア世界も
宇宙から植民してきたエルフにマナをバラまくというテラフォーミングされてたわけで
エルフに搾取されてばっかりだなこの世界！
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43. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:05:41 ID:U5NDAyMTQ
>>17
マナ枯渇を止めたいダオスが強硬手段に出たせいでそれに対抗するために魔科学が発展
結果マナ枯渇に拍車がかかり世界樹が完全に枯れるという本末転倒っぷり
しかもダオスの星が滅亡寸前なのは魔科学でマナ枯渇したからで人のこと言えた義理じゃない
0
96. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:07:21 ID:QzNTA2NTc
>>43
だからこそ倒すべきラスボスってのは変わらないんだけど、バックボーンのおかげで深みのあるキャラになってるから、ダオスはいい塩梅のキャラだなあと思う
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165. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:57:09 ID:I5MDc2MDg
>>43
偉そうに言ってるが要は資源ぶん取りに来ただけだからな
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211. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 11:03:06 ID:A3NDQ0MzA
>>165
そんな奴を美化して持ち上げて主人公やその先祖を貶めたのが「語られざる歴史」という小説です
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70. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:41:19 ID:M3NzY2ODA
>>17
そのくせどっちの作品でもエルフは傍観の立場決め込んでるからな。
いや、事情知ってるなら責任果たせよ。
特に一部の同胞の意思無視して拉致って引きこもり作戦に巻き込んだファンタジア世代。
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177. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 14:12:07 ID:kzODI0MTg
>>70
ほぼ元凶の癖にファンタジアもシンフォニアも傍観の立場崩さなかったのほんと笑う
おまけにハーフは平然と差別だしなんなんこいつら
0
128. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 11:26:54 ID:Y3MjEyOQ=
>>17
話し合いは持ちかけてやってるのよ
完全拒否されて終わったけど
我々も宇宙人から科学は星を滅ぼす、中世に戻ろうって提案されたら決裂すると思うので仕方ない事だと思うけどさ
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130. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 11:39:30 ID:c5OTU1MjI
>>128
雲の王国の天上人って即実力行使に出たけど
話し合いでもそうなりそう
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18. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:46:07 ID:E5OTE2NjM
デスピサロの後付けはうーんとは思った。
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38. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:59:50 ID:UxMzgyNTE
>>18
デスピサロのは「過去」というより「経緯」というか…物語の途中で起こった出来事だからな
エビプリも小物感が強くなってしまったし
0
19. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:46:29 ID:c1NDA1ODM
寧ろバルタン成人病って被害者じゃね？少なくとも何にもしてないで戦艦に乗っていただけの非戦闘員まで爆破したウルトラマンは酷すぎだろ
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71. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:41:20 ID:EwMzI5Mzg
>>19
あいつら死んでないよ
爆発したような光はワープで逃げたと該当回を監督した人が語っている
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194. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 18:58:53 ID:UwODQzMTU
>>71
これ知らない人多いよな、しゃーないけど。
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95. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:07:00 ID:c5OTU1MjI
>>19
シン・ゾフィーに近いな
争いの種は芽が出る前に断つ
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117. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:49:20 ID:U4NTU2MzM
>>19
そもそもバルタン星人から地球がバルタン星人の生存に適していると分かった途端、地球人を絶滅させて地球への永住をするとか勝手に決めてきたんだよなぁ・・・。
それに対しウルトラマン(ハヤタ)もバルタン星人に「地球のルールに従うなら共存も不可能ではない」という極めて穏便な提案をしたにも関わらずバルタン星人はそれも無視して「話は終わりだ。我々は地球をもらう」と対話を打ち切って実力行使だぞ。
普通に自分勝手だしそりゃ爆破されるわな。しかもバルタン星人、結構人殺してるしな。
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153. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:27:09 ID:Q3NzU5NTA
>>19
種族の未来に関わってる事を独断でやろうとはしないだろうし、その船の奴等も侵略を支持してたんじゃないか？
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166. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 13:01:19 ID:I5MDc2MDg
>>19
いやあいつ等は自我一つなナメック星人みたいなもんでウルトラマンも説得出来ねえからやったのよ
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20. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:46:29 ID:IwMTczMDU
ラスボスやるくらいなら強い動機は欲しい
良い方にしろ悪い方にしろ突き抜けてないとしょぼく見えるからな

