【ワールドトリガー】読者「ガンナーってシューターのほぼ下位互換だよな?」←これ

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:08:25
この説明回が出た辺りからマジでこういう事言う奴消えた
2: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:11:04
サンキュー、ランク一位
3: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:11:33
使いやすさって大事よね
4: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:12:59
これに加えて射程のボーナス入るんだからそりゃシューター少なくなるわ
5: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:13:28
わかる
何故かニノが強いっていうの認めたくない少数派もここで完全に消えたなって体感はあった
分かりやすい説明サンキュー里見
6: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:14:35
二種類打てれば十分まである
7: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:15:54
銃トリガーの射程ボーナスよりトリオン量の暴力の方が目に見えてデカいから……
8: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:16:37
そもそもとりまるの説明でガンナーの優位性は十分わかっておったろうに。
要はその後出てきたシューターがどいつもこいつもそれに当てはまらない連中だったからよくわかんないですになっただけで。
9: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:18:08
ガンナーの銃のそれぞれの強みのイメージ
突撃銃は連射するから一発一発は威力低くても関係ねえスタイル
ハンドガンは軽量化して片手で打てる分そこまで連射はできないけど一発一発は無視できない威力のサブウェポン
みたいなイメージ
14: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:22:17
>>9
自作?拾い物? 分かりやすくていい図だな。
19: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:24:51
>>14
さっき作ったけどあくまで独断と偏見だから訂正案あったら指摘してくれるとありがたい
20: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:40:53
>>19
素晴らしい。個人的にはとても好きよ、色んなところで使いたいぐらいある。

読んでて思ったのが「携行性」や「重量」の項目もあったらより分かりやすいかなと。というのもレイジさんの扱う「ガトリング型」だとこの4項目全てでA評価以上になりそうだからね。

拳銃型(弓場ちゃんのリボルバー型も含む)、散弾銃型、突撃銃型、投擲弾型、ガトリング型で作中で登場した銃トリガーの種類は以上かな、多分。
25: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 18:19:54
>>20
あくまで汎用なのでガトリングは一旦外して修正案
ガトリングはAAAAEくらいになりそう(両腕+筋力)
A:片手で持てる
B:片手で持てるがやや重い
C:片腕〜両手で持てる
くらいの認識
ケリードーンとかだとSSAAEくらいのバカの武器だと思う
30: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 18:24:44
>>25
いいね、更に分かりやすくなった。個人のカスタマイズや戦略の違いで同じ型の中でも性能差はあったとしても、大まかな傾向としてはパッと見で伝わるのが良い。GJ。
35: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 18:35:11
>>25
あー腕使うかどうかって話か片手云々は
38: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 18:45:06
>>25
ショットガン、あれ片手で撃ってるのは「アホだろ」枠に片足突っ込んでるので、軽さBだとちょっと軽すぎる気がする
41: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 19:14:40
>>38
そうは思ったんだが突撃銃や擲弾銃は両手で撃ってるから両手打ちデザインなのに散弾銃は全然片手で撃ってる描写しかないからもうそういうものなのかなって
42: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 19:23:33
>>41
このシーンだと片手×2だからそれは違うかも
50: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 20:06:25
>>41
散弾銃も片手持ちなのはフルアタックの時だけで、一挺だけで撃つ時は必ず両手持ちしてるよ
51: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 20:13:17
>>50
ほなCでええか…
23: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 18:11:18
>>9
グレネード以外は片手で撃ててないか?

あと弾速はイマイチよくわからんね
机上論としては突撃銃なら、弾速は削って弾数に振った方が制圧力ありそうだし
射程短い拳銃や散弾銃は、敵との距離近い分弾速削っても着弾までの時間突撃銃と同じにできそうだし
27: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 18:21:14
>>23
ゾエさんはグレネード二丁持ちもしてるよ
他に使用者が居ないせいでゾエさんだからできるのかそうでないのか分からん…
34: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 18:34:32
>>23
拳銃以外は片手で撃つというより片腕で撃つってイメージがあるかな
10: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:18:26
射手だと打ち切るまで次のキューブ出せないし、タイムラグも発生するから弾幕張るならガンナーの方が効率的なんだよなぁ 
24: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 18:14:11
>>10
リロードはどっちにもあるんじゃないん?
11: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:20:42
ただハウンドやメテオラとかの多少狙いが粗くても問題ないタイプをサブにセットする場合は射手トリガーの方が取り回しやすい感ある
12: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:21:03
出水!二宮!那須さん!
に比べて強いガンナーは犬飼くらいしかいなかったし……(ゾエさんもポイント開示前)
銃持ちはほとんどオールラウンダーだから「やっぱ銃単体じゃ上で戦うのキツいんじゃね?」って感じだったな
13: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:21:52
シューターは漫画的ハッタリがめっちゃ効いててクッソかっこよく見えちゃうんよな。
しかも那須・出水・二宮と異常なシューターが続くからとんでもねえ連中がとんでもねえことしてるってわかりにくい。
かっこよく弾幕張ってきっちり取らせるガンナーもちょいちょい描写されるんだけど、いかんせん絵力(画力ではない)が少ないのよね。
16: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:23:12
置き弾強そうなんだがな
なかなか使われない
片手フルアタックできそうな感じなのに
17: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:23:22
アタッカー…化け物に突っ込む胆力とチャンバラセンス
シューター…トリオン操作センスと地頭
スナイパー…忍耐力と狙撃センス
ガンナー…練習量

