【ダイの大冒険】ハドラーの旧魔王軍ってバーン魔王軍よりもかなり理想的じゃない？
1: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 21:29:05
バーン魔王軍と違って連携も取れるしギスってないしバーン魔王軍より実力が低い事を除けば割と理想的な魔王軍なのでは…
37: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:29:42
>>1
ハドラーの魔王軍も結局は部下に叛逆されても自分だけで鎮圧できる、が前提にあるだろうし
その鎮圧する力がハドラーが魔軍総司令の時にはなかったら恐れて運用が間違った
ハドラー親衛隊率いていたときのように、ハドラーを武人として直接戦場に向かわせていれば問題なかったのでは？
ハドラーの魔王軍も結局は部下に叛逆されても自分だけで鎮圧できる、が前提にあるだろうし
その鎮圧する力がハドラーが魔軍総司令の時にはなかったら恐れて運用が間違った
ハドラー親衛隊率いていたときのように、ハドラーを武人として直接戦場に向かわせていれば問題なかったのでは？
2: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 22:07:42
出世欲が強いキギロが他のメンバーと上手くやれてるのいいよね。協調性はフェンブレンに近い。
3: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 00:09:43
魔王ハドラーが真っ当にかっこよく魔王をやってるからね。
中間管理職のハドラーが軽んじられながらリーダーやってる六大軍団長達とは違う。
単純な実力なら足下にも及ばないだろうけど。
中間管理職のハドラーが軽んじられながらリーダーやってる六大軍団長達とは違う。
単純な実力なら足下にも及ばないだろうけど。
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4: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 00:12:27
やっぱりハドラーって有能というか、自分に合う生え抜きを部下にするのが当然というか…
旧魔王軍もバーンの存在を知ったらハドラーへの忠誠が揺らいだりするかな？
旧魔王軍もバーンの存在を知ったらハドラーへの忠誠が揺らいだりするかな？
6: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 00:25:25
>>4
なんだかんだでみんなバーン側につくことはなさそう
なんだかんだでみんなバーン側につくことはなさそう
5: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 00:23:45
キギロやガンガディアが再戦時に成長してる描写見せてくれるのがいい
一度退けてもなお脅威だって思える
一度退けてもなお脅威だって思える
7: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 00:34:17
クロコダイン以外の六団長は内心ハドラーを下に見てるからな、下に見てる存在が自分のより上だったら仲も良くならん
ハドラーも含めた七団長でバーン直轄ならそれなりの･･･うーんでもバーンが放任主義だから難しいかな
ハドラーも含めた七団長でバーン直轄ならそれなりの･･･うーんでもバーンが放任主義だから難しいかな
8: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 00:37:29
バーン軍はミストとバラン以外お遊びだからな…バーン様上司としては最悪の部類では?
9: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 00:41:17
部下とは名ばかりで、実質ハドラー自らスカウトした生え抜きの同士だからね旧魔王軍
そりゃ団結力はあるよ（ただしザボエラは除く）
そりゃ団結力はあるよ（ただしザボエラは除く）
10: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 00:43:46
でもハドラー魔王軍全員より余の方が強いし
13: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 01:33:56
>>10
そんなだから裏切りが横行するんですよ大魔王様
そんなだから裏切りが横行するんですよ大魔王様
11: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 01:00:42
ハドラーもバルトスに裏切られたと思ってるし、
モチベーション的にもマイナス要因の大きいスタートだったよね
ただでさえ扱いにくい六団長なのに、裏切りが常に頭にちらつくようになったんじゃないか
モチベーション的にもマイナス要因の大きいスタートだったよね
ただでさえ扱いにくい六団長なのに、裏切りが常に頭にちらつくようになったんじゃないか
12: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 01:28:37
組織作りならハドラーのほうが優れてるな
バーンは実力主義に傾倒しすぎ
バーンは実力主義に傾倒しすぎ
15: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 01:37:57
>>12
根本的に全部自分1人でどうにでもなると思ってる奴は他人を本当に尊重したり信頼したりはできないからなあ
根本的に全部自分1人でどうにでもなると思ってる奴は他人を本当に尊重したり信頼したりはできないからなあ
14: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 01:37:31
