【Fate】セイバー「前回の戦争にも出ましたが遅れは取りませんでした」

うん

やめんか、当時はZEROなんてうすぼんやりとした設定しかなかったんじゃ。

おっ触手プレイされてたセイバー様じゃないですか

実際、能力で劣りはしないとはおもうよ
メンタル劣ってだけで

記憶というものは美化されるもんなんだ

ZEROが本編の過去なんてありえないけど、それはそれとしてセイバーが一切遅れを取らずになぎ払うシナリオが面白いかは微妙な気がする

>>7
面白い要素ないから消却された
というか掘り下げられない

>>7
でも切嗣とセイバーがstay/nightで語られてた通りのベストパートナーで、ラスト以外息ぴったりで行く第四次聖杯戦争はぶっちゃけ見たい

>>7
ならなんで負けてんだよってなるし

>>34
切嗣がよお！

実際戦えば大体勝てるし

仕事人セイバーと冷徹ケリィなら実際遅れ取らないと思う

遅れは取ってない……かな
盛大にこけたけど

コンプレックスこじらせたマスターと声のでかい王様２名がいなければ概ね遅れはとってなかったから……

アーサー王ってわりとセイバーとしてなら上等な部類よね？

>>13
今じゃ上に誰がいるんだってレベルよ

>>17
ヘラクレスをセイバーで呼べば越えそう？

>>118
強さでは超えるかもだが宝具の格的には微妙かも、マルミアドワーズの方が威力上っぽいんだけどね

というかヘラクレスが万能戦士なので「セイバー」感が薄い

>>13
アルトリア・ペンドラゴンより明確に優秀なセイバーとか未だに居らんぞ
シグルドやジークフリートでようやく同レベル帯だ

>>13
アルトリアはいろいろ盛られてるから強いけど元ネタのアーサー王自体はそんなに強い要素なくない？

>>13
剣術なら上はそれなりにいる
ステータスとしては上等
宝具は聖剣ブッパは過剰火力なので市街地だとクッソ使いづらいので被害出すけどエアぐらい

zero基準でも実は実力だけならそこまで遅れをとった描写なかったりする。
ディルに至っては緒戦でそのまま戦いが継続されれば押し切られた可能性示唆されてるし

>>16
ぶっちーが言ったのは、ディルが押しきられたじゃなく、セイバーはまだ余力あるから、どっちが勝つかわからんよだけどね。

>>16
それだとイスカンダルが介入した理由がおかしくなるんだけどね
ZEROは物語終わったあとのフォローでさらに反感買ってる印象ある

戦闘力自体は別にそこまで遅れてないだろ多分…

実際そのまま戦いを進めてたら負けてたのってギルぐらいじゃない？

遅れをとるって負けるって意味やろ？
実際セイバーは誰にも負けてないやろ

>>23
カリバーは強いけど使いにくい部類の宝具やしな
他が対人宝具やら宝具化したマシンガンとか持っててほぼ素の性能で立ち回ってたこと考えると強いよ
ディルとの白兵なんてそりゃ常時使える対人宝具ある奴の方が有利やし

>>23
別に負けることを言わないよ
劣勢だとか、苦戦したとかも遅れをとったって言うよ

Zeroのセイバーはまだいい方だよ。
タイコロアッパーのアイリ世界のセイバーなんか悲惨よ？初手でバサスロが素顔見せて、「き、貴殿は」って動揺した隙に瞬殺されたんだぞ。

実際、あの戦いで勝利できる可能性あるのはの王様たちだよね

まともなマスターがまともな運用してたら普通に勝ってたんじゃない？

>>27
切嗣が卑劣プレイに徹しすぎてセイバーの性能を活かしきれてない場面も多々あった

>>29
言うてもアヴァロン触媒に使ったらそら出るよね……アサシンよかったらしいけど

>>60
やめんか、魔術師殺しにアサシンを与えるとただの聖杯戦争RTAになるんじゃ

>>124
なおギルガメッシュ

>>129
基本はマスター狩りだから、何とかはなる

>>149
あいつ単独行動Aでマスターいなくてもかなり長期間現界できるんですよ
バビロンあれば戦闘できる状態にもっていくのはどうとでもなるからどっかで戦闘しかけてくる

