【ゴールデンカムイ】鶴見中尉と月島軍曹と鯉登少尉の関係性、ドロドロしすぎ
1: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 07:44:26
ねっとりしすぎじゃないか？
2: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 07:45:09
鶴見と月島がねっとりしたとこにボンボンの清涼感が光る
3: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 07:46:26
NTRの連鎖(全員成人男性)
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4: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 07:48:11
愛です（全員消えた）
8: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 07:53:36
>>4
う…宇佐美は心に残り続けてくれたから…駒として納得してくれたから…
宇佐美のせいで左遷されたし尾形の拗らせ加速した？それはそう
う…宇佐美は心に残り続けてくれたから…駒として納得してくれたから…
宇佐美のせいで左遷されたし尾形の拗らせ加速した？それはそう
6: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 07:49:31
鶴見と月島の感情が重いんだよ…鯉登は真っ直ぐだね…
10: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 07:54:37
湿度の高いドロドロは中尉と軍曹だけだぞ
少尉はカラッとしてる
尾形や宇佐美はなんか上の2人とは違ったベクトルで重いな
少尉はカラッとしてる
尾形や宇佐美はなんか上の2人とは違ったベクトルで重いな
11: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 07:55:11
宇佐美と尾形はなんか満足死してるからいいか…
9: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 07:53:49
墓参りに月島連れてく鶴見はマジでなんなんだ？重っっっっ
28: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 09:14:52
>>9
あの回想、月島に妻のこと聞かれたら目そらすし更に聞かれたら記憶力がいいねって褒めて話題逸らすからズルい男だね…ってなる
あの回想、月島に妻のこと聞かれたら目そらすし更に聞かれたら記憶力がいいねって褒めて話題逸らすからズルい男だね…ってなる
60: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:33:30
>>28
元カノとは何でもないと言いながらも、時折過去を匂わせて心を揺さぶっては宥めるを繰り返して繋ぎ止める奴
本当に悪い男ですな
元カノとは何でもないと言いながらも、時折過去を匂わせて心を揺さぶっては宥めるを繰り返して繋ぎ止める奴
本当に悪い男ですな
12: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 07:57:19
愛ですメンバーの誑し順って
宇佐美(愛理論発見)→月島→尾形→鯉登なんだよね？
人員足りないしかつ信用できるって言われたら月島を亡き妻の墓参りに連れてくのはわか…やっぱりわかんねーわ重いよ
宇佐美(愛理論発見)→月島→尾形→鯉登なんだよね？
人員足りないしかつ信用できるって言われたら月島を亡き妻の墓参りに連れてくのはわか…やっぱりわかんねーわ重いよ
114: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:17:26
>>12
尾形と鶴見中尉の出会いが明かされてないからよく分からないんだよな
宇佐美の次に尾形なんじゃないかと思ってるけど
尾形と鶴見中尉の出会いが明かされてないからよく分からないんだよな
宇佐美の次に尾形なんじゃないかと思ってるけど
13: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 07:58:21
愛です戦士の根源が宇佐美だからな
そりゃあねっとりしますわ
そりゃあねっとりしますわ
14: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 08:02:00
味方お前だけになっちゃったね♡
15: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 08:02:29
鯉登親子はお互いへの親子愛の強さで劇場を半分くらいぶっ壊してて強い
16: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 08:02:40
お前の鶴見中尉に対する姿勢は健康的ではない
19: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 08:08:35
>>16
これ見た時思ったが鶴見中尉の月島に対する姿勢も健康的じゃねぇなって…
これ見た時思ったが鶴見中尉の月島に対する姿勢も健康的じゃねぇなって…
17: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 08:03:20
狂人由来の愛をベースに洗脳したらそりゃ普通の人間は壊れるんですわ
18: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 08:08:21
宇佐美は鶴見拗らせてる(初恋の人を独占したいけど弁えられる)
尾形は一人で拗らせてる(ぶっちゃけ鶴見関係ない)
鯉登は首突っ込む程度(健全な家庭環境)
月島はぶっちゃけ鶴見じゃなくても(汚れ仕事と釣り合い取れるなら)誰でもいい
鶴見からの信頼→が月島だけなのなんかこう…
尾形は一人で拗らせてる(ぶっちゃけ鶴見関係ない)
鯉登は首突っ込む程度(健全な家庭環境)
月島はぶっちゃけ鶴見じゃなくても(汚れ仕事と釣り合い取れるなら)誰でもいい
鶴見からの信頼→が月島だけなのなんかこう…
20: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 08:12:39
鯉登→鶴見は行き過ぎてるとはいえ健全な憧れだったし鯉登→月島も月島が第一の部下で甘えてる感じはあっても健全な部下愛だよね
でも月島→←鶴見と月島→鯉登は重い(そう)がドロドロ感を極めてる
でも月島→←鶴見と月島→鯉登は重い(そう)がドロドロ感を極めてる
21: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 08:16:05
お互い最愛の人を失った痛みを抱えてるから重い愛になっちゃったのかな
22: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 08:16:58
月島だけなんかすごいややこしいことされてて、未だに9年越しの試し行為って必要だったのか？って思ってよく分からない
だってあれの前に既に鯉登誘拐とか汚れ仕事やってるじゃん…
別にそこまで心折らなくても大丈夫だったのでは
だってあれの前に既に鯉登誘拐とか汚れ仕事やってるじゃん…
別にそこまで心折らなくても大丈夫だったのでは
30: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 09:43:22
>>22
鯉登誘拐の時点では月島も「救われた側の人」だったから汚れ仕事の感覚なかったのかもね
純粋に鶴見が正義だったし兄さあの件で軍人にもなれそうにないボンボンが立ち直れるならよろしいじゃないですかみたいな
鯉登誘拐の時点では月島も「救われた側の人」だったから汚れ仕事の感覚なかったのかもね
純粋に鶴見が正義だったし兄さあの件で軍人にもなれそうにないボンボンが立ち直れるならよろしいじゃないですかみたいな
35: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 10:04:22
>>30
この時点では劇場も知らんし「戦争で優秀な兄を失って親からも見放されてる可哀想な子がいる
兄のような立派な軍人にしてあげたいからどうにかして立ち直らせてやりたい」って言えば
父親嫌いの月島・尾形や兄弟思いの人情派な菊田さんならやってくれそうな仕事
この時点では劇場も知らんし「戦争で優秀な兄を失って親からも見放されてる可哀想な子がいる
兄のような立派な軍人にしてあげたいからどうにかして立ち直らせてやりたい」って言えば
父親嫌いの月島・尾形や兄弟思いの人情派な菊田さんならやってくれそうな仕事
23: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 08:18:29
これ実際にちゃんと鶴見愛があったのって宇佐美だけという惨状
月島は選択肢削られた上できっとなんか大きいこと成してくれるって思いたい気持ちで頑張ってたが他に道ができたから鯉登についた
鯉登は親の愛あっての劇場だったから健康的だった
尾形はキョロキョロしてんじゃねよはよ出世させろやだし…
宇佐美だけやん純粋に愛してたの…
月島は選択肢削られた上できっとなんか大きいこと成してくれるって思いたい気持ちで頑張ってたが他に道ができたから鯉登についた
鯉登は親の愛あっての劇場だったから健康的だった
尾形はキョロキョロしてんじゃねよはよ出世させろやだし…
宇佐美だけやん純粋に愛してたの…
26: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 08:28:34
>>23