意図してるのかはわからんが扱いにくいザボエラをあくまで協力者の立場にするか配下にしてるかで組織としての差が出てる
25: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:12:21
>>14
ザボエラも序盤は優秀だったぞ
上のハドラーがやられたり軍団長が裏切ったりで組織が揺らいでチャンスが出てきたから悪癖を抑えられなくなった
ザボエラも序盤は優秀だったぞ
上のハドラーがやられたり軍団長が裏切ったりで組織が揺らいでチャンスが出てきたから悪癖を抑えられなくなった
41: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:34:33
>>14
研究資金を渡して適度に自尊心をくすぐってくれる魔王と合体魔物とか骨太石とかをくれる老賢者
マジで最高レベルの付き合いかたしてるよね
研究資金を渡して適度に自尊心をくすぐってくれる魔王と合体魔物とか骨太石とかをくれる老賢者
マジで最高レベルの付き合いかたしてるよね
16: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 08:24:06
ハドラー魔王軍は役割分担しっかりしてるところがポイント高いよ。
59: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 18:08:23
>>16
バーン軍団の場合、各国に同時攻撃させるために役割分担させるべき幹部を各方面軍の司令官にしちゃってるんだよね
ハドラー軍団の場合は組織が小規模な分、本部防衛、参謀、後進育成、遊撃、主力(ハドラー)で分担して運用できている。ザボエラも「研究(外部協力者)」でうまく動かしてる
バーン軍団の場合、各国に同時攻撃させるために役割分担させるべき幹部を各方面軍の司令官にしちゃってるんだよね
ハドラー軍団の場合は組織が小規模な分、本部防衛、参謀、後進育成、遊撃、主力(ハドラー)で分担して運用できている。ザボエラも「研究(外部協力者)」でうまく動かしてる
17: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 09:32:17
ワンマンだから不満があってもねじ伏せられるし、そもそも飴と鞭がちゃんと機能するんだよね
横槍入れてくるし勝手に飴をあげちゃうバーン様とか組織育成の癌よ
横槍入れてくるし勝手に飴をあげちゃうバーン様とか組織育成の癌よ
18: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 15:09:54
みんなちゃんとハドラー様に敬意持ってるよね
あと同僚同士も何だかんだ嫌いとか軽蔑してるとかもなく触発されあっててプラスだよね
あと同僚同士も何だかんだ嫌いとか軽蔑してるとかもなく触発されあっててプラスだよね
26: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:13:17
>>18
だからクロコダイン入れてるのに真っ先に裏切るんだぞ、アイツ
だからクロコダイン入れてるのに真っ先に裏切るんだぞ、アイツ
29: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:15:23
>>18
バーン魔王軍だと絶対に見られそうにない和やかさ
バーン魔王軍だと絶対に見られそうにない和やかさ
31: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:18:53
>>29
お互いの力を認めてるし、こうやって助けるのも躊躇しない
戦争真っ最中だから描写がないだけで、普通にあるんじゃない？
お互いの力を認めてるし、こうやって助けるのも躊躇しない
戦争真っ最中だから描写がないだけで、普通にあるんじゃない？
33: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:21:49
>>31
でもバーン様のとこだとブラスじいちゃんの代わりってザボエラじゃんか…余計なこと言ってギスりそうじゃない？
でもバーン様のとこだとブラスじいちゃんの代わりってザボエラじゃんか…余計なこと言ってギスりそうじゃない？
34: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:24:01
>>33
ザボエラも基本研究で引っ込んでるだけだからなぁ
クロコダインに干渉したのもダイが思ったより強くて揺らいだからだし
ザボエラも基本研究で引っ込んでるだけだからなぁ
クロコダインに干渉したのもダイが思ったより強くて揺らいだからだし
19: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 15:34:44
バランとかハドラーの下につくのがおかしいレベルだよ…
プレッシャーが半端ない
プレッシャーが半端ない
20: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 15:37:40
むしろ組織運用の能力だけで考えたらバーン様は無能に等しい
21: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 15:40:10
強い魔王軍が欲しいがその方面の才能が絶望的に乏しいよねバーン様……
22: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 15:40:40
この魔王軍にフレイザードが加わったらどうなるんだろうか
30: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:15:53
>>22
キギロとお互いにライバル意識バリバリで人間ピンチが活性化する
キギロとお互いにライバル意識バリバリで人間ピンチが活性化する
