【ポケモン】ガブリアスの種族値が美しいってよく言われてるけど
1: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:40:22
どこらへんが美しいかよくわからない
H 無振りの183が8n-1なので綺麗
A 130は極振りで上昇補正かけるならぴったり200になって綺麗だけどガブは素早さに補正かけるからダメじゃね？
B,D 無振りなら実数値115,105になって綺麗だけど結局どっちかに4振って崩れるよね
特殊の多い水、草が地面複合で等倍になり物理の多い岩が半減になることを考えるとB>Dは良き
S 100属を抜ける点は素晴らしいけどだったら101でもいいのでは？
無補正極振りが154だから補正かけて11nになるわけでもないし
C 余り 最低限あるって認識
そもそも種族値の美しさってなに？
ガブの種族値に一家言あるって人は是非語ってほしい
H 無振りの183が8n-1なので綺麗
A 130は極振りで上昇補正かけるならぴったり200になって綺麗だけどガブは素早さに補正かけるからダメじゃね？
B,D 無振りなら実数値115,105になって綺麗だけど結局どっちかに4振って崩れるよね
特殊の多い水、草が地面複合で等倍になり物理の多い岩が半減になることを考えるとB>Dは良き
S 100属を抜ける点は素晴らしいけどだったら101でもいいのでは？
無補正極振りが154だから補正かけて11nになるわけでもないし
C 余り 最低限あるって認識
そもそも種族値の美しさってなに？
ガブの種族値に一家言あるって人は是非語ってほしい
17: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:52:52
高い攻撃力と激戦区を超えた素早さ、並み以上の耐久を兼ね備えてるからそりゃ美しいわ
18: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:52:58
A130、S102ある奴が耐久力もラグラージとほぼ同等ってずるくない？
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2: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:40:48
85-110-90-45-90-80
10: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:48:31
>>2
なぜにムーランド・・・・？
なぜにムーランド・・・・？
12: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:49:03
>>10
美しかろう
美しかろう
4: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:45:31
美しいというか万能なんだよ
別に実数値がぴったり5の倍数になるとかそう意味では無い
別に実数値がぴったり5の倍数になるとかそう意味では無い
3: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:43:24
種族値の美しさって言葉は数値そのものの美しさよりは
「戦闘において必要な部分不要な部分を限りなく無駄を削って限られた数値を振り分ける職人が如き業」に対して贈られると思ってる
「戦闘において必要な部分不要な部分を限りなく無駄を削って限られた数値を振り分ける職人が如き業」に対して贈られると思ってる
5: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:46:19
>>3
つまりザシアンは最強ってコトネ
つまりザシアンは最強ってコトネ
8: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:48:10
>>5
ザシアンは美しいよりもずるいという気持ちが出る
ぶっちゃけると昔のガブもずるいと思ってた
ザシアンは美しいよりもずるいという気持ちが出る
ぶっちゃけると昔のガブもずるいと思ってた
9: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:48:30
>>5
720はちと潤沢すぎるな
れきせんの670の方で考えた方が良さそう
720はちと潤沢すぎるな
れきせんの670の方で考えた方が良さそう
7: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:48:08
s101だと霊獣ボルトと同速だからな
今はめざパがないからそんなに気にならないが
今はめざパがないからそんなに気にならないが
22: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 23:07:45
HBDは実数値がH=b+dになるのが最効率だが、ガブがよく持ち上げられてた時代はガルーラ意識の物理受けゴツメだから陽気最速にしてガルーラの上を取る必要があった
ガルーラの上をとれるs自体は他のポケモンも持っているが、それに加えて元々高めの物理耐久があったから美しいと言われたんだよ
メガガルの上をとりつつ高い物理耐久を実現できるのは本当に希少
しかもhが高いタイプの高耐久なのでハッサムやクレベースのように特殊にめっぽう弱いということもない
a130やc80に関しては正直別にガブである必要はない。実際アタッカーとしてはランドに一歩劣るし。
とにかく素早さと耐久の両立がガブの強さだった
ガルーラの上をとれるs自体は他のポケモンも持っているが、それに加えて元々高めの物理耐久があったから美しいと言われたんだよ
