【ナルト】猿飛ヒルゼン（三人目は何としても…）

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 15:53:21
普通に考えるとミナトだけど屍鬼封尽の死神の中に魂あるから穢土転生できないよね。
誰を呼ぼうとしてたの？
3: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 15:55:54
>>1
ヒルゼンの父、猿飛サスケでは？もしくは妻のビワコ
2: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 15:54:11
後付けだから気にするな
4: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 15:58:04
そう言えば四代目は九尾との戦いで魂すら残ってませんでしたねって煽ろうとしたら潰された
5: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 15:59:57
ミナトをぶっつけ本番で召喚しようとしたんじゃなきゃこの人が一番無難。

もう戦争は始まっちゃってるから砂にこの辺の事がバレても後の祭りだし。
6: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 16:00:31
・そもそも大蛇丸は屍鬼封尽のこととかあの当時知らないはずだから普通に四代目火影説
・ちょうど死体があったので四代目風影説

お好きな方をどうぞ
8: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 16:08:30
四という棺の数字からして千手ファミリーの四男板間と見た
幼くして戦場入りした実力者だし（柱間と扉間の）動揺を誘える
9: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 16:10:15
ミナトのDNAついさっき手に入れたんで穢土転生出来ないって知らなかった説ない？
11: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 16:16:43
>>9
可能性はなくはないけど飛雷針を知ってる以上呼び出すリスクが高すぎる気もしなくはない。

(後付けでミナトが盛られたって話になるとスレの前提から壊れるから無しで)
14: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 16:25:09
>>9
カブトは「沢山失敗作を作った」そうだし、確認はしてそうな気もする。
16: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 16:26:25
>>14
最悪「四」の棺からよくわからんモブが出てくる世界線もあり得たのか…
17: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 16:27:18
>>16
どうも波風ミナトの父です、この度は息子が…
10: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 16:10:59
屍鬼封尽知らなかったから呼び出そうとしたこと自体は何もおかしくないよね
猿が必死に止めようとしたのはわからんけど
12: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 16:19:11
>>10
猿の反応は自然だと思うよ。

これから爆弾投下しま〜す、って自信満々に出されたら真偽云々は兎も角全力で止めにいくよ。
15: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 16:25:41
まあ実際後半で屍鬼封尽解除してたしな
ヒルゼン側は最悪の事態を予想してた可能性はある
18: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 16:35:01
ミナトの設定は後付設定でこのときは何も考えてなかっただけ
21: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 17:14:30
>>18
この前から普通に四代目火影ミナトの話はちょくちょく出てるんですがそれは…
19: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 16:43:38
実験はしただろうな
失敗した時が怖いから火影ではやらなかっただけで
20: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 16:49:33
>>19
ここのセリフからするに千手兄弟ではないけどエドテンで戦闘はしてたみたいよね。

…あんな有利な場所で、エドテン使用って分かってるから即殺って訳でもなさそうなのに誰にも知られず殺されたのか…
24: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 22:03:02
四代目火影だぞ
カブトがオビトに穢土転生の方法と弱点、解除を教えろってなった話の中で、
穢土転生の条件はDNAが基準量あることと魂が冥土にあることで
過去大蛇丸が木の葉崩しでミナトを穢土転生しようとして失敗した
（何故なら死神が魂を持ってたから）
ってくだりがあるぞ
25: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 22:05:12
木遁樹界降誕、花樹界降誕、W飛雷神とか無理ゲーも甚だしいからそりゃ止めたいだろ
26: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 23:17:43
>>25
まかり間違って陰クラマ付きの強化ミナトが出たりしたらやばいしな
13: 名無しのあにまんch 2022/01/30(日) 16:23:38
色々と研究して試したカブトじゃないとわからないことがあったんだろう