鶴見が向ける愛は試し愛なもんだからそれに対する返しも不健全になることを必至だよな
鶴見中尉は普通に部下を愛すだけでも人がついていくだけの器はあっただろうになあ
鶴見が向ける愛は試し愛なもんだからそれに対する返しも不健全になることを必至だよな
鶴見中尉は普通に部下を愛すだけでも人がついていくだけの器はあっただろうになあ
56: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:25:32
>>23
中尉の野望のために集められて働いてきた月島が大儀にこだわるのも
父親のために尊敬する人の元で立派な軍人になりたかった鯉登も
自分の欲望のために利用したい尾形もそのキャラ考えると普通なんだけど
宇佐美がドロドロ愛憎劇はさみこんできたから師団がねっちょりに見えてたんだと思ってるわ
あいつちゃんと鋭いくせにとくしろうさんのことになると勝手に周りをライバル視して「お前も中尉殿に気に入られたいんだろー！駒が調子にのるなー！」ってヒスるからミスリードさせられた
あとは中尉が月島にねっちょりしてたのはまぁ認める
中尉の野望のために集められて働いてきた月島が大儀にこだわるのも
父親のために尊敬する人の元で立派な軍人になりたかった鯉登も
自分の欲望のために利用したい尾形もそのキャラ考えると普通なんだけど
宇佐美がドロドロ愛憎劇はさみこんできたから師団がねっちょりに見えてたんだと思ってるわ
あいつちゃんと鋭いくせにとくしろうさんのことになると勝手に周りをライバル視して「お前も中尉殿に気に入られたいんだろー！駒が調子にのるなー！」ってヒスるからミスリードさせられた
あとは中尉が月島にねっちょりしてたのはまぁ認める
24: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 08:23:55
死体の見つからない鶴見中尉を探し続ける月島ってなんか
いご草ちゃんが生きてるのか死んでるのかわかんなくなったところと重なって見えたな
鯉登が止めなかったら本当に延々と探し続けてそう
いご草ちゃんが生きてるのか死んでるのかわかんなくなったところと重なって見えたな
鯉登が止めなかったら本当に延々と探し続けてそう
27: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 08:59:58
それぞれの胸中にある愛って
鶴見→妻子、大義
月島→いご草ちゃん
尾形→おっ母
鯉登→鯉登少将
宇佐美→篤四郎さん♡
これで大奥ばりのドロドロ愛憎劇場やったんだからすごいわ
それぞれ矢印の方向性がバラバラ過ぎる
鶴見→妻子、大義
月島→いご草ちゃん
尾形→おっ母
鯉登→鯉登少将
宇佐美→篤四郎さん♡
これで大奥ばりのドロドロ愛憎劇場やったんだからすごいわ
それぞれ矢印の方向性がバラバラ過ぎる
31: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 09:50:20
フレディ・マーキュリーが音之進〜！！してなかったら鶴見中尉と鯉登の関係はもっと粘度高めになっていたんだろうか
33: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 10:00:52
>>31
殺されそうになったときに「不出来ですみません・いなかったものだと思ってください」だったから
どっちみちそこまで粘度は高くならなさそう
中尉の「自分に依存させる」やり方だと祝福されてるボンボンたらしこむの難しいわ
殺されそうになったときに「不出来ですみません・いなかったものだと思ってください」だったから
どっちみちそこまで粘度は高くならなさそう
中尉の「自分に依存させる」やり方だと祝福されてるボンボンたらしこむの難しいわ
34: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 10:04:02
谷垣マッ夫婦追いかけた時もそうだけど任務とか大義は心にありつつも所々私情滲み出てるからな
妻子の骨のくだりも自分は捨ててんのにお前何持ったままにしてんだよってキレはあったと思う
それに対して誰かがいやいご草ちゃんの髪捨てろなんて中尉は言ってないし逆ギレやんって言ってる人いたのは草だった
妻子の骨のくだりも自分は捨ててんのにお前何持ったままにしてんだよってキレはあったと思う
それに対して誰かがいやいご草ちゃんの髪捨てろなんて中尉は言ってないし逆ギレやんって言ってる人いたのは草だった
36: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 10:07:40
>>34
谷マの時は上官命令でひいただけで私情挟まずちゃんと始末しようとはしてたと思う
鯉登が離反する気なさそうだから部下として言うこときいた
谷マの時は上官命令でひいただけで私情挟まずちゃんと始末しようとはしてたと思う
鯉登が離反する気なさそうだから部下として言うこときいた
37: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 10:11:57
>>36
あー違うんだ
個人的に私情っていうのは殺そうとしてる方と解釈してて脱走兵の始末っていう名目のもと心の中では妻子と逃げようとしてる谷垣に少なからずの嫉妬があったんじゃないかなと
あー違うんだ
個人的に私情っていうのは殺そうとしてる方と解釈してて脱走兵の始末っていう名目のもと心の中では妻子と逃げようとしてる谷垣に少なからずの嫉妬があったんじゃないかなと
38: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 10:21:20
作者曰く「月島の怒りの沸点は全部あの子に関すること」らしいから、谷マッも駆け落ちへの私情が入ってる可能性はなくもないかもしれない
本人の言う通り造反者は始末しないと示しがつかないっていう理由だけかもしれないが
どっちとも取れる
本人の言う通り造反者は始末しないと示しがつかないっていう理由だけかもしれないが
どっちとも取れる
39: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 10:27:12
>>38
ただの造反だったら尾形に対してみたいに冷静に対処しただろうから私情じゃないか
捨てたものの大きさ故っていう鯉登の言葉がクリティカルした後に思い出すのはいご草ちゃんのことだし
ただの造反だったら尾形に対してみたいに冷静に対処しただろうから私情じゃないか
捨てたものの大きさ故っていう鯉登の言葉がクリティカルした後に思い出すのはいご草ちゃんのことだし
40: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 10:27:28
>>38
だったらあの子と駆け落ちできなかった自分と重ねて灯台娘の時のように助けてやったと思うからそれはないと思う
だったらあの子と駆け落ちできなかった自分と重ねて灯台娘の時のように助けてやったと思うからそれはないと思う
46: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 10:55:35
建前と本音の違いなだけでどちらも嘘ではないんじゃないか
48: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:02:11
鶴見中尉がそうだったように、月島も使命と私情のどちらも心の中にあって
それが建前か本音か、自覚的かそうでないか、さらにその割合にも違いがあるというだけって感じがする
それが建前か本音か、自覚的かそうでないか、さらにその割合にも違いがあるというだけって感じがする
47: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 10:57:41
鶴見中尉、幼い宇佐美にも「君のせいで左遷されたよ♡」って言ってるし（宇佐美はバグッてるので嬉しがったが）基本的に君のために私はこんなことになったと示して愛を確認しがちなのかな
49: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:10:44
母親の墓参りに同行させた鶴見(公式)と、自分の友人の結婚式へ参列させた鯉登(雑誌ピンナップ)
距離感がバグっておる！
距離感がバグっておる！
55: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:24:27
>>49
雑誌の設定だから細かく突っ込んだら負けなんだけど故郷の友人だからあの時代に北海道から鹿児島まで連れてったとか月島はかーちゃんかよ
雑誌の設定だから細かく突っ込んだら負けなんだけど故郷の友人だからあの時代に北海道から鹿児島まで連れてったとか月島はかーちゃんかよ
50: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:11:24
個人的にはあそこで鯉登が造反するって言ったらマジで殺しにかかったのかどうかが気になる
あの感じだとそのまま撃ちそうかなって
殺した後で後悔しそうだが
見届けるって返事で良かったな…
あの感じだとそのまま撃ちそうかなって
殺した後で後悔しそうだが
見届けるって返事で良かったな…
51: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:15:59
鶴見月島のねっちょりも怖いけど、鯉登月島の距離なし感もビビる
52: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:18:37
>>51
物理的にも最終的には精神的にもゼロ距離だよなこの二人
でも健全な関係を築けそうなのが強い
物理的にも最終的には精神的にもゼロ距離だよなこの二人
でも健全な関係を築けそうなのが強い
54: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:20:06
>>52
これ月島の方が狭そうで潰れてんの笑う
