【Fate】衛宮切嗣(ただの一般人の家を隠れ蓑として拠点に選ぶとはな わざわざ解りやすい場所に大仰な工房を構えた御三家やケイネスよりも余程賢明な策略だ)

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1: 名無しのあにまんch 2021/09/17(金) 14:08:03
師であるエルメロイから聖遺物を奪い取りライダーを召喚し、周りにサーチされにくいように一般家庭に潜り込み切嗣の攻撃を封じ、暗殺から身を守るために常時ライダーを自分の傍に置き、ギルガメッシュの問答を乗り越えた男
14: 名無しのあにまんch 2021/09/17(金) 15:31:44
>>1
ここなんかオーバーロード感がある
28: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:13:23
>>1
小説だとこの直後に「いや僕も初陣で親の脳髄ブチ抜いたし…新人だからって油断するのは命取りだ」って自戒するんだよな
お前みたいな新人がそう頻繁に生えてたまるか
29: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:18:35
>>28
実際警戒すること自体は悪くないのである。イスカンダルなんていう大英雄連れてるから戦力的には悪くないし、戦車移動でフットワークも軽い。なんなら王の軍勢から何人か兵士呼び出して斥候だってやらせられる。
実態があまりにも想定とかけ離れていただけで。
2: 名無しのあにまんch 2021/09/17(金) 14:09:09
ケリィはさぁ…
4: 名無しのあにまんch 2021/09/17(金) 14:12:10
ここだけギャグ漫画文脈
5: 名無しのあにまんch 2021/09/17(金) 14:12:16
そもそも聖遺物を一般エルメロイ教室生徒に運ばせるな
15: 名無しのあにまんch 2021/09/17(金) 16:41:12
>>5
なおfake(一応触媒目的ではなく普通の郵便物だった模様)
6: 名無しのあにまんch 2021/09/17(金) 14:12:28
実際切嗣にとっての常識は無茶苦茶強いからね
その常識の裏をかかれまくったバグ
7: 名無しのあにまんch 2021/09/17(金) 14:14:02
最終的に師の後釜につく形でロードの座も取ったからな
8: 名無しのあにまんch 2021/09/17(金) 14:15:49
考えすぎたんよな…
でもケリィが考えてるような思考には戦争終わった後に傾いてるけど
9: 名無しのあにまんch 2021/09/17(金) 14:18:47
デュエプレでキングアルカディアスを警戒しすぎたら多色ビートダウン速攻決められた時の俺
10: 名無しのあにまんch 2021/09/17(金) 14:20:47
まあ戦場において希望的観測で事を推し進めることほど愚かな事は無いから
11: 名無しのあにまんch 2021/09/17(金) 14:24:02
素人のプレイングに翻弄されるベテラン
12: 名無しのあにまんch 2021/09/17(金) 14:35:10
実際には金が無くてたまたま近場にいた英語で話せる老夫婦の家に中途半端な催眠をかけて転がり込んだって知ったらケリィどんな反応するんだろ
27: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:10:32
>>12
多分この時の余裕ない切嗣なら「そうやって騙して情報戦を優位に進める気だな」って変な方向に進んでいくよ
13: 名無しのあにまんch 2021/09/17(金) 14:59:30
しかも聖杯戦争後は借金をしてまでアートボルト家が運営していた小教室を買い取り、新世代の魔術師でも分かりやすい実戦的な授業と時計塔の権力争いで負けて引退したベテラン講師たちを登壇させるなど多角的な講義を実現させた。
そして能力は高いのに訳ありな問題児たちを押し付けられているのに逆に才能を開花させて若手たちが次々と『色位』や『典位』を取得している始末で教え子たちを集めればそれこそ時計塔の勢力図が変わる恐れがある。
16: 名無しのあにまんch 2021/09/17(金) 19:32:58
>>13
やっぱり新世代を受け入れたのは大きかったよな
17: 名無しのあにまんch 2021/09/17(金) 20:46:34
>>13
下の彼らには冒険でも登場して欲しい
18: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:26:58
彼も幸運だったがマッケンジー夫妻もかなり幸運だったよな…
22: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:48:29
>>18
5次では海外旅行のチケットを渡してさりげなく避難までさせている
アフターケアも抜かりない
23: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:49:21
>>22
避難させるというかイギリス旅行招待するタイミングと聖杯戦争始めるタイミングが奇跡的に被っただけじゃなかった?
24: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:58:14
>>23
昔どこかで見た話しでは聖杯戦争に合わせて一ヶ月ばかしの旅行を手配したとか…
アレは公式だったか考察だったか…?
34: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 13:18:30
>>24
事件簿だったかで書いてた
19: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:30:33
そんな!
だったらヤツは教師の聖遺物を盗んで逃走したあげくロクな準備もしないまま聖杯戦争に突入し一般人の民家に暗示で居座って住む
むやみやたらに意味もわからない他人も自分もまきこむ危険行為を繰り返すだけの狂人だとでも言うのか!
20: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:45:10
この時のウェイバーはキングエンジンか何か発動させてた
21: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:47:23
教師の配達されたブツ盗んで勝手に使うの初めて読んだときはあまり気にしてなかったけど
冷静に後々になったら一般人的どころか外道入った魔術師基準でも普通にダメダメな行為で
当人もちょっと気にして引きずってるのがひどい
25: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:00:54
>>21
別スレでも指摘されてたように、ケイネスとのやり取りもスポーツや料理、音楽の世界で例えるならその道では知らない人がいないほど有名でかなり多忙であるはずの超一流に末端中の末端である自分のプレイや料理、演奏か自作したレシピや楽譜をわざわざ見て貰ってアドバイスまでして貰ったようなものなのに、それを無条件に自分は大絶賛されて当然だと思い込んでいて適切なアドバイスしてもらっても「優秀な自分に嫉妬して貶した」と逆恨みしてあげく大切な私物を盗んで海外逃亡したんだからな
26: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:10:03
ケイネス=敢えて目立つところに陣取って、難攻不落の要塞を準備して敵を迎え撃つって感じだったんだろうが、ホテルを改造するのはどうかと思う。何よりいいとこ見せたいからって婚約者連れてきちゃ駄目よ。
龍之介=イレギュラー参戦なんで、サーヴァント共々楽しんでるだけで何も考えてない。
言峰綺礼=基本、時臣の命令聞くだけ。
遠坂時臣=最強のサーヴァントを召喚。最初からアサシンのサーヴァントと組んでいる。面白味はないが堅実で崩しにくい動きをする。
間桐雁夜=時臣憎しで暴走しやすい。作戦とかはあんまりない。
衛宮切嗣=サーヴァントに勝手に暴れさせて、その隙にマスターを殺すスタイル。