が大事ってイメージ
61: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 13:30:29
>>17
多分ガンナーが一番多いんだろうな
他と比べてセンスでの差がつきにくく、努力すればするだけ糧になる
個人ランク戦しまくってた弓場さんとかまさに努力の鬼ね
それに軍隊としてはそれが正解だろうし
62: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 13:44:56
>>61
一番多いのはトリオン量が多くなくても活躍可能なアタッカーでは?
68: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 16:19:02
>>61
BBF見る限り隊所属の隊員で一番多いポジションはアタッカーだし、ボーダー全体で見ても一番多いのはアタッカーと考えた方が自然では?
21: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:44:07
まぁ同じ銃でも割と個々人のカスタムが分かれると思う
ゾエさんと犬飼だって同じ突撃銃でもサブマシンガンとアサルトライフルくらいの差があるし
拳銃だと弓場さんは言わずもがな
巴くんも他のもの重視で射程下げてるっぽいし
唯我も威力を下げてるのか射程が高めになってる
22: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 17:47:36
BBF2でぜひ銃トリガーの違いも載せて欲しいけど、先生の体調考えるともどかしい
26: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 18:20:42
シューターとしてやってけるの
基本的に自分に自信ある奴だけ説
28: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 18:23:01
一応早川隊にグレネード持ちはいるっちゃいる
29: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 18:23:54
拳銃タイプは取り回しやすさゆえに三輪の鉛弾(改)とか木虎のスパイダー(改)とか搦め手の拡張性があるのも強みかな
31: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 18:26:23
自分がボーダー入ったとして弾トリガーを使える気がしない… 銃口向けて引き金引けば済む銃トリガーは万人向けよね
32: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 18:26:54
シューターはチカオラみたいに暴発の危険があるのがデメリットかな?
それができるほどキューブでかいのチカぐらいだろうけど
33: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 18:29:36
ハウンドとかメテオラとかは弾でも使いやすそう
36: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 18:38:10
C級とかの勝負では「ヤッベ弾切れた…」みたいな事態が起きたりするんだろうか
45: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 19:29:07
>>36
弾数250ちょいなら意外と節約大変そうだな
37: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 18:38:57
銃トリガーの唯一の欠点は、開発室が頑張っているために色々なタイプがあり、さらに個々人のカスタムに対応しているため、狙撃手みたいな画一的な教育の土台がないところだと思うの
39: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 18:57:52
射程ボーナス20%=同射程同威力なら弾数20%と増だもんな
キューブの威力射程弾数振り分けシステム的に
それに命中精度微上と速射性と集中力コスパの良さまで乗るんだからガンナーの方がイイって奴は出るよね
嵐山・三輪・片桐・漆間・柿崎・犬飼・ゾエ、ここら辺は撃ちながら戦場俯瞰する余裕の観点から銃にしてる部分もありそう

勿論、シューターだって、斉射性と発射位置自由と性能調整と合成弾と、自由さは上だからコッチの方がってタイプもいるんだろうね
40: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 19:08:09
突撃銃タイプも来馬先輩とかゾエさんのアサルトライフル系と犬飼や若村のサブマシンガン系があるけどあれはどう違うんだろ。やっぱりアサルトの方が弾数多くて制圧力が高く、サブマシンガンの方が軽くて取り回しが良いとかあるのかね。
43: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 19:25:38
「両手銃だけど片手でも撃てる」と「片手で撃てる」だと違う気もしてな…
ううん難しいな
44: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 19:26:13
俺も読みながらシューターで良くね?ってずっと思ってたからここの説明ですげぇ納得した
46: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 19:34:26
>>44
分かりにくいけど射程ボーナス20%が案外デカいんだよね
トリオン表記が1の倍は2なら、1キューブ分のエネルギーがトリオン5だと6相当得られる訳で
47: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 19:49:37
>>46
射程20%アップってことは言い換えれば同じ射程なら威力か弾速に20%分のトリオンを割り振れるってことだしね
48: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 19:56:22
射手の敷居を低くしたのが銃手だからな 
工夫の幅は減っても射手より人気なのは当然
49: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 19:59:26
バリバリドカドカ
52: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 20:16:50
来馬先輩がフルアタックでW突撃銃したときはコレコレこういうのが見たかった!って思った
53: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 22:08:28
実際ガンナーというか銃トリガー装備の方が多い気がするし
混戦乱戦のときはすぐに打てる銃の方が楽そう
54: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 22:13:05
読者はともかく、訓練もランク戦も重ねてきたオッサムが「なるほどそれは確かに」って反応はマズイよなこいつ・・・
55: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 22:15:18
>>54
訓練重ねてるってもこの世界だと3~4ヶ月とかじゃないっけ?
しかもオッサムだしずっとガンナートリガー触れてないしこんなもんじゃない?