これ月島の方が狭そうで潰れてんの笑う
53: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:19:29
谷垣にはかつていご草ちゃんと駆け落ちを決意した青臭い自分が重なって見えてやり場のない怒りが湧いたのかもとは思う
そんな在りし日の自分達を処分させる役も負わせるってこれも中尉の愛の試し行為の一環なのか？
そんな在りし日の自分達を処分させる役も負わせるってこれも中尉の愛の試し行為の一環なのか？
57: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:28:54
>>53
試されたのは谷垣もだぞ
妊婦捨てて逃げるなんてしないよな？きっちり杉元殺してこいよ！
まぁ普通に考えたらゲンジロちゃんは抜けたいって言ったときにその場で始末されてておかしくない立ち位置だったから
今思えば妻子亡くした中尉の温情だったのかもね
試されたのは谷垣もだぞ
妊婦捨てて逃げるなんてしないよな？きっちり杉元殺してこいよ！
まぁ普通に考えたらゲンジロちゃんは抜けたいって言ったときにその場で始末されてておかしくない立ち位置だったから
今思えば妻子亡くした中尉の温情だったのかもね
59: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:31:59
>>57
合間合間にチラチラ見える長谷川さん由来の優しさが余計に鶴見中尉を怪しく見せてるの皮肉だなと思う
合間合間にチラチラ見える長谷川さん由来の優しさが余計に鶴見中尉を怪しく見せてるの皮肉だなと思う
62: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:42:58
>>57
谷垣に関しては多分劇場の一環ではありつつもかね餅の話にしっかり耳を傾けてる時の中尉すこ
決して優しいだけの人じゃないし良い人ってわけでもないけどかける言葉に愛情や温情は確かにあったと思うんだよな
谷垣に関しては多分劇場の一環ではありつつもかね餅の話にしっかり耳を傾けてる時の中尉すこ
決して優しいだけの人じゃないし良い人ってわけでもないけどかける言葉に愛情や温情は確かにあったと思うんだよな
58: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:29:24
鯉登の成長によるカリスマ性やリーダーシップの発露だけでなく「月島ァ！はやく来い！！（ﾀﾞﾝﾀﾞﾝ」成分が最後の最後で決め手になったのかな
という妄想をしている
という妄想をしている
63: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:48:04
「先生は鶴見くんの味方です。ただ人から愛されたい時には相手の愛を試さないことです」
64: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:52:51
>>63
この通知表にありがとう先生って喜んでる鶴見推しと何が味方だよってキレてる鶴見推しがいてとても興味深かった
やっぱり感じ方は人それぞれだな
この通知表にありがとう先生って喜んでる鶴見推しと何が味方だよってキレてる鶴見推しがいてとても興味深かった
やっぱり感じ方は人それぞれだな
67: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:58:44
>>64
いくら信頼する、させたい相手だからってHPもMPも無限じゃないんだから
試し続けたらいずれ破綻するよ、試し愛以上に健康的でついていきたい愛を見つけたら離れていっちゃうよってきちんと示してくれたんだからちゃんと味方だよなって
いやまあ作者という神視点だから鶴見中尉には伝わらないんだけど、しっかり伝えたっていうか
いくら信頼する、させたい相手だからってHPもMPも無限じゃないんだから
試し続けたらいずれ破綻するよ、試し愛以上に健康的でついていきたい愛を見つけたら離れていっちゃうよってきちんと示してくれたんだからちゃんと味方だよなって
いやまあ作者という神視点だから鶴見中尉には伝わらないんだけど、しっかり伝えたっていうか
65: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 11:53:07
奉天で月島に疑っても信じてくれたね…ってしてビール工場ではフィーナも疑っても信じてくれたと思ってるって聞かせるのもズルい男でたまらん
最後まで読んだ上で、裏切りの告白ではなく本当を知ってほしかったって言うのもビール工場の開示や宇佐美の最期読み返すと色々考えちゃうよ
最後まで読んだ上で、裏切りの告白ではなく本当を知ってほしかったって言うのもビール工場の開示や宇佐美の最期読み返すと色々考えちゃうよ
68: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 12:00:58
自分に愛される理由がないという前提で接するものだからこんがらがるんですよ鶴見中尉…
69: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 12:04:04
鶴見中尉って愛を語るわりに愛を信じきれてない感じあるからな
そういうところがとても人間臭い
そういうところがとても人間臭い
70: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 12:11:10
>>69
愛した妻子は命を失ったし愛してくる宇佐美は災厄を振りまくからな
愛するものはゴールデンカムイにみんな殺される
愛した妻子は命を失ったし愛してくる宇佐美は災厄を振りまくからな
愛するものはゴールデンカムイにみんな殺される
79: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 12:36:33
>>70
宇佐美は災厄を振り撒くとよく言われてるけど、宇佐美が振り撒いた災厄を「愛です」と解釈して災厄に似た愛を他人の人生に振り撒いたのは鶴見中尉本人もだからな…
大人が考えた筋書きを子供に覚えさせて口裏合わせるのは間違いなく共犯者なんじゃないか？たとえ子供から言い出したことだとしても
宇佐美は災厄を振り撒くとよく言われてるけど、宇佐美が振り撒いた災厄を「愛です」と解釈して災厄に似た愛を他人の人生に振り撒いたのは鶴見中尉本人もだからな…
大人が考えた筋書きを子供に覚えさせて口裏合わせるのは間違いなく共犯者なんじゃないか？たとえ子供から言い出したことだとしても
80: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 12:38:22
>>79宇佐美に「それはダメなことだよ」って言ってもよかったんだよな。宇佐美、狂人だとしてもまだ子供なわけだし…
84: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 12:57:34
>>80
尾形の件でも時折語られるが歪まないルート行くためには子供が人を殺してしまった時に周りの大人の誰かが更正させるよう努めるしかないんじゃないかな
もちろん現代みたいな福祉や施設なんかが整えられてる訳じゃないけど
宇佐美の凶行を受け入れるだけならまだしも、それをベースに人の人生に踏み込むってやっちゃアカンでしょと思う
尾形の件でも時折語られるが歪まないルート行くためには子供が人を殺してしまった時に周りの大人の誰かが更正させるよう努めるしかないんじゃないかな
もちろん現代みたいな福祉や施設なんかが整えられてる訳じゃないけど
宇佐美の凶行を受け入れるだけならまだしも、それをベースに人の人生に踏み込むってやっちゃアカンでしょと思う
97: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 14:14:46
>>80
子どもの殺人を咎めなかったのが悪のカリスマキャラで、子どもに殺人させないように奔走したのが主人公って言うのが、野田カムイの倫理観なのかもしれない
子どもの殺人を咎めなかったのが悪のカリスマキャラで、子どもに殺人させないように奔走したのが主人公って言うのが、野田カムイの倫理観なのかもしれない
90: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 13:21:15
>>79
宇佐美の一件でそうか共犯者になれば強固な愛を得られるのかと鶴見が学習してしまった感ある
宇佐美の一件でそうか共犯者になれば強固な愛を得られるのかと鶴見が学習してしまった感ある
71: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 12:13:22
本当なら鯉登と月島で鶴見を奪い合う関係性になるはずが実際は鶴見と鯉登で月島を奪い合う関係性になってるのが面白い
別に月島は愛されたくて愛を試しているわけじゃないのに
別に月島は愛されたくて愛を試しているわけじゃないのに
72: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 12:15:51
谷マッ追いかけたのはいご草ちゃんと駆け落ちできなかった月島のいろんな私情入りまくりでは
鶴見が谷垣の裏切り絶許なら暴走列車でちゃんと殺してたと思う
鶴見が谷垣の裏切り絶許なら暴走列車でちゃんと殺してたと思う
73: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 12:19:24
鶴見中尉がメンヘラだと思った方が納得しやすい
試し行為しなくてもついてくるだろう月島にそれやっちゃうあたり愛を信じられないのに愛を確かめたいメンヘラ
試し行為しなくてもついてくるだろう月島にそれやっちゃうあたり愛を信じられないのに愛を確かめたいメンヘラ
74: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 12:21:16