騎士王→何故か騎士道に拘る馬鹿に(猪なのは元から)
ケリィ→何故かディスコミュニケーションの権化に
アイリ→何故か聖杯内蔵設定になったせいで後半お荷物に
マイヤ→そこそこ役に立った

セイバー陣営はSN時点だと存在してなかったマアイイヤさん以外の全員が物語都合で弱体化しとる……！！

>>31
そう言われるとオリキャラ二次創作感が強いな…

>>31
セイバーとランサーは、最初に戦っちゃったせいでこれ誉のある戦いやんと勘違いしちゃったせいらしい

ガンダム並の後だしの追加設定のせいで弄られるセイバー可哀想

全員が正義感、騎士道などの真っ向勝負好きの聖杯戦争はちょっと観てみたい
騎士王、ディムルッドの他にだれいる？

>>38
その条件ならアルトリアさん外して
剣:ガウェイン
弓:トリスタン
槍:ディルムッド
騎:アストルフォ
術:三蔵
殺:狂信者
狂:ヘラクレス
とか？基本的にzero以外のアルトリアさんは一般人巻き込まない範囲なら聖杯優先の人だし
まあ他の面子もマスター優先ではあるけど

結局負ける戦いだもの…

■虚淵がzeroを執筆する時、きのこから課せられた条件・縛り
　（既に本編と資料集で語っていた内容）
・セイバーとマスターである切嗣の会話はたった3回だけ
・桜は間桐家の養子になる必要がある
・切嗣の戦法は敵マスターに対して「騙す」「恋人を人質に」「建物ごと破壊」など
・綺礼は時臣（凛の父）に弟子入り。凛は綺礼に弟子入りする必要がある
・時臣は最終的に凛に家督を譲り死亡しなければならない
・綺礼は真っ先に脱落し、協会に保護されなければならない
・メルセデス・ベンツェ300SLクーペが活躍しなければならない
・暴れすぎて監督役からペナルティを受けたマスターが1人いた
・綺礼とギルガメッシュが共謀し、時臣を裏切る必要がある
・セイバーが未遠川にて『約束された勝利の剣』を使用しなければならない
・セイバーは今回の戦争でタコ、触手が嫌いにならないといけない
・切嗣の屋敷の蔵に魔方陣を書いておかなければならない（士郎のセイバー召喚用）
・イスカンダルはセイバーと戦い消耗した後、ギルガメッシュと戦い敗退しなければならない
・ギルガメッシュはセイバーに惚れ求婚して断られる必要がある
・サーヴァント最終戦はセイバーvsギルガメッシュにしなければならない
・セイバーは切嗣に令呪を使用され、訳も分からず聖杯を破壊しなければならない
・切嗣は聖杯のドロに精神を汚染されなければならない
・ギルガメッシュは聖杯のドロを浴び肉体を受肉しなければならない
・綺礼は一旦死亡し、ギルガメッシュを汚染できなかったドロが逆流し蘇生する必要がある
・セイバーはプライドをズタズタにされ、訳もわからないまま消滅し、今回の戦争を終えないといけない
・冬木市の一部が今回の影響で焦土にならなければならない
・切嗣は焼け野原で瀕死の少年を発見し、で救い、養子にする必要がある
・戦争の後、切嗣は何度も海外旅行に行っている設定
・今回の戦争の結果、エルメロイ1世は死亡しエルメロイ家は1度、没落しなければならない
・イリヤは最終的に父親の切嗣を恨まないといけない
・切嗣は最終的に廃人になり、士郎に看取られながら死ななければならない
・凜の母は廃人になり、最終的に死亡する必要がある
・間桐臓硯は桜の肉体改造をしなければならない

>>40
箇条書きだから多く見えるけど、過去編作る際は当然気にしなきゃいけない事をやってるだけやぞ(いくつかの項目は連鎖的に達成出来るし)

