【鬼滅の刃】獪岳が悪いみたいに言われてるけど善逸と共同で後継者になるのは普通に嫌じゃない?

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1: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:16:14
3: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:17:06
あー…その…
うー…うん
2: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:16:55
それはそう
11: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:22:07
ぐぅのねもでねぇ!!!
23: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:28:33
炭治郎ですら般若顔するからな…
6: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:17:44
それはまあ本当にその通りとしか言いようがない
9: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:20:33
ファンブック善逸との同居はちょっと無理だな…って
39: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 20:46:38
まあちゃんとあのあと生活態度改めたんだろう
すげーうるせーけどやるときはやる奴だし
12: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:22:35
べつに善逸をどうこう言えるほど真っ当なわけではないけど
アイツと一緒に居たらガリガリ神経が削れそうでな…
8: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:18:49
でもじいちゃんへの尊敬が無くなって良い理由にはならないし
そもそも尊敬すらしてなさそうなんだ
5: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:17:26
実際どこまでぜんいつの実力知ってたんだろうか
7: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:17:56
>>5
あの再会から見るに
全く知らなさそう
15: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:23:42
>>5
壱の型しかできない時点で実力見ようともしてなさそうだから六連とかも知らなさそう
10: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:21:26
実際問題、獪岳って出来るんだろうか。今のカウンセリングとかそういうのとか含めて、可能性としては。
22: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:26:32
>>10
まず心を開けるように根気強く見守って罪を話せるようになるかどうかではないかと思う
14: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:23:36
多分ニコイチじゃなくてもなにかしら文句言って鬼側についてただろうな
17: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:24:26
いやそのうーん、善逸と一緒に任務しなきゃいけないんでしょ?あーうーん、やだなあ
18: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:24:51
ビビッて木に登って逃げる→雷にうたれた→黒髪から金髪に変身
という異常現象をリアルタイムで知った可能性もあるんだよな
21: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:26:19
自信と余裕がない人には耐えきれないかも。自分は自分アレはアレと距離を取ればなんとかなるかも知れないけど無理そう。
24: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:31:40
復讐しに来たときの善逸ならともかく、炭治郎と合流する前の善逸と一緒に柱な?はとんでもなく心広くないと受け入れられん。眠ったら強いって点を知らないなら尚の事。
36: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 20:25:01
漫画で出てくるのはほとんどが炭治郎たちと一緒の所だからマシに見えるけど、垣間見える修行時代の善逸と同じ屋根の下で過ごした上で、一緒に柱になれよ!って言われたらふざけんじゃんねぇ!!!と思うのはわかる
19: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:25:22
ニコイチ以前に壱の型が優秀すぎるので
壱の型は必須だろうね
25: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:33:34
>>19
壱の型が雷の呼吸の基盤にして奥義って感じだしね。
58: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 11:50:06
>>19
じゃあその壱ノ型なくても任務こなしてたっぽい獪岳は普通に有能なのでは?
もし壱ノ型が使えないせいで任務に支障があったならあの陰口叩いてた隊士たちが何かしら言及するんじゃない?
31: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 20:17:04
>>19
善逸の霹靂一閃がすごいだけで普通の習得者ならどの型も優劣ないんじゃないかな
20: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 19:25:48
でもあのカス俺が出来ない霹靂一閃の腕前だけは……と日常のアレっぷりと併せて色々溜め込んでそう
29: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 20:10:47
普段の善逸の態度と、コイツが霹靂一閃使えないのとやらかしは無関係だよな?
30: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 20:15:12
>>29
獪岳の性根が歪んでるのは善逸と絡む前からだからね
40: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 20:50:13
>>29
無関係
だからこそクズが善逸の実力を知ってようがクズのクズな過去や心情がどうであろうが、善逸とニコイチ扱いが嫌がられるのはまあわかると言うこと
41: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 20:52:17
>>29
幸せの箱に穴が開いてて自己中なところは爺ちゃんの元にくる前だし、霹靂一閃を使えないのも獪岳自身の問題。身体感覚的に適性がないのか(その場で居合じゃなく突っ込みながら居合は普通に切るより相当難しいだろうし)、性格的に無意識に越えられない部分があるからできないのかは不明。
32: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 20:17:57
巡り合わせが悪いからクズになったんじゃなくてただの巡り合わせが悪いクズでしかないんだよな
54: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 23:05:38
冷静に考えれば壱の型が使えるだけで元柱が直々に後継に選ぶわけないし、少なくとも壱の型だけで自分と肩を並べる力があることは分かるはずなんだよな。
この場合分かるから余計に嫌なのか。そのほうがそれっぽいな。
44: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 21:04:02
師範に向けてる感情が獪岳があくまで師弟的なものだとすると善逸はちょっと質が違う感じはする
師範自身も情が薄いタイプではなさそうだし、向けられたものにそのまま応えてたとすると獪岳からは善逸が贔屓されてるように見えたかもな
48: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 21:15:08
>>44
善逸はかたくなに爺ちゃんって呼ぶのやめなかったから家族的な繋がりを期待したんじゃないか
獪岳は尊敬する師範に対して善逸がそういう風に接するのが気に入らなくて怒鳴ってた
52: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 22:53:26
>>48
善逸が弟子として引き取られたのに師範に対して馴れ馴れしすぎるところはあるよな
師弟関係を重んじる側からすれば腹は立つ
51: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 21:45:11
>>48
そういうことだよね
師弟と家族とどちらが尊いとか強いとかはないんだけど、身内感というか距離感の違いみたいなものはあったんじゃないかと
55: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 23:21:56
師範は善逸にちゃんと実力があることを知ってるけど獪岳は知らないからこの態度で修行にも真面目に取り組まない善逸と一緒に後継って言われたことで善逸が贔屓されてると感じるのも無理はない
桃投げてる時点では師範のこと尊敬してたみたいだし
62: 名無しのあにまんch 2021/10/03(日) 13:58:13
>>55
今まで尊敬していたからこそ失望も大きかったのかもしれないな
鬼になる前に少しは師範のことも考えろと思うが
45: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 21:06:40
しかしねぇ…ニコイチの後継が嫌って言われても、善逸が霹靂一閃しか使えず、獪岳が霹靂一閃だけ使えないのは事実であって、
別に善逸が贔屓されてるわけでも、獪岳が差別されてるわけでもなく、ただお互いが足りないところを補おうってだけの話なんだから…
嫌なら頑張って霹靂一閃習得しようね
56: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 23:26:21
「後に継ぐ」と書いて後継だから
壱の型しか使えないカスと壱の型以外使えないクズはどっちも後継にふさわしくないんだ
ニコイチでも後継にしてもらえるだけマシなんだ
47: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 21:12:08
まあ獪岳は善逸じゃなくてもニコイチは不満に思っただろうね
それはそうと善逸とのニコイチはイヤだ

元スレ : 獪岳って散々言われてるけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:03:17 ID:I1MTUyMDA
平和な世ではほぼ良いところがない男だしなあ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:52:37 ID:E4NTA4ODA
>>1
少なくとも長男の説教と禰󠄀豆子ちゃんへの想いで多少は生活改善したよw
0
98. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:34:29 ID:IwNTMzMjA
>>1
もう少しこうなんというか
手心というか…
0
159. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:32:03 ID:k0MDA2NjA
>>1
いざという時しか頼りにならない男
それだけならまだしも、普段は割とガチめにウザい男
仕方ないといえば仕方ない
0
2. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:03:55 ID:Y0NjIzMjA
善逸はずっと気を失っててくれるのが1番いい
0
12. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:16:12 ID:UxOTIzODA
>>2
伊之助も遊郭でしょっちゅう言ってたから尚更ね
それにしても善逸のあの冷静な人格って何だろ?
0
43. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:38:56 ID:Q2NDI1NjA
>>12
無意識で身体が動く系だと思ってたから、遊郭で普通に喋り出して驚いたのは俺だけじゃないはず
0
72. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:10:47 ID:g2MDA4MDA
>>43
寝てたって喋るんだぜ。
応答してる…
0
64. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:01:04 ID:M0NjM5MjA
>>12
獪岳戦を見るに夢遊病みたいな感じで恐怖心とかがない状態だとああなるんだろう
0
155. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:07:53 ID:QyMzczNjA
>>12
恐怖によるストレスで生まれた戦闘用の人格なんでない?
主人格の失神で表に出てくる
0
190. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 04:05:25 ID:M3OTMwOTI
>>12

善逸は他人を信じたいから信じるタイプだが、トーマスの悪夢で描写されたように根っこは暗闇だからこの世を割と冷めた見方をしてる。あのうざい行動も、何もしないなら誰かに期待されたり目を向けてもらう事はないって部分の裏返しだろうし
0
17. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:19:25 ID:E3Njc1MDA
>>2
せめて失神時の腕を見る機会があれば、自分に無いものを持ってるカス呼ばわりで何かしら変わったかもしれないな
0
25. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:24:57 ID:gzNDg3ODA
>>2
性格がキツイって読んで思ったわ

戦闘力や真っ直ぐな正義は持ってるから好感は持てるんだが、それを覆すには余りにも問題すぎる性格だった

俺が兄弟子だったら、自分の師匠を馬鹿にして、煩くて、通常時はロクに闘わないやつを認めはしないな
0
3. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:04:09 ID:g4MTczNjA
結局は壱の型使えない本人の力量不足が原因だししょうがないね...
0
19. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:21:03 ID:UxOTIzODA
>>3
確か壱ノ型を使える条件が特攻同様己の命をいとまない覚悟だったから
他人より自分の命優先の獪岳には使えなかったのが理由だったはず
0
49. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:42:19 ID:Q3NDMxNjA
>>19
どこか名言されてたり記載されてたりするそれ?
サイトで見たとかは論外だから無しで
0
89. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:27:19 ID:YzOTU2NjA
>>19
敵を前にして刀を納め無防備になる居合を、あの性格で型になるレベルで扱えるかと問われれば……まあ、うん。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:27:57 ID:AyNzcyNDA
>>3
頑張って壱の型を覚える。
それが無理ならサポート役に徹するか、自分に合う派生系の呼吸を編み出すしかなかった。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:37:24 ID:M1Nzk4MDA
>>3
鬼になってようやくアレなら、柱になったところで下弦の鬼にも勝てないんじゃないかなーって
0
92. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:28:52 ID:A2MTY0MA=
>>3
よくこれ言われるけど正直壱の型以外を使える方が普通に凄くね?って思ってしまう…
0
142. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 21:44:30 ID:AyNzYxNjA
>>92
柱の役割に、引退後に人に教えることがあることを考えたら、基礎を教えられないは致命的だからなあ…
0
104. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:41:50 ID:U0NDk1MjA
>>3
壱の型自体はどう考えても後に引き継がせていくべき型だし
1人の隊士としてなら使えなくてもやっていけたとしても
後継者を育てる立場になるなら指導できないのは致命的