この中だと、3番目くらいの知将にはなっていいかも
30: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:28:17
感情と思いつきで行動起こして魔術師の常識に囚われない金なしボーイだなんて想像できるか
31: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 10:41:01
ウェイバーには魔術師としての能力がないからこそ、魔術師としての誇りもないのが良いように働いとる。

あの時の魔術師殺しは魔術師を殺すのに特化しすぎたのと、一応マスターとしておるからこそ魔術師として行動してしまっとる。ルールの盲点を探したり、傭兵としての戦い方はせんように心がけとるからな。めちゃくちゃ弱体化しとる。
35: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 13:24:23
>>31
イスカンダルも言っていたように、ウェイバーは何だかんだ言っても『自分がどの程度の魔術師か』は本当の所わかっているからな。
自分にできることを精一杯やるし、できないことに無理して死にに行ったりはしない。唯一、聖杯戦争に参加するという特大の無謀以外は、身の程を弁えている。たまたま物凄い聖遺物を盗む最高の機会が訪れたから、勢いで参加しちゃったが。
32: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 13:14:08
ぶっちゃけウェイバーは令呪で戦車修復した方が良かったんじゃと思う
それでもギルガメッシュには勝てんけど
33: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 13:17:08
>>32
無意味な行為に令呪を使い切ることがウェイバーなりの決意だったから…
36: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 20:14:30
それを認められることができたから成長できたんだな
38: 名無しのあにまんch 2021/09/19(日) 08:17:57
そういえば弁護士の人も「反社会的勢力は法律に詳しいからこそ対応しやすい」、「ただし一般人は何をしでかすか未知数で対応しにくい」と
39: 名無しのあにまんch 2021/09/19(日) 08:26:21
2世のアニオリで「魔術師が魔術師を殺すとおりは無いんだよ!(暴走させたレイスけしかけるね)」とか「扉に魔術付与されて突破出来ないなら扉くっ付けてる部分壊す」とかは聖杯戦争で一皮以上剥けた感あるよね
41: 名無しのあにまんch 2021/09/19(日) 08:55:34
相手も自分と同じ思考をする、って思い込みは情報戦のプロも陥るミスだからな…
正直ただの素人が適当に動いている場合は勝手に自滅してくれるはずだし、ケリィが言うように初陣の素人でも大化けしたパターンを考えて警戒する方が間違いはないんだ
ーーーだがここに例外が存在する