それはそれとして主人公側からの同情とかは要らない
互いに譲れないなら殴り合えばええねん
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88. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:00:57 ID:U4NTU2MzM
>>20
バルタン星人を放置してたら絶対いつか実力行使に来るだろうな。あの感じだと。
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120. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:58:55 ID:U4NTU2MzM
>>88
ごめん。ミス。
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131. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 11:40:48 ID:c5OTU1MjI
>>88
実際、実力行使に出てるからな
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21. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:46:55 ID:cwMjExMjA
この手の話題だとデスピサロが定番だな
悲しい過去はあるが、それはそれとして仲間になる展開はなんかちがくねぇ！？ってなる
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46. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:11:14 ID:kyMzA5NTE
>>21
だから小説版の「ピサロも哀れなやつだからこの手で介錯してやろう」エンドが最善なんですね
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22. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:47:19 ID:M1MzYyNjY
いる
我欲だけじゃいけるとこに限度が出てくるからスケール大きくする為に必要
ラスボスも苦しんでてそれを主人公が終わらせるのが理想
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24. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:48:34 ID:YwMDMxMTQ
狩魔豪は検事1-4を見るとちゃんと御剣の先生やってるんだよね
御剣が狩魔の後継になるか御剣信の息子に戻るかを見極めようとしていたのではなかろうか
なるほどくんにより御剣が狩魔の後継から外れたつつあったから、1-4の事件を起こしたように思えたな
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25. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:48:44 ID:E1NDk5NDk
メツが好き過ぎる
見た目も言動も中ボス感溢れてるのにしっかりラスボスとしての格があるし戦う動機も単純な愉快犯とか大義があるわけではないのにしっかりと納得できるものだったりキャラクター造形が本当に良い
中村悠一の演技も滅茶苦茶ハマってるし
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26. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:49:20 ID:QzMDY5NzQ
デスピサロみたいな復讐に走る原因となる「悲しき過去」は別にいいんだけど、ダオスの過去は、やってた当時いらんと思った。

「ボスなりに仕方ない理由があった」で済ますにには、やってたことが非道すぎる。
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35. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:55:31 ID:cyMTk4NDg
>>26
ピサロはロザリーの件が起こる前から人間滅ぼそうとしてたぞ
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51. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:14:06 ID:Q4NTUzMDM
>>35
進化の秘宝を自身に用いるまでに至る理由付けであって、
人類滅ぼす理由ではないよね
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186. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 15:10:07 ID:QwODIyOTk
>>51
理由じゃなく悲しき過去に突っ込んでる
というか手段の理由だから目的とは違うとか文章の解釈がおかしいぞ
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188. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 16:44:24 ID:U4NjA4MjU
>>26
ダオスの問題って頑張れば話し合いでお互い妥協点見つけられそうなことなのにそのあたり一切やらないで暴力で解決しようとしてるところがアレすぎて一切同情できないんよ
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27. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:51:11 ID:gzNzcxNjY
ダオスの後のミクトランが魅力無かったからある程度は背景は必要
0
79. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:55:22 ID:M3NzY2ODA
>>27
魅力もなければ実力もなく。なのでリメイクじゃ強くしました。せんでいいです。

スマホのレイズを見る限り、あの性格の悪さという魅力の無さがミクトランの大事な要素なんだろうな
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93. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:04:36 ID:c5OTU1MjI
>>27
無印のイレーヌやバルックのような信念やカリスマもある幹部が
賛同した理由が最後まで不明だからな
KOF２００１のイグニスに近いものがあるが
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28. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:51:30 ID:QxNzAzMDk
説得力によるとしか・・・
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30. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:53:26 ID:A2ODk2NjY
世界を守る為に邪悪を抑えつけている俺ごと殺せ系の自己犠牲型ラスボスが特にしんどい
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33. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:54:41 ID:I3Nzg1MDE
デスピサロに悲しき過去ってあったっけ
ロザリーはリアルタイムだしそもそもロザリーの存在は侵略に関係ないしで
クリア後に始末しないといずれまた魔王として襲ってくるぞアイツ
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154. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:27:59 ID:Y3Mzc5ODE
>>33
まだ何もしてないのに先手打って勇者殺しに来るような奴だしな
エビプリの後に最終決戦しなくちゃダメだよなぁ
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36. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 08:57:43 ID:E2NTk4ODM
個人的にあって面白かったものも普通にあるんで、味方、敵関係なく刺さるやつなら欲しい。
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40. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:00:51 ID:Q4NTUzMDM
キャラの行動に説得力は必要だからね
ラスボスって基本的には自分の意思で世界を巻き込む大規模なことをやっているわけで、
その行動にに見合うだけの強い動機は持たせないといけない