>>40
これ考えたらうまくやったと思うんすよ、ほんと……
会話3回だけとか無茶苦茶すぎるねん
そら第三者介在させないとやってけんわ

>>44
当時は
・令呪の使用って普通に考えて会話じゃないし三回の会話と令呪は別枠だろ説
・令呪と念話は会話扱いされてない＝顔を会わせて会話したのが三回では説
・連絡は全て第三者を通したビジネスライクな主従関係だった説

があった
三つ目の説がベースとなった上で大半のファンが笑い話として否定してた令呪三回使用＝三回の会話判定説が採用されてた

>>49
まあいくら嫌っててもビジネスパートナーとして口くらいはきくべきよね
大人になれよケリィ

>>53
Zeroケリィは家族持った結果、心の余裕と冷酷さを失ってるからしゃーない。

>>40
・セイバーはプライドをズタズタにされ、訳もわからないまま消滅し、今回の戦争を終えないといけない
この部分に関しては理解不能なまま終了しただけでプライドの部分は特に触れられてない筈
あとイスカンダルがギルガメッシュに破れて敗退ってzero以前から言われてたっけ？

>>40
着地点が決まってたら描きやすいと思うんだけどそんな事ないん？

>>40
これもうプロットレベルだから物書きに取ったら助かるよ

>>40
これ見る度に思うんだけど
・イスカンダルがエクストラクラスだった
・5次まで1騎はエクストラクラスが参加してて冬木の聖杯戦争で基本7クラスが揃うことは無かった
・4次ライダーはドラゴンライダー
あたりのzero発表前の4次の設定で無視してるのもあるんだから全部守る必要があったわけでも守ったわけでもないんだよなぁ

実際イスカンダルにもランスロットにも勝ってるしジルドレも仕留めたのはセイバーだしこのくらい大口叩く資格はあるんじゃない
わざわざ前のマスターが嫌なやつで酷い目に遭わされましたとか愚痴るキャラでもないし

格の高い英雄呼んだとしてもマスターが使いこなせるのか
それが如実に出てる戦いだったよね

まともにコミュニケーションとればいい関係築けそうな連中なのにね
根本的にあれなジルドレ以外は

セイバーが騎士道とか気にしない性格だと思ってたから困惑したな

>>83
もとから気にしないってことはないよ
あそこまで拘るほどでもないけど

>>83
イメージとしては相手の気風に合われる戦いしてるから違和感なかったよ

原作セイバーさんは名乗られたら名乗り返す程度の騎士道は持ってる
ただ敵サーヴァントを自分のマスターの近くに単独で行かせたりはしないしディルムッドほどの英雄を落とせるのなら切嗣がケイネスを殺しきるまで戦闘続行するタイプだと思う

セイバーよりディルが哀れでならない
今度は主君にちゃんと仕えたいって願いの設定にしたのに主君無視騎士道エンジョイプレイって

>>93
あいつは凛か士郎なら仲良く聖杯戦争をEnjoyできたとおもうよ

>>110
凛はケルトの戦士的にSSR女マスターだからなぁ。

SNセイバーさんが「今なら背後から闇討ちカリバーすれば一般人への被害も出さずに殺せるよ？」って状況なら
迷わずやる→英雄王・征服王・ジル・百貌・バーサーカー
迷うけどやる→ディルムッド・ランスロット
ってイメージだけど同じ状況のzeroセイバーさんはディルムッドとランスロットには出来なそうなイメージ

実際切嗣とかいうセイバーのお気に入りですらないリュック背負ってあの結果なら別に遅れとってなくね？

なんやかんやで最後まで生き残ったしな

>>115
相性最悪でもなんやかんや最後まで残れてるんだからまあ優秀には違いないわね

>>126
アイリが間とりもったからな……

こまけぇことはいいんですよ

ランサー：勝ち
アーチャー：ギルに勝てたら話が終わる
ライダー：神威の車輪ぶった斬った
キャスター：勝ち
アサシン：特に関わりなし
バーサーカー：勝ち

結果だけ見たら全然遅れは取ってないぞ