ゲームでもそのジョブ触れてみないと分からんこと結構あるじゃん
56: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 22:16:08
>>55
なるほど
 それはたしかに
 ・・・
66: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 08:00:03
>>55
C級になったのが9月中旬だとしても、正隊員になるまでトリオンについて詳細教えて貰えないし、レイガスト以外触る機会無さそうだもんな
それはそれとして、遊真に出会うまで何も身について無いのではと言われると反論に困るが
57: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 22:18:19
荒船メソッドとか抜きにしても、全隊員に全トリガーをとりあえず触らせてみるべきだな
ランク戦対策にもなるし防衛時の連携意識も高まると思う
59: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 01:00:45
>>57
それは各自でやることの範疇だし、トリガーちょっと触ったくらいでランク戦対策や防衛時の連携意識上がるは期待しすぎでは
58: 名無しのあにまんch 2022/01/27(木) 22:18:53
ワールドトリガー、濃厚すぎるけどあれ12月上旬から本編が始まって、最終ROUNDが3月5日、ついでに今3月18日くらいだからマジで遠征RTAなんだよな…
63: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 13:47:30
キューブが絵的に映えすぎるのが良くない
64: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 17:14:04
まあ、シューターの方が漫画の演出的にオサレ感があるから、シューターの方がガンナーよりも一見魅力的に見えるのはしゃーない。
67: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 16:02:25
>>64
弓場ちゃんみたいな例外除いて点取り屋でもないから、瞬発力高いが=強いとも直結し辛いしな
70: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 16:23:01
>>64
正直普通にやったら他職に比べてガンナーって地味になりそうなんだけど、
ワートリは上手いこと銃の種類と各人のスタイルとで差別化してるからいぶし銀的な地味さになってる気がする
65: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 21:38:41
ガンナーは装備強化型のRPGで初期装備が強いクラスという感じ
しかも強化リソースが限られるタイプのゲーム
ただし武器の方向性は最初から決められている
69: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 16:21:21
カトリーヌに半年海兵隊に行ってもらってジョンウィックばりのアクション派格闘ガンナーになってもらおう
71: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 16:23:11
オッサムもガンナーなら来間先輩落とせたかもね
72: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 16:24:36
>>71
ガンナーの補正って単なる射程補正だけじゃないっけ?
修のトリオン値だと威力カスだからガンナーでも落とせてたかは変わらんくない?
73: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 16:25:02
>>71
それは結果論だし、そんな都合よくもいかないと思う
78: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 16:35:09
>>71
仏おとせても最終戦のニノは落とせなかっただろうし何とも
79: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 16:39:28
そもそもガンナーだったら置き弾でジャクソン倒すこともできなかっただろうし、修の場合はシューターとしての強みや利点の方が勝るな
74: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 16:28:00
銃の方が命中精度が上とはいえ修の技術で的確に供給機関を撃ち抜ける保証はないし、銃だとシューターみたいな散らし撃ちがしにくいから、ガンナーの方が落とせた可能性が高いかと言われると微妙だと思う。
75: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 16:28:46
最終戦で弾装備したというコア寺はガントリと弾トリ、どっちを選んだのだろうか
76: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 16:29:50
>>75
偏見だけどコアラは射手トリガー積みそう
77: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 16:34:55
>>75
この図だと弾トリガーっぽい気はする
80: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 16:41:43
>>75
アタッカーのサブトリガーとしては弾トリの方が人気だよね
手がふさがらないし
81: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 16:49:04
銃と孤月を併用してるのは現状三輪と虎太郎くらい?
突撃銃組は完全に使い分けてるし、片手で孤月を振り回すのはセンスがいりそうだよね
82: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 16:58:49
どっちのメリットもあるにしてもオッサムだとレイガストと銃が併用し難いからやっぱ相性はよくないかな
83: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 17:29:15
>>82
オッサムと銃は相性良くないけど、形状自在なレイガストは銃眼開けて射撃とかできるから…
84: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 17:33:16
>>83
それこそガンダムスタイル出来るよな。
まあ得点力がいまいちそうな上に機動性が落ちるんで人気は無さそうやなあ…
86: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 17:35:22
>>84
ガンナーはそもそもトリオン強者が多いからわざわざレイガスト使わなくてもシールドで事足りる場面の方が多いからな
85: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 17:33:58
>>83
それ別にシールドでもできるし…
87: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 17:59:41
レイガストチャージからの威力全振りのマグナム銃でガード毎撃ち抜くスタイルはまぁまぁ役立ちそう
90: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 18:08:24
>>87
まず足止める時点で嫌がられるのが問題よな
88: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 18:03:25
銃手、基本の複数人で囲んで火力を集中させようってしたときに重いレイガスト持ってるのまあまあ邪魔だし…
89: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 18:06:18
レイガスト+銃も弱くはないんだろうけど、普通にシールド使った方が便利なことの方が多いからな
91: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 21:03:47
>>89
両手に武器出してると、消して再出現にトリオン食っちゃうからね…

