【ワンピース】非加盟国が金払ってクロスギルドの庇護を受けるようになったらガチでヤバくね？

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1: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:00:20
非加盟国が金払ってクロスギルドの庇護を受けるようになったらガチでヤバくね？
クロスギルド自体が新しい世界政府になり得るし

海軍は白ひげ殺害！→海軍大将「非加盟国に人権ないし差別は安堵！」じゃなくて
もう少し違う行動が取れなかったのだろうか
いや海軍からしたら最善の行動をし続けた結果なのかもしれないけど
3: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:01:49
これあり得るよなぁ…どうするんだろ
2: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:01:39
タイミングが悪かったとしか

玉突き事故みてーに重なってくなホントに
5: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:02:49
>>2
マジでタイミングが悪すぎたな
しんどいときにはしんどいことが重なるって感じだ
4: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:02:45
非加盟国の扱いがたまり溜まってツケとして帰ってきたよね
6: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:03:02
元々の非加盟国に加えて革命で非加盟国になる奴らも増える予定だからな
なんなら今が序の口まである
7: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:03:16
政府の干渉がない拠点が増えればそれだけ事業拡大できるわけだし、ナワバリは増やさない理由がないよな
8: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:03:31
天竜人とかいうクソ人種飼ってるせいで高くなりがちだった上納金を適正価格に下げられるならこっちに乗り換える国も出てきそう
9: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:04:14
バギーを拿捕出来なかったのが一番の失敗だな

もしかしたらワニがずっと張ってた可能性もあるけど
10: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:05:12
天上金の価格競争が始まっちゃう！
11: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:06:19
せっかく七武海撤廃したのに似たようなことやってるし
よりによって国家転覆しかけたワニもいるしで信用得られるのかね
それほど余裕が無いのか
まあ炎帝派はそんなこと考えないか
14: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:07:41
>>11
今は国家転覆時代なので下手する鰐が同志まであるからなあ…
23: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:10:47
>>11
非加盟国からしたら加盟国のアラバスタ転覆させようとしたから何だって話になりそう
自分たちを守ってくれるならクロコダイルは世界政府への正義の叛逆者だったで通っちゃうし
12: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:06:21
天上金が適正価格じゃないのが問題だよね
13: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:07:05
上納金に関してはワニが適正価格を設定できそうなんだよな
37: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:15:08
>>13
国1番のカジノ経営者だったもんな
そこら辺の感覚は強そう
40: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:15:59
>>37
なんかさぁ
クロスギルドだけ違うゲームやってない？
15: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:08:17
クロスギルドは今までの海賊どもと違って世界政府に真っ向から戦争仕掛けてるような組織だからな
あのワニが勝ち筋も無くそんな真似するとは思えないし世界政府に着いてない国や組織を糾合するぐらいの事はしそう
16: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:08:17
上納金が適正価格で、それ払う限り縄張りとして守ってくれるなら、
クロスギルドの庇護でも別に問題ないよね

あれ・・・・？
21: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:10:05
>>16
なんなら天竜人の横暴が入らない可能性がある…
内政はバギーとクロコダイルが仕切るからかなり慎重にはなるだろうし
17: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:08:29
一般的な海賊王の定義っぽい「この世の富、名声、力のすべてを手に入れた海賊」に当て嵌まりそうだもんなバギー……
18: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:08:36
天竜人の暴虐を放置してたツケが一気に返ってきてる感じよね
19: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:09:13
白ひげ殺害！→海軍大将「非加盟国に人権ないし差別は安堵！」

改めてみると酷いな
26: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:11:54
>>19
自分らの勝手な面子で非加盟国を守ってた白ひげを殺害、非加盟国の人間には人権はないが共通認識

そのくせ天竜人にはひーこら頭下げて高すぎる天上金

一般人からしたらコイツらもゴミだからなぁ
20: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:10:04
天上金って多分どの国も同じ額だろうからね。だから余裕のある国もあれば払え無い国もある。
22: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:10:10
白ひげについては向こうから来たからしゃあないんだけどもクロスギルドについてはまじでやっちまったなあって感じが
24: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:11:44
緑牛がマジでやらかしたなぁ
海軍大将は差別発言して非加盟国の住民を攻撃するんだという実例を作ってしまった
27: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:12:22
>>24
ワノ国は鎖国して情報が出ないからセーフ！
31: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:13:29
>>27
モルガンズが聞き耳立ててねえかなあ
112: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:40:34
>>31
ニカルフィの情報が流出してるからなぁ……
53: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:19:55
>>24
と言ってもワノ国って堂々とルフィの味方宣言して海軍の邪魔してくる連中だぜ
海軍的には普通に敵だ
今までならドレスローザとかはルフィ助けるにしても海賊は敵で海軍の邪魔はしませんって体裁を表向きは整えてたんだが
55: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:20:53
>>53
不法侵入してきて海賊とはいえ国の恩人殺そうとしてたんだからあたり
必要ない差別発言はするべきではなかった
140: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:56:30
>>55
と言っても恩人だろうが何だろうが海軍が海賊を討伐しにきたのを戦闘力ある奴らが明確に庇ったら敵じゃね？
どっちにしろ攻撃はするしかなくね
それにどうせ五老星がワノ国制圧する気だから発言だけ控えたところでな
非加盟国民の合法的奴隷売買を職業安定所って言い換える程度の差じゃない？
142: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:57:53
>>140
感情論だけど何もしなかった海軍と何かしてくれた海賊
どっちを守るかなんざドレスローザの時もそうだが明白だろ
168: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:11:33
>>142
そりゃ現実の倫理観的にはそうだけど世界政府の正義ってそういうもんじゃない？
犯罪者と非加盟国民の奴隷売買が合法なんだし
だから命令違反はやらかしだが非加盟国民への攻撃と差別発言そのものはやらかし扱いされないかと
もちろん差別された側が憎むのも当然だが世界政府はその憎しみを認めることはない
171: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:13:10
>>168
じゃあ俺らに味方しない海軍なんて要らねえな！
クロスギルドのほう行こうぜー！！
182: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:18:42
>>171が返しとして強すぎる
もうお前らの味方しねーぞって言われたらお前らの給料も出さないし代わりのとこあるからお前らをそっちに売るねって出来る今のシステムがエグい
186: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:20:14
>>182
なんと海軍を集めて換金もできる
善良な市民のふりすれば良いからお得だよね！
172: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:15:26
>>168
なるほど？略奪・弾圧する側からすれば正義だから悪くないと…
なるほど素晴らしい考え方だね！そういう思考の強盗犯から家族も財産も全て奪われても文句言わないでよ？^ ^
174: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:16:09
>>168
非加盟国
「じゃあ海軍狩ってクロスギルドにつくね」

加盟国
「うちもバレないように裏でやろうかな」
25: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:11:47
クロコダイルは表向きの演技力はあるからなあ。アラバスタもそれで転覆しかけたわけだし
29: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:13:01
非加盟国の虐げられてきた人々にとっては、守ってくれるなら海賊でも構わないと思う
34: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:14:44
白ひげに7武海への加盟を条件にエースを解放すりゃ良かった
そうすれば海軍は面子が保たれるし白ひげは息子が無事帰ってくるし市民は平和だしみんなハッピー
35: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:14:50
カイドウ出身の国も戦争やって金奪ってそれを上納金として出す
出さなきゃ非加盟になって海軍が守ってくれずに終わる

とかならバギーに金出してんな組織潰してくれってなるわ
大差ないし
43: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:16:50
非加盟国とクロスギルド、普通にwin-winの関係を築けるのでは？
45: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:17:58
>>43
非加盟国どころか底辺加盟国にもメリットあるでしょ
52: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:19:48
>>45
天上金で国が破綻しそうなギリギリのところは適正価格提示してやったらあっさり裏切りそうだよね
66: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:23:33
>>45
炎帝の影響で革命起きまくりで更にシナジードン！
46: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:18:00
あの世界秩序を持った組織で複数の国を守ろうとしたらかなりの金必要になりそうだよな
51: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:19:24
>>46
実質の連邦制にすれば問題ないじゃろ
問題は国が滅ぶほどの天上金(そのうちのかなりの数が天竜人の遊ぶお金になる)なんだから
49: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:19:02
バギーは仁義無き海軍への報復のつもりだったんだろうけど、本人の想像以上にヤバい事になった
クロコダイルは後ろでニヤついているだろうな
56: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:21:00
実質的な非加盟国連合海軍みたいになったら面白いよな
そこまで行ったらガチで海の皇帝だしなんなら海賊王名乗っても通るレベル
今後どうなるかは分からんが夢のある話だ
バギーに着いてく連中が多いのも良く分かるわ
59: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:21:36
海軍からしたら未知数な黒ひげが一番厄介だろって思ってたけど今回のでバギーがダントツでヤバい奴になったの笑う
63: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:22:34
海軍にとって最悪なのは、バギーがルフィと同盟組んだ場合だな
結構デカい国がクロスギルド側に流れ込む
71: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:25:25
クロスギルドの庇護受けたら海軍に目をつけられるって言う人いるけど、
そもそも非加盟国は海軍から見捨てられてるし、底辺加盟国は天上金の支払いのせいで戦争し続けなきゃいけなくなったり破綻寸前で苦しんでたりするんだよ
80: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:28:15
>>71
加盟国もバレないように裏で誘拐でも引き渡すとかできるんじゃねぇかな
非加盟国に関してはどっちにしろ「人権がない」とか言う奴がいるくらいだし躊躇する必要もない
107: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:37:56
>>71
そういう国からしたら一発逆転が狙える上に似たような境遇の非加盟国と共闘体制も組めるからよほどの事情がない限りクロスギルドに加盟しない理由がないよな
こういう理由で国や人や海賊が集まってくるなら集まる程に海軍に返り討ちに合う可能性が低くなるし
75: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:27:01
現状四皇の一角だけど
影響力が海賊の域を飛び出てヤバすぎる
87: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:30:36
>>75
これまでの四皇は好き勝手やってはいても海軍とは互いに不干渉で事情があった場合に喧嘩する、くらいだったからな
バギーズデリバリーは海軍そのものの抹殺すら視野に入れて入れられるレベルで影響力を行使してる
四皇が「海軍本部もおいそれとは攻撃できない半ば独立国家じみた海賊団」だという意味を嫌というほど味わえる
98: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:35:09
バギーが新たな政府を作ってくれるかもしれない
作ってほしい
何もかも従うのであなたに作っていただきたい