人間界の食べ物が美味しいから自由に食べれるように人間界に侵略しましたとか言われても困るじゃん
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57. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:17:37 ID:IyODQyODI
>>40
むしろ美味いもの食べるって生きる上での重要な快楽の一つだから描写次第では結構納得できる侵攻理由になりそう
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102. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:11:55 ID:Q4NTUzMDM
>>57
>>59
RPGとかだったら主人公がラスボス倒しに来れるような状態になっても
なお停戦せずに最後まで戦うわけじゃん
でないとゲームにならないし

そう考えた時、その状況まで戦い続ける動機でなきゃいけない
人間を食糧とする以外に生きる術がないならわかるけど、
嗜好品レベルの話でそこまで戦うのは動機として弱い
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104. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:18:26 ID:Q4NTUzMDM
>>57
>>59
ゲームなんだから主人公とラスボスが戦う状況になっても
なお停戦せずに最後まで戦わないとゲームにならないじゃん
そう考えた時、嗜好品レベルの話だとさっさと撤退するよねって話になる
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106. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:20:46 ID:Q4NTUzMDM
>>104
反映が遅かったから書き込み失敗かと思って二重に書いてしまった…
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59. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:19:09 ID:kyMzA5NTE
>>40
いや、それはリアル世界史でもよく見る真剣な動機だろ…
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67. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:37:05 ID:I4Mjk4MjY
>>59
イギリスはクソ不味い自国の飯に嫌気が差して世界を制した説好き
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90. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:02:08 ID:IyODQyODI
>>67
自国が豊かだと侵攻の必要が無いせいか弱くて、メシもろくに食えない痩せた土地の方が必死さがあって強いのは割と歴史が証明してるよな…
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179. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 14:15:23 ID:kzODI0MTg
>>59
現実基準だと一番の動機だわな(食糧問題)
でも創作じゃ国同士の戦争とかの理由には使われるが
ラスボスとしてはあまり使われない動機でもある
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129. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 11:33:41 ID:E3MDg0MzI
>>40
人間が家系並みに美味しくて中毒性あるから支配して養殖するね
で一本書けそうというかたぶんすでにいっぱいある
歴史上で言えば、砂糖、茶、コーヒー、香辛料、チョコレート、アボカドもその類いかも
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173. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 13:18:24 ID:Q1Mzc2NDM
>>129
蜜蜂とかよく養殖しようと思ったなって思うw
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181. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 14:23:55 ID:g2MTg5NjY
>>40
過去に類例ある上に邪悪すぎてむしろ震える
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191. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 17:53:24 ID:g4OTg4MDE
>>40
「何を」食料と規定するかで説得力は出るぞ。例えば"人類種特有の非常に大きい感情のうねりをエネルギー変換する"タイプだと「寧ろ感情パワーが爆発するだろう決戦こそ最高級のフルコースとして求めてる」パターンになる。
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204. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 22:51:35 ID:YzNjYzMDY
>>40
何かカービィシリーズのラスボスになりそうな理由
0
41. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:02:13 ID:UzNzg4MDQ
理由なく巨大な悪事やらかす方が難しいのに、なんでそんな事にこだわるんや
理由なんてあるならあるで良いし、無いならないでそれもええやん
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42. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:02:24 ID:A2NjEwMDE
ラスボスじゃないけど「悲しい過去」って聞くと頭の片隅にマスターロゴスが浮かんできて駄目だなって思った
0
66. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:36:32 ID:EwMzI5Mzg
>>42
最強フォーム登場までを担当した中間ボスとしては本当に理想的だったな
あまりにキャラが薄すぎるせいでどんだけ自分の思い通りに事が運ばなくても「まぁいいでしょう」で流せるという無駄に強メンタルになってたし
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44. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:08:43 ID:M3ODgwMjM
荒木飛呂彦の「悪にも悲しみはあるが少年漫画として悪役にあまり同情的な流れも不味いから省く」ぐらいがバランス取れてる
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45. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:10:05 ID:Y3NjA1NTA
（∴）一人になりたい、だから触れてるものを滅尽滅相します

ラスボスはこれくらいでいいんだよ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:13:03 ID:A5NTY2Nzk
Rーtypeのバイド帝国の悲しい過去