メガガルの上をとりつつ高い物理耐久を実現できるのは本当に希少
しかもhが高いタイプの高耐久なのでハッサムやクレベースのように特殊にめっぽう弱いということもない
a130やc80に関しては正直別にガブである必要はない。実際アタッカーとしてはランドに一歩劣るし。
とにかく素早さと耐久の両立がガブの強さだった
23: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 23:13:20
>>22
なるほど、ものすごい納得しました
そりゃ芸術って言いたくもなるわ
なるほど、ものすごい納得しました
そりゃ芸術って言いたくもなるわ
24: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 02:56:06
望んでるわかりやすい表現じゃないと思うけど硬くて速くて火力があるんだよ
調整を重ねるほどにガブリアスの種族値バランスじゃないと同時に実現できない耐久と素早さのラインみたいなものが存在することがわかってくる
臆病サンダー抜きつつ鉢巻暗黒強打も珠ジェットも耐えるとかな
道具抜きの等倍だとこんなことできる奴そうそういない
それでいて万能型の種族値だから地震もスケイルショットも大文字も流星群も実用レベルで使いこなせる
力押しさせても強いけどこいつは調整次第で何でも出来るんだ
調整を重ねるほどにガブリアスの種族値バランスじゃないと同時に実現できない耐久と素早さのラインみたいなものが存在することがわかってくる
臆病サンダー抜きつつ鉢巻暗黒強打も珠ジェットも耐えるとかな
道具抜きの等倍だとこんなことできる奴そうそういない
それでいて万能型の種族値だから地震もスケイルショットも大文字も流星群も実用レベルで使いこなせる
力押しさせても強いけどこいつは調整次第で何でも出来るんだ
25: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:10:23
計算され尽くした種族値を持つポケモンはガブリアスが恐らく初めてなのもあると思う
それに昔は砂隠れまであったからな
それに昔は砂隠れまであったからな
26: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:14:39
>>25
砂がくれは言うほど強くなかった定期
砂がくれは言うほど強くなかった定期
29: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:17:30
>>26
本気か？
後期バトレボ環境とかBW期とか手に負えなかったぞ
本気か？
後期バトレボ環境とかBW期とか手に負えなかったぞ
30: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:19:31
カバかバンギで砂撒いて起点作って粉とすながくれで相手が攻撃外すまで身代わりして剣舞全抜き～！
ふざけるんじゃないよ…
ふざけるんじゃないよ…
31: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:19:37
オニゴーリみたいな事「も」できるから強かった
身代わりが地球投げもローキックも耐えるクソみたいな奴だ
鮫肌出てからは鮫肌の方が対面性能高かったから鮫肌も人気あったけど
身代わりが地球投げもローキックも耐えるクソみたいな奴だ
鮫肌出てからは鮫肌の方が対面性能高かったから鮫肌も人気あったけど
33: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:22:10
砂隠れ型の基本戦術は、光の粉と合わせて相手の攻撃を３割弱の確率で避けれる様にしてからの身代わり連打
相手が攻撃を外したら剣の舞等の積み技積んで、後は地震と逆鱗連打
ちなみにガブの耐久力のせいで身代わり自体も硬いから最悪攻撃当てても普通に身代わりが残る事も…
相手が攻撃を外したら剣の舞等の積み技積んで、後は地震と逆鱗連打
ちなみにガブの耐久力のせいで身代わり自体も硬いから最悪攻撃当てても普通に身代わりが残る事も…
37: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:33:24
砂ガブは砂嵐の起動役が優秀だったってのも有るだろうね
格闘全盛期だけど戦えるバンギと安定のカバの２体が居たし
格闘全盛期だけど戦えるバンギと安定のカバの２体が居たし
41: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:39:20
>>37
カバルドンなんて5世代から今までほとんど型変わってないからな
種族値の完成度の高さで言うなら実はカバルドンも中々のもんかもしれない
カバルドンなんて5世代から今までほとんど型変わってないからな
種族値の完成度の高さで言うなら実はカバルドンも中々のもんかもしれない
42: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:46:11
>>41
108-112-118-68-72-47
ガブリアスほど綺麗とは思わない
だが、燻し銀的な強さを感じる
108-112-118-68-72-47
ガブリアスほど綺麗とは思わない
だが、燻し銀的な強さを感じる
44: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:48:58
>>42
起点役としての完成度がめちゃくちゃ高いな
遅いのは天候取り合ったりあくびループにハメたりするのに有利だし、それでいて自分で殴っても充分な火力を出せる
単タイプだから出オチのリスクも少ない
起点役としての完成度がめちゃくちゃ高いな
遅いのは天候取り合ったりあくびループにハメたりするのに有利だし、それでいて自分で殴っても充分な火力を出せる