メンヘラ（鶴見）に付き合ってるうち自分もメンヘラになっちゃった月島か…
精神科の先生は自分も病むこと多いって言うしそういうことか
精神科の先生は自分も病むこと多いって言うしそういうことか
77: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 12:33:42
>>74
なんかこの例え納得した
なんかこの例え納得した
76: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 12:29:23
鶴見は本当メンヘラすぎる
疑ってても愛してくれるのが愛ってなんやねん
疑ってても愛してくれるのが愛ってなんやねん
81: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 12:46:27
>>76
金カムはメンヘラはメンタル弱いとか一要素だけじゃなく一朝一夕で出来るもんじゃないとわかる良漫画や
鶴見もなんかあったんだろと察せられるのが良い
金カムはメンヘラはメンタル弱いとか一要素だけじゃなく一朝一夕で出来るもんじゃないとわかる良漫画や
鶴見もなんかあったんだろと察せられるのが良い
75: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 12:29:16
鶴見中尉の根底にはスパイとして騙してたフィーナに真実を伝えても愛してくれたかって疑念がある。
だから愛する者に誑かしても愛が継続するか試し行為してたんじゃないかと思ってる。
フィーナからの回答は永遠に来ないから不安になるとつい試しちゃうんだ。
だから愛する者に誑かしても愛が継続するか試し行為してたんじゃないかと思ってる。
フィーナからの回答は永遠に来ないから不安になるとつい試しちゃうんだ。
78: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 12:34:15
鶴見からしたら月島の一番はいご草ちゃんってわかってるから月島の中でいご草ちゃんは故人になってくれた方が安心なんだ…
82: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 12:53:33
>>78
鶴見は１回もいご草ちゃんは死んだって言ってないんだ
佐渡の男でうやむやにしたけど
月島も調べようと思えばできたんじゃないか
他の男に嫁いだ彼女より自分のために死んだ彼女のほうが月島にとって甘い嘘で信じたかったのでは
鶴見は１回もいご草ちゃんは死んだって言ってないんだ
佐渡の男でうやむやにしたけど
月島も調べようと思えばできたんじゃないか
他の男に嫁いだ彼女より自分のために死んだ彼女のほうが月島にとって甘い嘘で信じたかったのでは
95: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 14:03:21
>>82
いご草ちゃんが生きていれば月島が下手な動きをすれば今まで造反者に対して手を汚したのと同様に彼女の身が危ない
逆に死んでいても存在や死体を利用されかもしれない
またこの先追求することすら造反の意志とみなされるかもしれない
一介の兵士との絆を深める為に、ここまで手の込んだ嘘を仕掛けてまで成し遂げたい大義とは…？となるわな
いご草ちゃんが生きていれば月島が下手な動きをすれば今まで造反者に対して手を汚したのと同様に彼女の身が危ない
逆に死んでいても存在や死体を利用されかもしれない
またこの先追求することすら造反の意志とみなされるかもしれない
一介の兵士との絆を深める為に、ここまで手の込んだ嘘を仕掛けてまで成し遂げたい大義とは…？となるわな
83: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 12:55:29
死んだよ！→ほんとは死んでないよ！→死んだってさ！！→うそうそ死んでないよ
されたらわけわからんくなるな
されたらわけわからんくなるな
87: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 13:17:04
>>83
二転三転でわけわからんくなったのもあるだろうけど9年分の純粋な信頼をボッキリ折られた後だから鶴見中尉の言うことをもう心の底からは信用できないのもありそう
それでも命を救ってくれた恩があるのと｢戦友だから｣って言われたことに対する情があるから爆撃から庇うし｢俺の命はこのために使ってもいい｣するのほんと…
二転三転でわけわからんくなったのもあるだろうけど9年分の純粋な信頼をボッキリ折られた後だから鶴見中尉の言うことをもう心の底からは信用できないのもありそう
それでも命を救ってくれた恩があるのと｢戦友だから｣って言われたことに対する情があるから爆撃から庇うし｢俺の命はこのために使ってもいい｣するのほんと…
89: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 13:21:12
実際北海道にいる一軍人が東京の上流階級のお嫁さんのこと調べられるもんなのかね
91: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 13:21:43
いご草ちゃん以外で騙されてたなら月島も鶴見に冷めないで俺のために嘘を…ってなった気がする
98: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 14:27:10
妻子への愛と大義があったのはわかるんだけど部下への愛は本当に本当だったんだろうか
愛情深い人が愛を注いだ相手を殺人マシーンにするってめちゃくちゃサイコパスみがある
愛情深い人が愛を注いだ相手を殺人マシーンにするってめちゃくちゃサイコパスみがある
101: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 14:50:15
>>98
妻子への愛も部下への愛もどちらもあるにはあるんだけど性質が違うと思う
妻子への愛は真っ当な愛で部下への愛は歪んでる
月島に抱いてる感情も醜いと思うなぁ
妻子への愛も部下への愛もどちらもあるにはあるんだけど性質が違うと思う
妻子への愛は真っ当な愛で部下への愛は歪んでる
月島に抱いてる感情も醜いと思うなぁ
100: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 14:43:22
この漫画って言ってたことまんまじゃん・描かれてたことまんまじゃんってことが大半だから
描かれてもいないキャラの心情を味付けはしなくてもいいと思うんだけど
鶴見中尉だけは野田の言ったとおりマジでミステリアスで徹底されてた
描かれてもいないキャラの心情を味付けはしなくてもいいと思うんだけど
鶴見中尉だけは野田の言ったとおりマジでミステリアスで徹底されてた
103: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 14:55:22
周りからお気に入りの薩摩隼人って言われてるぐらいなのに鶴見、なんか鯉登に冷たくない？
親子愛で完璧な鶴見劇場にできなかったからか？？
親子愛で完璧な鶴見劇場にできなかったからか？？
104: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 14:57:00
自分の懐刀を補佐につけてやるくらいにはお気に入りだったのでは
116: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:23:34
>>104
誘拐犯を被害者である鯉登の補佐につけるのはエグいて…
誘拐犯を被害者である鯉登の補佐につけるのはエグいて…
117: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:29:02
>>116
言うて何度も命救ってる有能だし
一番信頼してるやつに預けるのは正解
モスパパとの信頼関係に関わる
大事なもん預かったら一番頑丈な金庫にしまっとけみたいな
言うて何度も命救ってる有能だし
一番信頼してるやつに預けるのは正解
モスパパとの信頼関係に関わる
大事なもん預かったら一番頑丈な金庫にしまっとけみたいな
118: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:54:31
>>117
マジでそのとおり何だけどこれ月島のメンタル面は捨て置いてるよなあ
そしてその月島は鯉登に絆されるという
マジでそのとおり何だけどこれ月島のメンタル面は捨て置いてるよなあ
そしてその月島は鯉登に絆されるという
120: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:12:59
>>118
鶴見的に鯉登に月島をつけるのは大湊要塞を操る要だから信頼できる部下で見張らせるという合理的采配だとは思うんだけど、月島に湧き上がるかもしれない良心の呵責には何の配慮もないよな
鯉登が月島のメンタルケアになったのは結果論であって鶴見のおかげではないという
鶴見的に鯉登に月島をつけるのは大湊要塞を操る要だから信頼できる部下で見張らせるという合理的采配だとは思うんだけど、月島に湧き上がるかもしれない良心の呵責には何の配慮もないよな
鯉登が月島のメンタルケアになったのは結果論であって鶴見のおかげではないという
102: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 14:54:01
鶴見と鯉登の「部下を中央から〜いや、あなたから守るために〜」「良いだろう殺しなさい」のやり取りが好きだったので覚醒した鯉登と鶴見の会話はもう少し見てみたかった
105: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 15:01:06
>>102
あれ完全に鯉登のこと舐めて軽く流してるよなって思っちゃったんだけどそんなことはなかったのかな…