そう考えると両手ガンナーより、片手銃+もう片手キューブの半銃半射ってスタイルもアリかも
92: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 21:09:09
>>91
一応、各トリガーは破棄しないことも可能
だけどホルダーに入れるにしろスリングで下げとくにしろ、邪魔になるよね
95: 名無しのあにまんch 2022/01/29(土) 21:25:31
>>91
トリオン効率は通常シールドよりレイガストの方が多分良い
出しっぱなしにできる分ロスは少ないはず

キューブ+銃は犬飼がやってたけど慣れたら射撃精度が安定して強そうだよね
60: 名無しのあにまんch 2022/01/28(金) 06:10:56
ここの里見の説明と栞ちゃんのクッキー生地の説明で今までちゃんと理解してなかったところを分かってからこの先を読めたので有り難かった

元スレ : 「ガンナーってシューターのほぼ下位互換だよな?」←これ

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1. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 05:41:59 ID:EzMTM4NDA
>>サンキュー、ランク一位

里見自身は弓場さんのことだと思ってそう
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 05:50:40 ID:c5NzQ0MA=
たしかその説明回は弓場ちゃんのお披露目と同時掲載だっけ
ユーマが瞬殺されたインパクトもかなり大きいと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 05:54:19 ID:YxMzkzNjA
つまり近距離はガンナー有利…ってコト!?
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 07:45:10 ID:Y1MTQwMDA
>>3
何と対しての有利かは分からんけど、シューターよりはガンナー有利やろうな
ただ基本シールドがクソ硬いから近距離まで行くとアタッカーには負ける(弓場ちゃん除く)
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 07:57:06 ID:EzNTI2NDA
>>3
逆かな、
近距離は多角的に弾をちらして面で撃てるシューターの方が有利で
中距離は射程のボーナスがある上に基本点で狙えるガンナーのほうが有利
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 08:59:00 ID:M3Mjc5MjA
>>3
状況と目的でいくらでも変わる。

が、タイマンで相手を落とした方が勝ちの条件で、同じ性能の人間同士がガンナートリガーとシュータートリガーで戦えば、基本的にガンナートリガーが勝つだろう。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 09:51:36 ID:U2NTQ4MDA
>>3
修vs犬飼の時に寄らないとシューター不利って言われてた
0
61. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:57:36 ID:U5MTc0NDA
>>3
人によるんじゃない?
機動と地形を活かして翻弄してくる那須さんに対しては大体のガンナーは近寄って威力や連射で圧しにいった方が良いだろうし、スパイダーとレイガスト持ちで近寄ると何されるか分からない三雲は遠くから射程で封じる方が良さそう
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 05:55:27 ID:Y5NjQyNDA
実際自分がやるとしたら間違いなくガンナー選ぶと思う
ある程度以上の才能がないとシューターやろうとしても里見状態になるわ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 08:16:57 ID:gwNDUyODA
>>4
これよな
そして際立つ那須さんのバイパー
戦闘の中で毎回あの導線引いて弾撃つの変態じゃんね
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:35:32 ID:U3Nzc1MjA
>>26
那須さんはさらに平面だけじゃなく立体的に移動しながらだから、毎回の線引きが変態レベル
0
60. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:40:20 ID:U5NjQ0ODA
>>26
那須さんやばいけど出水の一個一個弾道が違うバイパーも意味わからん
0
57. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:59:20 ID:Y0MTc4NDA
>>4
弾道とかの調整をどういう処理でやってるのか気になる。頭の中で数値を出してキューブに出力してるイメージなんだけど、仮にそうだとして反映されるまでどのくらい時間がかかるのかによって利便性の差が明確になると思う
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 05:56:02 ID:Y1MDcwNDA
単純比較もできないけどハイレインもシューターとして優れてるのかな。色んな生物の形に弾を変化させてるし
逆に弟のランバネインはガンナータイプで撃ちまくってくる
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 06:01:16 ID:U1MTIwMDA
まあ基礎訓練として合同で一通りのトリガーを教えるべきではあるな
荒船メソッドしかりそんな下地がまだ無いんだろうけど
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 06:02:40 ID:U3NDg2NDA
イメージ射手は偏差値70くらいのスペックないと無理そう…
60くらいの人は狙撃手、50くらいの人は銃手、40くらいの人は攻撃手で
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 06:14:03 ID:A1NjQyNDA
キューブ出して割るのにどれだけ時間かかるか分からないし、出したまま移動してるのもいるよね
銃だってかまえるのが抜けてるし
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 06:41:36 ID:Y3MzYyNDA
>>8
キューブ出したまま移動してる間はそっちのシールド使えないからシールド1枚で行ける判断ができる人と状況が必須じゃない?
銃の方は出しっぱでも発射してない間はいつでもシールド出せるから射手の攻撃手順に出す割るが入らない方が例外と考えていいと思う
銃の構えるが要るのは構えてない時だけで戦闘に入ったら構えてないのは一度しまって出した直後だけじゃない?
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 07:29:50 ID:c5NzQ0MA=
>>8
銃の早撃ちはコンマ0.1秒の世界だぞ
ユーマが見てから反応できない時点でシューターとは早さの次元が違う
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 08:32:20 ID:M5NTM1MjA
>>18
二宮の指差しアステロイドとか他の描写と違って生成分割撃つが1コマだしシューターでも次元が違うってほどではなさそうではある
キューブの分割は必須じゃないのと「狙って」も物理的に手を動かす必要があるガンナーと視覚で最初から狙えてるともいえるシューターだと近距離だとわずかに差がありそうだし最大値でどっちが上かは微妙
0
63. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:48:33 ID:MxNDY1NjA
>>33
銃手だと手を動かす時間がかかると言っても、練習を積めば反射のレベルで「狙って・撃つ」ができるようになるから、いちいち思考を挟むより格段に早くなる
スポーツや楽器の練習で「基礎の動作や曲を弾くだけなら何も考えなくてもできる、そうなるまでまず練習しろ」「そこまでできるようになったら、空いた脳リソースで更に上のレベルのことを考えられる」と言われるのと一緒
リアルタイムで思考しながら身体を制御するというのは、思ってる以上にリソース食うよ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 07:35:51 ID:g4MzQ3MjA
>>8
狙う時に構えるでしょ