23: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 15:42:25
自由裁量を認めるふりして余計な口出しやら勝手に賞罰加えたり
管理職からしたらうざすぎる上司だからね
管理職からしたらうざすぎる上司だからね
24: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:09:33
魔軍指令って円卓で同じように席についちゃうんだよなあ
バランはいるし自信喪失するわ
バランはいるし自信喪失するわ
27: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:14:34
ハドラーは無課金ユニットを役割ごとに振り分けて丁寧に育成してるイメージ
バーン様は課金で集めた強ユニットで作ったごちゃ混ぜパーティでゴリ押ししてるイメージ
バーン様は課金で集めた強ユニットで作ったごちゃ混ぜパーティでゴリ押ししてるイメージ
28: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:14:54
アバンの教えを受けたアバン以上の本物の勇者なんかが出てきたせいだな
アバンだけだったらハドラーだけで倒せていたから軍団が揺らぐこともなくい完成されていた
アバンだけだったらハドラーだけで倒せていたから軍団が揺らぐこともなくい完成されていた
32: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:20:11
つまり？
バーン様の大魔王軍も理想の組織だった
ただ、それ以上の理想の勇者が出てきて的確に弱点を撃ち抜かれ続けただけだったと
バーン様の大魔王軍も理想の組織だった
ただ、それ以上の理想の勇者が出てきて的確に弱点を撃ち抜かれ続けただけだったと
35: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:25:00
>>32
人間嫌いで最強のバランが唯一の弱点である息子のディーノが出てくるとかひっでえわ
人間嫌いで最強のバランが唯一の弱点である息子のディーノが出てくるとかひっでえわ
36: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:26:13
私だけで十分のミストバーンですら、スペアの肉体として育てていたヒュンケルが敵対したのが消滅の原因
ピタゴラスイッチかよって
ピタゴラスイッチかよって
38: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:31:32
ミストとバランは黙ってるだけで変なことはしないし
フレイザードも特に問題行動は起こさなかった
ザボエラもコミュ障ながらも他の軍団と連携は取ろうとしてた
こいつらは悪くない
真っ先に裏切ったワニだが元を辿ればただの子供に手傷を負わされたと勘違いして焦りと恥で精神が崩壊したのが裏切りの原因
それさえなければ六軍団長で最もコミュ力のある存在として軍団同士の連携ももっと円滑だっただろうな
結局ハドラーがバランにビビって報連相をしなかったのが一番悪い
後は道楽で人間なんか入れてややこしくしたジジイもちょっと悪い
フレイザードも特に問題行動は起こさなかった
ザボエラもコミュ障ながらも他の軍団と連携は取ろうとしてた
こいつらは悪くない
真っ先に裏切ったワニだが元を辿ればただの子供に手傷を負わされたと勘違いして焦りと恥で精神が崩壊したのが裏切りの原因
それさえなければ六軍団長で最もコミュ力のある存在として軍団同士の連携ももっと円滑だっただろうな
結局ハドラーがバランにビビって報連相をしなかったのが一番悪い
後は道楽で人間なんか入れてややこしくしたジジイもちょっと悪い
40: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:33:53
>>38
上にもあるように人間界最強のアバンを倒したのにそれ以上がポップしたからね
頑張ってデスタムーア倒したらダークドレアムが出てきた感じだぞ
上にもあるように人間界最強のアバンを倒したのにそれ以上がポップしたからね
頑張ってデスタムーア倒したらダークドレアムが出てきた感じだぞ
39: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:31:57
魔王軍最強のバルトスですら
ボロボロのハドラーの一撃で倒せる
これは怯えるわけがないですわ
ボロボロのハドラーの一撃で倒せる
これは怯えるわけがないですわ
42: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:35:47
バーンとハドラーでやってることは一緒
ただハドラーが中間管理職として魔王の経験が役に立ってなかった
ただハドラーが中間管理職として魔王の経験が役に立ってなかった
43: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:47:45
バルトスは自分で砕くし、キギロもガンガディアもその前にやられちゃうんだよな
ブラスは記憶をなくしちゃう？し、消滅が決まってるパーティーなんだ
ブラスは記憶をなくしちゃう？し、消滅が決まってるパーティーなんだ
44: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 16:54:26
殺し屋としてのキルバーンもいるし
ザボエラが変なことする前に終わっているだろうから組織は安泰のままだろう
ザボエラが変なことする前に終わっているだろうから組織は安泰のままだろう
45: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 22:09:45
バーン魔王軍と比べると実力的には圧倒的に格下なんだけどハドラー魔王軍もアバンがいなきゃ人間界制覇してたんだよな…