……この流れにならないとも限らないんだよな　何せ革命騒ぎがあちこちで起きてる
革命の着地点として選ばれる可能性すら今はある
124: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:47:00
世界政府←→クロスギルド
　海軍　←→　　海賊
加盟国　←→　非加盟国
で綺麗に対立構造ができるのか
129: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:48:41
>>124
革命軍押し退けてんの草
132: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:49:46
>>124
これルフィが「どっちもうるせぇ！！」ってぶち壊したら笑うわ
134: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:50:48
>>132
というか主人公に求められてる活躍がそれじゃないの
それが一番自由じゃん
125: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:47:50
もはや建国レベル
128: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:48:38
バギーがマジで天竜人だったら非加盟国連合で新たな世界政府作れちゃうな
135: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:51:37
海兵に賞金つけたことによってアウトローから海軍に攻撃するのにメリットがついたのやばすぎる
138: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:54:29
>>135
名誉と箔がつくだけがお金までつくようになったよ！
これも世界政府がやってることだわ…
137: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:54:28
旧体制の圧政に虐げられて無法者の烙印を押された者たちが手を取り立ち上がる
仮に何かの間違いで国家樹立しようものならロマンがありすぎてサーガになるやつだ
139: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 19:56:26
>>137
海賊国家の国王
つまりバギーは海賊王！？
157: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:06:37
実際やろうとしてることは第二の世界政府の雛形なのが怖すぎるんよ

前四皇は世界政府から支配権を一部もぎ取る形が基本だったのに新四皇は支配の形や法そのもとをぶっ壊しにかかってんのがヤバすぎる
163: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:10:35
やっぱワンピ世界加盟国と非加盟国で扱いに差があり過ぎるよ～
しかも入れない国家は気に入らんとか鎖国してるとかは少数派で天上金払えないのが大半
166: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:10:56
モブ何億死ぬんだろうな
173: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:15:31
長期的に見たら海賊で構成されてるクロスギルドに頼るべきではないっていうのも間違いではないんだろうけど非加盟国や底辺加盟国は明日があるかもわからない状態なので……
177: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:17:04
>>173
「人権がねぇんだよ！」とか言わちゃってるしな
184: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:18:56
貧困国向けの格安プランがあったら、バギーのことマジで好きになるかもしれない
189: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:20:19
>>184
バギーは分からんがクロコダイルは打算尽くでそういう事やりそう
クロスギルドは海軍に真っ向ケンカ売ってるから味方を増やすのは大事だし
191: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:20:59
バギーって気まぐれに情に厚そうな所出すからな……
コロリと落ちる所ありそうだよな……
199: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 20:34:33
いやぁ乱世乱世

元スレ : 非加盟国が金払ってクロスギルドの庇護を受けるようになったら

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:03:19 ID:k5NDYzNw=
払う金が無いから非加盟国なんじゃ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:07:24 ID:M5NjMwNDU
>>1
天上金に比べれば絶対安いぞ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:22:56 ID:k2MDg2MzU
>>7
その根拠は
0
48. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:27:42 ID:Y5MzA4MzI
>>33
確実に兵力も組織力も金も手に入るってのにそれを逃すような大金吹っ掛けるようなバカじゃないだろ鰐もバギーも
というかそれだけで一国が滅ぶような額より上ってことは中々ねぇんじゃねぇかな…
0
62. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:35:10 ID:E1ODkzNjA
>>33
天上人がクソなのと、仮にも表向きの企業を成立させてた鰐がいるからな
あくまでイメージだけど、天上人は気分で上納金吊り上げそうだし、クロスギルドは相手の財政を見てギリギリを攻めてそう
0
90. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:55:29 ID:AxNjgzODM
>>33
単純に同じだけ労働力に金払ってたとしても天竜人への上納金とかいうクソ制度がない分入会費減らせるだろうし
0
101. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:04:21 ID:k4NzI2Mjk
>>33
33本人じゃなく上３つ
あいつら海賊って事忘れてね？
クロコダイルはともかくとして下に付いてるのもそこらの海賊だぞ？
バロックワークス程度の一から自分で作って規模でも遥かに小さい組織でも
組織内での立場を巡って幹部になれなかった連中が上位ナンバーが弱ってる隙に殺して
自分たちが幹部に～ってやってた組織だぞ
正直「あいつらは散々あくどいことをやってきた海賊」ってのを忘れてる意見が多いように思うわこのへん
0
115. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:18:49 ID:AyNTgzMzA
>>101
何も「天竜人たちを抱えた既存政府よりもクロスギルドの方が真っ当で人々のことを考えた統治をするだろう」なんて思ってはいないよ
そりゃバギーやクロコダイルも結局は略奪するだけしてポイする可能性は大いにあり得る

ただポイするまでの間、考え無しに法外な額を搾取するより生かさず殺さずの態度を弁えた徴税ができる程度にはクロスギルドの方が利口なんじゃないか？と予想してるだけ
既存政府は天竜人ファーストだからその辺の調整が効かない(ように見える)わけだし
0
175. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 19:05:20 ID:E1MTE4MDY
>>101
白髭っていうのが居るんで海賊だから云々はどうかね～？
0
216. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:52:46 ID:UyNDQwMzI
>>175
例外出して全体語る人？
0
235. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 07:57:04 ID:Q0MDM0MjA
>>216
少なくともバギーズデリバリーに参加してた海賊は襲っていい相手と駄目な相手の区別つくぞ
七武海の部下が罪に問われないのは一般市民を襲わないことが条件だから
バギーもせっかく得た地位を捨てたくはないからそのへんはきっちり守らせてただろうし
0
234. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 07:45:29 ID:MxNjY4Ng=
>>101
冷静に考えて今から味方増やして組織デカくしていこうって時に天上金以上の額吹っかけて非加盟国を取り込むチャンスを無駄にする訳ないだろ
なんか深く考察してます感出してるけど「海賊だから悪いんだー！」レベルの浅い事しか言ってないよ君
メリットデメリット考えようよ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:34:20 ID:AxOTU2ODQ
>>33
安いかどうかは置いといて、天上人に金が集中する現状、彼らが金を落とすのはマリージョア周辺の島が殆どになるから、額が一律同じな天上金はその時点で不平等なのよ

仮に同額以上をギルドに払っても、その金を世界中の構成員がバンバン使ってくれるなら世界的に経済は潤って、全体的には得になる
0
153. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:19:59 ID:g5MjI2MzM
>>33
高くするメリットないやん
0
210. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:16:14 ID:k3MTA3MDI
>>33
そういう流れになった方が話が面白いから
0
215. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:47:33 ID:Q5NTg5MDk
>>210
これ
あとバギー的にはふっかけたつもりが、「安ッ！？」ってなるのが良い
0
221. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 23:03:11 ID:QzMjA5MjU
>>33
大量餓死すら出す天上金より高くしたら、払おうとした国が破産するので天上金≒天井
0
224. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 01:11:09 ID:ExMjY3NjI
>>33
メリットだらけだから。
そして少なくともクロコダイルはそれを見逃さないだろうなっていう経歴してるから。
0
242. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 12:30:17 ID:ExNDE4MjA
>>33
そりゃよりお得なプランに乗り換えますよね常識的に考えて
0
94. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:59:26 ID:g4NDAxMzE
>>7
バギーだけがトップなら金払えない国に用はねぇ！　で終わるんだけど
クロコダイルもトップって考えると、最初は非加盟国でも大丈夫な金額に設定して、後から搾取するってのが容易に想像できる
当然、クロスギルド傘下になった世界政府非加盟国が経済的に安定したってプロパガンダをばら撒く！
0
107. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:09:32 ID:A1NzA2Mzc
>>94
実務経験者は強いっすね…
0
237. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 08:18:59 ID:c2MzIxMzg
>>107
バギーも海賊派遣業経営してシェアをドフラミンゴと二分しててドフラミンゴ失脚後は一強だったの忘れないであげて
0
156. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:21:45 ID:g2NjI4Mzc
>>7
安くても払っちゃたら絶対に天上が嫌がらせしてくるよね
0
226. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 01:29:41 ID:M4MzMyNA=
>>156
どのように嫌がらするんだい？
人攫いが横行し、海軍からも見放されて、勝手に船を出せば海賊として処刑される
そんな国に

