【ワンピース】『巨大な王国』、かつての世界政府説
1: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:27:05
元々「巨大な王国」はイム様と五老星的な存在が支配してたけど、ジョイボーイのせいで支配が揺らぎ、20人の王達に反乱を起こされる
「巨大な王国」による支配を見限ったイム様は連合国を裏から操って彼らに「巨大な王国」を倒させ、「世界政府」の設立と王達とその家族が特権階級になるように誘導。天竜人として王達の子孫を堕落させて「世界政府」を乗っ取る。
そして、「世界政府」の支配にも影が見えてきた今、天竜人をスケープゴートにして「革命軍」をかつての連合国のように裏から操り、「世界政府」を倒させて自分はまた「革命軍」を傀儡にしようとしているのでは？
ポーネグリフは裏切られた「巨大な王国」側だったワノ国による抵抗とか
「巨大な王国」による支配を見限ったイム様は連合国を裏から操って彼らに「巨大な王国」を倒させ、「世界政府」の設立と王達とその家族が特権階級になるように誘導。天竜人として王達の子孫を堕落させて「世界政府」を乗っ取る。
そして、「世界政府」の支配にも影が見えてきた今、天竜人をスケープゴートにして「革命軍」をかつての連合国のように裏から操り、「世界政府」を倒させて自分はまた「革命軍」を傀儡にしようとしているのでは？
ポーネグリフは裏切られた「巨大な王国」側だったワノ国による抵抗とか
2: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:27:43
>>1
ここでサボを「神」のように崇めってのが気になったから何となく考えてみた
ここでサボを「神」のように崇めってのが気になったから何となく考えてみた
4: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:30:01
面白い考察
すき
すき
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3: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:28:54
イム様は寄生虫ってコト⁉︎
60: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 20:51:47
イム様寄生虫説はやべー奴感すごくて好き
5: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:31:39
ルナーリアがかつての天竜人だったのかもしれんな
6: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:32:51
わりと慌てる五老星見てるとイム様とは別視点なのかって気がしてきた
7: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:35:04
このままサボが勝ったら新たな天竜人だろうからこういう交代を繰り返してるのがイム様かな？
どさくさに紛れて古代兵器のような危険物も隠してる
どさくさに紛れて古代兵器のような危険物も隠してる
8: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:35:09
5老星が一般天竜人と違う説はよく見る
9: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:38:20
五老星、不老不死説あるけどどうなんだろ？
ヒトヒトの実幻獣種モデル:ニカを実際に見た事無さそうだし
ヒトヒトの実幻獣種モデル:ニカを実際に見た事無さそうだし
39: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 03:27:21
>>9
不老不死というよりは不老だろうな
不老不死というよりは不老だろうな
41: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 05:01:03
>>9
オペオペの実食べる
下手すりゃ10年近い研鑽が必要
不老手術 一人不老に
オペオペの実探しに運が悪いと数十年ってサイクルかんがえると不老手術してるなら5人が同世代ってことはないし
空白の100年中に5人に手術は無理だろう
オペオペの実食べる
下手すりゃ10年近い研鑽が必要
不老手術 一人不老に
オペオペの実探しに運が悪いと数十年ってサイクルかんがえると不老手術してるなら5人が同世代ってことはないし
空白の100年中に5人に手術は無理だろう
10: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:41:04
でもぶっちゃけ空白の100年に何があろうと８００年も前のことを大きな戦いの大義名分にするのは無理があるからどうするんだろうな感ある。８００年続いた王朝なんてただの正統政府では？
13: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:43:28
>>10
そこは海賊だし気に入らないから殴るで行きそう
そこは海賊だし気に入らないから殴るで行きそう
11: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:41:36
空白の100年が気になる
いくらなんでも空白期間長くないか？そんなに巨大な王国と連合国の戦いって長かったのか？
900年以上前のことって語られてたっけ？
いくらなんでも空白期間長くないか？そんなに巨大な王国と連合国の戦いって長かったのか？
900年以上前のことって語られてたっけ？
15: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:43:50
>>11
ドレスローザで小人がドンキホーテ王に奴隷にされてたくらい？
ドレスローザで小人がドンキホーテ王に奴隷にされてたくらい？
19: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:51:09
>>11
アラバスタ 4000年
ロビンがアラバスタで話した天暦の出来事
海円暦 1500年
ニカ ジョイボーイより前の時代
ズニーシャ 1000歳を超える
等々…
アラバスタ 4000年
ロビンがアラバスタで話した天暦の出来事
海円暦 1500年
ニカ ジョイボーイより前の時代
ズニーシャ 1000歳を超える
等々…
12: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:42:32
魚人が支配者だった時期もありそう
24: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:58:08