善逸とのニコイチを断念するなら
2人ともに雷の型の後継者の資質なしとして他の子を育てるか後継者作りを諦めるしかさそう
獪岳一人を後継者に指名できない以上は獪岳の不満は募る一方で結局こうなってたと思う
0
158. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:18:55 ID:M3OTIwNjA
>>104
育手になるのは義務じゃないんだし、第一自分には完全に習得できていない事がイコールで教えられない事にもならないだろ
現代のスポーツコーチだって自分にはできない技を選手に教えられるじゃん
第一、履き違えてる人が多いけど型の習得を目指すのは鬼殺の為に必要な手段だからであって型の習得と継承そのものが目的じゃないんだよね
鬼が殺せればそれでいい
0
169. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:15:50 ID:I0NTI5NTQ
>>158
だから爺さんが後継って言ったのは柱じゃないんだって…
勘違いしてる奴多いけど、育手の後継のことだよ。
最終的に他人に継承できる奴になってくれって話。
0
172. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:29:09 ID:YxNDM3MjA
>>169
ますます本末転倒じゃん
鬼殺の隊士育成するのが目的じゃなくて自分の技を継いでもらうのが目的ってことだろそれ
自分の技を完璧に覚えてほしい継承していってほしいって
鬼は?って話になるんだけど理解してる?
0
181. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 02:05:10 ID:UzNzk3MTQ
>>172
あのさ、ただの隊士だったら技が欠けても問題ないよ?
強ければね?
爺さんが望んでたのは育手。隊士を育てる以上、導く方向は多いに越したことはないのに最初から選択肢の狭い奴を教師に当てれるわけないだろ(呆
0
193. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 04:29:07 ID:c0NDU2NDA
>>158
>>171
自分でポチポチやってんのか?ID変えても文体一緒だからバレバレだぞ。キショイなあ
0
200. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 04:43:36 ID:kwMDM1MjY
>>193
反論出来なくなったから話題変えて人格攻撃か
同じ主張してて文体似てる違うIDは対立意見側にもいるけど自分がしてるから相手も同じことしてると思ってるんだね
0
112. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:03:32 ID:YyMDQyODA
>>3
それいう人多いけどその説取るとじいちゃんがこいつには見込み無いなって獪岳見捨てた事とイコールになるってわかってんのかな
尊敬している師匠に「お前才能ないからもう霹靂一閃習得しなくていいよ」って言われたらそれまでの尊敬が反転して憎悪に変わっても仕方ないと思うけど
0
139. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 21:37:38 ID:cwMzIzNDA
>>112
「お前には才能ないから別に壱の型習得しなくていいよ」なんて誰も言ってないやろ
善逸もいってるように獪岳が努力してたのは間違いなくてそれでも出来ない人間に、壱の型使えないから隊士としても後継者としても認めないよした方が余計こじれるでしょ
0
143. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 22:07:12 ID:A4ODg0ODA
>>139
仮に直接言ってはいなくても言ったも同然だと思う
ニコイチにされた時点でお前が使えなくても善逸が使えるからそれで良いやって妥協されたことになるんだから
0
166. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:09:04 ID:U0NDM3NDM
>>143
ていうか壱の型がベースの型だから
「善逸が正当な後継だけどほかの型出来ないからお前がサポートして残りの型教えてね」って
意味でニコイチ後継なんだと思ってたわ
爺ちゃんにとっての弟子は善逸だけっていうのは本編見りゃまるわかりだし
0
171. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:22:47 ID:I0NTI5NTQ
>>143
そりゃ育手の後継なんだから型見せれないのはダメだろ。
そんなとこで評価だだ甘にしてどうする?
自分が使えないんだから他人のサポート込みで後継に選ばれただけでもかなりの評価かつ大温情だし、その程度の我慢もできない奴が後継になれるわけねぇだろ。
0
174. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:43:35 ID:E3MTA0NjU
>>171
このコメント見るとやっぱ善逸こそが正当な後継者で兄弟子はオマケなんだよねと実感できるな
おそらく兄弟子もそれわかってたから不満爆発したんだろうけど
大人しく善逸のオマケ且つ都合のいい兄貴分として生活してりゃおこぼれで爺ちゃんの愛情もらえたし
あとは黒死牟にあったときに大人しく死んでおけば爺ちゃんと善逸の中で一時でも永遠に愛されたのに惜しいことをした
0
177. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:08:36 ID:M4MzY0MzA
>>171
雷の呼吸は未来永劫残していかなきゃいけない伝統芸能でも何でもなく単なる鬼殺の一手段だぞ
失伝しようが何しようが最終的に鬼が全滅すればそれで良い
お前根本的に間違ってるよ
0
183. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 02:10:34 ID:UzNzk3MTQ
>>177
あのさ、全く根絶の目処が立ってないのに失伝させるとか馬鹿?
お前の言う鬼殺の手札少なくしてどうすんのさ?
ましてや二人揃えば完璧に型が揃うんだぞ?
やらない方が阿呆だろうが(呆
今後現れる隊士がどういう方向で伸びるかわからないんだから、教えられるものは全部継承できるようにしとくんだよ。
0
185. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 03:00:21 ID:E3MTQ5OTQ
>>171
桑島さん自身片方義足だったんだから完璧なお手本なんて見せられてないと思うからその論理は破綻してる
教えるのが下手な元天才選手現迷監督もいれば現役時代はパッとしない万年ベンチ選手でも育てるのは得意な名監督だっているんだよ
もっと言えば基本の呼吸なんだし教本の一冊や二冊あるだろ
煉獄さんだって炎柱の書を読んで会得したんだから
なんでかあんたは全部完璧に自分で教えられるって事に固執してるみたいだけど
0
187. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 03:27:41 ID:Y3MjU3MjA
>>185
教本読んだだけで手練れになれる奴がこの世にどんだけいんだ阿呆。煉獄に才能があっただけだし、そもそもそいつは修行が柱基準すぎて弟子に逃げられまくった奴だろうが。
なんのために教師役の育手がいると思ってる?

あとパッとしない監督でも優秀な奴をお手本に見せるのは普通なんだが?そして死にやすく人材不足な鬼殺隊でわざわざ手本に優秀な奴引っ張ってくる余裕がどこにあんだよ?強い奴を後継候補にしなきゃ早死にされるしな。

そもそも獪岳は壱の型を使えない、つまり手本にすらならないレベルだ。
0
188. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 03:42:05 ID:IxMjg2Njg
>>187
論点はそこじゃない
片足義足で完璧なお手本を見せられない育手でも呼吸を教えられたって点から目をそらすなよ
0
196. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 04:32:23 ID:kyODc3NDk
>>188
爺さんは獪岳みたいに型すらできないレベルなのか?
そんな訳ないよな。
足潰した善逸でも技にはなるし、元柱なんだから。
0
208. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 09:46:43 ID:Y5OTkzOTU
>>196
足潰した善逸でもってそれ強引過ぎない?
やらなきゃ死ぬ非常事態なんだから火事場の馬鹿力が出ただけだろうよ
怪我を無理矢理無視して踏み込むのと木の棒一本でしかない義足で踏み込むのとを同一視するのもどうかと思う
0
198. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 04:35:27 ID:c0NDU2NDA
>>188
片足義足だから完璧な型見せれなかったなんて確定してないぞ。
0
189. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 03:45:33 ID:c5MTg0NzU
>>187
壱ノ型使えないから手本にすらならないってつまり雷の呼吸で継承すべきなのは壱ノ型だけって事?!何だよ他の型いらないじゃん…
0
194. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 04:31:06 ID:c0NDU2NDA
>>189
使えるのが壱の型だけだろうが、壱の型以外全部だろうが中途半端なのはどっちも変わらんだろうが。
だから二人で共同後継者に指名してる。
0
197. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 04:34:34 ID:c0NDU2NDA
>>185
壱の型は使えないけど他に壱の型の使い手がいたから共同後継にした。そんだけだろ。
その方がより確実に継承できるんだから。
0
195. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 04:32:11 ID:c0NDU2NDA
>>143
何言ってんだこいつ?
両方中途半端なんだから両方いないと駄目だろうが。
0
207. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 08:59:05 ID:czMzQ3NDc
>>143
じゃあなに獪岳だけ認めて善逸は認めるなって言うこと?
どっちも足りないものがあるのに?
どっちも習得できた技はすごいって両方認めただけでしょ
片方がもう片方を気に入らないからこじれただけ

