【ナルト】うちはマダラ「お前ら兄弟がかつての力を出しきれないのには理由がある…」

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1: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 18:59:07
これって結局なんだったんだろうね?
伏線張るだけ張ってNARUTOは終わっちゃったけどワンチャンBORUTOで拾ってくれないかな
2: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 19:02:54
調整無しの穢土転生だから肉体年齢お爺ちゃんだし生身と穢土転生だから出力が違うのでそのことかなと
6: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 19:06:12
>>2
そんな分かりきったことを開発者の卑劣様に対して理由があるなんて意味深な言い方するか?とは思う
4: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 19:05:47
全盛期の肉体になったマダラと死亡時での穢土転生である千手兄弟じゃそりゃ違うよなって
7: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 19:08:28
>>4
あっおい待てい!柱間の仙人モードも使えるようになったから全盛期以上だゾ
5: 名無しのあにまんch 2021/12/09(木) 19:06:05
穢土転生する度に肉体が劣化するとかかな?
21: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 10:42:18
穢土転生で劣化した状態の千手兄弟と輪廻転生で復活したマダラじゃマダラの方が有利ってことでしょ
22: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 10:51:50
>>21
今のところそれくらいしか浮かばないが、冷静に考えれば開発者にそれをわざわざ言うのってなんか変だな。扉間が一番分かってるだろうに
25: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 22:58:15
マダラ・柱間だったら生前のアシュラ・インドラのチャクラブーストが次の世代に移動した的な感じで納得できそうなんだけど、扉間がノイズになるんだよなぁ。
7: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 02:02:31
精度落としてあるからぐらいしか思いつかん
8: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 02:18:15
大蛇丸が話聞くために呼び出したやつだから制限かかってるんじゃない?
9: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 02:18:36
ところで胸の柱間なんか悲しそうじゃない?
10: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 02:20:54
後の世代に任せたい気持ちがあって無意識的に力をセーブしてる…って訳でもなさそうだし
12: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 02:26:09
単純に素体が劣化柱間なのと生体由来の術は使えなくなるからなんかすごいバフ系の術を所持してもおかしく無い
卑劣様は魂関連の術を大量に持ってそうだし
13: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 02:28:40
生身じゃないと絶対に使えない変なヤバいチャクラや術がいくつかあった…?
14: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 02:32:05
これといい、水月の巻物へのオーバーリアクションとか、テンテンの拾った宝具や柱間が渡したサスケへのチャクラに呼応して縛る術とか、オチが微妙な思わせぶり発言もあれば、まんまぶん投げた場面もちらほらあったよね。
16: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 02:42:03
>>14
血霧の件もハッキリして欲しかった
シスイの瞳術と深い関係があるかもと匂わせてたがオビトによる写輪眼幻術オチ、かと思いきやオビトの闇落ち前から血霧を名乗ってたとかすげえややこしい
15: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 02:34:56
戦争編終盤は未回収の伏線チラホラあるよな
なんか構想に変化あったんだろうけど
17: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 03:00:02
そもそも別々の術者にエドテンされた個体が出会うのが初めてのケースだからね
カブトは仙術使えるくらいに才能あったから、大蛇丸の個体より精度が上だったとかじゃないかな〜
18: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 03:21:13
>>17
目的も別やしな
カブト→戦争の兵士かつ全盛期の状態に
大蛇丸→サスケが真実を知りたいから呼び出した
19: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 03:26:47
>>17
そういえば穢土転生の精度って何によって決まるんだろうな
印は同じようだし、あとは生贄の質か術者の力量か
23: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 10:52:01
生前使ってた専用武器みたいな忍具が無いからとか?
過去のマダラ戦時の柱間とかでっけー巻物腰に付けてたし
24: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 11:39:37
穢土転生の体だと攻撃受けても再生するから攻撃受けたら死ぬっていう緊張感を保てなくて緩みにつながってるとか?
穢土転生と輪廻転生両方体験したマダラだからこそ分かる違いみたいな
26: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 23:06:50
「天が味方したのはオレの方だ」

「兄弟がかつての力を出しきれない」

「偶然にしろ必然にしろ・・・」

この言い方からするに

○マダラじゃなくて兄弟の方に不利な要素がある

○それは偶然の代物でマダラは関与していない

ここは確定。
28: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 00:40:40
>>26
この抽象的な言い方からして転生や運命の関係だと思うんだがいまいちピンとこないなぁ…!
マジで一回岸本先生に直接聞きたいレベル
29: 名無しのあにまんch 2021/12/11(土) 01:49:07
>>28
そうすると扉間がノイズなのよね…

今日はインドラ(うちは)が強い日、今日はアシュラ(千手)が強い日って運勢見たいのがあるんかな?
27: 名無しのあにまんch 2021/12/10(金) 23:10:38
もしかして素体を白ゼツにしてるのが悪いのでは?