もはや海軍に攻めさせるかエージェントを送り込む実行手段しかないよね？
そうなるとクロスギルドの思う壺
賞金の掛かった海軍側の勢力がやってくるんだ
そしてクロスギルドも黙っちゃいないよな
0
12. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:10:01 ID:U2NTQ2MTQ
>>1
格安で、代わりに色々労働で払うで！とかになったらそれこそ……
国とその国民がまるごと世界政府と海軍への刺客になる

んでそれがバスターコールで潰されたら、それはそれで疲弊した国を踏み潰した海軍と世界政府として喧伝されたらよりカオスになるし




天竜人残らず晒し首ぐらいにするぐらいしかいい案思いつかないよどうしよう
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:13:32 ID:U3NjA4NjM
>>1
強い人が数人いたら海兵捕らえられるやろ？戦争はできんが争いなら出来るぐらいの戦力持ってる国はそれで凌げる可能性もあるし、なんなら海軍もやってたしクロスギルドに徴兵もいいかもしれん
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:14:38 ID:E1MjMxNTk
>>1
金が無い？……そこに財源(海兵)がおるじゃろ？じゃあ海軍襲って換金だ！労働者提供でもいいぞ。
とか普通になりそう
0
93. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:59:23 ID:E4Mzc1ODQ
>>20
仮に天上金支払えなくなった加盟国も裏で海兵捕まえて稼ぐって可能性もあるな
0
145. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:07:39 ID:E2NjIwMzI
>>20
金銭目的で海兵を襲わせるのはやらないんじゃないかね
それやっちゃうとその地域が海賊認定されて海軍が出てきかねないし、急拡大してる今だととても守り切れなさそう
そうなったら金を払ったのに海軍から守ってくれなかったと逆効果になりかねん
クロコダイルなら、支配域を広げる為に払える額で調整して恩を着せるか、別のもので代替させるってやり方を選びそう
0
219. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:57:42 ID:A0MDkyNTE
>>145
未加盟国「やばい、海軍が襲ってきた」
クロスギルド「海軍狩りじゃぁ」
未加盟国「あんたらは俺たちの英雄だ！」
クロスギルド「英雄？俺たちは海軍倒してバギー座長から懸賞金を貰いたいだけだ」
未加盟国「あんたらはいつもそう言って俺たちを助けてくれる！」

なんかアラバスタで見たことある光景だな？
0
241. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 09:58:38 ID:U0NzIwOTY
>>219
まあ、あれはアラバスタに来る様に仕向けた上での話だから、上とは条件が違うんで単純に適用はできんけどな
0
53. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:29:24 ID:I4ODk0MDY
>>1
底辺加盟国や非加盟国にすれば単独で互いに戦争して金を奪い合うよりも結託して海軍襲ってクロスギルドから懸賞金もらう方がいいまであるからな。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:06:17 ID:c3MjE4ODY
>>1
かつてのソフトバンクのように、安値で市場破壊は定番だ
注目されるほどの新興勢力なら、まず安さがポイントになると思うぞ
0
172. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 19:00:10 ID:Y5NzkzNjU
>>1
天上金は直接金として天竜人にご機嫌取りのお小遣いやんなきゃいけなかったがクロスギルドは何かしらの担保や対海軍、対世界政府への貢献でも十分なのではと考えられる
国に残ってる戦力をバギーズデリバリーに組み込ませたり兵器生産に協力させたり自治権の一部やなんかしらの権利を担保に差し出させたりとか
とりあえずただの非加盟国から明確な反世界政府国家に転ばせて後に引けなくするだけでも色々使いようはあるしな
0
192. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 20:46:32 ID:k1Mzk5ODU
>>1
天上金という恐らくその国内での通貨価値に寄らず一律固定額らしいものを徴収してるのが問題。マムのお菓子払いみたいにその国で支払える方法での支払いを許可すれば底辺国でもまだ払える可能性が出てくる。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:04:43 ID:Q2ODAyMzc
天竜人の天上金はキツイけどクロスギルドの金ならワンチャンくらいの金額設定なら非加盟国丸ごと味方に出来そう
まだ何も情報ないけど
0
3. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:05:09 ID:IwNDc1NDA
虐げられた者同士で身を寄せ合うのはそれこそ自然なことなんだよなぁ…
0
35. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:23:56 ID:c4ODczMTE
>>3
ただ今やってる映画でも言われてたけど海賊によって虐げられてきた弱い人達もたくさんいるからなあ
非加盟国の人達の中にも当然海賊による多数の被害者がいるわけで
0
126. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:27:53 ID:c3MjE4ODY
>>35
ワンピでそこまで描くかわからんけど、昔の町村は自衛前提で隣村の略奪もやる、それを山賊や領主に委託する代償がみかじめや税金だからね
海賊に襲われない権利とか用心棒代とか、そんな弱者だからこそ欲しがると思うし
その先は国家運営ってのも海賊の歴史に詳しい作者なら当然知ってるだろうから、バギーが海賊王になる前ふりでしょ
ルフィの理想とは違う、バギーの求めた海賊王

現実に、カリブには海賊共和国ってのが実在したのよ
そして現実と異なりワンピの海賊は軍隊並みに強いんだよな
0
138. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:47:49 ID:c3MjE4ODY
>>126
補足すると、海賊共和国の実態は海賊連合で、強権は無いけど海賊の掟などルールはあった
ヨーロッパが安定して海賊対策に本腰入れたイギリスに潰される。現実の海賊は軍隊から逃げ回る程度だからね
黒ひげなど有名な海賊が多数いた、海賊ギルドなどの元ネタにされる団体だな
0
154. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:20:05 ID:c3MjE4ODY
>>138
書いてて気づいたが、四皇自体が海賊共和国が元ネタだったな
0
256. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 19:19:18 ID:QwNTU1NTY
>>126
ほとんど山口組だろ　ヤクザが警察に懸賞金かけた　テゾーロの金入れれば最強　
0
158. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:28:39 ID:k5Mzg4NTE
>>35
一億円納めて加盟国になるけど海賊にも狙われるか500万円払って四皇の支配下に入るのとどっちがいいかって言われたらどうするよって話
0
217. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:54:52 ID:UyNDQwMzI
>>158
なんで500万なの？設定もう出たの？
0
248. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 17:10:56 ID:g2NzIzODY
>>217
例え話をお前に教える
0
95. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:00:18 ID:g4NDAxMzE
>>3
クロスギルドって虐げられていた人間たちを
上手いこと乗せて煽てて騙して、
より効率よく食い物にするってシステムだぞ
0
112. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:13:43 ID:c3MjE4ODY
>>95
どの国家もスタートはそんなもんやで
キリスト教も犯罪者や娼婦などを切り捨てる既存の宗教と異なり、すくい上げるなどで広まったなど弱者救済の強さは実証済み

キリスト教のように建前と実態の違いから分裂するかもしれないが、そこはバギーがごまかそうとして何故か名実ともに名君となるいつもの展開が待ってそう
0
203. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 21:55:14 ID:Y5NzkzNjU
>>112
大帝国となったローマもぶっちゃけ最初は野党の集団からスタートしてるし、マジであれくらいでかい国になって、バギーも神祖ロムルスみたいに死後神格化とかされるかもしれんな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:05:39 ID:c2ODE3MDA
「古代兵器は我々が所持しこの大海賊時代を打ち払うのです!」ってスパンダ言ってたけどこのくらいやらないと海軍が逆転出来ない気がする
0
5. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:06:17 ID:A4MDk3MTc
海賊の集団だろ、賞金首海兵を狙うくらいはともかく治安維持活動までしてくれるかね？今まで略奪する側される側だった関係だぞ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:17:19 ID:k0NjIxMDI
>>5
そこに国盗りの為に正義の海賊のフリをしていたクロコダイルがおるじゃろ？
裏にどういう意図があるにせよ、そもそもクロスギルドがやるべきじゃないと考えてたのなら絶対やらないだろうけども、逆に何らかの理由で必要だと考えてるなら表向きの治安維持活動とかむしろやって当然なのでは。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:18:32 ID:k3NzIzMzM
>>5
世界全体を相手にした統治のノウハウなんて持ってるわけないものねクロスギルド……
バギーは論外、ミホークは個人主義の自由人だし、一番統治者向けのワニだってあくまで秘密結社の首領でしかないし。
もし本当に作中世界で海軍や政府ではなくクロスギルド、みたいな流れになったとしたら、それは現実でもままある、とにかく勢いに任せて現行支配者層を排除したら後任の統治者が不在で事態が更に荒廃する、というあかんタイプの革命になりそう。
それこそドラゴンは絶対に避けようとしてたんだろうに。
0
34. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:23:43 ID:k2MDg2MzU
>>25
まぁ遠からずしっぺ返し
0
167. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:46:18 ID:g4NTc5Mg=
>>34
ただ、クロコダイルはサンジみたいに結構良いとこの出身の可能性もあるんだよな。
所詮は犯罪者の統治力と高をくくるのは危険な気がする。
0
250. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 18:05:02 ID:IwNjk1MDg
>>167
イワさんが握ってるクロコダイルの弱みって出自に関することだったりして
0
71. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:41:12 ID:k2MjYyNDY
>>25
成り立ち的に、基本的には荒くれ者の戦闘要員しかいない犯罪集団だしな。
0
152. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:17:53 ID:c3MjE4ODY
>>25
いきなり近代国家運営じゃなくて成り上がりコースなら、経験積むことでノウハウ蓄積、新参に任せるなどどうとでもなる
Googleだって企業運営経験のない人間が始めたように
そしてバギーは劉備タイプだから、人材には困らんだろう
作者の持ち上げ方見るとバギーの存命中は繁栄して、後世に名君と伝えられてもおかしくないかと
0
186. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 20:06:27 ID:Y0NDA5OTk
>>25
とはいえ非加盟でも国はあるわけだから、あくまで治安維持に徹する組織で政治は各自治体で勝手にやってください…みたいなルートもあるよな。
0
231. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 03:41:59 ID:MwNzc4NTg
>>25
万国の文官引き取って革命後の国に派遣すればいいな！
政治が安定して自国の行政官が育ったら回収しよう！
0
243. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 12:35:20 ID:ExNDE4MjA
>>25
適当な非加盟国の首長若しくは堕ちた王族なんかを担ぐか抱え込んで表向きの政治は任すとか？
0
38. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:24:17 ID:Q0MDU5NTY
>>5
治安維持は自前か、それこそ上納金払ってクロスギルドから派遣してもらう形になるんじゃね？
基本的に四皇の庇護下にいるっていうこと自体が一般海賊等の犯罪者への抑止力になる。
もちろんクロスギルド側から略奪・圧政を受ける可能性はあるが、世界政府から圧政受けてるような弱小国なら、あんまり状況変わらんし。
0
47. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:27:31 ID:I3OTYyMDg
>>5
「ここは俺たちの縄張りだ」と宣言したところで
「別の」悪党が悪事働いていたとして
それ許したら「舐められる」から許すわけにはいかない