それより、銃トリガー内の弾トリオンどうなってんだって部分が疑問
分割数が既定だからそこに選択時間というラグが無いのはわかる
が、射手トリガーの「キューブ出して」にあたるリロードは必要無い理由がわからない

弧月にオンオフあるように銃トリガーにも銃出したままシールド出せるオフ状態がある訳だが、
その状態でも弾トリガー分がリロードできてるなら射手も同じようにキューブ出したままシールド展開できた方が自然に思うし
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 07:57:55 ID:g1OTYxNjA
>>19
実弾銃のように物理的な弾倉交換が要らないだけで使用者のトリオンから直接チャージしてるんじゃないの
そして装弾数とかはおそらく銃種毎で固定なんじゃないかな
射撃トリガーを規定の仕様に固定してしまえるってのも
銃トリガーのメリットであるはずなのでここに個別の仕様変更持ち込む意味は薄い
ついでにいうと射手のトリオンキューブの仕様を考慮すれば規定数撃ち切るまでチャージは不可だろうね
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 08:05:02 ID:AwNjE0NDA
>>23
弓場ちゃんが射程と弾数切り詰めてるって描写があった以上、細かいカスタマイズは可能だと思われる
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 08:19:06 ID:g1OTYxNjA
>>24
それは弾体そのもの調整だね
銃自体はリボルバー式という「仕様」をチョイスしてるわけで
装弾数ももちろん固定のはず
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 08:26:20 ID:g4MzQ3MjA
>>23
だから「キューブを出す」に当たる、「弾トリオンをチャージする」時間は要らんのかって事が疑問なのよ
選択不要だから「キューブを分割する」に当たる部分が消費時間無い(ないしはごく短時間)のはわかる
0
43. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 09:57:20 ID:U2NTQ4MDA
>>29
ショットガンの説明見るにリロード時間はそれなりにいるでしょ
シューターよりは短いんだろうけど
0
49. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:17:02 ID:Y3MzYyNDA
>>29
撃ち尽くした後のリロードは多分普通に必要だと思う
銃の内部ですべて完結するから目に見える形で描写できないだけで全く弾切れせず延々撃ち続けながら戦ってる描写も無い
リロードのタイミングを調節するのは銃手の基礎スキルなんだろう
あとは射手は弾トリガーを使うなら必ずキューブ出す必要があるけど銃だと出している間は弾切れの時にしかリロードしなくていいんじゃないだろうか
この違いは特に他のトリガーを使った後で弾トリガーに戻した時に発生しやすい
そこで小さな差が積み重なるんじゃない?
0
50. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:29:30 ID:I5ODk3NjA
>>29
わざわざ描写する必要がないだけで合間にリロードしてるだろうし
それこそキューブを出すくらいの時間で済むんじゃね?
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:34:03 ID:U1MDAxNjA
>>29
弓場ちゃんの銃をユーマが見たとき弾数に着目してたからリロードに時間はいるはず
銃手のリロードに一瞬たりともラグがないならそもそもそんなこと言わないだろうし、諏訪さんのショットガンや同じ弾トリガーのアイビスでもリロードの隙があると言われてる
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 08:13:01 ID:A1NjQyNDA
>>19
FPSじゃないんだから構えるのと狙うのは全く別物
流石にそこは一緒にはできない
0
81. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 23:38:48 ID:g4MzQ3MjA
>>25
早撃ちのボブ・マンデンとかみたら構えるのと狙うのがほぼワンアクションでね?
むしろFPSのが遅いわ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 06:15:16 ID:Q0OTUyMDA
実際にトリガー使ってみた経験のある読者はいないわけだし
「操作者が使いやすい」っていう強みはこうして明言してくれないと受け取れない人も多くいるんだろうね
究極的にはシューターのままガンナー並みの精度と攻撃速度を持つ練度の人がゴロゴロ出てきちゃったらそれでようやく下位互換って話になるんだろう
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 06:18:53 ID:Q5ODAyNDA
シューターってゲームの魔法職っぽい
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 08:30:50 ID:QzNDA1NjA
>>10
私もこのイメージ
範囲攻撃もできて当たればデカいけど数は撃てない
戦略性のある頭が良い人向け
あれ、…出水…
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11. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 06:29:05 ID:g4MzQ3MjA
イメージと逆に拳銃が威力高いんだよな、射程削ってる分
0
82. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 00:52:21 ID:M1NjUzNDc
>>11
バイオでロケットランチャーの次に威力高い銃がマグナムなのと同じ理由なのかな
弾が大きいから威力と貫通力出るとか
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 06:30:22 ID:UyMDk5MjA
銃の使いやすさの大部分失ってるからな
作戦通りに動いて引き金を引けばいいのは隊員としてやりやすい
紛争地帯とかでも使いやすい銃があれば簡単な隊は作れるらしいし
一射ごとにパズルみたいに頭使って最適解の弾選ぶのは難しい
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 06:36:16 ID:E1MTU1MjA
雨トリガー(相手の立ち位置にメテオラキューブ出したらどうなるんだろう)
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 07:03:29 ID:IzNjI0ODA
銃トリガーの取り回しで片手で使える使えないってのは単純に体の大きさや腕の長さが問題なんだと思う
トリオン体は身体能力は画一化されてるから分かりにくいけど物を持った時の重心の取りやすさは体が大きい方が取りやすいのは間違いないし(足を広げて重心を調節しやすい)
体が小さいと最初の訓練でアイビス持ったチカちゃんみたくなる
その証拠にチカちゃんは長距離を移動するときは武器を消してる
おそらく走りづらいためで、他のスナイパーは出したままが多い
なんなら東さんはアイビス持って走ってる
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 08:48:06 ID:g1MTYwMDA
>>15
チカちゃんが走りづらいのはその通りだけど他のスナイパーだって徒手の方が走りやすいだろうにあんまり消してないのは、狙撃銃の生成って結構トリオン喰うからなんじゃって思った
実は再生成を何回やってもトリオン切れとは無縁ゆえの地味な贅沢ムーブなんじゃないかなって
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 07:24:46 ID:QxMTcwNDA
銃は射程が伸びる
これだけで優位性はかなりある
0
58. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:04:57 ID:E1Mjk1MjA
>>16
射程20%上がるって言われるとほーんって感じだが、要は単純に弾のステ振りポイントが増えるってことだからな