元スレ : ウェイバーベルベットという第4次聖杯戦争随一の知将

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:24:29 ID:g5NjUzNTg
衛宮切嗣は用心に用心を重ねて難しく考えすぎだ
少しはアハト翁みたいに柔軟な思考を持つべきだ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:32:25 ID:c0MjE1NjI
>>1
柔軟過ぎてルール違反しまくった挙句裏目に出てるんですが……
0
22. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:42:39 ID:g3ODkyMzQ
>>7
柔軟というか壁にぶつかったら直角に曲がってただけ
だから極端から極端に突っ走る
0
45. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:52:36 ID:A5OTQ4ODM
>>22
せや!敵全員ぶっ殺せる悪魔呼んだろ!(何処の村の村人A君が出た上に早々に殺られた挙句大聖杯を汚染した)
せや!敵の鯖に令呪使えるルーラー呼んだろ!(敵に大聖杯盗まれた挙句紆余曲折を経て大聖杯を世界の裏側へ持ってかれる)
0
91. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 01:35:25 ID:YxOTYzOTA
>>45
やっぱりルール違反はダメだな、となったら対魔術師戦最強のマスターと最強のサーヴァントの組み合わせなら無敵や!とか最強の英霊を更に狂化で従順にしつつステータス上げたら無敵や!とか脳筋がすぎる
0
101. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 03:14:08 ID:YzMDY0MTA
>>91
剣か弓で呼び出せば勝ち確のヘラクレスをバーサーカーにするファインプレー
0
104. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 03:31:35 ID:UzMTQ1MjA
>>101
それはそれで、イリヤの境遇に同情して造反されるからなあ、、、
0
63. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:10:09 ID:YzNzg1NDA
>>22
曲がりすぎて戻ってるの草生える
0
19. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:39:35 ID:Y0MTc1Njk
>>1
ある意味一番凝り固まっているんだけどな
そのせいで手段と目的が逆になってしまってる
0
124. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 10:07:27 ID:c0MzUzNDA
>>19
資金調達にラインの黄金使ってる所為で肝心な所がうまくいかないってのに最後まで気付かないのがなあ…
0
20. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:41:45 ID:k2NjYzNjI
>>1
型月世界は初見殺しみたいな性能のヤツが多いから
絶対に必要な考えなんだよなぁ‥
0
2. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:27:52 ID:M3MTU2OTM
キャラ:衛宮切嗣
題名 :シリアスな笑い

みたいな一コマ
0
126. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 12:41:40 ID:k3NzYxNzA
>>2
旅費をケチっただけの学生を警戒する凄腕殺し屋
面白くない訳がない
0
3. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:28:36 ID:EwMTY4MzU
ウェイバーちゃんは抑止力の後押しでも受けてんのかってレベルで運がいい
ビギナーズラックってレベルじゃねえぞ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:34:11 ID:AyMzQ5Mzc
>>3
そもそも聖遺物をゲットしたのだって、アニメではカットされてるがセキュリティ便の魔術師版のような厳重に郵送しなければいけないのに一般郵便で送ってしまったのが現認だしねえ・・・
0
55. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:01:33 ID:I4MDU3MA=
>>10
ここだけアポとSNの価値観の違いがごっちゃに成ってるだよな。

アポ→世界中で聖杯戦争起きてるので聖遺物の争奪戦(イスカンダルのマントなら数百億で取引)