白ゼツにしてるせいで黒ゼツの操作が効いて妨害が効くのかも?

元スレ : [再掲]柱間兄弟が力を出しきれない理由

元スレ : マダラ「お前ら兄弟がかつての力を出し切れないのには理由がある・・・偶然にしろ必然にしろ今は俺に分があるのさ」

漫画 > NARUTO(ナルト)記事の種類 > 考察うちはマダラナルト千手扉間千手柱間

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1. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 21:33:53 ID:U0OTk1NjQ
全力出しきれてないにも関わらずパワーアップマダラを封印一歩手前まで追い詰めたり十尾をほぼ一人で無力化させる兄者
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 21:33:54 ID:E5MTc0NA=
うちはマダラってずっと「うちは、マダラ!」って自己紹介してるのかと思ってた
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 21:36:19 ID:U0OTk1NjQ
>>2
関西弁使うマダラは草
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43. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 07:36:34 ID:U0MDc5OTU
>>2
関西弁元気っ娘やんけ
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55. 名無しのあにまんch 2022年07月16日 19:11:01 ID:ExNjk4NTI
>>43
語尾の母音がaで終わるから西洋の女の名前のセオリー通りではあるが…
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56. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 19:17:12 ID:UyNzA2MzE
>>2
サスケの娘の台詞には
「大体うちはさぁ」って関西弁ではないにせよ、そういう台詞がある
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 21:35:18 ID:E3OTc1NjQ
またこの話が
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5. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 21:39:44 ID:A4OTQ2MTY
純粋に千住の肉体活性が効いてないとかそんなもんじゃないの
千手一族は肉体に紐づいた力がデカいんじゃない?
本調子で出てきたら卑劣様も割とチャクラおばけだと思うけど
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 21:40:00 ID:E1MzA0NjY
その説明をする前にこの戦争の状況を理解する必要がある
少し長くなるぞ
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42. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 06:55:29 ID:E2NTI5MjU
>>6
こいつら戦ってるならもう終盤だろ!
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46. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 08:56:39 ID:k5Njc0MDA
>>42
どう見るかだ
まだまだ心眼が足らぬ
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49. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 12:08:25 ID:A0NDkwOTU
>>6
ここで来たか!
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7. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 21:40:11 ID:YwNzMyMjQ
胸の柱間が悲しそうだと言われたらそこしか気にならなくなる卑劣なレスだ…
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 21:41:03 ID:Y1NjM2MTY
千手兄弟だけ生前の力が封じられてたの残念だった。(戦争編で縛りのない千手兄弟はヤバイってのはあると思うけど)兄者は描写あるからまだいいけど扉間の描写ほしかったな。戦争編で全力出せないのにあの活躍だし
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 21:43:40 ID:Y1NjM2MTY
>>8
今思ったけど千手一族は体が違うと力出せなそうだな。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 03:36:09 ID:M4MzQ0NDA
>>8
柱間はまだしも卑劣様はほぼ生前と同じでしょ。寧ろ不死身でチャクラが無限な分生前より強いまである。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 21:44:55 ID:MxNTU5NjI
偶然にしろ必然にしろ、ということは
お前らは全盛期の体じゃないけど~とかみたいな
わかりきった事では無くマダラが意図して想定していた事でも無いんだろうけれども
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 22:23:00 ID:g3ODU2MzA
>>10
実際のお前達はもっと強かった 的意味かもしれん
生前に化け物だった2人を見てるから、「あれ?なんか弱くね? いやいやもっと強かったって!」みたいな
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 23:02:09 ID:YzOTA4MDg
>>20
そんな意味で言おうとしてたらこんな台詞には絶対にならないだろ
ちゃんと台詞読んでるか?
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 23:05:21 ID:I5MTUzMDY
>>10
マダラも千手兄弟も穢土転生で復活した↓

おそらくマダラはいくつかプランがあっただろうけど、本筋では輪廻転生での復活を望んでいた↓

そのうえで、戦争の成り行きも含めてオビトに自分を輪廻転生させて復活出来た↓

その途端、明らかに穢土転生マダラを凌ぐ強さを見せて
尾獣や千手兄弟やナルトとサスケを圧倒↓

偶然にしろ必然にしろ という言葉の意図は、お互い穢土転生で復活したが
結果的にマダラは生身の身体を取り戻すことが出来て千手兄弟はそれが出来なかったか
というだけの話。