46: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 09:45:44
バーン魔王軍は真の目的をミストとキルにしか語ってないっていうのも不誠実だよな…
もし最初から語ってたら、まぁ参加しなかったメンバーもいそう
もし最初から語ってたら、まぁ参加しなかったメンバーもいそう
47: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 09:51:38
というかバーン様本質のところがたった一人、自分で見据えた目的のために諦めずに前に進み続ける求道者で武道家だから…
寿命とか天界との戦考えると必要だから付けた組織使うって贅肉が重すぎるだけで…
寿命とか天界との戦考えると必要だから付けた組織使うって贅肉が重すぎるだけで…
48: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 11:41:38
この旧魔王軍にクロコダイルを混ぜたい
まだおっさんじゃなくて若造だろうけど
まだおっさんじゃなくて若造だろうけど
49: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 14:32:42
>>48
50: 名無しのあにまんch 2022/07/18(月) 23:10:57
戦ってて魅力あるのも組織立って活動するハドラー魔王軍なんだよな…バーン魔王軍は大体ゴリ押し
51: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 09:22:47
バーン様のよくない所、魔王軍を余興だと思ってるからクソ再配したりするところ。
52: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 13:00:57
まあでもハドラーと六大軍団長の７人のうちどれを魔軍司令にするかって言ったらハドラーよ
バランは組織経営ダメだし、ミストしゃべれないし、他4人もハドラーより向いてるかっていったら…
バランは組織経営ダメだし、ミストしゃべれないし、他4人もハドラーより向いてるかっていったら…
53: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 13:38:44
バーン「ハドラーよ六芒星にちなんで軍団長は6人にしようかと思うから半分の3人探して、余の推しはとりあえずこのミストは当確ね」
ハドラー「ははー、まずはザボエラ!魔力凄い、次はクロコダイン!力強いしめっちゃタフ、最後にフレイザード!禁呪法で産まれた自慢の息子です」
バーン「余の推しはヒュンケル!目が良いんよ」
ハドラー(バルトスが育ててた子供じゃん…めっちゃ気まず…)
バーン「最後になんと竜の騎士のバラン!説得大変だったわ～」
ハドラー(ええ！竜の騎士ってマジ？危険過ぎない!？って言うかオレより強いしこの先不安でしかない…)
バーン様さあ…
ハドラー「ははー、まずはザボエラ!魔力凄い、次はクロコダイン!力強いしめっちゃタフ、最後にフレイザード!禁呪法で産まれた自慢の息子です」
バーン「余の推しはヒュンケル!目が良いんよ」
ハドラー(バルトスが育ててた子供じゃん…めっちゃ気まず…)
バーン「最後になんと竜の騎士のバラン!説得大変だったわ～」
ハドラー(ええ！竜の騎士ってマジ？危険過ぎない!？って言うかオレより強いしこの先不安でしかない…)
バーン様さあ…
54: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 13:45:09
>>53
ザボエラクロコダインフレイザードの3幹部ならまぁまぁ上手くいってそうなんだよね
バーン組が揃いも揃って正体不明というか不審者揃いでみんな焦るし萎縮しちゃう
ザボエラクロコダインフレイザードの3幹部ならまぁまぁ上手くいってそうなんだよね
バーン組が揃いも揃って正体不明というか不審者揃いでみんな焦るし萎縮しちゃう
55: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 15:25:36
バーン軍もそれこそフレイザードとザボエラみたいに気の合う奴らでつるんだりもなくはなかったんだろうけど、全体的な雰囲気の良さが天と地なんだよな
キギロが療養してた時もネチネチ嫌味言いに来る奴いなかったからな…何か触発しあって気分よく再起してた
キギロが療養してた時もネチネチ嫌味言いに来る奴いなかったからな…何か触発しあって気分よく再起してた
56: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 16:07:27
ザボエラってクロコダインに助言、フレイザードと雑談、ミストバーンの代弁、ヒュンケルに下衆なジョーク、バランに報告
と一応和を保とうとはしてる
ヒュンケルのだって他の奴にしてたら鼻で笑うくらいの反応ですんだかもしれんし
と一応和を保とうとはしてる
ヒュンケルのだって他の奴にしてたら鼻で笑うくらいの反応ですんだかもしれんし
58: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 18:03:59
>>56
ザボエラは仕事はきちんとやったよな
ザボエラは仕事はきちんとやったよな
60: 名無しのあにまんch 2022/07/19(火) 22:14:40
ダイの大冒険は大好きなんだがもし先に勇者アバンを見たら
「えぇ…バーン魔王軍グダグダやないけ…」「ハドラー魔王軍の方がかっこよかったよな…ハドラーも劣化してるし」って言ってバーン軍をディスってたと思う。
「えぇ…バーン魔王軍グダグダやないけ…」「ハドラー魔王軍の方がかっこよかったよな…ハドラーも劣化してるし」って言ってバーン軍をディスってたと思う。
元スレ : 旧魔王軍って
地上破壊が真の目的だとバレたら離反するヤツも多いだろうから
あえて潰しあわせてたのかも