じゃあ善逸は認めずに放りだせば良かったの?
善逸は善逸で逸材なのに?
獪岳の都合だけに偏りすぎだよ
0
192. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 04:28:17 ID:c0NDU2NDA
>>112
これを見捨てるってとっちゃうとか狭量すぎるやろ。人間が小さすぎる。
壱の型が使えない中途半端なのは事実だし、それでも後継とするとして認めてるんだぞ。
0
4. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:04:34 ID:Y0ODQyMjA
アイツがクズなら善逸はカスだしな
0
35. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:33:46 ID:U2OTc3MjA
>>4
自分への罵りは特に否定しない
0
50. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:43:49 ID:MxNTA3NjA
>>4
表紙に騙されて買った爺ちゃんが本当に可哀想だよ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:28:48 ID:k1NjI4NDA
>>50
画力はあるがそれ以外の全てが駄目な善逸と
漫画の技法全てを習得しているが画力だけ全く身につかない獪岳かぁ…
0
121. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:25:50 ID:g2NjY1NDA
>>91
むしろストーリーに光るところ見えるがそれ以外がダメな善逸とストーリーはダメダメだからそれ以外はそこそこできる桃って感じじゃない?
1の型の比重的に
0
134. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 21:18:20 ID:U2NjE5ODA
>>121
初期の諌山先生を思い出したわw
0
179. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:33:18 ID:UzMTc3NTc
>>4
善逸と獪岳の立場が逆だったらって話を思い出した
実際どっちが鬼になって、どっちがそれを乗り越える役になっても話としてはキレイにまとまるよなって
0
5. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:04:43 ID:I5OTUyNDA
炭治郎が軽蔑するくらいといえば大体殿くらいアレだったのか分かるよね
0
227. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 23:38:41 ID:IyNTQ0OTA
>>5
軽蔑はしてないよ、呆れ果ててるだけで。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:08:41 ID:Y1NDczODA
物語開始時点の善逸とニコイチは確かに厳しいものがある
0
28. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:27:29 ID:UyNjk2MjA
>>6
完結後も嫌ですね・・・
変わらなさ過ぎて禰豆子と結婚できたのが作者の恩情にしか見えないからな
0
34. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:33:05 ID:UyNjk2MjA
>>6
完結後でも嫌だろ登場時から殆ど変わってないぞ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 21:08:02 ID:EwMDU4ODA
>>34
このままだと弟としてしか見てもらえなくなるって言われて生活態度改めただろ
0
162. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:39:40 ID:M0MDU4NDA
>>34
獪岳が悲鳴嶋や桑島の好意を足蹴にした最低な男なのは本編で明らかだけど、善逸と一緒にされたくないのは後日談読んだら同情できるね。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:08:53 ID:U2NTk2ODA
まあそりゃそうなんだろうけど
>嫌なら頑張って霹靂一閃習得しようね
これが全てなんだよな……
0
76. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:18:10 ID:k5NTA0MA=
>>7
正直2人とも後継に相応しくないってバッサリ言われた方がマシだったんじゃないかとすら思うわ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:45:10 ID:Y4NDkwMA=
>>76
獪岳も自分が後継に相応しくないと言われたら悔しくても受け入れたろう。
二人で…?あいつと!?
ってなってもおかしくない。
0
122. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:26:25 ID:YyMDQyODA
>>7
鬼殺に必要なのは型の継承じゃないのにじいちゃんが型の習得だけに目を向けてたのが良くないと思うよ
本当に鬼殺隊士としてやっていけるか内面の適性にも目を向けてなかったツケを自分の腹で払わされることになったね
0
199. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 04:36:58 ID:c0NDU2NDA
>>122
鬼を滅ぼす手段で特に大きい力を残そうとするのは当たり前だろうが。
0
201. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 04:44:51 ID:c0NDU2NDA
>>122
つまりカイガクが頭おかしいの見抜けなかったのが悪いと
0
8. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:11:15 ID:A5MzAyMA=
最終回まで見た読者視点ならまだしも獪岳視点で善逸と2人で後継者扱いは割と本気でキレても仕方ないと思う…
0
71. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:10:09 ID:g2MDA4MDA
>>8
善逸視点なら獪岳はクズだぞ。
善逸は獪岳はクズだけど実力は認めていた。
獪岳は善逸がカスだからという理由で実力を認めていなかった。
人格と実力を分けて評価できてないし、器の大きさで獪岳は負けてたよ。
0
80. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:20:51 ID:UyNDcwNDA
>>71
ただ善逸はそれでもいつかは獪岳が考え直して分かり合えるのを信じ続けてた。それでも獪岳が鬼になって、そのせいでじいちゃんが切腹することになったから正真正銘のクズとして見るようになった。それでも敵対して尚、獪岳を尊敬する気持ちを完全には捨てきれてなかったって感じだと思う
0
95. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:33:01 ID:A5MzAyMA=
>>71
善逸視点でクズになったのは鬼になって裏切ったからだからタイミングが違うぞ。それまではあたりも強くて嫌な奴だったけど修業はひた向きで真面目に取り組んでたから尊敬もしていたって作中で言ってたしだろうし。最終決戦で負けた理由がっていうならそうだけど
0
191. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 04:17:29 ID:c0NDU2NDA
>>95
他の隊士からも嫌われまくてるやつだ。人格が問題だって言うんなら大差ない。むしろ善逸は受け入れてる位だ。
0
212. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 11:35:37 ID:g0Njc2Mjc
>>191
相手にするな、って言ってるわけだしスルーしてんのに問題児?
0
77. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:18:59 ID:Q2MDI5NDA
>>8
物語終了後も善逸とセットだって言われたら…
0
116. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:16:42 ID:g0ODgzMDA
>>8
なお善逸全然関係ないところで既に1度家族同然の恩人に盗みを働いたもよう
断言してもいいけど、仮に善逸が聖人でも本編と同じく善逸いびってたよ
コイツは結局自分が全てで周りのことなんか見れてないんだから
0
136. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 21:22:14 ID:k5Njg0ODA
>>8
獪岳自身が立派とは言わずともマトモな性格してればキレても仕方ないと言えるんだけどなぁ…
0
9. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:12:26 ID:UyMTAyMDA
毎回命懸けなのに任務のたびに善逸のおもりとか嫌すぎるのはそれはそう
0
96. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:33:51 ID:g2MTY1NDA
>>9
嫌な事や怖い事がある度、大声で叫びながら逃げる
任務も鍛錬からも逃げる
初見の女に泣きながらしがみついては求婚する

俺はコイツの介護なんざ絶対にしたくないし、なんなら途中で切るかもしれん…
0
10. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:14:55 ID:A4MzgyMDA
クズが非難されるのはカスと一緒にされたことを嫌ったことだけじゃないからな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:14:56 ID:kwMjkwNDA
善逸とニコイチはまぁそれは嫌だろうけど善逸がいてもいなくても徹頭徹尾クズだったから言い訳にならないんですわ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:37:25 ID:c5MzkwMA=
>>11
じっちゃんに単独で後継って指名されてもあれこれ不満言い出してやっぱり本編と同じ悪行するだろうね、なんならそのほうがじっちゃんの責任は重いから本編よりひどくなる
0
48. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:42:03 ID:M0MDI3ODA
>>11
獪岳じゃなくても善逸とニコイチは同じような反応を返しそうだが、獪岳のクズさと末路は畢竟、自業自得だしな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:17:34 ID:c2MTExMjA
俺がコイツと同じ力量でも、善逸とは嫌だな
実力以前に性格面でバカにされた気分になる
0
14. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:17:45 ID:k5MzgzNDA
「肝心な時にしか役に立たない男」

我妻善逸をこの上なく正確に表しているのがホント酷い。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:31:52 ID:E3MTc1NjA
>>14
このあだ名で呼ばれてるの見ると女ナンパしまくってギャーギャー泣き喚くクズと同類にされる橘さんが可哀想なのか、迷走しまくって放置プレイかましたり助けおこした瞬間ゼロ距離射撃かます変な人と同類にされる善逸が可哀想なのかわかんなくなってくる
0
15. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:17:52 ID:A5MzAyMA=
表向きは真面目に修行に取り組んでて実力も相応にあった獪岳が中身はクズで、表向きはオールダメ人間だった善逸が才能があって性根はいいところもある奴っていうあたり本当にこの2人はセットで作られたんだなぁってよくわかる
0
16. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:18:11 ID:k0NjE0NjA
それ自体は本当にそう
実際戦い始めるまでは割と逃げるビビる五月蝿い才能無い(一の型以外全部使えない)でカスそのものって感じだし

ただ情けないレベルでしかなく実戦の場では活躍してるから鬼になって人食った男の方が圧倒的にクズ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:20:07 ID:c3MzUwODA
「それはそれ、これはこれ」なんだよ
善逸がカスだったとしても、それと対立する獪岳がまともってことにはならない、シーソーじゃないんだから
「俺がカスならおまえはクズだ!」としか言いようがないなあ
0
123. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:26:53 ID:g5MjgyNDA
>>18
逆に獪岳がクソだったとしても善逸がまともってことにはならんって話でもあるけだな
ぶっちゃけ善逸そこまで言われるほどまともでもない
0
20. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:21:50 ID:M0MzUwNDA
これが武将ならば普通に殺し合いになりそう…
0
21. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:22:59 ID:E1MzM0NjA
一切の因果関係がないので「嫌だろうけどそれはそれとしてやったことは許されない」と「どちらにせよこいつは屑だがそれはそれとして嫌なのはまあわかる」が両立しうる……
0
22. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:23:51 ID:A4MTk3NjA
これに関してはじいちゃんの配慮が完全に裏目に出たとしか
コンプレックスの塊の上に周りの弟子から壱の型使えないことを揶揄されてる獪岳がそんなことされたら余計に拗らせるのはわかりきってるし
それがいやなら獪岳を指名するかいっそ誰も指名しない方がましまであったと思う
0
57. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:56:08 ID:Y4NTA4NjA
>>22
獪岳を指名するのは下手すると裏切りで柱1人ころして鬼になるから100%だめ。逆に善逸もない。だから2人指名して獪岳と善逸の心を変えさせるってのは無しじゃない。結果、獪岳は鬼になっちゃっただけ。
そもそも獪岳は鬼殺隊に入れるのが問題。
0
106. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:45:49 ID:A4MTk3NjA
>>57
始めから鬼殺隊入れなきゃ良かったってのはそうだと思うけど
弟子にとってもいないのにいずれ裏切る奴の内面なんかわからない?
0
119. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:22:36 ID:YyMDQyODA
>>106
弟子に取る前はそうだけどそれなりの期間一緒に暮らしてて内面に目を向けなかったのは普通にやらかしだと思う
善逸の酷さも碌に矯正しないで鬼殺隊に放り込んでたし、剣術の才能にばっかり目を向けてて性格的な向き不向きには無頓着だったんじゃないかな
0
23. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:24:19 ID:E1Njc4MDA
善逸とカイガクを後継者候補に選んだ時点で、じいちゃんは詰んでいたのでは?
0
41. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:38:19 ID:k5NTUxMDA
>>23
行き着くところはこれになるんだよなぁ…