深読みしすぎ。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 23:17:00 ID:MxNTU5NjI
>>26
それはつまり結局あのセリフ
千手兄弟がかつての力を出せないってのは
単に穢土転生体だからって言ってるって事?
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 03:53:51 ID:M4MzQ0NDA
>>26
「お前ら兄弟がかつての力を出しきれないのには"理由"がある」
↑わざわざこんな意味深な言い方してるのにその"理由"が「俺は生き返って強くなったけどお前らは穢土転生のままだから」っていくらなんでも適当すぎだろ…
そんな小学生でもわかる理由だとしたら、マダラがあんなに回りくどい言い方する意味が分からないって話。
0
45. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 08:29:27 ID:AyNjM1OTU
>>38
柱間が知らない可能性は無くも無いけど
卑劣様がエドテンの仕様知らないはずはないから不自然よね
0
48. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 09:47:57 ID:AzNjQyMzU
>>38
その「理由」というセリフを扉間が知らない前提で言われた
と勝手に勘違いしてるのがそもそもの間違い。
これはもう国語の問題な。

「理由がある…お前は知らないだろうが…」
「理由がある…お前も知ってるだろうが…」

これで伝わるか?
理由があることを伝えてるだけで、別にそれを扉間が知らないというニュアンスがあるとは限らないし
わざわざ「お前ら穢土転生体だから生身の俺に比べて力を出し切れていない」なんて直接的で説明的過ぎる表現を
しないと理解出来ないのはナンセンス過ぎる。

そもそも論で「マダラや千手兄弟は全盛期の生身の状態が強過ぎて穢土転生では力を出し切れていない」
という描写が散々なされてるうえで
「お前らがかつての力を出し切れない理由は…」と続いてるわけで、
生身か穢土転生かって時点で力の差がある時点で
他に理由がある必要がそもそもない。

国語の勉強してこい
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 15:48:06 ID:k5NDM1NDA
>>48
ほげー
0
54. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 22:41:23 ID:M4MzQ0NDA
>>48
なんかドヤ顔で長々と語ってるけど色々ズレてるよ。
そもそも「穢土転生って時点で生前より劣ってる」ってのは作中や読者の間でも共通の認識なんだし、そんな当たり前のことを戦争編の終盤で今更マダラに説明させるのが不自然過ぎるから、穢土転生とは別で何か他に理由があったか、もしくは作者が伏線回収を忘れてたんじゃないかって話してるんでしょ。
このスレの人たちは、国語的にどうとかそんな小学生みたいな見方ではなく、もっと深い所で考察してるの。わかる?国語大好きおじさん。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 21:48:41 ID:g3MzI4Mzg
冷静に考えれば開発者に云々はまぁその通りとは思うけど
そこをあえて意味深に語らせたりするのが岸影の悪い癖よ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 21:48:53 ID:Q2NjEzMDI
尚、柱間細胞
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 21:52:22 ID:c2Mjg3MjY
胸の仙人柱間で笑う
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 21:54:16 ID:k5MjkzOTY
水月の見つけた巻物って屍鬼封尽関連のものだと思ってたけど違うの?
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 22:06:19 ID:kxNDM3ODg
エロ仙人の「あの術は使うなよ」みたいに、その場のノリで言わせた訳じゃいよね!?
0
47. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 09:19:29 ID:MzMzgxOTU
>>15
割と有り得そうなのが余計に混乱の元すぎる
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 22:06:58 ID:Y5MDE4ODQ
千手は陽遁に秀でた一族で穢土転生とは相性が悪い。うちは一族は隠遁寄りのため穢土転生体に馴染む。
「千手のお前が開発した穢土転生の術がうちはに味方するとは皮肉なもんだな」

みたいな妄想を当時してました
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 22:07:29 ID:k5MDUyMjg
胸の柱間気持ち悪くない?
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 22:07:52 ID:U2OTAxNTQ
2人の媒介のゼツが自分の部下だからマダラがある程度コントロール出来るとか?
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 22:22:18 ID:I0NDIxNjY
この言い方だと扉間すら気付いてない、気付けないような理由っぽいんだよな
こっちだけ全盛期仕様とか、白ゼツボディじゃ千手は本領発揮できんやろみたいなのは扉間なら当然承知してる筈
マダラは知ってて扉間が知らない偶然とすれば転生者絡みとしか思えん
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 22:25:20 ID:k4MTQ3OTA
意味深な風に言ってるだけだろ
それか、味方を巻き込む様な術があるか
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 22:26:16 ID:A1ODAwMTg
「姑息」って時間稼ぎとかの意味で実は悪い意味ではないっていう