結果的に治安維持の類似品になるだろ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:58:16 ID:c2MTE1MjA
>>5
そう思ったけど白ひげなんていう存在があったからな
海軍や世界政府と敵対せず世界の均衡を本当の意味で保っていたのって白ひげで
それを倒してしまったらこういうことに繋がるしかなかったのかもしれない
0
99. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:04:05 ID:c3MjE4ODY
>>5
現実に治安維持、略奪品を街で捌いて経済に貢献してたウスコク海賊団がある
武装勢力の収入源には略奪されない権利、用心棒を売りつけるのもあるんだ
どこの国も遡れば山賊みたいなもんじゃろ

海賊に詳しい作者だから、バギーの国造りぐらいは考えててもおかしくないさ
0
131. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:34:20 ID:M1NzY0MjA
>>99
日本では有名な瀬戸内の村上水軍も普段は海賊として商船に交通料を払わせる代わりに無事に海を渡らせるって稼業してたんだよね
0
143. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:59:21 ID:c3MjE4ODY
>>131
カリブ海賊とか特例除くと、傭兵、盗賊、用心棒って兼任してる事が多いからね
その中でもウスコクは80年続き、ウスコク戦争まで引き起こした大物海賊である
0
133. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:39:29 ID:g4MjI1NzI
>>5
そもそもクロスギルドは海兵を狩ったら賞金出すってだけで治安活動までしてくるって話はまだ出てないでしょ

前組織のバギーズデリバリーもあくまで傭兵業だし正面きって海軍と戦うリスク犯すか？
0
142. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:55:05 ID:c3MjE4ODY
>>133
それは今後の勢力次第でしょ
そして作者がバギーの立身出世をやりたがってるぽいから、本人が嫌がってもそうなる結果が見えるぞ。読者も期待するだろうし

もしやらなかったら、バギーへ読者のヘイトが集まるだけだしな
0
228. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 01:37:32 ID:M4MzMyNA=
>>133
バギーはホントは正面から海軍とやり合いたくないけど表向はガンガンやり合う気満々
それに熱狂する部下の海賊は真正面からやり合うよな
0
184. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 19:53:49 ID:U2OTkxNTE
>>5
金払ってナワバリ扱いになったなら逆に守らないと信用問題になって利益が減るからきちんと兵力は出すだろ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:06:49 ID:UzMjI4Mzg
あ、あれは！海賊神バギー！！！
0
10. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:09:24 ID:czNjc1OTg
>>6
そろそろ大暴落起してほしいわ
バギー株
0
73. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:42:21 ID:k3MjQ2MzI
>>10
そもそも今回の件って一般庶民からしたら最悪の手だからある意味では暴落してるよ
0
177. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 19:10:19 ID:Y2NzczMzU
>>10
バギー自身の強さは昔と大して変わってない(マギー玉程度)から、デマロ程ではないかもだがどっかでしっぺ返しは来そう

そういう時に限って覚醒で強くなりそうなのがね…
0
227. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 01:30:40 ID:E2OTk1MzI
>>10
個人的に漫画カメレオンの主人公とかワンパンマンのキングみたいな実力ないのに作中勘違いで持ち上げられてるキャラが苦手なんで自分もそろそろ地に落ちてほしい
0
160. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:32:50 ID:Y2OTAwODc
>>6
富、名声、力。この世の全てを手に入れた男。
クロスギルドマスター千両道化のバギー。

俺の財宝かぁ？欲しけりゃくれてやるぜ！
探せ！！カモになる海兵どもを！！
0
8. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:08:17 ID:Q1ODY5Njg
海賊と天竜人のどっちを上に置くかよね
金払っても天龍人は理由なく理不尽を押し付けるけど
海賊は利益を出す限りは手を出さない
そこら辺はビッグマムでさえ守ってたから
やっぱ天竜人があまりにも戦犯すぎる
0
36. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:24:09 ID:k2MDg2MzU
>>8
海賊に夢見すぎ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:29:03 ID:I3OTYyMDg
>>36
そうやって「所詮は海賊」と海軍がバカにしていた結果
民衆が「世界政府や海軍へ見ていた夢」から覚めはじめたわけだ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:43:47 ID:k3MjQ2MzI
>>52
自分に酔い過ぎてる
今出てる情報はクロスギルドだけだぞ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:54:09 ID:g4NjU1NTA
>>75
目の前の正義に酔ってるのは海軍だったと言う話になってるんだよなぁ・・(非加盟国差別)
0
97. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:01:16 ID:g1MjkzODU
>>75
酔ってるとか何言ってんだちょっと何かおかしいぞ冷静になれ
大体みんな天竜人がクソだからこういう事にもなるよねって言ってるだけだぞ

基本的に良し悪しなんて話じゃない
0
244. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 12:38:54 ID:ExNDE4MjA
>>75
お前さんは酒に酔ってんのか
0
100. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:04:06 ID:c4ODczMTE
>>52
まあこういう意見に対して映画で海賊によって犠牲になった人達を強調したんだろうけどね
0
189. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 20:18:53 ID:Q5NjkzNjc
>>52
このタイミングでモリモリさんの「非加盟国には人権ねぇんだよ！！」的な記事が出回りでもしたら一気に信用無くしそうだな
0
74. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:42:49 ID:c2ODcyMjE
>>36
逆や天竜人が調子に乗るすぎた結果だ
0
124. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:25:56 ID:AyOTI4Mzg
>>36
天竜人よりは夢あるよ
0
181. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 19:31:34 ID:c5NzU4NTk
>>124
まぁ海賊なら気分次第で何の意味もなく一般人殺すような事はしないだろうしな
代わりに身ぐるみ剥いでいく位はするだろうけど
0
183. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 19:36:37 ID:c3MjE4ODY
>>36
歴史上、山賊や海賊に守ってもらっていた、というかグルになっていた町村はいくつもあるんやで
正義マンだろうと悪党だろうと、自分の生活を守ってくれる相手が大事なんだ
その最高形態が国家

いくら他人が苦しもうと、自分が海賊のお陰で楽に暮らせるなら受け入れる人も多いだろう
もちろん盗賊やヤクザと国家の間にも大きな差があるんで、単純に同列に扱うんじゃないぞ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:29:01 ID:c4ODczMTE
>>8
今やってる映画でも言ってるけど海賊もほんの一部を除けば天竜人と変わらないぞ
そして海賊と海軍なら間違いなく海軍の方が基本的に正義に思われてる
0
91. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:58:09 ID:AxNjgzODM
>>50
その海軍が守らなかった非加盟国が海軍を味方だと思うわけないんだよなあ
0
159. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:29:32 ID:IwNzQ5Ng=
>>91
非加盟国にとっての海軍って現実的に言うと外国の警察って程度だからな。外国の警察と地元のヤクザどっちの方が頼りになるか？どっちの方がマシか？なんて言ってるようなもの。
0
162. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:36:16 ID:I5MzM4NDk
>>91
まあ海軍としては非加盟国を守る義務もないからな…
0
194. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 21:00:11 ID:gzMTczODI
>>91
作中に出てきてないだけでモーガンやネズミみたいな海兵は他にもいるだろうし、加盟国ですらあんな事になってるんだから非加盟国はなおさら…
0
9. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:08:26 ID:AzMTE2MDQ
海軍はやるんならミホークに雑魚を差し向けるなんて無駄なことをせずに全力でバギーを潰すべきだったな
あっちはほっとけば無害だったのに
メンツのために戦力分散して結果的に最悪の事態を招いてしまった
0
11. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:09:54 ID:A4ODA4MjI
バギーが有名になり過ぎて次からはバラバラの実まで警戒されるんじゃねえかなこれ
0
139. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:49:03 ID:M1MzQ5NTM
>>11
アレは類稀なるバラバラになる体とカリスマ、有言実行の能力を持つ、バラバラの実……またの名を、ヒトヒトの実・モデルバギー！！
0
13. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:10:29 ID:k3NzIzMzM
世界の人々が憎み合ってようとも流れる血が少ないならそれを「平和」と呼ぶとしたガープ。
暴力と流血の革命ではなく、力を集めることで対話のテーブルを造ろうしていたドラゴン。
道は違えど、とにかく流血を避けようとしていたモンキー家の二人が積み上げてきたものが一気に蹴散らされた感じだな……
しかも蹴散らしたのはバギーだけど、蹴散らせる機運を造ったのはだいぶルフィという。
0
41. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:24:57 ID:I0ODE3ODA
>>13
バギーの脱獄手伝ってクロコダイルを流出させたのがルフィだしなぁ...
おまけにドフラを倒しバギーズデリバリー一強にして資金力をつけさせ皇帝二人を陥落させて非加盟国や縄張りの空白を大量に作った