ffのシンを思い出した
45: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 08:03:55
>>24
空白の百年はナギ説だったのか
空白の百年はナギ説だったのか
46: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 12:57:51
>>45
この考察で言えば、ナギ節とは違ってむしろ支配権が移り変わる戦乱の時代やな
この考察で言えば、ナギ節とは違ってむしろ支配権が移り変わる戦乱の時代やな
14: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:43:34
いずれにせよバスターコールを発動してまで隠したいものだから
公表されると世界政府の正当性がなくなる何かがあるんだろうな空白の１００年
公表されると世界政府の正当性がなくなる何かがあるんだろうな空白の１００年
27: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:31:58
世界政府が封じてるのは王国の存在というよりそれに付随する思想らしいからなぁ
32: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 00:53:35
>>27
古代兵器が危険だから復活の可能性もアウト判定にして空白の100年を探る奴らを片っ端から
死罪にしてバスターコールで島を消し飛ばすっていうならまだ分からなくも無いんだよな
だけどそれ以上巨大な王国の思想が危険だからそういうことをしているというのがどうもピンと来ない
そこまでして隠さなきゃいけない思想ってどんなものなんだろう
古代兵器が危険だから復活の可能性もアウト判定にして空白の100年を探る奴らを片っ端から
死罪にしてバスターコールで島を消し飛ばすっていうならまだ分からなくも無いんだよな
だけどそれ以上巨大な王国の思想が危険だからそういうことをしているというのがどうもピンと来ない
そこまでして隠さなきゃいけない思想ってどんなものなんだろう
35: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:00:45
>>32
種族平等思想？
うーん…
種族平等思想？
うーん…
49: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 17:31:44
>>32
ぶっちゃけどんな思想だろうが歴史だろうが世界中を巻き込むような戦いが起きるとは思えんのよな。800年も前のことを理由に戦いを挑むとか狂人かキチ○イでしかないし
ぶっちゃけどんな思想だろうが歴史だろうが世界中を巻き込むような戦いが起きるとは思えんのよな。800年も前のことを理由に戦いを挑むとか狂人かキチ○イでしかないし
51: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 18:03:22
>>49
ルフィは巨大な王国の思想や歴史を知ったからじゃなくて、現在進行形で気に入らない奴をぶっ飛ばすだけだと思う
その行動が今の政府を倒し結果的に800年前の因縁が乗ってくる感じになりそう
(ただ政府は自分たちの正当性が脅かされることや、古代兵器の存在がバレるのを危惧してはいると思う)
ルフィは巨大な王国の思想や歴史を知ったからじゃなくて、現在進行形で気に入らない奴をぶっ飛ばすだけだと思う
その行動が今の政府を倒し結果的に800年前の因縁が乗ってくる感じになりそう
(ただ政府は自分たちの正当性が脅かされることや、古代兵器の存在がバレるのを危惧してはいると思う)
54: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 18:39:22
>>51
ルフィじゃなくてルフィ以外の話よ。白ひげの話だとワンピースが見つかると世界中を巻き込む戦いが起きるとは言うが、それがなんであったとしてもそこらの民衆が「世界政府に戦いを挑みます！」とも「海賊側に味方します！」もありえなくない？ 800年も前のことで戦う選択肢を取る訳がないのに、白ひげは何故かそれを確信してるみたいだからよくわからんしどうするつもりなのか
ルフィじゃなくてルフィ以外の話よ。白ひげの話だとワンピースが見つかると世界中を巻き込む戦いが起きるとは言うが、それがなんであったとしてもそこらの民衆が「世界政府に戦いを挑みます！」とも「海賊側に味方します！」もありえなくない？ 800年も前のことで戦う選択肢を取る訳がないのに、白ひげは何故かそれを確信してるみたいだからよくわからんしどうするつもりなのか
56: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 19:02:50
>>54
元々海賊や革命軍が蔓延する不安定な世情で
「天竜人は神でもなんでもありませんでした」
「今の世界政府はイム様とかいうよく分からない存在のために作られたものでした」
「巨大な王国を不当に滅ぼしその事実をずっと隠蔽してました」
みたいなことが判明＋実際政府を倒せるだけの古代兵器の在処と使い方が揃えば、成功するかはともかく戦争を起こす勢力は出てきそう
歴史上もそれなりの理由付けと充分な武力があれば政権転覆は起きてるし
民衆の支持は後から付いてくるイメージ
元々海賊や革命軍が蔓延する不安定な世情で
「天竜人は神でもなんでもありませんでした」
「今の世界政府はイム様とかいうよく分からない存在のために作られたものでした」
「巨大な王国を不当に滅ぼしその事実をずっと隠蔽してました」
みたいなことが判明＋実際政府を倒せるだけの古代兵器の在処と使い方が揃えば、成功するかはともかく戦争を起こす勢力は出てきそう
歴史上もそれなりの理由付けと充分な武力があれば政権転覆は起きてるし
民衆の支持は後から付いてくるイメージ
28: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:47:54
しかし800年前の20の連合国強すぎない？
ジョイボーイ(ニカ)、3つある古代兵器、魚人族、ミンク族、侍、シャンディア、他ポーネグリフを持つ30近い島々の国を敵に回して
ほぼ完全勝利か事実上の鎖国政策を実施せざるを得ないくらい圧勝してるのに
ネフェルタリ一族以外は自分の国には後任の王様を立てて山のてっぺんに引きこもってるってのもおかしな話だよな
ジョイボーイ(ニカ)、3つある古代兵器、魚人族、ミンク族、侍、シャンディア、他ポーネグリフを持つ30近い島々の国を敵に回して
ほぼ完全勝利か事実上の鎖国政策を実施せざるを得ないくらい圧勝してるのに
ネフェルタリ一族以外は自分の国には後任の王様を立てて山のてっぺんに引きこもってるってのもおかしな話だよな