とは言え、じいちゃんも鬼に恨みがあるわけでもない孤児を鬼殺隊になるべく育てて死地に放り込む異常者側の人間ではあるし、他に引き取り手の無い問題児を敢えて引き取ったまで有りそうではある。
0
152. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 22:52:33 ID:g2OTg2NDA
>>23
爺ちゃんを責めるような事は言いたくないが後継2人の扱いは完全に失敗だったと思う
善逸の性根を叩き直せるまでは後継についてボカすべきだった
後継2人にして協力していく過程で矯正を…なんてあの時点の善逸に出来る訳ないだろうに
匂いで感情を読み取れる異能体じゃなけりゃ善逸に敬意とか獪岳でなくても無理
0
161. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:36:10 ID:I3MDM1ODA
>>23
獪岳の性質が雷の呼吸壱の型に合わなすぎてな…
獪岳も別の呼吸でスタートできれば違ったかもしれん
0
24. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:24:47 ID:AyNzMyNjA
炭治郎が長男器質だから割と懐広く受け入れてただけで
めんどくさい善逸の面倒見るの嫌ってのは確かにまあうん…
0
26. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:26:26 ID:UxOTIzODA
獪岳の性格ってあの炭次郎でさえも治せないと思う
善逸の方は少し?マシになったと思うけど
0
52. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:46:42 ID:c5MTE2ODA
>>26
ファンブック見たらそんなこと言えないレベルで劣化しちゃってるのが辛い
俺は耐えられない
0
90. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:28:33 ID:YzNDkwODA
>>52
ねずこに俺頑張るから1年待って宣言して、最終的には結婚したんだから宣言通り頑張ったんだろう
ひ孫にあの臆病なじーちゃんがとは言われてるけど嫌われてる風でもないしね
0
140. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 21:41:01 ID:cwMzIzNDA
>>52
いざという時にしか役に立たない男ではあるけどこれからの日本はいざという時の連続の波乱の時代に入るわけで、炭治郎も早死に確定だし、そういう奮起しなきゃいけないときは奮起する男だよね善逸は
ただ頑張らなくていいなら楽な方に流れちゃうだけで
0
164. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:57:43 ID:kxODk0MDA
>>26
獪岳も出会いが違えば何とかなったんじゃないかなあ
善逸だって爺ちゃんや炭治郎が傍にいて尻叩きしてようやくあの性格と考えると獪岳も救われる可能性自体はあった筈だよ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:26:26 ID:k5NTUxMDA
善逸側の人格だけ見ればそうだろうが、既に言われているように獪岳側も鬼になったこと抜いても普通に人格に問題有りだし、基本となる一ノ型を身につけていないのも事実だし、人格技術共に欠点だらけな以上ニコイチにされたところで文句を言う資格は無いよね。
0
113. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:03:49 ID:EzMjE3NjA
>>27
獪岳は他人を信用してないし、見下してるのに承認欲求が強いというくそ面倒くさい性格を炭治郎に突かれて喧嘩して離れておしまいじゃないかな。
さらに自分がピンチなところを炭治郎に助けられでもしたら「俺を助けてさぞ気分がいいだろうな!!」と逆ギレしそう。そっから「君を助けるのに理由なんか無いだろう」とでも言われたら憤死するんじゃないか?
0
30. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:30:13 ID:EwOTc2MjA
柱合会議に出る獪岳を想像したら
表向きは真面目だけど、腹の中では自分の実力なら柱のトップでもおかしくないのに、とか不満ぐつぐつしてそう
0
65. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:01:44 ID:A5MzAyMA=
>>30
兄上相手に土下座してたぐらいだから相手の実力はある程度把握できるだろうし、勝てない相手にかみつくような真似はしないんじゃないかな。善逸は獪岳視点だとそれこそ初登場時のカス印象のままだからしゃーない
0
87. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:25:28 ID:k5NTA0MA=
>>65
師弟関係への向き合い方とか修行への向き合い方とか実力とか全部格下の善逸に並べられたってのが本当にダメだったんだと思うわ。師匠は気にしていないとはいえ修行嫌がって迷惑行為を繰り返していたのは事実。自分があんなことやられた場合って考えるとマジで嫌だもの。
壱の型使えないから後継とは認められない、とか自分より明確に強い柱の命令に従わさせられる、とかとは全く別の理不尽さ。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:39:41 ID:A5MzAyMA=
>>87
作者はじいちゃんはひいきなしの平等に扱ったっていうけど、あの生活態度で実力でも格下(少なくとも外からはそう見える)やつと同列扱いだとどうしてもひいきされてるように見えるよな…
0
239. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 00:40:54 ID:czNTU2NjQ
>>103
社会主義が失敗したのと同じ理由だよな
努力してる奴とサボってる奴が同じ報酬受け取れるのは公平とは言わない
サボってる奴が一方的に得してる
0
144. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 22:10:16 ID:gwMzkwODA
>>30
獪岳は柱になったとしても自身の不満云々の前に悲鳴嶼さんにどの面さげて会う気なんだってなる
0
31. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:30:29 ID:gwNzYxNjA
善逸が人格に問題を抱えているかのような言い方は止めないで頂きたい
0
33. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:32:15 ID:Y0MzQ0MDA
残念ながら「善逸とニコイチ後継者は可哀想」と「とはいえクズの行いは情状酌量されるレベルではない」と「クズの性格を鑑みるに、どの道どこかでやらかしてた」は両立するので…
0
157. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:09:45 ID:g0ODc2ODA
>>33
でも、このクズは情状酌量の余地があるか議論できるラインを攻めるから…
不満には思っても兄上に遭遇して絶対死ぬ状況じゃなければ裏切らないし命を捨てる覚悟しとけって話もクズは孤児でじいちゃんに拾われた以上覚悟がなくても入隊しちゃう環境ではあるしな
子供の頃の話も鬼に遭遇しなければ孤児の試し行為で済む範囲だし一生不満かもしれないがどうしようもないとは言えないくらいの性格
0
36. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:35:11 ID:g0NDc1NjA
心の奥底にヤバくなったら逃げようって根性があるから相手に納刀状態で突っ込んでいく度胸が無くて出来なかったんかな
0
39. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:37:33 ID:AwMjIzMjA
カスと同列はクズでなくとも嫌なのは確か
だからって鬼になってもいい理由にはなりゃしねえんだよ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:38:08 ID:g3ODc0ODA
じいちゃんに可愛がられてたから後継者に選ばれた、はまあ事実っちゃ事実…
0
42. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:38:53 ID:c0NTY1MjA
獪岳も悪いけど真面目に修行してる横で師匠にだだこねる不真面目者とあの人間性でセット後継扱いは理不尽と思うだろうし、入隊後別れたら関わりたいとも思わないだろうからイメージは更新されないだろうね
0
44. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:39:15 ID:QxMDM0NjA
「ここまで頑張ったお前ならあと一つ型を覚える事くらいきっと出来る!」って言ってやればよかったんじゃないかなぁ
未熟者同士で組ませる=もうこれ以上の成長は期待してないとみなす って思ったんじゃないかなぁ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:39:42 ID:g1OTY0NjA
そりゃあ嫌だが
嫌だからってやっていいことと良くないことがあるだろ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:39:46 ID:IyMzAzNDA
兄上に折られる前に善逸に負けて折れるイベントがあったら変わったかな…?
それでも結局逆恨みを鬼の力で晴らそうとして本編と同じ末路になるか
0
100. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:37:50 ID:k5NTA0MA=
>>46
末路に関しては生への執着をどうにかしない限り何があろうと黒死牟に出会して死or鬼されて鬼になるのを選んで人格も完全に鬼になるって展開になると思うよ。
鬼殺隊メンタルにならん限りあの末路は変わらん。
0
107. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:50:37 ID:YxOTU0NjA
>>100
隊のメンタルを習得したところで最終決戦で肉の盾だがええんか?


本人たちが望んで盾になったからええか
幸せの箱が埋まるね!
0
109. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:54:12 ID:QwMzY5MjA
>>46
善逸の前のやらかしに対して後悔とか無いからなコイツ
0
111. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:57:59 ID:A5MzAyMA=
>>46
鬼殺隊として兄上にエンカウントする次点で死か鬼になるかしか選択肢がないからな。その鬼化も善逸1人に倒されたぐらいだしぶっちゃけ物語としてはじいちゃんが死んで善逸が本気を出すためのパーツでしかないと思う
0
47. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:41:08 ID:M1Mjg0NjA
むしろ剣士としては基本技使えない欠陥品だからこの扱いは仕方ないけど、岩柱差し出して自分だけ助かった方が仕方ないと思うわ。死ねって言うんか
0
84. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:23:11 ID:A5MzAyMA=
>>47
作中の鬼殺隊ならほとんどがそこで死を選ぶだろうっていうあたり無惨じゃないが割とドン引きする奴らばかりの漫画だからな…
0
102. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:39:37 ID:k5NTUxMDA
>>47
そもそも目の見えない養い親の財布から金をちょろまかしていたことが発端なんで追い出されたのは自業自得だし、最初からやらかしていなければ鬼にも遭遇していないんで。