射程にステを振れば振る程恩恵はデカくなるが、射程いらねえやって場合でも20%ボーナスで浮いたポイントを別のステ(威力、弾速)に振れるから、その分シューターより有利に戦える
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 07:29:37 ID:kwNzQ5NjA
銃装備は射程もあるが、狙いの付けやすさが大きな利点じゃないかと思ってる。
ガンナーの場合ほとんどがアステロイドを入れてるし、逆に狙いを付ける必要のないハウンド単独の場合全員が射手形態でつかってる。
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64. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:06:52 ID:g1MTg2NDA
>>17
いやいや、ガンナーがハウンド使ってる場面ちゃんとあるよ?
例えば来馬が那須からポイント奪った最後の一撃はハウンドだったじゃん。
0
70. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:09:54 ID:kwNzQ5NjA
>>64
仏はアステロイド入れてるから、ハウンド単独で使ってる訳じゃないでしょ。
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 07:41:59 ID:U0NTI5NjA
狭い通路だと引っかかったりとかで取り回しは意味あるだろうけど、
生身より身体能力高いし実銃より見るからに軽そうだし銃の重さの差とかメリットにもデメリットにもならんくらいの誤差では?

チカビスとか空中ツインスナイプとかからして反動も無視できるレベルで無いみたいだし現実の銃の基準全く当てはまらんと思うけど。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 08:26:10 ID:M0NDY4ODA
シューターはとりあえずサブに入れとけって感じのイメージだなぁ。
遠距離戦するだけならガンナーで良さそう。
優位性は多角射撃と合成弾だから使いこなすの難しそうだし。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 08:32:07 ID:g4MzQ3MjA
>>28
本業がトリオン兵退治みたいなもんだから、分割数の指定が柔軟なのは大きくない?