その空白をクロスギルドが掻っさらおうとする形で登場した訳だからな…
0
164. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:37:16 ID:g2ODkyODI
>>13
ルフィがクロコダイルとドフラミンゴを蹴散らしたことで世界会議で七武海撤廃が決まったわけだしなぁ
ただガープの平和にはあまりにも奴隷と非加盟国の人たちの血が流れ過ぎていたし、秘密裏に動いていた革命軍では遅過ぎたんだ
それこそサボの事件で世界中に革命の火が燃え広がるくらい世界には不満が溜まっていた

残念だがガープもドラゴンも表面上しか見てなかっただよな
0
169. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:48:51 ID:g4NTc5Mg=
>>164
仕方ないけど、ガープこそ圧政の象徴みたいなとこがあるからな……
本人がいくら天竜人嫌いでも“血が流れないことが平和”っての１番、平和の影で泣いてる人がむかつく理論。
0
170. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:55:10 ID:g4NDAxMzE
>>164
あれこれ真面目に考えながら頑張っても
周囲の事考えずに暴走する方が強い…
0
182. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 19:32:32 ID:gwODI1Mjg
>>170
宿儺が漏瑚に言った事に近いな
0
14. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:10:38 ID:kwNjgwMDE
神輿は派手なら派手な程、軽ければ軽いほどいい、を地で行く組織だな…
0
98. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:02:57 ID:g4NDAxMzE
>>14
その神輿もただ持ち上げられてるだけでなく
商才に関しては黒幕のクロコダイルを上待っている。
神輿と黒幕で意見が対立したら、バランサーのミホークが冷静に場をまとめる。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:10:59 ID:gzMDAxNDE
世界がひっくり返るってこういうことなんじゃ…
0
16. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:12:35 ID:M1MDM3NTk
藤虎や緑牛みたいな大将クラスの野生の実力者からしたら
｢腹立たしい天竜人ブチ殺したらスッキリするし、その関係で大将が出張ってきた時に返り討ちにすればクロスギルドから懸賞金貰えるとか最高じゃん！！！｣
ってなるの酷い
0
51. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:29:01 ID:g4NTMxODk
>>16
まぁ大将がきたらパンクハザードみたいに島が荒れそうだから場所は選ばんとね…
0
199. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 21:22:35 ID:Q0Nzg1NjI
>>16
世界徴兵で無銘の強者を全員引き抜けた訳でもないだろうし
非加盟国在住のまだ見ぬ強者がいる可能性あるんだよね…

本部中将とかが派遣された先でクソ強い一般人に討ち取られる悲劇が
度々起こりそう
0
17. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:13:01 ID:E4MzU3OTk
そして数百年くらいしたら今度は天竜人が穢れた種族として奴隷とか差別される人種になるのかな
0
57. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:31:49 ID:I3OTYyMDg
>>17
黒炭かな
0
150. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:17:02 ID:Q5MDYzNDM
>>17
そうならないようにルフィが世界中の憎しみを減らす役目な気がする
0
204. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:00:16 ID:I5Njg1ODc
>>17
無限ループって怖くね?
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:14:07 ID:QwNTg0MjE
ワノ国「ギルド入ります。カイドウの息子と麦わらがバックにいます。侍います。海楼石作れます。プルトンあります。」
0
27. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:20:16 ID:czNjc1OTg
>>19
サカズキ氏、怒りのバスターコール
0
55. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:30:20 ID:E1NDY3OQ=
>>27
バスターコール準備または決行中にクロスギルドに出し抜かれそう。
0
236. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 08:14:19 ID:c2MzIxMzg
>>19
バギーとおでんの繋がりがあるからワノ国からの印象は悪くなさそうなんだよな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:16:53 ID:EyNjY2NDM
非加盟国「払う金がないんですが」
クロコダイル「なら誰か一人、バギー玉抱えて海軍の高額賞金首のところに一般市民のふりしてかけこめ」
0
32. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:22:56 ID:k3NzIzMzM
>>21
インペリアルダウンに持ち込めた実績有りだから、マギー玉を使えば出来ちゃうんだよなそれ……
やっぱり作中世界に対して絶対オーパーツだよバギー玉ならびにマギー玉。古代兵器の一角だろこれもう。
0
64. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:37:04 ID:c2ODE3MDA
>>32
マギー玉を買う→それで海兵を撃つ→懸賞金貰う→その金でマギー玉を買うで無限ループできそうなのが…
0
109. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:11:23 ID:Q3NjE2MTE
>>32
女の子「海軍のお姉さん、お花あげる」
たしぎちゃん「あら、ありがとう」
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129. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:34:12 ID:c2ODE3MDA
>>109
ケムリンにアイス当てた女の子思い出した
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207. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:08:28 ID:MzMTI0ODg
>>109
結局これなんだよな。
移動する海賊相手にテロは難しいが、駐屯地にいる海軍相手だとこの手が通用する。

最初にターゲットにされるのが、善良な海兵であろうというのがやりきれないけど。
0
122. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:24:44 ID:g4NDAxMzE
>>32
建物いくつか吹き飛ばせる火力の爆弾を
指先くらいの大きさに治めるってのは脅威だ

時限式にすれば小さい荷物に紛れ込ませて海軍基地に送り込んで爆発させるとか
なんなら子供に大量のマギー玉持たせて、海軍基地に保護させてからドカンってのも可能だ
0
198. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 21:19:58 ID:Y1NzYzNzM
>>122
最初のバギー玉描写だと建物を10棟くらいひしゃげさせながら貫通して、着弾地点でかなりの爆発を起こしてる