助かりたいと思うのは仕方なくても、そのために大勢の命を売ったのなら実質殺人の共犯だし、罪に罪を重ねて償いもせず逃げて平然としている男に仕方がなかったなんて道理は無いわ。
0
115. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:14:43 ID:YyMDQyODA
>>102
お金ちょろまかしてたのが原因は本当だけどだからってそれがイコールで追い出した子供たちを全面的に庇う事にはならないな
先生に言いつけるだけで良かったのに集団で追い出すって頭足りなすぎ
鬼がいない世界だったとしても夜中に外で子供一人は普通に死ぬから
現代の街中でもそうなのに大正時代の山中だからね
殺そうとしてきた相手を売れば自分が助かるなら復讐も兼ねて売るだろ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:43:05 ID:k5NTUxMDA
>>115
なるほど子供たちは確かに考えが足らなかったが、そもそも別に自分は子供たちの擁護とかしてないし。
獪岳が盗みを犯さなければ何も起きなかったのは変わらないんだから、子供たちの思慮がどうあろうと獪岳の自業自得部分は変わらないだろ。

そして、何も知らず一方的に金を盗まれただけの被害者の岩柱を巻き込む形で鬼を手引きしたのだから、復讐なんて口実も成立しないだろ。

獪岳は自分の悪行のツケを他人に回しているだけの悪党で、そこに擁護する余地は無いと言いたい。
0
146. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 22:15:17 ID:A4ODg0ODA
>>128
岩柱が一方的に被害者ってのもどうかな
子供たちの言葉鵜呑みにして獪岳の不在に気付けなかったのはちょっとどうかと思ったよ
自分で孤児集めて世話してたんでしょ?なら監督責任あったわけじゃん
寝床に確認に行くひと手間をかければ簡単に気付けたのにそれを怠ったんだから全くの無罪扱いは違うと思うよ
0
202. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 04:57:37 ID:I1OTkyODE
>>128
金盗むって死ぬほどの罪じゃないでしょ。追放ですら重いわ。ましてや子供だぞ
0
204. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 05:58:50 ID:Q4NzUxMzk
>>202
常習犯だったとしても追い出すかどうかは岩柱が決めるべきだしな。
0
229. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 08:21:19 ID:I1NjExODA
>>202
明日になれば話せたとか言ってたから、永久追放の意図はなかったのかなと思った。まあ、毎日お香焚かなきゃいけない土地ですぐに報告しないのは酷いけど(獪岳以外にも大分舐められてるな)。
0
240. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 13:35:08 ID:A3MzMzNDQ
>>128
明日になればって言うけど、子供たちは勝手に判断して獪岳追い出して悲鳴嶼に嘘ついて誤魔化しした訳でしょ?

金盗みなんて重大な罪なんだから、それこそ悲鳴嶼に事実を報告して悲鳴嶼が獪岳を裁くなり反省を促したりするべきだったのに、子供たちは悲鳴嶼に本当の事を言わずに勝手に裁きごまかしを選んだ。これ、子供たちも後ろめたさがあるんじゃねぇの?自分たちも悪いことしてると思ってるから悲鳴嶼に本当の事言おうとしなかった

獪岳は金盗みという罪を犯したが、子供たちもリーダーである悲鳴嶼に本当のことを言わず勝手をしたのも罪だし、悲鳴嶼も確認を怠ったんだから全員罪ありきだわ

子供たちも後ろめたさがあったんじゃねぇかなって思うわ
0
241. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 13:49:01 ID:Y4NDMzNDQ
>>128
獪岳の金盗みが勿論悪いが、子供たちも共謀して獪岳を夜の森という危険な所に追い出しあまつさえ悲鳴嶼に嘘をついた。悲鳴嶼は悲鳴嶼で監督責任を怠った。

鬼に襲われた時に悲鳴嶼の言うことをきいたのはたったの1人、子供たちは悲鳴嶼が好きだと言ってはいても結局のところ悲鳴嶼のことを頼れる大人としては信頼してなかったも同然

ていうか大人に本当のことを言わずに誤魔化す子供って子供自身自分は悪いことをしてると自覚あるようなもんじゃね?

つまるところ、大人として頼りない悲鳴嶼も、勝手に裁きを与えた子供たちも、金盗みを行った獪岳も皆罪ありき
0
51. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:43:52 ID:IzODU0ODA
言い方は悪いが、クズ先輩もしょせん「単独では柱になれない」と判断される程度の実力しかないってことだからなー
それでもこの二人ぐらいしか後継者候補がいないってことは
爺ちゃんの育成力、あんまり高くなかったんかもな
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53. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:51:42 ID:c3OTMzMjA
悲鳴嶼さんとの因縁もあって、どうであろうと普通に悪い奴なんだよな
0
70. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:07:32 ID:M4NTIwNjA
>>53
その件に対しては自分の命犠牲に他を助けることを強要するのかって話だし……
自己犠牲精神のない奴が鬼殺隊になるな?
それはそう
0
117. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:16:48 ID:k5NTUxMDA
>>70
獪岳は自分が助かるために他人を見殺しにしたのではなく。自分が助かるために他人の命を売ったんだぞ?
本来被害に会わなかった他人に被害を押しつけておいて、それを自己犠牲の強要はできないとか擁護するのは論旨が違うでしょ。
生きるためとはいえ、他人を犠牲にして思うところは無いのかって話よ。

当時は子供だったという限界はあっても、その行為に対する後悔や償いが一切無い以上は平気で人の命を売る悪党であることに変わりないでしょ。
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118. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:20:12 ID:g0ODgzMDA
>>70
その前にコイツ岩柱さん相手に盗みを働くとかいう最低な行為してるから…
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182. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 02:05:25 ID:A2OTgzOTg
>>53
兄上遭遇によく同情されるけど、幼少期の盗みは試し行動だろうし多少は同情するけど兄上遭遇土下座は鬼殺隊としてアウトだと思うんだよね
いざというとき裏切る奴と二人で後継なのはカスも嫌だろうな
善逸はそんなの思ってなかっただろうけど
0
55. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:52:41 ID:M1MjgzODA
言われてみればその通りすぎる
0
56. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:55:08 ID:Y4NjAwMzg
鬼にならなきゃ単に性格が悪いだけだった定期
0
58. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:56:08 ID:YxOTU0NjA
すぐに泣くし喚くし修行から逃げまくるしで修行が度々中断される
欠点指摘してもだんまりで俯いてばっかり
雀が許容できないレベルでイビキがうるさい
命がけの仕事なのに本番に弱くて気絶する
改善する気はないのに手紙滅茶苦茶送ってくる
自分の考える幸せが相手の幸せだと勘違いしてる

読者視点だと善逸の考えがわかるからエールを送れるけど
カイガク視点だと善逸はこんな感じなわけで
これと仲良くして幸せの箱を満たしましょうとか無理ゲーだと思うぞさすがに
善逸がいい子だとわかってても手紙と幸せの価値観の下りは引くしよ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:17:52 ID:YxOTU0NjA
>>58
そもそも生きてりゃ勝ちの価値観で
なんで超ブラック職場に就職したんやという矛盾がな
あの価値観でここに就職は普通ないわ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:20:21 ID:YxOTU0NjA
>>75
58じゃねぇ57だったわ
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94. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:31:30 ID:YzNDkwODA
>>75
いうても後ろ盾も財産も学もない孤児が這い上がる手段はこの時代は結構限られてる
鬼殺隊はブラックだが食べる為に軍人になるのも珍しくない時代だしなあ
0
99. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:37:37 ID:A5MzAyMA=
>>94
文字通り泥水をすすって生きてるような生まれだったしな…。ほか作品でも飯を食うために軍隊に入ったって話は結構あるし。ただ鬼殺隊ほどのブラックはさすがに想定外だったんだろう
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59. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:57:54 ID:E2MTI2MjA
獪岳みたいな性格の身内がいるんだけど仕事仲間が職場に仲間意識とか家族感出してくるって本気で嫌そうにしてたな…
多分ストイックな風柱とだったらいい感じにやれたんじゃないかな
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242. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 13:53:30 ID:Y4NDMzNDQ
>>59
そういう意味ではトップからしてアットホーム()をお出しする鬼殺隊よりシビアな実力主義である無惨側の方が獪岳には合ってたんだろうな。最終的には死ぬけど
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60. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 18:59:32 ID:A5MzAyMA=
獪岳に関する話題は本人のクズさは間違いないんだけど、いろんなところでそれはそれとして、っていう案件がいっぱいあるから読者の意見や感情もばらっばらになるんだよな…
0
61. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:00:03 ID:g1OTY0NjA
嫌だろうけど
やっていいことと悪いことがあったよなあ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:00:37 ID:k5OTUyMjA
でもクズ先輩はクズだよ
0
63. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:01:01 ID:MyNjU4NjA
クズは屑だがだからといってカスの存在を全面許容しろとは口が裂けても言ってやりたくはないかなぁ
さすがに炭治郎すらあの顔になったほどの状態の初期善逸に関しては否定していいわ
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66. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:02:00 ID:AxNjI3ODA
善逸がカスなのは紛れもない事実だしね…
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67. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:02:20 ID:g2MDA4MDA
それに不満があるって言うんなら、単独指名されるだけの実力がないのが悪い。
0
68. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:05:00 ID:kxMjExMDA
善逸がどうとかじゃなくて
師範の顔に泥を塗ったのは獪岳自身の意思だろ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:21:09 ID:A5MzAyMA=
>>68
実際鬼になったのは兄上相手に死か鬼になるかだから善逸は関係ないからな。その選択をする羽目になったのは運が悪いとしか言いようがないし罪もあるけど不運もあるし、クズではあるけど理由も理解できる部分があると悩ましい奴よ
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69. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:06:14 ID:A5OTYxMjA
後継に恵まれなかったじいちゃんが気の毒でならねぇよ
0
83. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:22:24 ID:g5OTYwMjA
>>69
アニメ版風柱「最近の育手は人を見る目がない」


ほんまになで草生えたわ
あえてこれ入れたUFOの腹黒さよ
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73. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:13:48 ID:UxMzMwMDA
言われてるほど屑とも思えんけどなーこれ
寺の件はまぁしょうがねぇなガキだったし、で終わるし
土下座の件はまぁしょうがねぇな黒死牟怖いし、で終わるし
鬼化の件はまぁしょうがねぇな斬首されとけ、で終わる
なんか流れるように死んでいったから印象も薄いし
かといってべつにいい子でもない