うん、未知の脅威に対抗するために兵器を作るのはしょうがないよね（TeamR
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65. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:35:04 ID:M3ODgwMjM
>>48
気がつくと私はバイトになり、地球の敵と見なされた…
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121. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:59:31 ID:YzMTI1MDM
>>48
生物兵器として作られ戦わされ、用済みとなったら廃棄された悲しき過去…
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52. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:14:33 ID:Y5NTA4NzE
FF9のペプシマンくらい無機質で意味不なのも好き
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155. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:29:29 ID:M2NTc2NDk
>>52
無機質でも意味はちゃんと作品内で語ってほしいかな……
サガフロ2のエッグとか宿敵感あって好き
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158. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:34:51 ID:cwOTI2Ng=
>>155
ストーリーやセリフ見てゲームやってれば正体普通に分かるけどな
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53. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:14:48 ID:EwMzI5Mzg
アームストロング上院議員は名は体を表す過ぎるキャラとあくまで信念に基づいてやったことで悲しい過去とかはない振り切ったキャラですき

でもブッ飛ばしてスッキリしたかというと…雷電も似た者同士ってなっちゃったからなぁ
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55. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:16:13 ID:YzNzg2MjE
ボスとしてはルカ・ブライトの姿勢が好きだけど
アレがそのまんまラスボスとして登場していたら
お前やりたい放題やったそのまま倒れやがった！
て思うかもしれない
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56. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:16:57 ID:M1NzQ4NDg
ゼノブレは1が主人公達に因縁のある典型悪のボス多め
2が悲しい過去持ちは多いが因縁そのものは薄く、主人公の譲れない目的とかち合うってだけとかちゃんと主人公に合わせて練られててよかった
3はその中間って感じだけどラスボスだけふんわりしすぎてたのが残念
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60. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:20:25 ID:IzODg1NDg
ラスボスは断然クズの方がいい。特にＲＰＧだと長いことプレイしてきて最後の最後に
ラスボスに悲しき過去が～とかで後味悪くなったら最悪じゃん。だったらカタルシス得られる
どうしようもない外道でクズなラスボスの方がいい。ゲームシステム的にもぶっ倒す事に
変わりはないんだから複雑な気分でプレイするよりスッキリしたいし。
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69. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:40:35 ID:QzMDY5NzQ
>>60
ほんこれ。
テイルズのダオスもクリアのカタルシスに水を差されてるようにしか感じなかった。
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61. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:25:38 ID:kxNzM1MTk
裏事情としてはキャラや物語に厚みも出るからあっていいと思う。
悲しい過去にスポット当てすぎたり、それが主軸みたいにならなければだけど。
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62. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:26:45 ID:kyMzA5NTE
ボスに悲しい過去があるかないかではなく、ボス自身が悲しい過去をどうとらえてるかって話じゃないかな
たとえば、ボスに差別された悲しい過去があったとして、「だから俺がすべての差別をなくす」と言ってたら倒しづらいけど、「だから俺が差別する側に回る」と言ってたらおまえも同類じゃねーか！ってなるだろ？
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77. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:49:48 ID:EwMzI5Mzg
>>62
MCUのサノスがIWでは宇宙のバランスを保つという使命を歪んでいたとはいえ自身の愛する者を手にかけるほどの悲壮さで挑んで成し遂げた後復讐されても諦観して受け入れてた節あったけど、EGでその未来を知ったサノスが目的違えて「お前らを始末するのは楽しませてもらう」ってなったので印象がガラッと変わったのを思い出した
0
64. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:32:35 ID:QyMzAwMzI
ラスボスとの因縁がないと盛り上がりに欠けるし
悲しい過去である必要は無いけどある程度掘り下げは必要
0
72. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:42:52 ID:g5NzUwMjM
カービィのロボプラのように本編では匂わせ程度でゲームをしっかり遊ぶことで悲しき過去がわかる感じが良い
ディスカバリーのように悲しき過去(笑)がわかるのもまた良い
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172. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 13:17:50 ID:cwMDc1NzQ
>>72
それでは ご覧ください！
0
73. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:42:56 ID:Y1MTcxODc
単純に役割分担ってもの徹底して欲しいとは思う
嫌がらせして喜ぶようなゲスな性格に描くなら最後まで純粋なヘイトキャラで貫くべきだし
悲しき過去を使いたいなら最初から魅力ある悪役として描いてほしい
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74. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:43:41 ID:cwMzcyNDg
龍が如く0の渋沢は行動原理が分かっていいし、短くまとまってて好きだった。
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75. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:44:01 ID:A2ODk4Njg
悲しい過去はあった方がキャラとして深みが出るから要るけど、ラスボスとして立ちはだかるのは自身の意志ってのが好き。
ガンダム黒本のドゥガチ様とか悲しい過去があってこその魅力だったし。
0
76. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:48:09 ID:MxMzc3NzI
元天使が堕天使に堕ちるのは相応の理由が必要だから
ドラクエ9のエルギオスは悲しい過去があったな
0
163. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:46:56 ID:Q1Mzc2NDM
>>76
堕天使て行き着く先がマイクロビキニとか、ほんま悲しい奴やで、あいつは・・・
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78. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:51:31 ID:MyMzc5ODY
この展開が流れた時に脳内でタフの「悲しき過去…」がよぎったらダメな描写、よぎらなかったら良い描写だと判断している
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80. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:55:55 ID:c2ODM1OTU