マギー玉は威力がそのままだから、不意打ちで海軍基地に数発撃ち込むだけでも一般海兵への大被害になると思う
0
245. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 12:45:09 ID:ExNDE4MjA
>>122
そういえばアラバスタに仕掛けられてた超規模の時限爆弾あったよな・・
ワンチャンあれに小型化技術を流用して・・
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:17:35 ID:g4NTMxODk
現実世界でもバギーグッズ展開しそうな勢いだな！
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:17:55 ID:Y3NDU4NzE
それにしても緑牛があんな過激なキャラだとはビックリしたわ。藤虎と仲良しでサカヅキの指示を流してたからテッキリ藤虎寄りの思想なのかと思ってたらサカヅキ以上に過激な人だった。ワノ国での緑牛の行いを知っても藤虎は黙って流すのだろうか？
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42. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:25:19 ID:k2MDg2MzU
>>24
緑牛の行動になんの問題が
0
56. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:30:27 ID:Y3NDU4NzE
>>42
非加盟国の人間なら海軍に○されても文句言えねーんだとか言って問題無いと思うの？
0
67. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:39:17 ID:c2ODE3MDA
>>56
それでワノ国に来る前に非加盟国の人間に襲われたのでは?って考察されてたけどどうなんだろ
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128. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:29:44 ID:AyOTI4Mzg
>>56
コビーに向かって役に立たない部下は死んでも構わんみたいなこと言ってるレベルやし
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141. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:52:27 ID:AyNjA2NzM
>>128
いや味方の戦闘を意図して妨害とかどう考えても殺処分だから
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85. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:51:56 ID:Q4NTcwMDY
>>42
発言もそうだけど、独断専行の上なんの成果も無く撤退と言うのがまずい。
ついでに言うならルフィ達は高みの見物状態で、気持ちを汲んだのもあるんだろうけど侍達で対処可能と見てる(命が危ない相手ならさすがにルフィ達も出張ったはず)から、シャンクスや侍が居なくてルフィ達のところへ直行出来たとしても勝てたか怪しい。
ようは勝ち目の薄い相手に独断専行で攻めて、挙げ句なにも出来ず撤退という大将としては最悪なことやってる。
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147. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:09:03 ID:E0ODU5MzE
>>85
キングクイーンっていう百獣海賊団最大の残党を処理してるし何もしてないわけじゃない。赤髪来るのは想定外すぎるし
発言も恩人とはいえ海賊を庇いだてするのは重罪ってのはアラバスタの兵士も言ってたしそれが一般市民なら罪で済むけど非加盟国なら殺しもあるぞって言うのはまぁ理解できる言い分ではある。言い方が悪いだけで
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178. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 19:14:51 ID:E1MTE4MDY
>>147
海賊庇うの重罪っつーけどよぉ
非加盟国だから権利ね一つうなら
その分海軍に協力する義務もねーよなあ
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253. 名無しのあにまんch 2022年08月17日 14:28:45 ID:Y5ODUwODg
>>178
だから普通に敵として扱いますってことやろ?
0
78. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:45:15 ID:AyMTg5OTA
>>24
行いって言っても人権ないって発言だけで民間人には手を出してなくない？
0
82. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:51:32 ID:c2ODE3MDA
>>78
なんなら自分に有効的な攻撃した奴にしか手出してないしな、弱点の火で攻撃した雷ぞうは刺したけど覇気で本体攻撃したヤマトにいたっては縛ってるだけだし
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140. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:51:28 ID:M1NzY0MjA
>>78
鎖国してる国に軍事力で介入してる時点で合法も非合法もなく戦争ですけどね
0
233. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 06:07:30 ID:Q5OTg0MDA
>>140
ワノ国に十分な戦力があったならあの場で緑牛殺害して世界政府に宣戦布告してもおかしくないな
もしプルトンが制御下にあったらそうなってただろう
0
157. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:26:47 ID:IwNzQ5Ng=
>>24
不快には思うかもしれないが黙って流すだろうよ。それかワノクニを敵に回すようなことはすべきじゃない的に諭しはするか？
海軍として本当にやっちゃいけないことはなにもやってない。ただただ過激なだけで。海軍は正義を掲げてこそいるが正義の集団じゃないからな
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26. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:18:36 ID:E4Mzc1ODQ
七武海撤廃から始まってこんなヤバい事態になるなんて誰も想定してなかっだろうな
しかもサボの一件も重なってるから
0
28. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:21:20 ID:gzOTY0MDI
クロコダイルがプルトンを手に入れて実現しようとした世界政府を超える組織というのが現実味を帯びてきた
0
29. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:21:55 ID:UwNjgwMjg
ゴルフクラブで殴られるか金属バットで殴られるかの違いでしかないんだろうけれどね。
0
30. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:22:13 ID:k0NDYxOTg
実は「かつて存在した超大国」を滅ぼした天竜人達が同じことして、現在の世界政府ができたりしてて・・・
0
31. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:22:22 ID:Q3MzUyMzM
非加盟国もなりたくてなってる国ばっかじゃないだろうし
金払えないから非加盟国になっちゃった国も有るだろうしそういう国は世界政府への敵愾心MAXだろうから国がまるごと海賊の根拠地になっちゃうのが酷い
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:24:10 ID:gzOTY0MDI
「ハッ！？キャプテンバギーが海賊派遣組織を作ったのはクラスギルドを運用するための実験であり、七武海に入ったのも世界一の剣豪である鷹の目との繋がりを作るため。全てはキャプテンバギーの掌の上だったのか」
「流石は我らがキャプテンバギー！！！」
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60. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:33:53 ID:EyNjY2NDM
>>37
海軍はそう思ってそう
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111. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:13:30 ID:g4NDAxMzE
>>37
海賊王のクルーという身分を隠し、バギー玉開発などを行い力を蓄えつつ、東の海に潜伏
ある時ドラゴンの息子ルフィと接触、その時に何か密約を結び、
ルフィがグランドラインに突入すると同時に自分たちも突入
何か事件を起こすこともなくグランドラインを航海、途中エースとの接触を行う
やがて自らインペルダウンに収監され、同時期にルフィもインペルダウンに侵入
二人が協力して大脱獄劇を展開、多数の強力な海賊を手下に従える
そこで独立はせず一度世界政府傘下に入り、海賊派遣会社という後のクロスギルドのひな形を運営
世界政府が七武海撤回を行うと、あらかじめ密約を結んでおいたクロコダイルとミホークと手を組み、世界最大の海賊組織クロスギルドを結成！

千両道化のバギーの快進撃！
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120. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:23:23 ID:Q3NjE2MTE
>>111
収監された理由は恩人の海賊王ロジャーの遺児を助けるため、わざと潜入
またエースがロジャーの息子と知っていた理由は、東の海でルフィと接触した時に聞いたから
なおエースがバギーの船で飲み食いした時には、部下の前でもわざと知らぬ存ぜぬのふりをする策士ぶり
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137. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:47:05 ID:g4NDAxMzE
>>120
グランドラインでエースと接触した時に、エースがこれから敵討ちのために黒髭と戦う事を聞いて、
エースが黒髭を倒したならそれで良し、逆に倒せず捕まったなら一度はインペルダウンに来る、と想定
保険として自らインペルダウンに監修された。
そしてエース救出と、大脱獄で部下を大量に手に入れる計画を同時に行った
と後世の歴史書には記されそう
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193. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 20:53:55 ID:U2NTk3MjY
>>37
お前たちは何を言ってるのカネ…
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39. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:24:26 ID:Q4NTcwMDY
緑牛の発言モルガンズにすっぱ抜かれたらヤバいよなぁ。
あの発言は真理なのかもしれんけど敵を作りすぎる。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:40:36 ID:I3OTYyMDg
>>39
海軍「非加盟国に人権は無い」
バギー「俺様が人権を与える」
みたいな記事か
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81. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:49:08 ID:Y5MzA4MzI
>>69
アイツなら利益とか立場とか度外視で「こっちの方が面白い展開になる！(確信)」
とかいってやりかねん謎の信頼があるわ
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86. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:52:46 ID:c2ODE3MDA
>>81
どっかのモルガンズみたいだな
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70. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:40:48 ID:c2ODE3MDA
>>39
非加盟国の人間に海兵襲われて不機嫌だった可能性
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104. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:06:33 ID:M0MTAzMTc
>>39
緑牛の発言気にする人多いけどそれは現代人の感想であってワンピの世界じゃ最初からロビンがクマに飛ばされたとこみたいに非加盟国の人間は公然に人権のない奴隷だよ
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202. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 21:50:13 ID:Y5NzkzNjU
>>104
分かってはいたけど形のない不満だったものに厳然とした形を示されたら市民たちには確固たる怒りが湧くもんだ
非加盟国同士での自己防衛とクロスギルドによるそれら仲介、反世界政府の流れに拍車をかけるのには十分だ
0
161. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:34:24 ID:IwNzQ5Ng=
>>39
そこに関しては記事にされたところで非加盟国のスタンスには一切影響しないと思うんだよなぁ。非加盟国だって海軍に何の期待もしてないでしょ。そもそも非加盟国にとって海軍は味方じゃないどころか世界政府の意向によっては敵になる組織なんだから。
0
229. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 01:47:57 ID:M4MzMyNA=
>>161
でも今度は海軍倒すと賞金貰えるんやで？
0
201. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 21:47:18 ID:A1NjI5MDg
>>39
ワンピ世界でそんな当たり前の事書くわけない
0
40. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:24:50 ID:UyODIwOTI
どうだろ、暴れたい残虐の限りを尽くしたいって海賊もたくさんおるだろうしなぁ
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43. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:25:34 ID:QwNjA0ODY
ロクな出番もないまま積み上げたもの全部吹っ飛ばされたドラゴンパパ可哀想
0
44. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:25:44 ID:U4NDAzOQ=
そもそも国が自衛できるだけの戦力を保有できてないのが問題な気がする
自衛できれば政府に従う必要もないわけで、海軍だけで全ての国や市民を守るのがそもそも不可能だろ
0
144. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:01:57 ID:AyNTgzMzA
>>44
そこはまさに「大海賊時代」ゆえの不幸だと思う
世界で鎬を削り合う海賊と海軍の戦力インフレが激しすぎて、グランドライン内にたまたま出来てしまった島々からすると内製戦力で抗うこと自体が不可能な情勢になってる
戦えるとしてもワノ国(+エルバフとか？)ぐらいなんじゃないか
0
211. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:32:22 ID:U1OTY4ODk
>>44
それこそ独自で政府に対抗出来ないように天上金で軍事費を圧縮せざるを得ないようにして加盟国の戦力を低レベルに抑えさせたんじゃない？　それでも増強した国々は維持費に窮して戦争せざるを得ないようになって悪循環に陥っていたんだろうし。　稀に出てくる強力な人材は海軍に引き抜かれている位だし。
0
255. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 18:27:33 ID:gzMDU2NA=
>>211
でしょうね
自国で用意できずとも変わりに守ってくれる保証があるなら、軍事費は削りやすいからな。
軍事費削ったぶんを天上金は政治的に正解
現実は代わりに守ってくれる保証がないから自国で揃えてるだけで