31: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 00:31:54
>>28
ルナーリアも多分滅ぼしてる
ルナーリアも多分滅ぼしてる
30: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 23:54:50
800年前って日本なら鎌倉時代か
100年くらいズレていいなら南北朝とか
そのあたりから継続してる御上の正当性に疑義が出る感じかな
100年くらいズレていいなら南北朝とか
そのあたりから継続してる御上の正当性に疑義が出る感じかな
33: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 00:58:40
まぁ人間が知らないのはともかく300年生きる巨人でも知らない(文献にも残ってない)なら真面目にホビホビみたいな大規模な修正能力だろうな
36: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:01:41
>>33
イム様、シュガーと共通点ある説があるからな
自由の対比は支配のように作られてるし可能性はありえる
イム様、シュガーと共通点ある説があるからな
自由の対比は支配のように作られてるし可能性はありえる
34: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 00:59:33
というか当時の当事者の一人である魚人島の王家すらフワッとした事しか知らないしな
37: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 01:13:56
ポーネグリフじゃないと残らないとしたらホビホビみたいな記憶消去されてそうだな
42: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 05:07:31
巨大な王国の国名が『ワンピース』だぞ
多種多様な種族が暮らす差別のない人繋ぎの国、それがワンピース
多種多様な種族が暮らす差別のない人繋ぎの国、それがワンピース
44: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 07:31:52
>>42
アルマトランみたいなとこだったのかね
アルマトランみたいなとこだったのかね
47: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 13:00:46
現状古代兵器、少なくともアラバスタ含む20カ国に一度は反乱起こされた、その後世界政府は古代兵器なしに加盟国が増えていったなどから少なくとも当時の王国が100%善って訳では無さそう
48: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 17:14:14
そもそもジョイボーイが支配者である「巨大な王国」側だとは思えんのよな
64: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 22:43:53
独裁
→天竜人を頂点として加盟国の王達による合議制
→革命により誕生した政府による民主主義
みたいな支配の変遷を辿ってるのかもしれん
→天竜人を頂点として加盟国の王達による合議制
→革命により誕生した政府による民主主義
みたいな支配の変遷を辿ってるのかもしれん
38: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 03:20:00
サボが神になるとするともしかしてサボVSルフィって展開もあり得るのか……？
40: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 04:50:05
>>38
エースの意志を継いだルフィと能力を継いだサボ
神の悪魔の実を食べたルフィ、神のように崇められたサボ
神の天敵と呼ばれるDであるルフィとDを持たないサボ
言われてみれば割と丁寧に対立の伏線は貼られているのかもしれない
あんま本人達が対立するビジョンはないけど
エースの意志を継いだルフィと能力を継いだサボ
神の悪魔の実を食べたルフィ、神のように崇められたサボ
神の天敵と呼ばれるDであるルフィとDを持たないサボ
言われてみれば割と丁寧に対立の伏線は貼られているのかもしれない
あんま本人達が対立するビジョンはないけど
43: 名無しのあにまんch 2022/07/29(金) 05:15:01
>>40
それこそホビホビや寄生糸みたいな能力で操られて敵対ぐらいは普通にありえる
それこそホビホビや寄生糸みたいな能力で操られて敵対ぐらいは普通にありえる
17: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:46:42
イム様は駄目なら駄目で次の世界政府作る
五老星は今の世界政府を維持したい
こういう思惑の違いはあるかも
五老星は今の世界政府を維持したい
こういう思惑の違いはあるかも
18: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:48:20
>>17
イム様「もう無理だって、早く次いこーよ」
五老星「待って！今回のは良い感じだからもうちょっと様子見よ？ね⁉︎」
的な？
イム様「もう無理だって、早く次いこーよ」
五老星「待って！今回のは良い感じだからもうちょっと様子見よ？ね⁉︎」
的な？
22: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:53:30
>>18
これ見たらなんだけど五老星ってもしかして寄生虫イムがより円滑に世界政府支配するために天竜人から選んだ道具で五老星はイム様に乗っ取られてる現状に不満あるけどイム様に寄生先としての価値ないと見限られたらつむから必死にイム様の手下やってる説
これ見たらなんだけど五老星ってもしかして寄生虫イムがより円滑に世界政府支配するために天竜人から選んだ道具で五老星はイム様に乗っ取られてる現状に不満あるけどイム様に寄生先としての価値ないと見限られたらつむから必死にイム様の手下やってる説
20: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:51:35
Dは過去の支配者かイム様に気付いた一族？
21: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:53:13
D、巨人もいるのが中々難しい
23: 名無しのあにまんch 2022/07/28(木) 22:56:36
全てはイム様の掌の上…
元スレ : 巨大な王国、かつての世界政府説