鶴見中尉からしたら鯉登はまだまだ新人の少尉だし、立派に成長したとか心にもないというか、そこまで鯉登のこと見てないだろって思っちゃった…
あれ完全に鯉登のこと舐めて軽く流してるよなって思っちゃったんだけどそんなことはなかったのかな…
鶴見中尉からしたら鯉登はまだまだ新人の少尉だし、立派に成長したとか心にもないというか、そこまで鯉登のこと見てないだろって思っちゃった…
106: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 15:05:29
>>102
あのシーンこそ鶴見からの愛を試す行為に見えちゃった
鯉登少尉殿は父から愛されていたと確信があるからすがらなくても良かった
あのシーンこそ鶴見からの愛を試す行為に見えちゃった
鯉登少尉殿は父から愛されていたと確信があるからすがらなくても良かった
108: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 15:31:49
「部下をあなたから守る」と「いいよやりなさい」はそのままというか鶴見には鶴見の考える部下への愛が確かにあったと思うから自分が死んだらやっていいよは本気で言ってたと思うな
あれが本来のというか健康的な上官と部下の距離感に見えた
甘やかすようなことはしないけど尊重はする的なやつ
あれが本来のというか健康的な上官と部下の距離感に見えた
甘やかすようなことはしないけど尊重はする的なやつ
115: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:20:38
>>108
だと思う
単純に味方じゃなくなった鯉登への最後の甘い嘘・鶴見劇場だったのでは？と思ってた
鶴見的にはあそこでクーデターに失敗しても生きてる限り野望を諦めるわけにはいかなかったわけだし
だと思う
単純に味方じゃなくなった鯉登への最後の甘い嘘・鶴見劇場だったのでは？と思ってた
鶴見的にはあそこでクーデターに失敗しても生きてる限り野望を諦めるわけにはいかなかったわけだし
109: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 15:46:16
自分もあそこでようやく鶴見と鯉登がまっすぐ対等に話せたんじゃないかと思ってた
111: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 15:55:33
メタ的に言うと鯉登との一連のセリフを舐めてて心にもないことを言ったんだとしたら鶴見中尉は部下に対してテキトーなうえに部下を見る目もなく上官として何も残せない無能になっちゃうのでは
113: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:14:22
>>111
初読だと鯉登騙されてるよ！って読ませて、描かれたままのことが多いと分かった最終回後に読むともしかして本心なのでは？とも読めてくる…というの面白いなと思って読んでた
どっちにしろ満州飛ぶために利用してるんだけどさ
月島は満州に連れて行くつもりだったんだろうか
初読だと鯉登騙されてるよ！って読ませて、描かれたままのことが多いと分かった最終回後に読むともしかして本心なのでは？とも読めてくる…というの面白いなと思って読んでた
どっちにしろ満州飛ぶために利用してるんだけどさ
月島は満州に連れて行くつもりだったんだろうか
122: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:18:06
>>113
31巻の加筆にもよるけど手を差し伸べてたってことは連れてくつもりあったんだと思う
31巻の加筆にもよるけど手を差し伸べてたってことは連れてくつもりあったんだと思う
107: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 15:18:47
鯉登の言う月島の解放ってなに？
月島は解放されたと思う？
いまいち自分の中で消化しきれてない。どんなのでもいいので意見ください
月島は解放されたと思う？
いまいち自分の中で消化しきれてない。どんなのでもいいので意見ください
112: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:04:07
>>107
鯉登の言う解放は健康的でない雁字搦めの「愛」を断ち切り健全なものにすることじゃないか
捨てたものに似合うものを求めて自らの全てを鶴見劇場に捧げちゃったのが月島だから力技でも断ち切って引っ張り上げてくれる人が必要だったんだと思う
月島本人も口では鶴見を見届けると言いながら膝から崩れていってるから限界だったんじゃないかな
取り敢えず汽車の中で雁字搦めの糸は切られて宙ぶらりんだったのが鶴見の額当てを探していた期間だと思う
これは想像だけど心の整理のためにも必要だからこそ鯉登も額当てを探す月島をおいておいたのかもしれない
月島は最終回の鯉登についていったその時から自ら「愛」からの解放と鯉登と前へ進む道を歩み始めたんじゃないかな
一意見だし長くなってしまい申し訳ない
鯉登の言う解放は健康的でない雁字搦めの「愛」を断ち切り健全なものにすることじゃないか
捨てたものに似合うものを求めて自らの全てを鶴見劇場に捧げちゃったのが月島だから力技でも断ち切って引っ張り上げてくれる人が必要だったんだと思う
月島本人も口では鶴見を見届けると言いながら膝から崩れていってるから限界だったんじゃないかな
取り敢えず汽車の中で雁字搦めの糸は切られて宙ぶらりんだったのが鶴見の額当てを探していた期間だと思う
これは想像だけど心の整理のためにも必要だからこそ鯉登も額当てを探す月島をおいておいたのかもしれない
月島は最終回の鯉登についていったその時から自ら「愛」からの解放と鯉登と前へ進む道を歩み始めたんじゃないかな
一意見だし長くなってしまい申し訳ない
119: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:11:08
逆ストックホルム症候群みたいな
124: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:30:05
>>119
加害者が被害者に親しみを覚えるようになるのは確かリマ症候群かな
加害者が被害者に親しみを覚えるようになるのは確かリマ症候群かな
125: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:41:20
>>124
wikiってきたわ。まさにこれって感じだった
ただ月島鯉登間の関係って直接的には誘拐事件の加害者と被害者なんだけど間接的には鶴見劇場の被害者同士なのがややこしさに拍車かけてると思う
あとこのスレには関係ないけど子供のころテレビで見た事件からこんな言葉が出来てたとは知らなかった
wikiってきたわ。まさにこれって感じだった
ただ月島鯉登間の関係って直接的には誘拐事件の加害者と被害者なんだけど間接的には鶴見劇場の被害者同士なのがややこしさに拍車かけてると思う
あとこのスレには関係ないけど子供のころテレビで見た事件からこんな言葉が出来てたとは知らなかった
121: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:17:42
いご草ちゃんが月島にとってどれだけ大切な人か知りながら
鶴見劇場で愛を試すのに利用してしまった鶴見中尉と
事情は詳しく知らないけれど月島が苦しんでる姿を見て
「その厳格さは捨てたものの大きさゆえか？」と心中を察した鯉登少尉の対比エグイ
鶴見劇場で愛を試すのに利用してしまった鶴見中尉と
事情は詳しく知らないけれど月島が苦しんでる姿を見て
「その厳格さは捨てたものの大きさゆえか？」と心中を察した鯉登少尉の対比エグイ
123: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:22:42
鯉登に関しては自分が信頼してた上司と部下がかつての誘拐犯っていうのだいぶホラーだしゾッとするだろ…って思うんだけど、鶴見中尉のことも月島のことも信じて理解しようと努めてたの、敏いし強いね…って思う
なんかでも他人のことは気にかけてたけど自分が精神的にショック受けた部分とかは全部後回しにしてた感じするから、大丈夫なのか？とは思ったが
本人がテンション明るくしてだいぶ誤魔化してた気がする
なんかでも他人のことは気にかけてたけど自分が精神的にショック受けた部分とかは全部後回しにしてた感じするから、大丈夫なのか？とは思ったが
本人がテンション明るくしてだいぶ誤魔化してた気がする
127: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:46:25
>>123
鯉登少尉って誘拐のこと内心しっかりとトラウマになってるっぽいんだよね
ただそれでも鶴見や月島に対してまっすぐ向き合って自分は何をすべきか考えて行動できるとこからして、自分より他人を優先するタイプで…
凄いし強いなと思うし、大丈夫か？って心配になるのもわかる
鯉登少尉って誘拐のこと内心しっかりとトラウマになってるっぽいんだよね
ただそれでも鶴見や月島に対してまっすぐ向き合って自分は何をすべきか考えて行動できるとこからして、自分より他人を優先するタイプで…
凄いし強いなと思うし、大丈夫か？って心配になるのもわかる
130: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 18:15:15
尊敬してた人が自分を騙してたってのはガチでトラウマだろうけど
子ども時代（といってもじゅうぶんデカかったけど）のクソガキっぷりみてるとそれはそれでキツかっただろうから許せたんじゃないかなと思ってる
あの親子は自力で関係修復出来そうな可能性もあったから目つけられて災難過ぎたな
子ども時代（といってもじゅうぶんデカかったけど）のクソガキっぷりみてるとそれはそれでキツかっただろうから許せたんじゃないかなと思ってる