単タイプだから出オチのリスクも少ない
56: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 11:51:47
前々から疑問だったんだけどC80って美しいの？
メインである物理のドラゴンじめんタイプが通り良いし、ならA種族値をもっと盛って全体火力上げた方がありがたくね？
それに物理だって炎の牙や毒づきとか取り揃えてるんだし、わざわざ特殊でやらなくても事足りるんじゃない？
剣盾から対戦始めてガブの強さ実感出来てないので認識ズレてたらスマン
メインである物理のドラゴンじめんタイプが通り良いし、ならA種族値をもっと盛って全体火力上げた方がありがたくね？
それに物理だって炎の牙や毒づきとか取り揃えてるんだし、わざわざ特殊でやらなくても事足りるんじゃない？
剣盾から対戦始めてガブの強さ実感出来てないので認識ズレてたらスマン
58: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 12:11:54
>>56
ナットレイとかいるし・・・。
襷ガブなら尚のこと。
ナットレイとかいるし・・・。
襷ガブなら尚のこと。
62: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 13:35:09
>>56
当時は主な物理受けと言ったら特防クソよわのエアームドだったから下降補正込みでも炎の牙より大文字の方が火力を出せたおかげでCも無駄にならなかった（対ナットレイは相手の努力値次第）
7世代以降はテッカグヤとかアーマーガアとか特防もしっかりある物理受けが出てきたりしてどんどん役割破壊できなくなった
少なくとも現状だと大文字の採用率は噛み砕く未満だからほとんど腐ってる
当時は主な物理受けと言ったら特防クソよわのエアームドだったから下降補正込みでも炎の牙より大文字の方が火力を出せたおかげでCも無駄にならなかった（対ナットレイは相手の努力値次第）
7世代以降はテッカグヤとかアーマーガアとか特防もしっかりある物理受けが出てきたりしてどんどん役割破壊できなくなった
少なくとも現状だと大文字の採用率は噛み砕く未満だからほとんど腐ってる
11: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:48:49
71-95-85-110-95-79
15: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:51:30
>>11
いつ見ても嫌がらせ地味だS79
いつ見ても嫌がらせ地味だS79
16: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:51:41
ゆきふらしが偉いのだが？
19: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 22:54:58
60-150-40-15-80-145
うーん美しさを超えて潔さすら感じるわね
うーん美しさを超えて潔さすら感じるわね
27: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:14:42
>>19
燦然と輝くC15ほんとすき
燦然と輝くC15ほんとすき
43: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:46:48
80-100-80-80-80-100
私の永遠の相棒の種族値だ、均整が取れていて美しいだろう？
私の永遠の相棒の種族値だ、均整が取れていて美しいだろう？
45: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 03:54:56
>>43
で、強いのか？
で、強いのか？
46: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 04:08:05
>>45
永遠の相棒だ
永遠の相棒だ
48: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 09:54:56
>>46
質問に答えろ
質問に答えろ
53: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 11:14:44
>>43
うーんこの汚いやっつけ配分
両刀大好きなホウエンの血に従ってC100あっても誰も文句言わんだろうに
うーんこの汚いやっつけ配分
両刀大好きなホウエンの血に従ってC100あっても誰も文句言わんだろうに
55: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 11:29:36
種族値の美醜は正直よくわからないけどレジエレキの種族値が一番好き
103: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 17:54:22
>>56
別視点の話をすると600族でAorCの使わない方が80まで抑えられているのは他にいないからな
つまり同じ600族の中でも実質的なステータスが高いということでもある
別視点の話をすると600族でAorCの使わない方が80まで抑えられているのは他にいないからな
つまり同じ600族の中でも実質的なステータスが高いということでもある
65: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 14:12:39
っぱこれよ
66: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 14:13:51