元スレ : この時大蛇丸は誰を穢土転生しようとしてたの？

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1. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 11:33:25 ID:UyNTkzNDA
細かいことだけど風影の「死んでた」でなんか笑ってしまった
0
2. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 11:40:09 ID:A4ODA4MjI
マダラかも
0
17. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 12:26:22 ID:E1MzU3NzQ
>>2
柱間、扉間、マダラの3人の共闘とかメッチャ見てみたい
0
38. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 15:41:42 ID:kxMjU2MjQ
>>2
白い牙なら見劣りしないかも
0
54. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 02:09:29 ID:M1OTY3MTQ
>>38
流石にワンランク下がる
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40. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 15:58:09 ID:gxMTU3Mzk
>>2
漫画71巻で黒ゼツが「カブトにマダラの死体をワザと発見させ」って言ってるから、
時系列的にマダラの遺体情報入手は早くとも大蛇丸がサスケへの乗っ取り失敗後だからマダラではないね。確かにマダラなら面白いけど。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 11:43:44 ID:EzNzc5NzQ
まあ普通に四代目でしょ
さも猿が蘇生を止めましたみたいになってるけど実際は元々蘇生出来ませんでしたって感じだろう多分
0
9. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 11:56:55 ID:UzMTg5MTI
>>3
ヒルゼンも穢土転生の術に関しては全て知ってるわけじゃないだろうからね
ヒルゼンの認識では屍鬼封尽で封印中の魂も口寄せできるかもしれないって思ってたかもしれないし
でも棺桶を手裏剣で釘打ちすれば防げるかもって認識はちょっとね……
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 12:52:22 ID:QyMjYwNjE
>>9
手裏剣影分身の後に印を結んで止めようとしてるから手裏剣で止めようとしたわけじゃないよ
口寄せ妨害の術があるのだと思われる
0
47. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 19:12:42 ID:IyMTAzMTE
>>9
手裏剣投げたあとに棺桶出てきたのにその思考はちょっと…
0
16. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 12:19:12 ID:I1NzE1NDk
>>3
そもそも間接的にどうやって他人の術を阻止するんだろうな
大蛇丸か棺に触れてたならともかく
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 13:12:35 ID:g4NDAxMzE
>>16
口寄せ妨害術ってのもあるんだろう。

相手が口寄せしてパワーアップって場面で
それを妨害してから馬鹿力で殴り倒すという戦法
0
45. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:15:51 ID:UyMTc1NjI
>>16
口寄せする術があるのだからそれを妨害する術が存在すると考えるのは至極自然な発想だと思うが？

やっぱりどこが棘があるなクラ○カ構文は
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 13:05:46 ID:U4NzM3NDU
>>3
でもわざわざ印を結んで止めようとしてるって事は、ヒルゼンには穢土転生を阻止できる何かしらの術があるかもしれないって事だよね。
他人の術に干渉出来る術を持ってるってやっぱプロフェッサーやべえわ。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 13:09:37 ID:g4NDAxMzE
>>3
三代目は穢土転生の仕組みも屍鬼封尽の仕組みも知ってるから
死神の腹の中の四代目を穢土転生するコトはできないとは分かるけど
大蛇丸が自分の知らない何らかの手段を用いて
四代目を穢土転生するかもしれないって危険性があったから
咄嗟に妨害したんだと思う
0
28. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 13:31:06 ID:A1MjI4NDI
>>24
実際終盤になったら大蛇丸はミナトもヒルゼンもエドテンしたしね
あの時点ではまだ出来ないけど警戒するのは当たり前だ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 20:26:28 ID:I5MzkxNzA
>>24
用意周到な大蛇丸なら屍鬼封尽を解除して4代目を呼べるようにしている可能性もある……
となったらまぁ止めないわけにもいかないよね
0
32. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 13:51:30 ID:c0NzM1Njg
>>3
どちらも穢土転生に詳しくないから呼べると思ってた、というのがシンプルな解釈だよな
妨害してなかったら多分失敗作が穢土転生される

穢土転生の効果に詳しくてもロジック詳しい人間なんていないだろうし
0
39. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 15:56:54 ID:U3MTExNDM
>>3
原作では無かったが、アニメ版では三つ目の棺桶に「四」の文字が確認される
その棺桶の口寄せが三代目の妨害術でキャンセルされる描写がされていた
まぁ、フツーに考えて四代目だわな　屍鬼封尽で封印された魂って穢土転生で召喚できるかは知らないが。
0
41. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:54:03 ID:A1MDMxNzM
>>3
屍鬼封尽の設定がこの後に出来たかこの時点では九尾の封印に使ったのが屍鬼封尽とは決まってなくて普通に戦死していた事になってたかのどっちかだろうね
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53. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:59:11 ID:Y5NzkzNjU
>>3
たとえ実際には穢土転生できなくても4代目復活をヒルゼンに警戒させて、その阻止のためにチャクラ浪費させるだけでも十分成果だしな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 11:43:55 ID:I0MDU4MA=
よく考えると風影の変装して潜入しなくても
エドテン風影を操作して卑劣爆破して暗殺してもよかったよね大蛇丸様
0
10. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 11:57:29 ID:E2NDc2OTE
>>4
それじゃ猿飛先生と遊べないじゃん
0
29. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 13:33:04 ID:A1MjI4NDI
>>10
大蛇丸的には木の葉崩し＜＜先生にかまって欲しいだからな...
0
11. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 11:59:47 ID:gyMzc5ODI
>>4
あの頃の大蛇丸考えると特に歪んでた頃だし、
三代目は自分の手で…って考えててもおかしくはないし、
自分がどこまで成れたのかを師である三代目に見せたかったのもありそう。