!!つまりこのシーンはマダラさんがめっちゃ褒めてるシーンなのでは?
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 22:44:26 ID:E0NzU0MzQ
お互い転生体ブーストが抜けて自分は柱間ブーストしてるから君らじゃ勝てないよって意味ならまだ理解できるんだけど卑劣様関係ないしな・・・
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40. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 05:08:28 ID:M2NzY2MjA
>>23
しかも後々のサスケに対する内心コメント(血筋だけじゃなく運命的なものもあるのかもな……みたいなやつ)見るに転生者の自覚があったかすら怪しいし
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24. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 22:50:36 ID:YzNTAxNzA
2回目の穢土転生だからと思ってる
2回目なのは柱間と扉間だけだし
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 23:09:33 ID:UyMTMxMzY
>>24
2回目なのは、あのマダラは知らないよ。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 23:11:27 ID:Y5Mzk5MDg
カブトがマダラのエドテン特別に仕上げたって言ってたし普通にそれだと思ってたけど、ならこんな意味深な言い方確かにしないか
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30. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 23:20:52 ID:E4NjA3NTg
リズムが悪いからそれっぽいシーン入れただけじゃね
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31. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 23:29:05 ID:Y0Nzk2NTA
とりあえず伏線は仕込んだけど回収するの忘れたんじゃね
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32. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 23:30:38 ID:U3NDExODY
ただ穢土転生しただけじゃ生前の全盛期は出せねーよって言ってるだけじゃん
マダラも輪廻天生してもらうまでは柱間に押さえ込まれてたし
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39. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 04:02:44 ID:M4MzQ0NDA
>>32
流れとか文脈を理解しようとせずに頭空っぽで考えるならその理由が正解だと思うよな。
まぁもっとも、このスレやコメント欄で考察してる人達は君の考えてることは理解した上でもっと深い話をしてるんだけどね…
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33. 名無しのあにまんch 2022年07月14日 23:43:27 ID:c4ODkxMDY
水月の巻物は火影たちの穢土転生だろ?
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34. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 00:36:52 ID:kwMjcwMzA
穢土転生のマダラは輪墓を使えなかったから穢土転生だと本来の力は出せないだけ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 05:11:03 ID:M2NzY2MjA
>>34
リンボ云々ってそういう意味じゃなくて輪廻眼の外道だったかに入る技だから無理、ってだけじゃなかった?
命にまつわる術は穢土転生だと発動できんみたいに言われてたし
0
35. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 01:43:09 ID:g3Mjg0NDU
マダラは千住兄弟がどう穢土転生されたか知らない
しかし強くしたわけでもない、そこそこの再現度の穢土転生だってことは推測できるのでこういう言い方してるだけだよ
でもって穢土転生の術者には興味ないし話題に出したい訳でもないから「お前たちの術者では不完全だったようだな」みたいな文を付けなかった
0
36. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 03:15:53 ID:Q4Mzg5NzA
やっぱ2回目の穢土だからだと思う
何故マダラが2回目なのかを知ってたかについては開発者の扉間にしか分からない(何回目かという)見分け方に実は気付いてましたでいいだろ
解除方法でさえ知ってたからおかしくはない
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 20:39:06 ID:AzOTA0MjA
>>36
カブトがオビトに穢土転生マダラを一回お披露目してなかった?
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 07:38:18 ID:Q5MzcwNzU
穢土転生を繰り返しされると魂が劣化していく説
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50. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 12:54:02 ID:c1MDg1NQ=
胸の柱間しょんぼり顔で草
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52. 名無しのあにまんch 2022年07月15日 17:40:38 ID:k3NTg1NDU
みんな卑劣様のこと全知全能っぽく扱うけど、普通に輪廻転生については知らないと思うぞ。輪廻眼はオビトと戦ったときに理解してると思うけど、輪廻転生が穢土転生と違う完全蘇生っていうのは知りようがないでしょ。マダラがあえた説明口調で話すのはそれが理由じゃないかな。
0
57. 名無しのあにまんch 2022年08月18日 16:31:00 ID:YwNDkzMDY
ぶっちゃけ対して深い意味ないと思う。岸影様特有のまわりくどい言い回しだっただけで普通にエドテンで弱体化してること言ってるだけでは
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58. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 22:42:30 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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