>>65
カミツルギ？
カミツルギ？
67: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 14:14:18
>>66
あいつB高いよ
デオキシスじゃない？
あいつB高いよ
デオキシスじゃない？
69: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 14:15:16
>>65
こういうのは潔いとか割り切ってるとかいうのであって
体型で言うなら峰不二子よろしくなフィギュア体型だから美しいとはまた別
こういうのは潔いとか割り切ってるとかいうのであって
体型で言うなら峰不二子よろしくなフィギュア体型だから美しいとはまた別
70: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 14:16:51
>>65
改めて見るとフェローチェそっくりだなこいつ
改めて見るとフェローチェそっくりだなこいつ
68: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 14:15:14
223-101-53-97-53-43
98: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 16:17:53
>>68
223(迫真)
いや…もうちょっとこう……
223(迫真)
いや…もうちょっとこう……
80: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 15:13:22
ヒスイで超強化されたのを知らないエアプばっかりヌメねぇ
80-100-100-110-150-60竜鋼
SVでの活躍は約束されたも同然ヌメ
80-100-100-110-150-60竜鋼
SVでの活躍は約束されたも同然ヌメ
83: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 15:19:54
>>80
100年足らずで淘汰された種族が何か言ってるガブねぇ…
100年足らずで淘汰された種族が何か言ってるガブねぇ…
91: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 15:37:29
>>83
うるさいヌメ(冷B)
うるさいヌメ(冷B)
85: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 15:26:48
>>80
対戦したことないのカイ？
鱗も翼もない種族じゃただ上から潰されるだけリュー
対戦したことないのカイ？
鱗も翼もない種族じゃただ上から潰されるだけリュー
88: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 15:29:11
>>85
確かにその通りガブね(ステロ撒きながら
確かにその通りガブね(ステロ撒きながら
95: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 16:00:48
ウソッキーの種族値すき
96: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 16:08:48
>>95
劣化ブリザポスみたいなやつきたな……
劣化ブリザポスみたいなやつきたな……
107: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 19:13:13
>>96
比較対象としてその化け物が出てくるあたりやっぱ優秀ウソね
比較対象としてその化け物が出てくるあたりやっぱ優秀ウソね
109: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 19:16:59
>>107
実際振り分け方はかなり優秀だし…
数字が根本的にね…
最近は追加進化が復活したし将来有望ではある特性全部噛み合ってるのもいい
実際振り分け方はかなり優秀だし…
数字が根本的にね…
最近は追加進化が復活したし将来有望ではある特性全部噛み合ってるのもいい
132: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 19:00:13
>>95
ウソッキーの数字に芸術を感じる人はジーランスもいける口だと思う
こっちも技と特性が優秀でサポート・石頭諸刃・すいすいと中々面白い活躍ができるぞ
ウソッキーの数字に芸術を感じる人はジーランスもいける口だと思う
こっちも技と特性が優秀でサポート・石頭諸刃・すいすいと中々面白い活躍ができるぞ
97: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 16:13:51
ここまで息してないサザンドラェ…
99: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 16:17:55
カイリューならマルスケ、バンギなら最強みたいな何かしらトレードマークがある600族の中で個性が弱いものいじめ特化な3つ首竜
100: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 17:07:17
ここまで、話題に出されない、特定と種族値とタイプが何もかも噛み合ってないジャラランガさんに悲しい過去…
111: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 20:02:52
ジャラランガさんはタイプが鋼・ドラゴンになるか殻を破る覚えるかでだいぶマシになっただろうに…