ただ、ドレスやアラバスタと、その保証がどんどんゆらぎ、バギーのこれである
そりゃもう「適正価格のクロスギルドと組んで、余った分は自分とこの軍拡に回すわ」が正解になる国がたくさん出てくる
なので、世界政府と海軍がクロスギルドによって弱っていくのに比例して、非加盟国だけでなく加盟国もどんどん裏切るのが確定状態よ
四皇まとめてハナホジしながら片手で完封できる戦略兵器やそれ級の人材ない限り世界政府は、ここで少しでも遅れを取れば詰みよ
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45. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:26:17 ID:MxOTczMjk
あとはクロスギルドと革命軍がどういう関係になるかだな
0
46. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:26:50 ID:gzOTY0MDI
そういえば、クロスギルドの頭のバギーとクロコダイル、なんなら戦闘員のインペルダウンの囚人達を野に放ったのは主人公のルフィだな
0
251. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 19:33:05 ID:UwMzIyMDI
>>46
忘れがちだがクロコに関して革命軍幹部イワンコフが弱みあるから大丈夫と嫌がるルフィ説得して解放したから責任はどちらかと言うと革命軍にある
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49. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:28:09 ID:M5MDI3NzI
それこそワノ国とかルフィを庇ってるから海軍から見れば敵ではあるけど
前提として20年間カイドウの暴威から助けてくれなかったのにそのカイドウが倒れた瞬間最大の功労者のルフィの首求めて攻め込んできた
っていう海軍なんか信用できるか！って状況を作ってるわけだからな……
非加盟国からすれば海軍も海賊もどっちも大差がない
0
171. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:59:43 ID:g4NTc5Mg=
>>49
“犯罪者を庇ってるから”って理由付けたら『じゃあ、なんでオロチ&カイドウ政権と戦ってくれなかったんですか？』で終わる話だからな……
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187. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 20:13:35 ID:cwMjg0MjI
>>49
しかもオロチとCPが取引してたし…
0
195. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 21:03:50 ID:gzMTczODI
>>187
緑牛の発言よりこっちのがすっぱ抜かれたらやばい
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218. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:56:46 ID:U1OTY4ODk
>>195
そういえばアプーがCP0から逃げおおせたのは、情報を掴んでたドレークが「このままCP0に握り潰される位なら」と、アプーに情報を託して逃がしただったりして
0
54. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:29:32 ID:M5MjYyNzg
シャンクスと知り合い３人で皇帝枠を占めてるの草生える
0
77. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:44:11 ID:c2ODE3MDA
>>54
バギー→シャンクスの元同僚で友達　ルフィ→シャンクスの帽子預けた　黒ひげ→シャンクスをキズモノにした　シャンクス→シャンクス　確かにそうだな
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238. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 08:25:05 ID:ExNDk2MjA
>>54
シャンクスの知り合い 何人もいる
0
58. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:32:23 ID:g4NTMxODk
バギーからしたら一応ロジャーの仇でもあるしなぁ
白ひげの事もちょっと思ってそう
0
72. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:42:06 ID:EyNjY2NDM
>>58
海軍「脱獄の時に、バギーとエースの繋がりは見えなかった
と言ったけどよく考えたらロジャーの遺児なら救おうとするよな
なんでそんなやつを七武海にしたんだ俺らは」
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59. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:32:49 ID:U5ODQ3NDQ
やろうと思えば海軍将校含め、天竜人以外の全ての国と人種を味方にできる可能性がありうると言えば四皇認定レベルの危険人物扱いもおかしくはないな
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61. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:34:51 ID:Q5NjEyMjM
赤犬「えらい時代に元帥になってしまった…」
0
79. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:46:18 ID:c2ODE3MDA
>>61
その後に全員返り討ちにしちょるけえ!って言ってたけど狩る側が言うのおかしくねって思ったけどまさか狩られる側になってたとは思わなかったよ…
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63. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:36:10 ID:IzODgxMjk
シャンクスはバギー側につきそうだな
0
65. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:37:48 ID:E5ODM0NzE
海賊とか混沌側なのに、うまいシステム作ってるから秩序担当になりかねない
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66. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:38:30 ID:g3MTMyNDQ
クロスギルド側がどこまでやるつもりなのかによるな
あくまで海賊なのか
それとも本格的に世界政府転覆を狙うのか

クロコダイルいるしな
必要なら非加盟国取り込み政策やりそうだけど
0
76. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:44:08 ID:I3OTYyMDg
>>66
クロコダイルは結構野望持ってそうで
バギーは多分儲かれば良い程度でそんなに具体的な展望持ってなさそう
そして流れでバギーがクロコダイルの野望以上の事を口走るか言ったことにされてそれが実現しそう
0
68. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:39:32 ID:k3MjQ2MzI
最も血が出ない革命の進行中に最も血が飛び交う時代を作り出したの割と地獄では？
0
105. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:08:18 ID:k4Njg3MzY
>>68
炎帝フィーバーの8カ国革命の描写で背景にギロチンあるからね…帰ってきた王族を全員捕まえて子ども含めて国民がギロチンにかけたんやろなぁ…(元ネタ的に
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80. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:47:30 ID:EyNjY2NDM
ルフィ「邪魔者やなもの消したら、ほんとうに世界中全部変わって、新時代が来ちゃったなあ」
0
83. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:51:33 ID:g4NjU1NTA
視聴者からすれば庇える「一般人からすれば正義」がなくなって「非加盟国の一般人からすれば海軍も海賊も同類」になったからなｗ
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84. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:51:42 ID:k2MjYyNDY
世界をバラバラにさせる男・バギー
0
89. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:54:24 ID:c2ODE3MDA
>>84
バラバラの実覚醒したら海軍バラバラになるってネタで言われてたけどそうなりそうなのが…
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163. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:37:01 ID:k5Mzg4NTE
>>89
ルフィも自分の体を好きに変えられる能力が覚醒したら世界を好きに変えられるようになるっていう説もあったな
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223. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 00:49:44 ID:QwNjAyODg
>>84
一繋ぎの財宝の真実を知ってるだろう海賊の団員だったバギーの能力がバラバラの実というのがまた
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87. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:53:00 ID:k3MjM5OTk
歴史繰り返してそう

今の世界政府も元は同じだったりして
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96. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:00:42 ID:k2MjYyNDY
かつて世界を崩壊させた同じCVの道化が居てな
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118. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:21:55 ID:gzMDAxNDE
>>96
懐かしいな…
あまりにもキャラとシンクロしすぎて、アドリブいれまくりでも全く違和感がなかったという。
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102. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:05:39 ID:I4NTc4NA=
革命の士クロコダイル概念はやばすぎる、炎帝にあれだけ流されるならあるだろ
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176. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 19:09:03 ID:g4NTc5Mg=
>>102
『アラバスタ王家は世界政府樹立者の一つ』という設定のせいで、クロコダイルのアラバスタでの犯罪がここにきて『実質、天竜人の治める国への攻撃』になったせいで、アラバスタ国民以外への反世界政府をしてる人たちへの好感度を稼ぐイメージなったのヤバ過ぎるわ。
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106. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:09:14 ID:QzNzQ5NDI
ビジネスだから料金分はしっかりやってくれそう
ワニならやる
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108. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:09:38 ID:E3MTQwMTA
かつての白ひげは非加盟国を保護していたみたいだしクロコダイルはアラバスタで英雄ごっこやってた経験もあるからあり得なくもない
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110. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:13:11 ID:QyMzAyMQ=
そもそも白ひげと何で敵対したんだろな
エース捕まえたとはいえ殺すメリットなんもなかったろうに
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113. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:17:44 ID:Y5OTk0OTA
>>110
ロジャーの息子ってだけでお釣りがくるよ
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136. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:45:25 ID:g4NjU1NTA
>>113
大々的に活躍してたんならともかく
ロジャーの息子ってのは隠匿してたんだから
海軍の面子以外に特別な得はないけどな・・
0
119. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:22:49 ID:g5MjY1OTQ
>>110
煽るつもりはないけどとても読んでるとは思えない発言…
メリットデメリット以前にロジャーの息子って時点で生かしておく選択肢自体がないのよ
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123. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:25:27 ID:IxMDI0NTQ
>>110
どのみち寿命でもうすぐ死ぬ
エースにそのまま勢力引き継がれるとワンピースにたどり着くっていう判断じゃないの
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114. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:18:31 ID:czMzAwNzQ
非加盟国を統一し流通と経済を完全支配
行く当てのないゴロツキ海賊たちを管理し安全保障の名のもとに派遣して管理代金を徴収
あれこれ世界の救世主では…？
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117. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:21:46 ID:g4NDAxMzE
>>114
ただクロスギルドにとって一般人は仲間でもないし
いくらでも搾取できる対象でしかないのだ
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116. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:20:10 ID:g1MjkzODU
何かこの話題レスバ激しいけど
どちらかが正しいなんて話じゃないと思うんだよ…
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151. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:17:10 ID:AyNjA2NzM
>>116
力学的な話なのに善悪で話してる人がおるねえ
選挙結果に「正しくない奴が勝つのはおかしい！」って文句言う人に似てる
こういうのは善悪じゃなくて利害で選ばれるもの（選ばれるべき）で
かの冒険家ノーランドも「そんなに神が怖いのか」と仰られている
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239. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 08:39:37 ID:k1NzAxOTQ
>>116
力学的な話でいうと非加盟国にも海賊を憎む人が多いから、むしろ簡単じゃないのでは？
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246. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 12:49:13 ID:ExNDE4MjA
>>116
みんな怖いんだよ、「新時代」が
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121. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:24:33 ID:A4NjQyNw=
クロスギルドっていわば非加盟国を合衆国がわりにした邪悪な黒の騎士団なのでは……？
つまり、バギーはCEOで英雄ゼロポジ？
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125. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:27:15 ID:A3NzQxMDA
そういえば魚人島は加盟国だけど、正式にルフィの配下の島になったのか？
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127. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:29:29 ID:g3MzA3NjU
クロス側にそれほどのメリットがあんのかね
世界の価値観や勢力図をひっくり返す！みたいな目的で作られたわけでもないし、無駄に手を広げすぎても管理しきれず瓦解コースになるかもしれん
今みたいな「仕組みはこちらで用意するから存分に正義に歯向かいたまえ」スタンスのが管理はしやすそう
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232. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 04:18:20 ID:k0NDc2OTI
>>127
バギーミホークがまた七武海で海軍から追われる身だし、潰す事自体にメリットがあるとは思う