あの親子は自力で関係修復出来そうな可能性もあったから目つけられて災難過ぎたな
128: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 17:47:27
鶴見中尉の役目は鯉登少尉の成長を促しその右腕になる月島を与えることだったのかもしれない…鯉登中将は日本の国防を担った大器になったんだしな
鶴見劇場も無駄ではなかったんだよ
鶴見劇場も無駄ではなかったんだよ
131: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 18:18:28
親子愛自体は根底にあるから、時間がかかってもいつか通じあった気がする
モスパパは鯉登を見限ってたわけじゃなくて、たぶん愛情があったからこそ息子への向き合い方が分からなくなってたんだと思うし
海軍は無理そうだから結局鯉登は陸軍行ってたかもしれないな
モスパパも海でも陸でもどっちでもいいって言ってたし
モスパパは鯉登を見限ってたわけじゃなくて、たぶん愛情があったからこそ息子への向き合い方が分からなくなってたんだと思うし
海軍は無理そうだから結局鯉登は陸軍行ってたかもしれないな
モスパパも海でも陸でもどっちでもいいって言ってたし
132: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 18:19:20
狂言誘拐は被害者側が結果的にプラスに働いたしいいやって思う分にはそうだねってなるけど加害者側が結果的に救われたしよかったじゃんって言うといやどの口が言ってんだよってなる
134: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 18:23:14
狂言誘拐の事も確かだけど月島が鯉登の命を何回も助けてきたのも確かで
それもあって鯉登が月島を引き留めた事に繋がるのかなと思う
それもあって鯉登が月島を引き留めた事に繋がるのかなと思う
136: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 18:32:41
>>134
鯉登も劇場を知る前は鶴見を盲信して網走で皆殺しとかやらかしてるからな
上司に騙されてて命令のまま任務にあたっていたのは月島と同じだから
そこ気にするよりも今まで自分を助けてくれた人柄をみたんだろう
鯉登も劇場を知る前は鶴見を盲信して網走で皆殺しとかやらかしてるからな
上司に騙されてて命令のまま任務にあたっていたのは月島と同じだから
そこ気にするよりも今まで自分を助けてくれた人柄をみたんだろう
141: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 18:42:49
>>136
樺太行く前に子供利用する任務任されて最初は張り切ってやるけど遂行完了後にちょっと暗い顔する闇之進…？
樺太行く前に子供利用する任務任されて最初は張り切ってやるけど遂行完了後にちょっと暗い顔する闇之進…？
137: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 18:34:53
鯉登、戦争帰りってわけでもないなに殺しに躊躇ないよね。覚悟決まってる…
139: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 18:38:56
鯉登は誘拐のときも「兄のようになれなくて申し訳ありません自分の事はいないものと思ってください」して
泣きながら「殺せ！戦って死んだなら父上も少しは見直してくれる！」するところからして覚悟が決まりすぎている
泣きながら「殺せ！戦って死んだなら父上も少しは見直してくれる！」するところからして覚悟が決まりすぎている
140: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 18:42:19
>>139
そうなんだよなぁ
狂言誘拐がなくてもいずれ息子の覚悟に気付いて良い関係になってそうなんだよな
そうなんだよなぁ
狂言誘拐がなくてもいずれ息子の覚悟に気付いて良い関係になってそうなんだよな
147: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 21:02:30
>>140
どうかなあ
士官学校に入っちゃえば親に会える機会も減るから和解はだいぶ先になりそう
そもそも海兵から陸軍士官学校に進路変更する機会がないから船酔い抱えたまま海軍に進むことになるから親子双方の責任感でこじれそう
まあ誘拐事件が「救われた」になったのは結果論だけど
親子どちらも思い合ってても状況によっては必ずしも上手くいくわけでは
どうかなあ
士官学校に入っちゃえば親に会える機会も減るから和解はだいぶ先になりそう
そもそも海兵から陸軍士官学校に進路変更する機会がないから船酔い抱えたまま海軍に進むことになるから親子双方の責任感でこじれそう
まあ誘拐事件が「救われた」になったのは結果論だけど
親子どちらも思い合ってても状況によっては必ずしも上手くいくわけでは
143: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:12:42
>>139
元から軍人としては覚悟決まりまくってたのに鶴見中尉に洗脳されてからは道理の通らない殺人も平気でするくらいキマってしまっていた
洗脳が解けてからは俺が責任取るから谷垣逃がすわってなってまた覚悟きまるようになったからやはり鶴見劇場は精神に有害
元から軍人としては覚悟決まりまくってたのに鶴見中尉に洗脳されてからは道理の通らない殺人も平気でするくらいキマってしまっていた
洗脳が解けてからは俺が責任取るから谷垣逃がすわってなってまた覚悟きまるようになったからやはり鶴見劇場は精神に有害
145: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:56:40
モスパパとはいずれ和解というかまた普通の親子には戻れただろうけど受験までに間に合ったのかと言われると厳しそう
第三者の仲立ちは必要だったと思う
狂言誘拐である必要はない
第三者の仲立ちは必要だったと思う
狂言誘拐である必要はない
144: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 19:19:06
鯉登、軍人として覚悟決まりすぎて病むまでいかなそう
146: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 20:44:39
いご草ちゃんの髪の毛出てくるコマっていご草ちゃん本人そのものより
髪の毛一房で鶴見を信じてついて行って結局その髪の毛すら捨てて
ほんとになんにもない状態でついていく自分に対する虚しさとか怒りの象徴みたいな感じがするんだよな
なんか谷垣追跡を嫉妬の私怨って言われるとなんか違う気がするけど自分に対する恨みと
そういうふうに追い込んだ鶴見に対する無意識の恨みって考えるなら私怨っていう部分もあるんだろうか
自分はどっちかって言うと注射打たれて思考が朦朧としているからこそ本能で動く月島の猟犬のような獣の部分に感じたけど
同じがむしゃらでも汽車の対牛山戦のときの鶴見や部下や鯉登を守るときと違うっていうか
髪の毛一房で鶴見を信じてついて行って結局その髪の毛すら捨てて
ほんとになんにもない状態でついていく自分に対する虚しさとか怒りの象徴みたいな感じがするんだよな
なんか谷垣追跡を嫉妬の私怨って言われるとなんか違う気がするけど自分に対する恨みと
そういうふうに追い込んだ鶴見に対する無意識の恨みって考えるなら私怨っていう部分もあるんだろうか
自分はどっちかって言うと注射打たれて思考が朦朧としているからこそ本能で動く月島の猟犬のような獣の部分に感じたけど
同じがむしゃらでも汽車の対牛山戦のときの鶴見や部下や鯉登を守るときと違うっていうか
150: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 21:16:04
鶴見中尉殿スゴーイのところも初見だと本質が謎すぎて（演技なの？とか）読み込んでる人とそうでない人の温度差が結構あった感じ
鯉登は薩摩弁設定があるからまだわかりやすいけど、中尉はあんなに胡散臭い（ごめん…）なのに殆ど嘘を言ってないなんてネットを見るまで気付かなかったよ
鯉登は薩摩弁設定があるからまだわかりやすいけど、中尉はあんなに胡散臭い（ごめん…）なのに殆ど嘘を言ってないなんてネットを見るまで気付かなかったよ
151: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 21:48:14
月島はギャンブルとか何かで注ぎ込み過ぎて後に引けなくなっていく奴っぽいなと思った。ここでやめたらつぎ込んだ分が無駄になるって視野が狭窄していってて、ついに谷垣夫妻に手を掛けようとして鯉登に止まられたという印象
本当に谷垣インカラマッ殺してたらマジで戻れなくなってたと思う
本当に谷垣インカラマッ殺してたらマジで戻れなくなってたと思う
155: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:11:24
>>151
ギャンブルっていうか
恋人が自殺したので原因になった父親を殺して死刑囚になったっていう出発点があるから
そこから生きてますので安心して俺のもとで働いてくださいからの
9年経ってからの死んでるよ！→いや、生きてるよ！だから博打というより詐欺だなあと思う
どっちかというとソープに沈んでたところ奇特な紳士に救われたと思って
子供できて9年夫婦として過ごしてきたのにいきなり他に妻子が居ます→嘘ぴょん！みたいな
ギャンブルっていうか
恋人が自殺したので原因になった父親を殺して死刑囚になったっていう出発点があるから
そこから生きてますので安心して俺のもとで働いてくださいからの
9年経ってからの死んでるよ！→いや、生きてるよ！だから博打というより詐欺だなあと思う