極論、硬いトリオン兵が出てきたときに射手は無分割の大玉が効かない装甲にならなきゃ対応できる
銃手は現在の分割数で効かなきゃ詰み

訓練である模擬戦だと、戦闘体がやわいから威力はシールド削り能力みたいになってるけど
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 09:40:15 ID:Y3MzYyNDA
>>32
ガンナーに限らず単独自力で打開できる必要は無い
できるようになれる人はできる方がいいけど誰もが目指すところではないと思う
ラービットなんかだとB級だけでは対処できない場合があったかもしれないが持ちこたえて対処できる隊員を待つやり方もある
0
30. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 08:29:45 ID:Q1Njc0NDA
弓場ちゃんとは逆に威力下げて弾数と連射性上げたAPピストル型とか
レイガストと突撃銃がくっついて銃口向けた方向に常時シールド張られるカスタムトリガーとか妄想できるな
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35. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 08:53:52 ID:QzNjQ0MDA
ガンナーは戦法が素直だから弓場さんみたいな特殊なガンナー以外は対処法のセオリーがボーダー内で確立されてるかもしれない
だからキルスコア伸びないのかも
0
52. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:52:47 ID:M0NTc2MDA
>>35
単純に威力が低くて時間をかけて盾を割るかガードが甘い部分を少しづつ削るのが基本なせいで一戦一戦が長くなるからってのもあるんじゃないかな
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36. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 08:54:51 ID:MyODE2ODA
ゾエさんと来馬隊長のライフルって同じ物が使い手で威力が変わるのか?
ゾエライフルを来馬隊長が使うと同威力でトリオン切れが早いのか?
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 09:21:12 ID:Q1OTY2NDA
>>36
同威力で弾切れなりトリオン切れじゃないかな
他人のトリガー使ったのユーマぐらいしか記憶にないけど
0
45. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:04:35 ID:U2NTQ4MDA
>>38
シューターの仕様だと1回当たりのトリオン消費量が個人のトリオン能力依存なので、性能の方に影響が出ると思う
0
56. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:56:56 ID:U1MDAxNjA
>>38
ユーマの時はその後自分が使ったときと全然違うと呟いた修にトリオンの話をしてるから同じ武器を使っても差は出るはず(たぶん修が全く同じ動きができてもユーマのときよりもっとブレードはぼろぼろになってた)
>>36
千佳や修が分かりやすいけど同じ武器を使ってもトリオン量によって性能が変わる
だから来馬さんがゾエさんと使う武器や威力、射程、弾速の比率を同じにしても完全劣化になる
トリオン差が1.5倍あるからゾエさんでいう威力30は来馬さんでいうと威力45位に設定しないと同じ威力がでないはず(ベイルアウトの設定的に若干変わるだろうけど)
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 09:26:52 ID:k1NjAwMA=
ガンナーもボーナス無くなるだけでシューターみたいにキューブから撃てるんだっけ
陰気な女に武器破壊されたガンナーも手持ち無沙汰にならずに済むな
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 09:51:20 ID:kxNzE2MDA
木虎はハンドガン両手撃ちだな。
やっぱり、その方が命中精度が上がるんだろう。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:06:03 ID:U2NTQ4MDA
>>41
無駄弾撃てないもんな…
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44. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:04:27 ID:g5NTg1NjA
リロードがどうなってるのかよく分かってない
0
47. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:06:15 ID:Q5MDc4NDA
俺だったら絶対ガンナーでアサルトライフルのアステロイドだなあ
他をうまく使える気がしない
0
48. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:08:00 ID:UxMjkyODA
突撃銃使いの中でゾエだけ持ってる銃と撃ってる弾がゴツい気がする。
作中描写だと仲間のフォローばかりしてたけど、個人スコア米屋や緑川レイな大火力でバリバリ屠ってるんだろうな。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:37:36 ID:U3NTA1NjA
荒船さんガンナー追加したらどの銃持つんだろう
取り回しならハンドガンだけどそれなら弧月に旋空付けときゃいいじゃんて気がするし
連射性重視でアサルトライフルかな
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55. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:45:18 ID:k4MjkyMDA
射出する前のキューブ撃ち抜けば
暴発させられる事が分かってるからな

攻撃動作少ないのは強いよ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:50:11 ID:U3ODY4MDA
>>55
暴発つーか爆発するのはメテオラキューブだけよ
他の弾種は普通に相殺されるだけのはず
0
59. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:32:06 ID:Y1MDIwMDA
シューター
ドラゴンボールゴッコができる
アステロイドorハウンド=気弾
スコーピオンで、殴った拳から刃を出す
テレポーターで瞬間移動