クロスギルドからしたら「契約を一方的に破りやがって、やってやろうじゃねえか！！」ってなってもおかしく無い
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132. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:39:09 ID:QyNjAzMDI
ベリーじゃない別の通貨を発行したらもう世界政府とは別の国際政府として確立するなこれ
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134. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:43:21 ID:gzNDc3NzU
加盟したらカイドウ倒してくれたのかって言うと絶対しないやろ
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196. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 21:07:01 ID:gzMTczODI
>>134
ドレスローザって最悪の前例があるからな
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135. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:44:49 ID:k0MDM1MzQ
天龍人への上納金が高いのは競合する相手がいないからだろうし、
バギーが競合相手として参戦するなら普通は金額を下げる。
ただ、天龍人はメンツを優先して下げないだろうな。
そしてそのツケを押さえ込む海軍が払う形になりそう。
0
146. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:08:59 ID:U1MTYxNDg
海軍の中にも斧手のモーガンみたいなのがいたし、そういう悪代官みたいになった海兵達にとっては脅威よね
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148. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:10:20 ID:Y4MTkyMDY
仮にギルドが金を以て島や国の庇護をすることになれば、嫌でも世界政府の天上金の話は出てくる。で、ワニが算出した天上金額を見てバギーが「アイツら、イカれてんのか!!?」って愕然としつつ絶叫する光景が頭に浮かんできたんですが
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149. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:13:06 ID:U0MjY4NTE
バギーだけならまだしも、ワニがいるせいでいくらでも悪辣なことするであろう予想が立つのが笑う
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155. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:21:32 ID:g5MjI2MzM
世界政府とクロスギルドで世界が二分される
これがワンピースの正体や(適当)
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165. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:37:32 ID:Q1MTg4MDk
バギーが神輿にするには最適すぎる経歴持ち
そしてクロコダイルというブレーン担当とミホークという実力担当が揃ってるのがヤバい
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166. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:38:19 ID:U5OTkwNTY
同じ四皇の黒ひげからしてもクロスギルドは大歓迎な気がする
海軍の能力者を狩って自分達の能力者を増やすついでにお金まで貰えるとなると黒ひげ自身が本格的に動いてもおかしくない
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168. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:48:06 ID:A0MTUzMzg
天竜人は粛正及び解らせシーンはあるのかね。
幼子もいるかもしれないがドフラミンゴみたいに酷い目にに遭いそう。
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173. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 19:01:31 ID:Q0NjYwNzE
そんな単純に世界政府ザマァ天竜人ザマァ海賊様による正義の裁きを受けろ！みたいな展開にはならなさそう
だけどワンピって少年誌だしなあ
読者がそれを望んでいるのなら盛り上げるためにそっちへ流れることもあり得そうだから読めない
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205. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:02:11 ID:U0MDY5ODI
>>173
尾田先生は海賊は海賊ってスタンスを崩してないから、そんななろうみたいな展開にはしないだろう
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240. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 08:42:17 ID:k1NzAxOTQ
>>173
なんか基本は海賊が犯罪者で誰からも恐れられてる設定がない感じで話してるのがよく分からん
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174. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 19:04:03 ID:gyNzUyNjM
すごく気になるのはシャンクスがバギーを放置してることなんだよな
自分の兄弟分がヤバイ事やらかしてるのに言及しないのは、シャンクス的にバギーが世界中を引っ掻き回すのはOKなのか?(ワンピース獲りに行くのに都合がいい?)
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179. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 19:29:45 ID:c2OTIxOTk
上納金払って四皇の庇護を受けるってことだし
懸賞金以外は従来と一緒よね
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180. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 19:30:24 ID:U2MjY1NTA
もう半分ぐらいバロックワークスになってない？
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185. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 20:06:00 ID:I5MTYyNzA
実際は定期的に上納金出せるほどの金がない人達相手だろうから、困ったときだけお金払って助けてもらう形式になるとは思う
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188. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 20:17:43 ID:gxMTcxMzk
どっちもどっち言うけど末端が基本善良な海兵とヒャッハーな海賊だと天と地ほど差があると思うんすがね……
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190. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 20:19:48 ID:QyMDM2MDU
もういっそのこと赤犬自身の手で天龍人に手をかけた方が事態の収拾早くなるんじゃね？？？
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191. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 20:34:03 ID:YwODA1NjQ
インフラ整備も産業振興も無く、重税を取られてカネ目当てに戦争...となるよりも税負担が軽く軍事力の裏付けがあるならクロスギルドに加盟という国も出てくるよね
緊縮財政にこだわって周辺国への収奪を繰り返していたナポレオンも続かなかった
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212. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:36:18 ID:M3MTMyNTc
>>191
革命ヒャッハーしてた加盟国も、政治ノウハウなくて行き詰まってクロスギルド傘下に入る可能性あるからなあ
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197. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 21:08:56 ID:M5MjA5MTY
性格は全く違うけど四皇の中では比較的安定志向って意味では白ひげと同じだし、場合によっては後釜みたいになってもおかしくはないか
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200. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 21:37:09 ID:EzNDM0NjQ
クロスギルドは天竜人という癌を気にしなくていいから
そこらへんで上納金が安そうというのが民衆からの利点
海軍は多くが正義の名を元に治安維持をしてきたから
単純に人として信頼できるのが利点
安さ(仮定)のクロスギルド、信頼の海軍と言った所か
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208. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:09:12 ID:I5Njg1ODc
>>200
その信頼が懸賞金システムでぐらつく恐れ
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206. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:08:22 ID:U0MDY5ODI
クロコダイルの計略とバギーのカリスマでどれだけ末端の海賊ヒャッハー共をコントロールできるかが肝だと思う
十分にコントロール可能なら世界政府に代わる新たな秩序として機能するだろうけど、所詮は海賊だから短期的には誤魔化せても長続きするとは思えないわ
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209. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:10:30 ID:I5Njg1ODc
まさかジャンプ漫画で冷戦あるいは分断戦争が観れるとはな
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213. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:41:01 ID:YxMjgxOTA
長期的には破綻しそうだけど短期的にはある程度上手くやれそう且つ破綻後もそれなりに見据えてそうなワニの安心感
バギーに目をつけてこいつはこんな感じに神輿にしてー切り捨て時はあんな感じでーとビジネスプラン練るの楽しかっただろなあ
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214. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:41:57 ID:AyODgwMTE
こんな負のご都合主義ありえねーだろと誰も言わない＆思わない辺り長年やってた積み重ねもあるけど世界観をしっかり作って読者に見せて来たよな尾田セン聖

逆賞金首なんて現実でも創作でも早々ありえない事やって「ま、なるわな……」ってフィクションなのにリアリティと言うか説得力持たせるって凄いわ
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220. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 23:02:20 ID:kzNjMwMjc
リバタリアか
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222. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 23:55:01 ID:QyNTY5ODg
そもそも非加盟国ってどれくらいいんの？
その規模が大したことないなら変わんなさそう
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225. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 01:25:02 ID:Q4MzI4OTI
天上金があまりに高すぎるのがな
しかも払えないと非加盟国扱いで保護受けられなくて即無法地帯化とか怖い
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230. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 02:11:28 ID:UyMDU3ODA
人心掌握とコントロールなんてクロコダイルの得意分野だし、海軍とか国家よりよっぽど上手く支配しそうなのがね
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247. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 14:03:45 ID:Y2NDg0MzY
ルフィ主人公なら冒険アドベンチャーゲーム
どうやって敵を倒そう、どこに宝箱があるんだろう

バギー主人公なら経営シミュレーションゲーム
どうやって収入を養おう、どうやって組織維持しよう
って感じだな・・・
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249. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 17:17:05 ID:g2NzIzODY
>>247
出世スピード的にバギーはクソ広告まんまだしな
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252. 名無しのあにまんch 2022年08月16日 13:37:00 ID:cwNjQ2NTY
171
クロスギルドもろくでなしだろw
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254. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 18:12:16 ID:gzMDU2NA=
冷静に考えよう

普段は我らは法の番人だなんだと宣って、税金巻き上げながら、ネズミ捕りにばかり勤しんで、肝心の時は、変な音したけど名乗りあげなかったし、分かりやすい銃声じゃなくて、咄嗟に動けませんでしたぁ！な公的機関のSPと

金を払い、約束を守れば契約は絶対遵守で、金に目がくらんであっさり雇い主を売るような事はしないという信用を積んできた、実績ある裏社会の用心棒

どっちも、その事の為だけに、お金を同じだけ出さなければならなかったてして、お前らならどっちを選ぶよ？
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257. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 20:28:00 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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