105: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 18:57:17
ガチグマは本家に来たらもっと評価されてるよな
106: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 18:58:48
>>105
性能がガチのクマになるのかどうなのか
性能がガチのクマになるのかどうなのか
110: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 19:20:26
>>105
こいつが600族なら残り全部Cに振られるから実質600族理論好き
こいつが600族なら残り全部Cに振られるから実質600族理論好き
128: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 18:07:50
ナゲキのHBD配分はもっと評価されていい
133: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 21:57:05
>>128
ナゲキの耐久配分ってほぼ最高効率なんだっけか
ナゲキの耐久配分ってほぼ最高効率なんだっけか
134: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 22:01:16
>>128
サポート系の技に恵まれてたら強かったんだろうけどね・・・。
サポート系の技に恵まれてたら強かったんだろうけどね・・・。
112: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:22:41
S102が101でもいいって指摘はまあそう
でも主役はH108の方なんだ
でも主役はH108の方なんだ
113: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:34:45
>>112
めざパ持ち霊獣ボルトを抜く必要あるから102でいい
めざパ持ち霊獣ボルトを抜く必要あるから102でいい
130: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 18:25:31
>>112
100族抜き調整相手でも全然動けるのが今のガブの魅力まであるからな…
100族抜き調整相手でも全然動けるのが今のガブの魅力まであるからな…
81: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 15:17:08
ドラゴンと地面というタイプの魅力は受けづらい上に威力の高い技が揃った攻撃面なんだよな
はがねとフェアリーでしか受けられないドラゴンはもとより、地味にじめんも飛行草虫の３タイプしか半減以下にできない
で、素早く高火力でそれをたたき込めるガブリアスの種族値が理想的だった
はがねとフェアリーでしか受けられないドラゴンはもとより、地味にじめんも飛行草虫の３タイプしか半減以下にできない
で、素早く高火力でそれをたたき込めるガブリアスの種族値が理想的だった
114: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 02:53:05
ガブの種族値が完成度高いってのは細かい実数値じゃなくてもっと大雑把な話だぞ、型が多いのも強さの1つだし
不一致めざパ程度なら無振りでも耐えられる耐久(砂ガブが強かったのもこの耐久のおかげで確率的に分が良くなるってのがある、同じ回避率を低耐久が持ってても強くない)
今でも高火力な部類ではあるA130、Aを邪魔しない程度に抑えられつつも最低限、汎用性を維持しながら役割破壊したり特殊型での奇襲するのが実用的なC80
(今も消えたわけではなくとも少し変わったが)S80やS100といった主要なラインを超え、最速100族抜きや最速100族抜き抜きといった小細工まで潰せる超中速ながらも火力耐久を犠牲にしないS102
って感じで無駄が無い
不一致めざパ程度なら無振りでも耐えられる耐久(砂ガブが強かったのもこの耐久のおかげで確率的に分が良くなるってのがある、同じ回避率を低耐久が持ってても強くない)
今でも高火力な部類ではあるA130、Aを邪魔しない程度に抑えられつつも最低限、汎用性を維持しながら役割破壊したり特殊型での奇襲するのが実用的なC80
(今も消えたわけではなくとも少し変わったが)S80やS100といった主要なラインを超え、最速100族抜きや最速100族抜き抜きといった小細工まで潰せる超中速ながらも火力耐久を犠牲にしないS102
って感じで無駄が無い
84: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 15:22:26
・なんか絶妙に早いS
・主火力に十分なAと昔なら役割破壊できたC
・なぜか耐久戦もそれなりにできるHBDと特性
・上記３点を両立してる種族値配分
こういうこと？
・主火力に十分なAと昔なら役割破壊できたC
・なぜか耐久戦もそれなりにできるHBDと特性
・上記３点を両立してる種族値配分
こういうこと？
86: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 15:27:15
>>84
そんな感じ
器用だからどの環境でも役割がそれなりにあるんだよな
そんな感じ
器用だからどの環境でも役割がそれなりにあるんだよな
87: 名無しのあにまんch 2022/03/22(火) 15:27:24
>>84
1番重要なのって最後のだと思うわ
合計600に全ての要素を詰め込むことができたからこその美しさ
1番重要なのって最後のだと思うわ
合計600に全ての要素を詰め込むことができたからこその美しさ
元スレ : ガブリアスの種族値の美しさがわからない