暇つぶしとかそういうのが許されるのは中ボスくらいまでかな感はある。これは別にそういうやつがきらいとか言う話では無く話を組み立てる上でただ面白そうだからやったとか、暇つぶしとか、そういうのって何というかその場限りの熱なんだよな。うわこいつやばいやつだ、からその後がつづかないんだよね。
不良漫画とかそういう規模感はまだしも世界を巻き込むような戦いとか規模がでかくなってくるとただ無目的のサイコパスみたいなキャラがちっぽけに見えてしまう部分はある。
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81. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:57:01 ID:Y3MTExOTM
無惨「無理矢理鬼にされたのは悲しき過去だろう。私は許されて然るべきだ」
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148. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:22:21 ID:EwMTcxMDE
>>81
人間の時は常に死に纏わり憑かれててそこそこ同情できるんだがそれ以降がね
完全に超越者的な視点になるでもなく中途半端に人間性が残ってるのがタチ悪いんだよ
0
205. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 22:53:21 ID:YzNjYzMDY
>>81
お前はとりあえずパピヨンの爪の垢を煎じて飲め
いやパピヨンも善人ってわけじゃあないんだけどさ
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82. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:57:24 ID:QzNTA2NTc
むしろ負の思念が溜まった存在みたいな概念系ラスボスのほうが苦手
主人公との因縁が薄いことが多いし、なんか盛り上がりに欠けるのよな
具体的にはTORのユリスとか、ゼノブレイド3のゼットとか
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157. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:32:38 ID:M2NTc2NDk
>>82
因縁ありまくるサガフロ2のエッグはその手のラスボスとしては珍しい
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83. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:57:38 ID:M3MjY3Mzk
ゲームのボスなら殴りやすい奴であってほしい
今まで鍛えたパワーを思う存分叩き込みたいんじゃ
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84. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:57:47 ID:czODA4MA=
シャドウハーツ2のラスボスみたいなのもいい
「俺ラスボスになるけど、君は止めに来るよね？
　あの場所で決着つけよっか。待ってるからね」
に対して全部納得した上で「うんわかった」で答える主人公もよかった
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193. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 18:55:20 ID:U2MTA5NjI
>>84
シャドウハーツって１も２もラスボス戦（１は前哨戦だけど）はお互いの気持ちが分かったうえで「じゃあお互い引けねえから恨みっっこ無しでいこうや」って感じで切なくとも爽やかな感じがいいよな
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199. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 20:45:56 ID:Y4NjY1MDE
>>84
あいつの場合は悲しい過去っていうか、ストーリー上の悲劇でラスボスになったっていうキャラだからな・・・
だからこそ同じ悲劇(1で失い、2でもまた失う)を味わった友人のウルだからこそ、じゃあ恨みっこなしでいこうぜ？になるのが良いんだ。
0
86. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 09:59:30 ID:k3MTcxODY
そんなのTips程度でいいや
0
89. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:01:39 ID:A5NTIwODc
七英雄に悲しい過去…
でも割と好き勝手やってる連中だった
0
92. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:04:01 ID:c0MjgxMzA
これは流行り廃りがあるというか巡ってる気がするな
絶対悪は底が浅いって言って過去が重い敵役が出てきたと思えば
暫く経つとシンプルな絶対悪がわかりやすくて良いみたいに持て囃されたり…
個人的にはちゃんと理由がある敵のほうが好き
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97. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:08:05 ID:A4MjIwODA
悲しい過去があってもいいとおもう。主人公が同情的になるんじゃなくて「うるせーーー！しらねーーー！」 くらいのテンションで殴りに行くならなおよし。
ニーアの魔王くらいの塩梅がいいです
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98. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:08:25 ID:I2NTM3Nw=
DMCのムン様は続編が出る度にこいつ最低なんだ！！！ってなってちょっと珍しかった
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122. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 11:01:24 ID:YwMjAzOTE
>>98
割と全ての元凶だからな
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100. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:10:06 ID:I2NTM3Nw=
ff10の敵対するキャラは『シン』の被害者だけどそれはそれとして倒さないといけないバランスがすごくよかったな
0
103. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:16:02 ID:cwOTI2Ng=
世界観次第でしょ、例えばゲッターの世界観で悲しい過去されたら・・・って話よ
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105. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:18:47 ID:cwNTEwNzk
悲しき過去…なんてもん男もイケる暴漢から女性を助けようとしたら返り討ちに遭って女性そっちのけで掘られました程度のものでええやんけなにムキになっとんねん
扱いもそれを語ろうとしたら「浸りすぎー！」で一蹴される程度でいい
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107. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:26:32 ID:QwNDgxMDM
軌跡シリーズのイシュメルガは遠慮なくボコボコにしてスッキリ終われる良いラスボスだった
0
108. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:26:37 ID:AyMDg5OA=
ニーアの魔王とか好きよ
どうしよう喪なさハンパないけど
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111. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:36:36 ID:QyMDkyNTE
イドゥンは悲しい過去で悲しい現在のままラスボスやってたな
アレを目にした過去の英雄がどうするかなやんで、結局封印したのも納得の悲しい存在だった
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112. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:40:22 ID:kyMzgyMjE
テイルズオブファンタジアのシナリオ考えた人はその後トライエースを立ち上げたからスターオーシャンでも引き続きラスボスに悲しき過去ありをやってるよね
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185. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 14:57:57 ID:UzMDI1ODA
>>112
ジエがクソみたいに弱かったから十賢者はめちゃくちゃ強くするね…