ガンナー
デビルメイクライゴッコができる
ハンドガン二丁やショットガン
レイガストで、リベリオンのようにスティンガーが出来る。

夢が広がるな
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62. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:48:06 ID:AyMzQ0MDA
ポジション紹介で最初にシューターとして出てきたのが出水なのがあかんわ ガンナーはb級ランク戦まで上澄が出てこないし
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65. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:40:24 ID:M5MTIyNDA
嵐山さんの弾トリガー説明、トリオン物理学(?)的にかなり面白いよね
銃トリガーの射程ボーナスの理由が構造由来とすると、やっぱり推進剤も高圧にしてあげることで速度や射程の強化になるのだろうかとか、情報あんまないけど考えるのは楽しい
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67. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:24:49 ID:EzMjI0ODA
射程管理重要なゲームやってたら同スペックで射程差20%がいかにエゲツないかわかるよね
これで脳内リソースの最適化もし易いなら大体の奴はガンナーのがええやんってなる
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68. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 17:45:56 ID:A0NjQwMDA
発射する度に威力、速度、距離の配分をいちいち設定しなきゃいけないのがシューターの一番の隙だと思っていたけど里見さんの説明では特に言及はなかったな。
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76. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 19:02:34 ID:Y3MzYyNDA
>>68
いつもと違う撃ち方しないなら本当に一瞬、銃を発射するのと僅差というくらい短くできるからじゃないかと思う
バイパーの弾道やハウンドの追尾強度設定は銃でも必要だから差が無い部分だろうし
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69. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:02:43 ID:IwMzgzMjA
まぁそれでも自分はシューターの方が使いたいけどな
顔出して狙う必要のある真っ直ぐしか飛ばない弾の弱さは身に染みてる
「敵の射線を遮蔽で切りつつ一方的に撃てる、曲がるショットガン&榴弾」なら、いくら発生が遅くてもそちらの方が有難いわ
スプラトゥーンのダイナモってまさにこれだし
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75. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:55:10 ID:Y3MzYyNDA
>>69
その戦法自体は確かに強力なんだけどそれに特化してると知られた時点でポジショニングの傾向を分析されてバッグワーム奇襲受ける確率がかなり上がると思う
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71. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:14:29 ID:IwMzgzMjA
メテオラのアイテム化も相当応用できるよねあれ
犬飼みたいに銃手と射手の両立もできそうだし
上級者向けって雰囲気だけで片方完全に諦めるべきと言うような、
ちょっとした利点では収まらない長所が色々あると思う
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72. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:27:17 ID:IwMzgzMjA
銃の弱い所って当たる当たらないというよりは
当たる位置関係がすぐ遮られて仕事ができなくなるし、
自分が当てられるタイミングでは相手も当てられるし、
当てても弾の着弾ラグ等で相討ちになりがちな所だったりなんだよな
現代戦でもマネキンの頭を使って敵の無駄弾を誘発させたりしてるぐらいに頭抜きは怖い
どうせ撃つリスクが高くて牽制射撃ばかりになるなら、出水がライバネイン戦でやったように射出位置を誤魔化しつつ、
有効打になるような良い牽制をしたい
0
73. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:46:53 ID:g3ODk4NDA
ガンナーの二種類しかってのは、アステらが二種類ってわけじゃなく、弾速や威力とかの設定したのを含めて二種類までってことなんだろうなぁ
でなければ、弓場が敵が遠くにいるときは、弾丸のほかのパラメーターを下げて、射程の伸ばして攻撃すればいいってなるし
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74. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:49:24 ID:IwMzgzMjA
射程の増加20%は大半のゲームでゲーム性が変わるぐらいに相当強いし
射程以外に余ったポイントを振り分けられると考えると全然バカにしたもんでもないんだけど
近接武器という防御貫通武器の壁&スナイパーという上位射程武器の壁の2つに挟まれたガンナーとシューターで、
一定以上の射程と発生が欲しいかと言われると個人的にはイマイチなんだよな
しかも曲射の種類を減らす代わりにでしょ
シールドや遮蔽を壊す自信がある人以外は球種を増やして修みたいに敵の注意力を多く削いだ方が良さそうに感じる
(と未経験ながら思う)
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78. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:13:53 ID:Y3MzYyNDA
>>74
まず大前提としてどこから飛んでくるか見えてる弾はシールドで防がれる
曲射だと着弾が遅くなるからますます防がれる
シールドをかいくぐって命中させられるようなシューターってまずいないんだよ
那須やその上位互換の出水でも条件付きでないと無理だろう
防げる弾は大した脅威じゃない訳で、威力や着弾数でシールドを削られる弾の方が怖い
最強シューターの二宮でさえシールドを抜くにはフルアタックがいるのに普通のガンナーがシューターやっても圧が足りないよ
射程ボーナスで射程を確保して弾数や威力を底上げする方がまだ圧力になる
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77. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 19:48:43 ID:U0MjkyMDA
右手の銃と左手の銃で4種類仕込むの面白そう
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79. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:22:03 ID:c5NDY5NjA
射撃トリガーの射程20%プラスってこれ地味にヤバいんだよな
仮に有効射程距離が50mだとした場合+10mの実質60mだぜ?
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80. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 23:36:49 ID:AyMTY4MA=
削り合いでシューター負ける気がしないんだよなぁ。
ボーナス分劣ってても一発づつの連射に対して二発づつの連射で返せば勝つ気がするんだが。
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83. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 00:54:06 ID:Q0NTczMzg
歴戦の猛者である二宮ですら修ハウンドにびっくりして暴発するんだから射手って弾の制御くそむずいんだろうな。銃手は予測して撃つことも少ないしトリガー引くだけで撃てるから暴発する心配もあまりないから精度も高いし、安定性ではやっぱ銃手だな。
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84. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 22:19:02 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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