後、卑劣爆破の根幹にある連鎖起爆符自体が遺失してたっぽいんだよな。
第四次忍大戦で卑劣様が穢土転されるまで連鎖系使ってた人いないし。
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 12:46:21 ID:Y5NjUyNjQ
>>4
エドテン状態って眼とか肌見れば一発でバレるからな。風影として訪問しているのに顔を隠すわけにはいかないから誤魔化しようがない。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 16:57:12 ID:A1MDMxNzM
>>19
本人が生前の本人への変化の術使えば見た目なんてどうにでもなるんじゃないの？
0
43. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 17:38:38 ID:k1NjQ2MTE
>>42
護衛として白眼の使い手とかが警戒していたらどのみちバレると思うけど
0
52. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:57:15 ID:M5MjkyOTM
>>43
直接結婚したナルトは例外として今まで火影の護衛に白眼使いいないぜ？
雲の国に生贄出す取引したから結構日向家とは亀裂入ってるんじゃないかな？
0
5. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 11:51:02 ID:c2MTE1MjA
初代と二代目を相手にしながらもう一人来るだけでもきついだろうし
0
15. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 12:14:38 ID:QzMzI2NTQ
>>5
これ以上は対応無理だろうしな、まぁ初代様も二代目様も大幅に弱体化してたんやけどな、特に卑劣様の思考を制限なんて性能８割減やろ（二代目様の身体能力が低いという意味ではない）
0
6. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 11:51:57 ID:gxMzM5NzA
このネタ何回目
0
13. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 12:04:04 ID:UyNTkzNDA
>>6
くっ…
三回目は何としても……
0
7. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 11:52:22 ID:UzMDgzNDQ
大蛇丸側は屍鬼封尽知らないし、三代目側は穢土転生で屍鬼封尽の魂を呼び寄せられないって知ってたっけ？知らなかったら普通にあの反応もアリじゃね？
0
14. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 12:11:25 ID:cyMjUyODk
>>7
扉間の教え子で実際に穢土転生使ってる所も見知ってて
木の葉の術は全て使える＝穢土転生も使おうと思えば使える猿飛が
穢土転生と魂の封印についての関係性を理解してないとは思えないな
0
35. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 14:21:43 ID:UzMDgzNDQ
>>14　>>26
（今手元に原作無いから一応アニメの方で確認して）
大蛇丸が召喚時に失敗したようね…という反応と
初代、2代目が初召喚された口ぶりから原作と違ってない限り多分4代目も含めてこの時初召喚されたと思う
何度やっても上手くいかなかったってのはこの後の時間軸で試したんじゃね？

三代目に関しては確かに穢土転生と魂の封印についての関係性を理解してないとは思えないし上の言うように解除した危険性がを想定して咄嗟に妨害した可能性が高いかもね
0
26. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 13:15:21 ID:g4NDAxMzE
>>7
大蛇丸は四代目を呼ぼうと何度かやったけど上手く行かなかったので、
四代目の魂が何らかの理由で浄土にいないことは把握していそう