悲しい過去（ジエ）のせいでもたらされたラスボス（真ガブリエル）
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113. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:42:13 ID:AxMzczODk
必要かと言われたら面白ければなんでもいいに尽きる
0
115. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:44:55 ID:UxNzYxNzk
悲しい過去持ちは同情を強制されてうざいからなるべく全力で殺すことにしてる
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118. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:58:28 ID:kwODk2NDI
初期ファフナーのフェストゥムみたいに、生命体としての在り方が違い過ぎて「相手に侵略してるつもりはないけど結果的にそうなってる」みたいなの好きだけど
こういうの上手く脅威として描写が成功してるのってあんまりないんだよな
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119. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 10:58:41 ID:YwMDMxMTQ
ドラクエ11のラスボスたちは結構好き
表ボスのウルノーガは元々過去の勇者パーティの一人の小さな嫉妬心が本人が止める間もなく暴走し
別人格として世界を欲するようになった
裏ボスのニズゼルファはあの世界に元々いた神様っぽくて聖龍との戦いに負けたから虎視眈々と逆転の機会を窺っていた
（そして体が壊されると本気で落ち込んでorzする）
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123. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 11:02:12 ID:Y5OTI2MDk
悲しい過去タイプでも生まれながらの巨悪タイプでも
それぞれ適した語られ方というものがあると思うから、属性そのものより描写が大事だとは思うけど
少なくともゲームとしてプレイするならスカッと勝てるようにちゃんと悪である方が好き
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124. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 11:09:46 ID:E0MTA0NTE
リーフ王子「トラバントがラスボスじゃなくて良かった…」
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125. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 11:12:46 ID:QyMjc2NjI
悪行具合による。

今までやりたい放題やってきたラスボスに「悲しい過去がありました」をやるとキャラの深みは出るかもしれんが、これまでの犠牲者や被害への感情の行き場が無くなって盛り上がり辛くなるんだよねえ。
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126. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 11:16:55 ID:E2NTUyMA=
バテンカイトスは1作目のラスボスの過去を2作目で語ってたな。
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127. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 11:19:59 ID:I4NjE0NzI
何もなかったらただの自然現象だし…
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132. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 11:46:21 ID:IxNjc2OTA
カリギュラODでエピソード追加しても本当に気持ち悪いよ…なソーン
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133. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 11:47:10 ID:Y5OTIzNDY
ラスボスじゃないけど働く細胞のガン細胞。
生まれた時点で詰んでるのが一番きつい
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134. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 11:47:43 ID:k4NTM5MDU
フィクションの人物なら愉快犯も多いけど、現実で残虐行為をする人間に理由聞けば十中八九まず「先に向こうが攻撃してきた、自分は正当な報復をしているだけ」だからな。悪という自覚すらないし憎悪が連鎖していく。
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136. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 11:50:15 ID:Y2NzcyMjQ
FF1ルフェイン人「いや、俺らも勝手に諸悪の根源にされてる被害者だからね！？」