好意も憎悪もそこまで向けられるほどのキャラじゃないって感じ
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105. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:42:11 ID:k5NTA0MA=
>>73
創作の主人公みたいな自分にゃああはなれないって人間性と行動じゃなくて、仮に自分がこの状況に置かれたらこうするかもなぁって共感できる一般人メンタルがあるのがね…。
クズなことしてるとは思うけど同情できるからあまり叩く気にはなれない。単に鬼殺隊入ったのが悪いに尽きる
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74. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:14:47 ID:kyMjYxODA
たとえ獪岳が単独で後継者と認められていたとしても獪岳は同じ結末を迎えたんだろうという負の信頼はあるな
どんなに誰かに認められようと褒められようと金持ちになろうと何かしらの理由を見つけて荒れていくんだろう
幸せの箱の底が抜けているっていうのはそういうことなんたろうな
0
79. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:20:28 ID:k0NjM4MDA
善逸も楽器の才能はあったり、基本的に手先は器用でやる気にさえなれば平和な時でも割と優秀な筈なんだよなぁ・・・。
0
82. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:21:34 ID:AzNTgzNjA
でもぶっちゃけ「壱の型だけ使えない」より「壱の型しか使えない」方が嫌だよな
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85. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:24:03 ID:IzNjg1MjA
いや鬼になったのは悪いでしょ
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86. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:24:13 ID:I1ODQzNDA
そもそも獪岳の階級なんだったんだろう
甲且つ鬼討伐五十匹目近く倒しててもう柱は手が届くってんなら苛立つのもわかるけど
ゆくゆくはね?みたいな感じなら頑張って一の型習得しなさいねまだ先の話なんだから…って思う
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88. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:26:08 ID:A5MzAyMA=
>>86
どっちかというと柱云々よりも善逸と同列扱いされたっていうのが致命的だったんじゃないかと思う。性根のところはともかく表向きに見える部分で修業時代の善逸と獪岳じゃ評価はだいぶ違うだろうしそれこそえこひいきにみえたんじゃないかな
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93. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:31:08 ID:Q5Nzg4ODA
獪岳の性格って悪く言えば幸せの箱に穴だけど
よく言えば果てしない上昇志向だから
うまく道を選べば成功者になれたのではっていう無念さがある
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131. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 21:06:41 ID:A0NDc1NDA
>>93
果てしない上昇志向と現実の自分の限界が噛み合わない。その時に自分の限界ではなく、評価しない周りが悪いになるから必ず平和な時代でも何か犯罪とかに走る。
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97. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:34:06 ID:M1MTkyNjA
長男と会う前のぜんいつみたいな人が友人の友人にいてしばらく行動一緒にしてたけど本ッ当につらかった
友人ごと切るしかなかったけど縁が切れて楽になった
最終的にはそいつを紹介した友人のことも苦手になっちゃった

お前らニコイチだ離れるなよと師範に言われたから嫌だけど頑張ってたのかもと考えるとちょっと獪岳が可哀そうな気がしてくる
獪岳自身のやらかしはフォローできないけど
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101. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:38:32 ID:Q0NDUyMDA
それはそれとして、桃先輩はこの時点で現岩柱の所に鬼を呼び込んで全滅(自分が泥棒やって追い出されそうだったから)をやらかしてるので、善逸程度のクズでは相殺できそうにないカスなんだ。
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108. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:53:00 ID:I5MDYzMDA
善逸のいいところは読者視点でも追い詰められて追い詰められてようやく出てるから、安全な師匠の所だと見る機会無いよなとは思う
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110. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 19:56:47 ID:cwOTg1MjA
獪岳は自分より上か下かでしか人を見ていない気がする
だからこそ師範から善逸と同格扱いされたのが
気に入らなかったんだろうなとは思う

仮に鬼にならなかったとしても
無限城には来てなさそう
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125. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:30:30 ID:YxOTU0NjA
>>110
鳴女「来る来ないを決めるのは私だ」
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114. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:13:40 ID:M4MzM0MDA
壱の型を使える善逸が主体のニコイチ柱になるのが嫌なんだろう
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120. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:25:17 ID:Y1NTQzNjA
格上すぎる兄上と出会わなければ師匠や善逸とは仲違いしたままでも普通に鬼狩りやれてたんじゃないかなって感じはする
下弦レベルにも即土下座だったら無限城で役に立たないが、そこまでではなさそうな感じなんだよな
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124. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:27:55 ID:g0ODgzMDA
初対面時の炭治郎がヤバい顔してたから当時の善逸は擁護出来ないカスだったんだって論調の人多いけど、その時点の善逸でも初対面の炭治郎のためにねずこ庇うような男気はあるからな。
あの時点でカイガクとは比べ物にならないくらい人間出来てるよ。そんな善逸の一面を知れなかったのは仕方ないにしても、恩人の金パクった結果追い出されて、恩人を売ってのうのうと生きてるカイガクが他人をどうこういえる筋合いあるんかって話だし。
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127. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:38:15 ID:Y1OTEyNjA
>>124
至らないところを無言で放置スルーされる方が辛いし
たとえ極悪人でもダメ人間でも真っ当にこちらのダメさを指摘してくれるのは良いことだと思うよ
あくまで自分の価値観だけど
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217. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 19:23:19 ID:MyMTc1NDE
>>124
炭治郎は「最初から分かってたよ、善逸が優しいのも強いのも」と言ってる
言動がアレだからドン引きしてたけど炭治郎は善逸のこと最初から匂いで良い奴だって分かってて、カスだと思ったことは一度もないと思うんだよね
困った奴だなってのはあるだろうけど
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126. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:35:59 ID:c0MjU5NjA
柱の後継じゃなくて雷の呼吸の継承者だよね?
型を教えるんだからニコイチもやむ無しだろう
0
151. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 22:49:01 ID:gwMzIxMDA
>>126
柱でも一緒じゃないかなぁ
最終時点の善逸みたく新しい型を作り出すレベルならともかく、使えない型のあるヤツを鳴柱と呼んでいいのか?
って感じで絶対揉めると思うわ

確かに柱になる条件にはそんなのないけど、大前提だしそんな例もないから入ってないだけだろうしね
0
167. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:10:11 ID:I0NTI5NTQ
>>151
一緒じゃねえよ。
爺さんが言う後継は育手のことであって柱じゃねぇ。
0
130. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 20:49:37 ID:YxOTU0NjA
酷いこと言わせてもらうと三人目の全型できる弟子を生み出したほうがよかった気がするの
爺ちゃんあと少し頑張るべきだったよ
0
133. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 21:14:31 ID:I2NzQyMjA
善逸がうざいとか関係なくできない型が存在してる時点で
それが出来る相手と後継者にされても文句言えないと思うんだよね

こいつかなり上昇志向のわりに才能自体が中途半端にしかないから
ずっと満足できないままストレスだけためていくだけだろうし

フラストレーションが溜まったときに金盗んだり暴言や暴力が出やすいところから見ても他責思考で他害行動持ちだし
あの時代じゃまず真っ当に生きていけないタイプだと思う
0
135. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 21:19:57 ID:k1NjQ4MA=
別に「コイツと同列扱いされたくねぇ~」はいいんだ
性格悪いは悪いけど善逸も言われても仕方ない奴だし

獪岳のやらかしはそこじゃないのが大問題な訳で
0
156. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:09:17 ID:kzMDY1NjA
>>135
スレタイの前提がおかしいよな
獪岳の悪いところは
ニコイチを嫌がったところじゃねーよっていうw
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173. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:35:28 ID:UxMzM3MDE
>>156
スレタイはなんも間違ってないぞ
あくまで善逸との関係性に絞ってこりゃ仲良くなれんだろうと言ってるだけだから
桃パイセン自身の全体のことはおそらくスレ主もここでは議論の対象外としてるかと
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137. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 21:24:07 ID:E5NTYzODA
雷の呼吸の基本型ができないって大問題なんだから
それができない以上そういう扱いになるのは仕方ない
それなら嫌なら必死に練習して壱の型を修得すればよかった
0
150. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 22:44:06 ID:M1NjkzMDA
>>137
別に鬼殺に型の善習得は必須じゃなくない?
水の型だって全員が干天の慈雨習得してるかって言われると怪しいだろ
確かに壱の型は基本の型ではあるけど他の型で鬼殺が出来るんならそれで十分だと思うし
型の継承が目的じゃなくて鬼殺の剣士を作ることが目的なんだからはき違えちゃ駄目だよ
伝統芸能じゃないんだから完璧な警鐘を目指す必要なんてない
0
153. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:00:01 ID:gwMzIxMDA
>>150
確かに必須じゃないけど、技が未熟だから、で保留とかになるんじゃないかって気がする

柱になれば責任も増えるし任務もキツくなる
そんなところに力不足な人間を付けても早々に死ぬだけだし
(善逸みたく特殊なパターンは分からんが)
0
184. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 02:19:42 ID:Y3MjU3MjA
>>150
ただの隊士だったらそれでもいいけど教師である育手がそれなら大問題だよ。
そんなの許したらどんどん型が失伝して隊士がどんどん死ぬぞ?
炭治郎の苦労も覚えてないのか?
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138. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 21:29:46 ID:A5MzAyMA=
まぁ鬼殺隊に入ったのが一番致命的だったとは思う。金のちょろまかしは生まれも手癖も悪い孤児らしいとは思うしほかは生き死にがかかった選択だから本来なら仕方ないと思うけど鬼殺隊はそんなメンタルでいていい場所じゃなかったんだ…
0
141. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 21:42:20 ID:g2MjA2MDA
ニコイチ嫌なら壱使えるようになれとしか…
ニコイチで後継者ってことは片方だけだとふさわしくないってことなんだから
0
145. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 22:14:21 ID:Q0MjA5MjA
善逸の性格がボロクソ言われるのもわかるけど、初登場の頃から身を挺して子供や禰豆子ちゃん庇っててそこは一貫してるから、「そこまで悪く言われる筋合いないが…」って思っちゃう