でもはったりとして四代目の棺桶用意して、
三代目もそれが完全なはったりである保障が無いから妨害した
0
36. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 15:02:52 ID:MyNTY5NTg
>>7
猿は穢土転生に唯一有効な術として屍鬼封尽をチョイスしてる以上
知らないなんてことはないだろう
0
8. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 11:52:40 ID:MxMDMxMDc
3人目はうちはマダラやろ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 12:02:19 ID:YzNjI0MTQ
互いに止められたって思ってるけど本当は封印されてるから出てこなかっただけかもしれないし
実際に猿が止めた(ほっといても不発だったけど)かもしれない
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 12:43:39 ID:M5MjYyNzg
試験潜入時の大蛇丸の仲間２人も顔がわかってない謎キャラなんだよね
0
27. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 13:15:59 ID:g4NDAxMzE
>>18
音隠れの忍者を連れてきたんじゃね？
0
30. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 13:43:19 ID:M5MjYyNzg
>>27
それはわかってる。
森を抜けた後は偽風影の側近役でもやらせてたのかな。
0
34. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 14:14:43 ID:g4NDAxMzE
>>30
戦闘能力はいまいちだけど
裏方仕事に特化した忍者とか
結構いそう
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 12:57:33 ID:MxNTc5MTM
そらもう三忍すら霞ませる白い牙のサクモよ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 13:01:39 ID:U4MTQ2NzM
ヒルゼン（二代目水影はマズい　シリアスな木の葉崩し編が台無しに！）
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31. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 13:50:10 ID:Y2OTYzODY
まあ誰を呼ぼうとしていたとしても、仙術の使い手である柱間や、穢土転生の真の使い手である卑劣様に匹敵する存在なのは間違いないわけで、それをワンパンで潰しておけるなら戦術上やっておくべき一手だったのは間違いない
0
33. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 13:53:40 ID:c0NzM1Njg
もしかして風影って穢土転生された千住兄弟にやられたの？
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 15:29:18 ID:A0NTkyODM
マダラだと思ったんじゃない？
マダラだけは千手兄弟みたいに協力的に封印されてくれないだろうしなんなら大戦編みたいに契約破棄してくる可能性もあったから一番危険
0
44. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:01:09 ID:k1NjQ2MTE
考えてみると、三代目が知っている穢土転生って、二代目考案の人間爆弾あつかいだったわけだから、誰が来ようと人間爆弾の数が増えるわけだから面倒なことには変わりないよね
さすがに結界内での戦闘だから、大規模な爆発は大蛇丸も巻き込まれるからないとしても、永遠と爆発し続ける爆弾なわけだし
0
46. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 18:19:08 ID:EwNjQ5MTk
ヒルゼンは里の術を知り尽くしてるプロフェッサーなんでしょ？なら、終盤大蛇丸が実演した屍鬼封尽解除の術も知ってるんでしょ？既に大蛇丸が四代目火影を呼ぶ下準備をしていた可能性は考えるでしょ。
大蛇丸側は知らない
0
48. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 19:40:31 ID:Y3MDE4MjI
四代目の魂が屍鬼封尽の中にあるとわかっていても、その場合はどんな存在が口寄せされるのか不明な以上は妨害するに越したことはない。
0
49. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 19:50:55 ID:M3MDMxMzE
・自分の知らない変な方法で四代目火影を出してくる可能性がある
・「四」が火影とは言ってないので四代目風影とかかもしれない
・つーか誰が出てこようが　柱間＋扉間にもう1人一緒に相手するのはキツい

こういうことではないかな
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51. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 22:41:14 ID:A5ODA3MTQ
屍鬼封尽で封印中の魂が本当に呼び出せないかは呼び出してみないと分からないとか
ミナト封印以後にエドテンを知っててもやるなんて大蛇丸カブト以外はいないんじゃね
0
55. 名無しのあにまんch 2022年08月14日 23:28:44 ID:I1NjU1NTg
穢土転生って
①棺を呼び出し
②中の塵でガワを装った身体に
③冥土から魂を呼び戻して封入して完成する術
だから死鬼封尽された4代目でも②までは行けるけど③には進めないよね
4代目が穢土転生されたのって②の段階で死神から魂取り出したから可能なのであってハッタリかます目的で見せびらかすだけなら問題ない
0
56. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 20:29:11 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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57. 名無しのあにまんch 2024年06月05日 18:43:58 ID:c0ODE4ODU
ミナトだったら
大蛇丸　行き当たりばったりで出来もしない事をしたって事になるが
　
カブトの穢土転生の失敗作のシーンで
穢土転生の工程が描かれてるけど
1度その場で呼び出して、指令札入れて棺桶に入れる。っていう作業が必要なのだから。

棺桶が出てきてる時点で行き当たりばったりではないんよね。
少なくとも指令札は入ったナニカではあったはず。
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