FF1のエンディングを考えると、ガーランドは別世界の人っておかしいんだよ
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138. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 11:58:01 ID:g5MTY2MDA
１話で倒される雑魚野党メンタルでラスボスやられてもな
町一つ乗ったったくらいで満足しちゃいそうだからラスボスまで育たない
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139. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:02:51 ID:E2OTU3MzI
悲しい過去はあってもいいけど、それを全面に押し出されて悲劇のヒロインとか仕方がなかったんだとかみたいに扱われるのは嫌だし、更に本人に被害者ヅラされると苛立ちさえ覚えるかも
加害者であることを忘れるな、って感じ
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140. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:09:58 ID:c1MzMyNDM
カリギュラ2の今後一生こんなラスボス見ることないやろってくらい尖ってるラスボス好き
0
145. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:17:03 ID:cyMTk4NDg
>>140
小夜子に悲しき過去
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142. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:12:35 ID:Y3Mzc5ODE
それはそれとして着ている服が気に入らないから倒すね
0
143. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:14:36 ID:UyMTA0NjU
いいよね…最期にアーサー義兄さんとしての本音を言ってくれるアルトリウス
0
144. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:16:43 ID:A3Njk5OTM
フロムはもう少しボスに語らせろ
0
156. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:30:33 ID:cxMTY5Mzg
>>144
オブライエン「言葉は不要か…」

いや、言えよ
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160. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:42:09 ID:UxNzYxNzk
>>144
もういい、言葉など既に意味をなさない
0
171. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 13:15:22 ID:Y3Mzc5ODE
>>144
元から悲しかったシフがDLCで更に悲しくされたからあんまり直接語らなくていいです…
0
149. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:23:57 ID:YwODA2Mjc
FF8のリノアル説はこういう考え方から生まれたのかもね
アルティミシアの動機は正直よく分からないけど、｢でも何かあるよね？｣の精神で考察していくと随所の描写が噛み合って｢もしかして…｣ってくらいにほんのり浮かび上がってくる。
0
150. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:25:23 ID:UxNTQwOTk
これは流行り廃りだから、どちらも捨てがたい。
悪いやつぶん殴ってカタルシス得たいときもあれば、互いの正義をぶつけ合う様子を見て、感情揺さぶられてアレコレ考えてる時間が好きなときもある。
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151. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:25:27 ID:cwMTAyNjA
ラスボスの行動理由やら信念やらの魅力を全部中ボスに詰め込んで
自身は全く魅力のなくなったお父様とか
0
152. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:25:42 ID:A0MzU3MDM
ゼノブレ3は魅力的な悪役がいなさすぎる
Zに限らずメビウス勢ほとんど小者なのは酷いと思った
セルフNTRされるＮはネタ的な意味では面白かったけど
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159. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:38:12 ID:E1NDk5NDk
>>152
メビウスは誕生の経緯考えると魅力的であってはいけないからな
だからこそ今回はエギルやシンのような魅力的な敵キャラはいない代わりにヒーロー勢を描くことに全振りしたんだろうし
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208. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 05:52:13 ID:gzOTA1MTA
>>152
Ｎは良かったよ
あと、シャナイアやヨランあたりも個性があった
終盤戦う、原初メビウスがパッとしないんだよな
0
209. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 07:19:00 ID:UxMTA1MTA
>>208
ヨランはなぁ…
回想シーンがやたら多くてランツと因縁あった割には終盤特に絡みなく、ノアの一言で改心して退場したのがちょっと薄いかなって思った
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164. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 12:56:02 ID:kzMDEzMzM
真４ファイナルの顔様
無印からやると全部お前が言うな！でボコボコに出来て爽快だった
0
167. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 13:03:05 ID:czMjE4ODE
｢目的？特に何も……私は宇宙一強い生物が欲しいだけです｣
｢最強の力を求めるのは自然なことでしょう？｣
｢でも例えば、ムカつく君のような存在を一瞬で消すことは出来ますね｣