善逸は獪岳の真面目さは持ってないけど、獪岳が持っていない「命を賭けて他人を守ろうとする優しさ」はあったじゃん
鬼殺隊って、「鬼を倒す」だけじゃなくて、「人を守る」組織なんだから、「二人の長所を合わせて、補い合うことができれば」ってじいちゃんが願った気持ちも理解できるよ
(二人の相性的に無理だったけど)
0
147. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 22:19:56 ID:g0ODc2ODA
ニコイチはダメだよ
相応しくないなら後継者に指名しなければいいだけ
特に初期善逸は覚醒モード知らなきゃいない方がマシなんだからニコイチにする意味わからないしキレるよ
柱が技を正しく継いだ称号ならともかく強さを示した立場なんだから足手まといと一緒ねはちょっと…
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168. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:13:37 ID:I0NTI5NTQ
>>147
だから後継ってのは育手のことだって…
型を教える役割なんだから全部教えられなきゃダメだろ。
それに柱から新人の質が悪い言われてんだから最低でも型の手本が見せられる奴必須なんだぞ?
0
176. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:56:05 ID:I5NTcxNzI
>>168
自分で出来ない事は教えられない事とイコールにはならないぞ
フィギュアスケートのコーチだって自分には出来ない技を選手に教えられるじゃん
完璧なお手本を見せられなくても理論を理解して嚙み砕いて教える技術があれば技の伝授は可能だよ
0
205. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 07:21:36 ID:IyOTk5MzI
>>176
全くできない技の理論をどう理解しろと?
言っとくが獪岳の壱の型は使えないレベル、つまり手本にすらならないってことだからな?
あとお前のコーチの話だけど、そいつらは全く同じでなくてもそれに繋がる技術は会得してるレベルの高い奴が基本だからな?
さらに自分が苦手な技はちゃんと別の人の映像を手本にしたりしてるからな?
0
178. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:11:03 ID:cwMTQxNDQ
>>168
それじゃあもっとキツイじゃん
女関係で借金抱えたことあって訓練からも鬼からも逃げようとするのと一緒に育手は流石に酷だろ…
0
244. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 02:38:08 ID:kzODkzNzM
>>178
女関係で借金抱えたっていっても
善逸の場合は彼が貢いだんじゃなく、
女性の方に「信じたい人を信じる」性格を利用されてオッかぶされただけだし
訓練からは逃げるけど夜中に一人で訓練はしているから見られる・させられる訓練がダメで訓練そのものがダメじゃない、
鬼からも逃げようとするけど人を守るためなら享年一桁とかだめだろと絶対逃げないし守ろうとする、
という心根はあるからじいちゃんは善逸に期待していたのは
「一の型と鬼殺隊の人を守る心の後継」として期待していたんじゃないだろうか。
善逸に期待できない部分は桃先輩。
つか
桃先輩に期待できない部分を期待したのが善逸と言った方が正解か、
桃のが先にいたんだし、たぶん桃の不足を埋める子をピンポイントで探して見つけたのが善逸だよね。
(なお相性)
0
246. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 03:24:25 ID:kzODkzNzM
>>244
を補足すると
「桃先輩に期待できない部分を期待したのが」はあくまで弟子として。

じいちゃんは獪岳が「そういう"欠け”を持った性格」だとわかっていたと思われる

桃の「雷育手として」の「不足」を補うためにわざわざポンポイントで善逸を連れてくるくらいだから
そこまでしてでも桃を手放さなかった(居場所を確保した)
つまり獪岳のこと「雷の育て」としては不足があるとわかっていて
なおかつそれこみで獪岳の事見捨てなかったし認めていた(「育て」としてではなく、「"人を守る”鬼殺隊」としてでもなく、「身内」として「欠点込みでも獪岳という存在として」)ってことになる。

身内扱いうざいと思う獪岳としてはそれを知ったら「弟子として認めて欲しかったんだ、完璧な後継と認められたかったんだ諦められたくなかったんだ」と怒るか
「雷一門として足りない、育てとして不足していても、欠けがある(いざとなったら"人を守る”鬼殺隊になれない性格&壱の型をするには臆病)だとわかっててその不足込みでその欠点毎俺という存在を受け入れてくれたんだ」と感動するかは分からないが。
0
243. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 14:03:36 ID:Y4NDMzNDQ
>>168
そもそも隊士になってもいない、鬼殺隊で生き延びるのも大変、任務内容は上からのお達しなので常にニコイチでいられるとも限らない
そんな状態で引退後の育手を目指して話を進めてる方がおかしいねん
0
148. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 22:31:26 ID:k1NjQyNjA
時代考えれば環境で歪んだまま突っ走ってしまったんだなとしか
天地翻ろうと勝てない兄上に会うまでは鬼相手に命賭けた斬りあい出来ていただろう人間性は持っている
環境次第では何とかなったんだろうとは思う
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149. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 22:38:43 ID:kzMTYyNjA
恩人の金盗んだって責められてる※多いけど獪岳の境遇考えると自分はあまり責められないな
確かに原作でもファンブックでも理由は描かれてないけど孤児や被虐待児特有の試し行為だったと思うんだよね
叱られるとわかってて悪いことしてる
叱られるのは嫌だけど謝って最終的に許してもらってここに居ても良いんだって安心したいんだよ
0
154. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:07:20 ID:kzMDY1NjA
>>149
金盗んで逃げず、バレバレなのにのこのこ戻ってきてるから
その可能性(許される前提)かなり大きいんだよなあ…
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160. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:32:20 ID:Y5NjU4MDA
>>149
ぶっちゃけ善逸の問題行動と一緒だよな
獪岳は試し行動の結果許容してもらえるどころか生死に関わる所に追い込まれたからじいちゃんの前では一切我がまま言わないで真面目に努めてたけど脇で自分は許されなかった試し行動を何度も許容されてる善逸を見てるのは腹立っただろうな
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206. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 07:22:19 ID:AxNTc2MjQ
>>149
獪岳の趣味、博打
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209. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 09:59:45 ID:QwOTQzMjc
>>206
貧しい寺に身を寄せてるようなみすぼらしい身なりの孤児が賭場に出入りできるとでも本気で思ってんの?
鴨にすらできない奴博徒が相手にするかな
そもそも趣味なんて持てるのは時間や金銭や心に余裕がある奴の特権だろうし鬼殺隊に入ってお金に余裕が出来てからの趣味じゃないか
善逸の趣味だって炭治郎たちに会った後に出来たものなんだし
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163. 名無しのあにまんch 2022年06月20日 23:56:22 ID:EzMzI5NDA
言うて物語開始時点で2人のどちらかしか選べないとなったらギリ善逸だろうしなあ
他の技が使えるより基本にして極地である一の型の方がどっちかだけ選ぶなら重要だし
極限状態で味方を切り捨てる獪岳と、炭治郎と会った頃でも普段は炭治郎にすらドン引きされるレベルのカスだけど極限状態では他人のために体を張れる善逸となら、どちらか選ぶならやっぱり善逸の方になるし、当然普段の状態をもっとマシにする必要はあるけど
そもそも獪岳側に単独で柱になる目はないんだよな
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165. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:07:03 ID:g4ODY0Nzc
>>163
柱というか呼吸の後継者か
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170. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:17:40 ID:U0NDM3NDM
>>165
そもそも雷の使い手って他にもいるはずだから
わざわざこいつらが後継にならなきゃいけない理由もないんだよな
無理して決めなくても他の奴らに任せたらいいじゃんっていう
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175. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 00:45:01 ID:UxNzgzNjI
鳴り柱になろうとしなかったら派生の別の柱目指せば良いのに一番重要な型使えないんだから一番上手い弟弟子と組めやって妥当だと思うけどなぁ
柱というか継ぐ子育成だと二人でやらんとまともに雷の呼吸と型教えられないんだし
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180. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 01:45:59 ID:c3Mjg4MDA
色々考察もあるし面白いんだけど、とにかくお出しされた議題と結論がグゥの音も出なさすぎてひどいw
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186. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 03:25:28 ID:Y5MzA0NzE
善逸って15歳で拾われて爺ちゃんのとこでの修行期間1年らしいし獪岳は先に入隊で出ていっただろうから一緒に住んでたのって数ヶ月くらい?って考えると気絶した善逸の実力見る機会も無さそう
連載当時善逸や爺ちゃんから家族と思われてたのに裏切った救いようのないクズって意見よく見たけど獪岳って悲惨な過去多いキャラの中でも割と劣悪な出自だし短期間の愛情でどうにかなるような精神状態じゃ無さそうなんだよな
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213. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 12:06:27 ID:Y3ODg1MDE
>>186
今の時代でもああいう子のケアって誰かに引き取ってもらって愛情注ぎつつヤバいことしたら叱り5年下手したら10年くらい長い目で見てかないとってなるケースだから育てっていう期間限定の保護者じゃどんだけうまく対応しても無理なんだよな

だからといって育ての爺ちゃんに育ての領分超えたそのレベルの対応求めるのはハードル高いしどのみち善逸いなくても本編コースだと思う
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203. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 05:37:00 ID:czNDAzOTI
大正だと寺の金盗むのはしゃーねーなで済まない死活問題なんすよ
ボコボコにしたあと皮はいでおくるみがなんかにつかわれるような悪事働いてるんだよ
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210. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 10:02:50 ID:kzMDcyMTU
金盗んだのも鬼殺隊裏切ったのも雷一門への罵倒も全部こいつの性格の問題なのに、寺の子供や爺ちゃんや善逸たち周りの人間に責任押し付けてるのが気に食わん
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211. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 10:31:26 ID:A3MTc1MQ=
抜けた分の穴埋めとはいえ兄上にスカウトされる位だから技術的には見る物があったのでは
霹靂一閃が使えないにしても残りを磨き上げていけば独自の呼吸を産み出せてたのかも
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214. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 12:32:14 ID:A2MjIyMzg
>>211
最終決戦で勝ち(愈史郎居なきゃ相打ち)に持って行けたのはあの時点だからで、さらに1年も経てば善逸じゃ勝てなくなるって話じゃなかったっけか
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215. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 14:53:06 ID:Y3NTYxMTM
どうせどっちも全部の技覚えられなかったカスだから鳴柱にはなれんしな
どっか他の育手のところでちゃんと雷の呼吸全部覚えた柱候補の隊士はいただろうよ
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216. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 18:32:44 ID:Y0ODI2ODI
善逸とのタッグってことは能力的に善逸が壱の型叩き込めるようにお膳立てしてやるのが役割か……
まあ正直嫌だよね。
っていうか長男もタッグで戦ったことってあったっけ?
同じ事件を追って別の敵とそれぞれで戦ってる印象があるけど