どっちかというとソープに沈んでたところ奇特な紳士に救われたと思って
子供できて9年夫婦として過ごしてきたのにいきなり他に妻子が居ます→嘘ぴょん！みたいな
159: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:13:39
>>155
月島は鶴見の詐欺がきっかけで人生を賭けたギャンブルを始めてしまったって感じ
月島は鶴見の詐欺がきっかけで人生を賭けたギャンブルを始めてしまったって感じ
152: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 21:58:09
月島が損切り出来てないってより
親父まで巻き込まれちゃってる上に自分も囚人・監視殺しに参加してたのに
「クーデター失敗したら部下守る方向でいこ！」の鯉登が切り替え早すぎるだけなんよ
まぁ新任少尉で月島ほど中尉に時間費やしてないし罪の重ね方も少ないから若さゆえでいいと思うけど
それにしたってタフ過ぎる
親父まで巻き込まれちゃってる上に自分も囚人・監視殺しに参加してたのに
「クーデター失敗したら部下守る方向でいこ！」の鯉登が切り替え早すぎるだけなんよ
まぁ新任少尉で月島ほど中尉に時間費やしてないし罪の重ね方も少ないから若さゆえでいいと思うけど
それにしたってタフ過ぎる
160: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:14:37
>>152
少尉は他の面子より軍人としての質が高いんだと思う
軍人家系に生まれて小さい頃からそう教育されてきたってのと本人が持つまっすぐな気質もあって、大義と私情を分けて考えられるというか
誘拐事件のトラウマとか、もし自分たちの進む先に納得できる正義が一つもなかったら罪悪感に苛まれるだろうっていう私情を大義とは切り離して、いま優先するべきは何か、自分のするべきことは何かというのをちゃんと考えられる人なんだなって
中尉は大義と私情がかなりごっちゃになってたし、軍曹はもう自分には大義しかないと思いながらも私情を切り離せなかった
上等兵ズはほぼ私情100%で違いは罪悪感の有る無しって感じ
少尉は他の面子より軍人としての質が高いんだと思う
軍人家系に生まれて小さい頃からそう教育されてきたってのと本人が持つまっすぐな気質もあって、大義と私情を分けて考えられるというか
誘拐事件のトラウマとか、もし自分たちの進む先に納得できる正義が一つもなかったら罪悪感に苛まれるだろうっていう私情を大義とは切り離して、いま優先するべきは何か、自分のするべきことは何かというのをちゃんと考えられる人なんだなって
中尉は大義と私情がかなりごっちゃになってたし、軍曹はもう自分には大義しかないと思いながらも私情を切り離せなかった
上等兵ズはほぼ私情100%で違いは罪悪感の有る無しって感じ
154: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:09:47
いご草ちゃん生きてるし(読者視点)鶴見もネタばらし(いご草ちゃん嫁いだのは本当(髪も本物)、死の偽装はウチがやりました、まで)したけど月島にはもう気力が無くなったというか
まさか9年も(たかだか一兵士に対して)あれこれされてるとは思わないし、何より家族単位で個人情報ぶっこ抜かれてるし、島民全部騙せる技量あるしで離反したら何されるかわからん…怖…逃げられねぇ…もあると思う
まさか9年も(たかだか一兵士に対して)あれこれされてるとは思わないし、何より家族単位で個人情報ぶっこ抜かれてるし、島民全部騙せる技量あるしで離反したら何されるかわからん…怖…逃げられねぇ…もあると思う
156: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:11:54
改めて考えると月島視点でドクズな父親が若くて美人なえご草ちゃんを殺して自宅の床下に埋めたって相当エグい嘘
何でそうなったのかとか色々想像がつくし一回信じたらもう心折れる
何でそうなったのかとか色々想像がつくし一回信じたらもう心折れる
158: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:13:22
>>156
少なくともしそうな奴とは思われてんだよな
実の息子に
少なくともしそうな奴とは思われてんだよな
実の息子に
167: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:29:27
>>156
少なくとも最初の劇場ではいごちゃんも生きてたし露語で恩赦もらってまっとうに死刑を逃れられたと思ってたのに
蓋をあけたらズルで死刑から逃れられただけ・世間的には名実ともに凶悪犯の子は凶悪犯になってたのもえぐい
そら自分の人生は価値のない駒ですってなるわ
お前を死なせたくなかったって言われてもいや駒にするためじゃん！生かしても地獄じゃん！っていう
少なくとも最初の劇場ではいごちゃんも生きてたし露語で恩赦もらってまっとうに死刑を逃れられたと思ってたのに
蓋をあけたらズルで死刑から逃れられただけ・世間的には名実ともに凶悪犯の子は凶悪犯になってたのもえぐい
そら自分の人生は価値のない駒ですってなるわ
お前を死なせたくなかったって言われてもいや駒にするためじゃん！生かしても地獄じゃん！っていう
161: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:15:45
いご草ちゃんは死んだ、の嘘が無ければ親父殺しは発生しなかったんだよなあと考えると…しかもここは(たぶん)鶴見関係ないというね
運命のイタズラか…つけ込むのが上手いな鶴見中尉
運命のイタズラか…つけ込むのが上手いな鶴見中尉
162: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:21:47
月島の父親はあの何だかんだ情を捨てられないタイプの月島が殺しに後悔してない時点でどんな父親だったか察せられる
164: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:24:07
もうここまで来たら鶴見に地獄まで付き合うという覚悟を決めてた月島を引き戻した所で、割と鯉登も重い男だな…と思った
薩摩隼人だし軍人だしで主君や上官に殉ずる部下の気持ちはよく分かってそうなのに、それはそうとお前は死なせんからなの圧が凄え
鯉登は2人を見送る役だと思って読んでたもんだから、えっ鶴見と月島を切り離すのか？今？て驚いて、最終回で自分の右腕になってもらうの強いな！て感嘆したよ
薩摩隼人だし軍人だしで主君や上官に殉ずる部下の気持ちはよく分かってそうなのに、それはそうとお前は死なせんからなの圧が凄え
鯉登は2人を見送る役だと思って読んでたもんだから、えっ鶴見と月島を切り離すのか？今？て驚いて、最終回で自分の右腕になってもらうの強いな！て感嘆したよ
169: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:30:46
>>164
教会のところのビールの匂いのところで鯉登が「月島にとってほしい言葉」と思ったときに
鯉登的に明確に月島はこちら側になったんじゃないかなぁと思う
詐欺被害者仲間というか
教会のところのビールの匂いのところで鯉登が「月島にとってほしい言葉」と思ったときに
鯉登的に明確に月島はこちら側になったんじゃないかなぁと思う
詐欺被害者仲間というか
165: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:26:45
見届けるからといって死にに行くのをただ見て放置すのとは訳が違うだろうしな
166: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:28:45
列車時点だともう月島も色んな意味で限界だったしな
身体的にもそうだし精神も限界を迎えてただろうし
身体的にもそうだし精神も限界を迎えてただろうし
168: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:30:37
月島は任務に背いて鯉登を助けたり「ついてこい」って言われて無意識についていこうとしてたっぽいとこ見るに精神的にはもうだいぶ鯉登寄りだったと感じる
171: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:43:25
月島は鯉登に誘拐の件がバレたことを中尉に報告しなかった時点でわりと鯉登寄りなんだよね
あな救で今まで心の奥底に沈めていた感情吐露してるしあそこが最初のターニングポイントだったかなと思う
あな救で今まで心の奥底に沈めていた感情吐露してるしあそこが最初のターニングポイントだったかなと思う
174: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:58:06
>>171
鶴見中尉スゴーイしている鯉登も今殺されるかもしれないのが怖くてスゴーイしてるんじゃないんだろうな
ある意味誘拐事件のとき並に危機的な状況なんだけど
鶴見中尉スゴーイしている鯉登も今殺されるかもしれないのが怖くてスゴーイしてるんじゃないんだろうな
ある意味誘拐事件のとき並に危機的な状況なんだけど
176: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:00:51
>>174
あの鯉登イカれてるんだけど何気に最適解ですき
あの鯉登イカれてるんだけど何気に最適解ですき
172: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:48:58
鯉登のあなたから部下を守りますに対して私の味方はお前だけになってしまったって言うのもかなり重いしタラシだよね
味方って言い方に私たちには軍の上下関係や事の善悪を抜きにした関係性があるよな？って情に訴えかけてきてるし圧を感じる