デュエマ20周年の章ボスでこんな小物(一周回って大物)を出してくるしげのぶ先生はさぁ……
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175. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 13:40:40 ID:MxMzMwNjU
出番が早くて登場頻度も多い場合ならあってもいいかも
ポッと出のラスボスにそんな過去があっても知らんがなと
0
176. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 14:00:19 ID:M4NjM2ODI
私欲のために大勢の犠牲を生んだのに「こんな可哀想な過去があるんだよ？幸せになってもよくない？許してあげよ？」って扱いのラスボスや悪役を見る度
幼少時の悲惨な過去はあるけどゲーム中では語られず、
むしろその過去を理由にした憐れみを受けることは嫌って思うまま悪として生き死んでいった幻水２のルカ・ブライトの潔さに感心する
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182. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 14:42:25 ID:ExMDA3NzQ
過去よりも、ゲームならプレイ中にどこまで存在感が出せたかが重要だと思う
序盤から名前や姿をちらつかせ、中盤辺りから本格的に動き出し、ラストでよくも今まで好き勝手やってくれたな！と壮大な舞台でブッ倒される
これさえできれば純粋悪だろうが悲しき過去だろうがどっちでもいい
0
184. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 14:56:15 ID:IzNTU3NDY
要らない
陽キャなラスボスとキャッキャしながら殺し合いたい
0
200. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 20:51:03 ID:Y4NjY1MDE
>>184
SEKIROかな？
お互いに歴としたお題目はあるけど、それはそれとして戦いに高揚感を感じちゃう根っからの戦士同士の意地の張り合い・・・
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187. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 16:12:27 ID:QwNTk1OTg
「勝者の歴史が続き、負けた方は、反逆者として名を記される。この星の物語における悪役がどちらか、決めようじゃないか！」

FF14はいいぞ
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190. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 17:14:16 ID:QwOTQwNjM
やっぱ作風やストーリー次第かな。
実際のゲームでなくラノベの作中作品になるけど、『冴えない彼女の育て方』のサブヒロイン（個人的には再推し）霞ヶ丘詩羽先輩がラノベ作家（恋愛モノの心理描写で人気になった）で、商業デビューして担当したRPG（冴えカノ内ではドラクエやFF、テイルズなど混ぜた超大作シリーズ）のストーリーが最終的には主人公の影響（というか原因）で、
・ラスボス倒す→制作スタッフがドン引きする悲しい過去→最終的にはそんな過去を変えるために再度旅立つ
っての（冴えカノ主人公に対してのシナリオライターの師匠としてや恋心含めて病んだ気持ちが暴走しまくりで）やったから、これだけ見たら賛否両論のはずなんだけど物凄い人気になるぐらい描写が上手かったとあるんで、如何に引き込むストーリーを練れるかなんだろうな。

あ、もちろん同情出来ないラスボスもアリで。
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195. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 19:25:20 ID:YyMTYzNzY
最近の漫画やアニメは敵キャラの過去回想が当たり前になってるけど、そう思うとジョジョやドラゴンボールのラスボス連中って全然過去語らないのに魅力あるのすげーよなあ
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196. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 19:27:48 ID:gzODIwMTA
作品テーマによると思うよ
0
197. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 19:48:34 ID:Y0OTY4NDc
伊藤英明「あの…エデンは完全なナノマシンボディの僕だからなれる仮面ライダーであって、単なるアバターが同じシステムを使ってもこうはならないんじゃないかと思うんですよね」
高橋悠也「いいでしょう…仮面ライダールシファーというのを考えました。序でにエスと違って同情出来ないクズに設定しました」
英明「（やったああああああ）」
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198. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 20:14:13 ID:gwNjE4Nw=
ルカばっかり話題に上るけど、ラスボスってジョウイの方よね
その強さがあれば全てを守れると思った。誰をも傷つけることのない優しい世界が手に入ると思ったは超名言
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201. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 21:54:51 ID:ExNjMyMg=
ジョウイは身内に対して甘さを捨てきれない中途半端さが賛否あったけど個人的には好き　ルカとは結構ボスとしての立ち位置が対称的だったな　えっゲーム上のラスボスはぽっと出のドラゴン？知りませんね…
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202. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 22:23:51 ID:UzMDI1ODA
ルカは魅力的だけど歴史物の側面もある幻想水滸伝ではラスボスらしくないからな
悪を自称して気持ち良く散るラスボスを倒してメデタシメデタシって、ヒーロー物ならいいけど歴史物っぽくならない
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207. 名無しのあにまんch 2022年09月30日 01:15:07 ID:QwMDE4OTA
ジャッジアイズの黒岩のサイコ具合すき　取り調べのときの声の演じ分けとかマジで怖かった
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212. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 11:03:39 ID:I2Mjg3MjU
普通に、たとえば第一次大戦でのフランスにとってのドイツ皇帝みたいな、ただの敵国の支配者じゃあかんのか？

まあそれを絶対悪と宣伝するのも常だけどな。
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