後鬼になったのはこいつがカスなのともまた別の問題よね。
急に上弦に単独で遭遇して折れたからってそれまでの人生が否定されるわけでなし。
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218. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 20:45:47 ID:EwOTQ2NDE
そもそもあの年でまともな強さを持つのがニコイチでやっとな不完全な雑魚後継者二人しか居ないってじーさん師匠としてはガチ無能過ぎだろ
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219. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 21:02:49 ID:gzNzU0Mjk
雷の使い手の中で最終戦時に壱ノ型を極限まで極めて新型開発とか上弦単独撃破とか無惨に太刀を入れるとかできたのは善逸だけだろうから雷の一番の後継だろう

獪岳も善逸のように出来ない事より出来る事を極めて火雷神のような自分だけの型を開発するとか(六連・八連・神速も善逸の開発技だろう)、しのぶさん達の様に自分に合う呼吸を作れば良かった

それをせずに俺は悪くない周囲が悪いと恨むばかりの時点でどう考えても獪岳が善逸よりも優れている部分は無い
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220. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 22:59:41 ID:k1OTE0Mjk
でも人気投票一位なんだぜ

友達や仲間としてはいいし別に結婚相手としても悪かないけど兄弟では絶対嫌という確信がある稀有なポジション
できない子ほど可愛い扱いで、真面目にやってる兄は無能扱いだもんそりゃキレるよ
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224. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 23:21:45 ID:Y5NDAzNDc
>>220
確かに善逸も子孫も兄姉が怒りっぽいな
友達、仲間、結婚相手も付き合ってるうちに怒りっぽくなりそう
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221. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 23:10:24 ID:gzNzU0Mjk
獪岳が不満ばかりだったのは結局は自分自身への不安なんだよ
真面目に修行してるのに師範は善逸ばかり見てる?
善逸が騒ぐせいで俺は修行できない?善逸のせいで迷惑している?
言い訳ばかりだよね

自分だって善逸に対して同じ孤児なのに「なぜお前はここにいるんだ!!なぜお前はここにしがみつく!」出ていけ!と師範に隠れて日常的に虐めをしている

だいたい獪岳が言うように善逸がサボってばかりなら、意識の無い状態の善逸が研ぎ澄まされた完璧な霹靂一閃を使えるわけがないんだよ
サボってばかりであれなら正に天才だろう
獪岳は善逸の努力を認めない事で自分を保ってる部分があったんだよ
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222. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 23:15:46 ID:Y5NDAzNDc
肝心な時のかっこよさだけで人気投票1位とるのマジで凄いな
嫌いなキャラランキングでも上位に行きそうだが
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223. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 23:19:08 ID:gzNzU0Mjk
獪岳も善逸も好きなキャラクターだから
最期まで分かり合えなかったという結末がグッときて良い
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225. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 23:32:55 ID:k1OTE0Mjk
クズだけど落ちぶれ方がリアルだよね
生きるために仕方ないし善人になる要素がなさすぎた
鬼殺隊や爺を裏切ったとか言われても、特攻隊のクソみたいな組織に思い入れなんて何もないし
でも努力して修行して爺の事も最初は尊敬してたから善逸は俺のせいとか言ってたけどそれはまじでそう
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226. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 23:37:06 ID:IyNTQ0OTA
共同後継者の是非はさておき、実際に善逸レベルの手伝いしかやらない旦那はいると思う。しかも、そういうのに限って俺ちゃんと家事手伝ってるみたいな顔するから、善逸より始末悪い。
嫌われないギリギリを攻めてる自覚があるならまあ…とはいえ竈門家では比較対象が悪いやw
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228. 名無しのあにまんch 2022年06月21日 23:54:59 ID:gzNzU0Mjk
あれは同居生活の最初の頃の話だよ
平和になったっけど師範は介錯無しの自害・兄弟子の獪岳は自分の手で斬り殺した。戦後の最初は個人としては燃え尽きてしまった部分が凄くあるだろう
炭治郎に活を入れられてからは生活態度を改善した
宣言通り一年かけて大人になったから禰豆子と結婚できたんだろな
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230. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 12:36:19 ID:A3MzA2MTI
>>228
燃え尽きたところに長男、長女との山奥スローライフじゃあ
両親に甘える気持ちで加減分からず
とことん甘えてしまうのも無理ない

あの自伝だって、自分主役の夢小説書いたのー
見て見て~な幼稚園児メンタルでしかないと思うw
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245. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 02:52:43 ID:kzODkzNzM
>>230
小説読んでくれている炭治郎にだっこでもされてんのか?な構図でのどや顔、
まさしく幼稚園児だったよね
ママとかに自作のママの絵を魅せるどや顔
見てみてママ描いたの

な顔。

つまり「見てみて炭治郎が登場するオレが主役の夢小説描いたの
たんじろうも出てるよ!どや!」な気分だったんだろうな…
(試し行動ですらない可能性…)

実際に女の子のために借金した(というかかぶせられた)善逸は
もしかすると「誰かのためにする借金をした」は誇りこそすれ、
(いや、借金させられるのは泣く程悲しいことだったことだけどよそから見たら)「悪いと思われることだ」と思ってなかったのかもしれない。
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248. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 02:35:51 ID:AwNDE1MjI
>>245
補足すると
たぶん善逸の善逸伝って治療ではないかなと思った。

(借金をおっかぶせて消えた彼女達の役を作中炭治郎に充てることと
 読ませることで感想を聞くことで
 炭治郎(読者)が「きっと理由があったんだな」と言ってくれれば自分が借金肩代わりさせられて自分を納得させていたのを肯定される、
 作中のおいて行かれたねず子を憐れんでくれれば慰められる、
 まあ結果は明後日の方向の感想をもらったんだけど。

 たぶん、作中の伊之助も伊之助の皮を被った兄弟子。
 作中伊之助は作中姫になったねずこの代わりに
 現実のねず子がやっていた鬼ならではの役を肩代わりする役で共闘するんじゃないかな?(=現実では斬るしかなかった兄弟子と作中で共闘できることになる))
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231. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 16:25:00 ID:A5MDI3ODI
善逸とニコイチは嫌だろうけど善逸に実力があったら兄上みたいな拗らせ方になりそうだし
養子と引き取るとか隊士じゃなくて隠とか進めても俺は実力あるのに見放しやがったってなって勝手に選別試験受けそうだし
本人の無駄なプライドとの相性悪くて周りが心尽くしても本編と同じ結果にしかならなさそうなんだよな
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232. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 22:45:16 ID:c4Nzg5MjI
「幸せを入れる箱に穴が空いている」でもう結論出てる
兄上と同じように絶対に満たされない奴なんだよ
爺ちゃんはその獪岳の性格見抜いていたけど見捨てられなくて
生まれた境遇が酷くても優しい善逸を見習って欲しい苦肉の策でニコイチにしたのかもよ
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233. 名無しのあにまんch 2022年06月22日 23:36:29 ID:A0MzM1MDY
炭治郎が獪岳の立場なら、師範がくれた羽織に袖を通すし、善逸と共同で後継者にもなるだろうし、結局は自己中で未熟な人間性だからあの結末になったと思う
人の悪いところだけを見て良いところを評価せず、自分を省みないで、人を見下し暴言を吐くやつは幸せの箱に穴があいてる事もわからず不幸せな人生を送るのだろう
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234. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 00:56:25 ID:Q5MDU1Mjc
結末で皆で炭治郎の家に帰る時、ただ独り善逸が師範の遺骨を背負っているのが哀しい
炭治郎は鱗滝師範や兄弟子の義勇と喜びを分かち合えた
伊之助とカナヲは母や姉達の仇を討てた
でも善逸は違う。師範は自害して兄弟子に至っては自分の手で首を刎ねた。善逸だけ救われていないと思う
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237. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 08:53:51 ID:E0ODE4Njg
>>234
善逸ダメ人間設定なのに人気あるのってギャグキャラにお辛い荷物背負わせるあるあるだと思う
ノーテンキなアホの子仕様かと思いきや真っ暗な無意識領域にシーザーマン飼っているし
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235. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 01:09:45 ID:Q5MDU1Mjc
炭治郎、善逸、伊之助、カナヲの中では善逸に救いが無いって事です
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236. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 03:35:42 ID:cyMDY1ODM
壱の型しか覚えられなかったとはいえ、柱稽古前までだけを見ても善逸の戦績は十分すごいし隊士としては相当役に立っているんだよな(本人に自覚はないが)
結果的に言えば最終戦時点で善逸よりも強くて才能のある雷の呼吸使いはいなかった
爺ちゃんは善逸の才能に関しては見る目があったよ
獪岳と一緒に育てたのは良くなかったんだろうけど

爺ちゃんは六連や神速使えるのも多分知ってただろうし、善逸を後継候補に考えるのは当然のこと
善逸の説明で炭治郎が霹靂一閃もどきを使えるようになってたから、善逸は意外と教えるのも上手そうなんだよな
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238. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:43:28 ID:Q5MDU1Mjc
獪岳と善逸との違いは「他人のアドバイスを受け入れて、受け入れるだけではなく実行できるか?」だと思う

善逸は師範(本編)や炭治郎のアドバイス(FB2)を文句言いつつ受け入れて実行する事で自分を変えていったが、獪岳は自分のポリシーを変えることが出来なかった。
二人の共闘を見たかったなぁ
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247. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 12:54:01 ID:g1MTU0MTU
善逸とかいがくは徹底的に性格合わないから無理だよ
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249. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 00:29:29 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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