味方って言い方に私たちには軍の上下関係や事の善悪を抜きにした関係性があるよな？って情に訴えかけてきてるし圧を感じる
173: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:49:35
列車で手榴弾投げられなかったのは単純に巻き込んで死なせたくねぇってだけですぐさま中尉に権利書届けにいったあたり最後まで大義寄りだったと思うしそれで良いと思う
ただ最期に中尉がいなくなって新たに鯉登が変わりの大義を出してくれたからもっかい頑張ろってなった
これが見ようによっちゃ依存先変えただけとかいわれる理由なんだろうけど
嘘で人生振り回されまくった月島にとっちゃ少なくとも自分に嘘つかない上司の下で働けるってだけでもすごく幸せだろうね
ただ最期に中尉がいなくなって新たに鯉登が変わりの大義を出してくれたからもっかい頑張ろってなった
これが見ようによっちゃ依存先変えただけとかいわれる理由なんだろうけど
嘘で人生振り回されまくった月島にとっちゃ少なくとも自分に嘘つかない上司の下で働けるってだけでもすごく幸せだろうね
180: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:09:13
>>173
依存先変えただけとか言うけどさ執行猶予付き未亡人みたいなもんじゃん
戦友みんな救えるかもしれない新しいご主人さまとか永久就職先としては最高じゃねーか
依存先変えただけとか言うけどさ執行猶予付き未亡人みたいなもんじゃん
戦友みんな救えるかもしれない新しいご主人さまとか永久就職先としては最高じゃねーか
175: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 22:59:02
お前だけになってしまったなぁ…のねっちょり感は渾身の構ってちゃんムーヴで逆に感心してしまった
182: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:11:13
>>175
「お前は鯉登につけ。私は最期まで狂った犬のように走り続ける」って言えば月島も目を横浜スタジアムの照明くらい輝かせてついていったよな
なんで劇場とか仕込むくせにそこで嘘つかないんだ
「お前は鯉登につけ。私は最期まで狂った犬のように走り続ける」って言えば月島も目を横浜スタジアムの照明くらい輝かせてついていったよな
なんで劇場とか仕込むくせにそこで嘘つかないんだ
177: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:03:52
なんかで見た鶴見中尉が愛メンに求めてた役割、他は子供役だったけど月島だけは妻役(恋愛的な意味ではない)だったみたいな説は何となく納得してしまった
179: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:08:05
宇佐美を妻役にしとけば相思相愛で無敵だったんじゃないかと思うが最期まで時重くんという少年を見てた感あるからな鶴見は
191: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:20:27
>>179
ぶっちゃけ宇佐美のやることって中尉の役にたってたかっていうとわりと微妙なので妻役にするにはちょっと…
ぶっちゃけ宇佐美のやることって中尉の役にたってたかっていうとわりと微妙なので妻役にするにはちょっと…
194: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:27:43
>>191
宇佐美も正妻というか右腕ポジにしてもらえてたら
嫉妬でいらんことして鶴見の足ひっぱったり任務失敗して叱られる～って興奮したりしなかったんだろうか
そう考えると自分を疑いながらもついてくる月島を重宝するよね
亡き妻が中尉の愛だけは信じてくれていたように月島にも大義だけは信じてほしかったんだろうね
宇佐美も正妻というか右腕ポジにしてもらえてたら
嫉妬でいらんことして鶴見の足ひっぱったり任務失敗して叱られる～って興奮したりしなかったんだろうか
そう考えると自分を疑いながらもついてくる月島を重宝するよね
亡き妻が中尉の愛だけは信じてくれていたように月島にも大義だけは信じてほしかったんだろうね
195: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:33:58
>>194
ああそうか…
鶴見的には勘が良くて何かに気付いていながらも離れずにいてくれる存在を欲してたかもなのか
フィーナのように
ああそうか…
鶴見的には勘が良くて何かに気付いていながらも離れずにいてくれる存在を欲してたかもなのか
フィーナのように
199: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:50:06
鶴見中尉がフィーナさんのように愛してくれる人を求めていたなら宇佐美のような不信感ゼロで共犯らいね…をする自分の欲求に忠実な愛し方は微妙に求めてるものでは無いのかも
184: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:13:52
鶴見中尉が宇佐美の小指引きちぎって飲み込むのすげえな…って思ったので、あれは宇佐美への「愛」だなと思った
自分だったら誰の指も飲み込めんし無理…とも思った…
自分だったら誰の指も飲み込めんし無理…とも思った…
185: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:15:18
鶴見中尉って実は自己肯定感がめちゃくちゃ低い可能性
愛してほしいけど相手の愛は信じられないから何度もお試しして一緒にいてくれるよね？はするけど自分から突き放すような言動は嘘でも出来ないのかもしれない
もしくは心の奥底では誠実でありたい(劇場やっといてアレだが)気持ちがあったのかもしれん
愛してほしいけど相手の愛は信じられないから何度もお試しして一緒にいてくれるよね？はするけど自分から突き放すような言動は嘘でも出来ないのかもしれない
もしくは心の奥底では誠実でありたい(劇場やっといてアレだが)気持ちがあったのかもしれん
190: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:18:39
>>185
ズルいよね
だから真っ直ぐな青年にNTRちゃうんだ（したり顔
ズルいよね
だから真っ直ぐな青年にNTRちゃうんだ（したり顔
192: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:21:41
>>185
鯉登少尉に十分働いたから解放してあげてくださいって言われて鯉登にも月島にも何も言わずに背を向けるあたりそういうところありそう
鯉登少尉に十分働いたから解放してあげてくださいって言われて鯉登にも月島にも何も言わずに背を向けるあたりそういうところありそう
186: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:16:10
中尉も人間だから
本当の自分を見てほしいって願望がどっかあるんやろうね
本当の自分を見てほしいって願望がどっかあるんやろうね
189: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:18:26
羊を犬に変えるためには愛が必要という理論から愛ですメンバーが生まれたと思うんだけど、いわゆるオタサーの姫に近しいもので、愛というより一点に執着が集中することで結束力は高まるけどサークラって言葉があるように崩壊する時は一気に崩壊するような感じだったのかな、と
やり方自体メリットが高いがデメリットやリスクも高くて、そのリスクの割を食って崩壊した感じ
やり方自体メリットが高いがデメリットやリスクも高くて、そのリスクの割を食って崩壊した感じ
193: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:25:33
鶴見は満州に月島を連れていくつもりだったのか
それともあくまでも切り捨てる戦力だったのか
囮になるっ釣ってたはずなのに尾形と杉元がエンカウントしてたりあの辺りの中尉の動きがよくわからんのだぜ
それともあくまでも切り捨てる戦力だったのか
囮になるっ釣ってたはずなのに尾形と杉元がエンカウントしてたりあの辺りの中尉の動きがよくわからんのだぜ
198: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:49:05
>>193
めちゃくちゃ鶴見さんに優しい解釈すると中尉殿の隣は私の席だ！にこたえてあげようとしたのかな
尾形にキョロキョロすんなって言われてたばっかだしこの後に及んでボロボロの月島なんて連れて行ったらパァンされそうよね
めちゃくちゃ鶴見さんに優しい解釈すると中尉殿の隣は私の席だ！にこたえてあげようとしたのかな
尾形にキョロキョロすんなって言われてたばっかだしこの後に及んでボロボロの月島なんて連れて行ったらパァンされそうよね
197: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:40:36
どんなに血塗れになろうと鶴見中尉の本質は長谷川さんだからね
哀しい人っていう響きが本当に秀逸
哀しい人っていう響きが本当に秀逸
196: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 23:36:46
なんか掘り下げれば掘り下げるほど鶴見中尉って寂しくて哀しい人だなってなるな
伝える相手を失って歪んじゃった愛を抱えてそれでしか愛を伝えられなくなっちゃったのかな
鶴見劇場は正しく悪役の所業だけどすべてを知って考えてみるとひたすら寂しい
伝える相手を失って歪んじゃった愛を抱えてそれでしか愛を伝えられなくなっちゃったのかな
鶴見劇場は正しく悪役の所業だけどすべてを知って考えてみるとひたすら寂しい
元スレ : 鶴見、月島、鯉登の関係性