SN→聖杯戦争は冬木だけの超ドマイナー儀式。ホントに開催してるの?レベル。当然イスカンダルのマントも『歴史的価値があっても魔術的には特にナシ』

なので一般郵送でケイネスに送られても不思議ではない。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:14:41 ID:kzMjEwOTA
>>55
ゼロはアポが書かれるよりずっと前の作品だけど?
あと魔術的価値がどうと言う以前に、一般社会でも確実に届けたいものを一般郵便で送るのは危険な行為だよ。郵便事故なんていつ起きるか分からないし。
0
106. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 06:52:51 ID:I4MDU3MA=
>>69
世界線の話し。
アポは
0
107. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 07:01:18 ID:I4MDU3MA=
>>69
世界線の話し、アポとSN(ZERO)は平行世界。
第3次でアインツベルが
アンリマユを召喚→SN(ZERO)の世界
天草四郎を召喚→アポの世界&大聖杯がルーマニアに(聖杯戦争が拡散する)
と世界が別れる。
この辺を理解してないと、聖遺物の取り扱いの差が理解出来ない。
0
114. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 08:39:47 ID:kzMDQ1MTA
>>107
???
イスカンダルの聖遺物はケイネス立ち合いのもと開封されるよう言明した特別便で送るはずだったのが管財課の手違いで一般郵便と一緒にウェイバーに取り次ぎをたくされた、とゼロ原作にちゃんと書かれているけど。
聖遺物の価値がアポ時空より低いことと一般郵便で送って問題ないということは何の関係もないけど?
0
108. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 07:16:39 ID:c2MjMwMzA
>>69
代替さえソラウニキがどやってる位だからお高い買い物の筈なんだよな
アニメの配達業者のザル加減は抑止と言わざる得ない
0
97. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 02:10:05 ID:M4ODY4OTA
>>55
仮にも神代の遺物なんだから魔術的価値が無いはずないんだがな
降霊科の魔術師なら喉から手が出るほど欲しがるんじゃないか
0
116. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 08:40:29 ID:kzMDQ1MTA
>>97
事件簿のアニメ版で獅子劫さんがそういってましたよね。
0
120. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 09:34:18 ID:YwMzYzMjA
>>97
勿論欲しがるだろうけど、鉱石科のロードであり降霊科のロードとも深いパイプがある人に喧嘩売ってまで欲しがるとは思えないよ、
0
130. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 12:48:50 ID:c1NzcyMDA
>>97
「学術的にはともかくそれこそ聖杯戦争にでも参加するのでなければ魔術師には意味の薄い代物だ。前のジークフリートの聖遺物みたいにそれ自体が竜の血を浴びた第一級品の呪体というわけじゃないんだからな」と事件簿でライネスが語ってる
0
21. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:41:59 ID:MxMDQyOTk
>>3
ウェイバーの幸運はカンストしてるから・・・
そのせいでライダーの幸運も高いしな
ランサーと比較したらよく分かる
0
40. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:51:18 ID:AyMzQ5Mzc
>>21
イスカンダル自体も史実から見て幸運度高いだろうけど、ケイネス先生だったら間違いなく下がったろうなあ・・・
0
25. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:44:35 ID:g4MjY3MzU
>>3
エルメロイ二世が絶対に必要なんだろうなって察するレベルで別の世界でもケイネスが死ぬから
抑止力レベルの力が働いててもでも何も不思議じゃない
0
57. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:03:22 ID:Q2MTMyMjA
>>25
実際ケイネス先生が生き延びると剪定事象になるみたいだし人理的にもウェイバーには生きてもらわないと(ケイネス先生はまぁ、はい
0
79. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:37:05 ID:IwMDQzMzA
>>57
剪定はあくまでファン予想で2世が居ない場合は天才バカがヤベー事をやらかして時計塔が大変なことになるぐらいのはず
0
89. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 01:19:06 ID:MzNzE3ODA
>>79
Fake最新巻からして、Ⅱ世とエルメロイ教室って楔がないとフラットの抑えがないからすぐにアレになって世界吹き飛ぶから、抑止力が頑張ってそうなんだよな
0
70. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:15:46 ID:AzMjgxODk
>>3
ド素人のウェイバーと戦闘のプロのイスカンダルが上手いこと噛み合った結果のような気はする。
0
94. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 01:52:18 ID:UwMDc2ODA
>>70
イスカンダルは戦の何たるかを知ってるから最低限の尾行撒きやらの後始末はしてるんだよね
イスカンダルが自主的にやってるの知らないから、それもへっぽこが擬態である疑念を捨てきれない原因
0
112. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 08:30:10 ID:c5MzI0ODA
>>3
こうならないと剪定されかねないので案外ついてるかもしれん
0
4. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:30:17 ID:MyOTI4NzQ
切嗣みたいなスタイルは警戒しすぎて損はないからな……
魔術師殺しなんて呼ばれるまでに色々あっただろうし
ウェイバーも魔術師として下の下だけど、マスターとしては悪くなかった
0
16. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:38:51 ID:U5ODgyMDI
>>4
魔術師として下の下だからこそ変なこだわりがなくて柔軟な思考が保ててる部分もあるからなぁ
聖杯戦争中に拠点捨ててコンビニで飯と防寒具買い込んで野宿とかたぶん真っ当な魔術師はプライドが邪魔してできない
まさにそのタイミングで切嗣が下宿先襲撃のために様子見に来たのは完全に運だけど
0
61. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:06:59 ID:Q2MTMyMjA
>>4
警戒し過ぎて損はないんだが、データにない行動に対して推察する時には自身の経験や常識が影響してしまうのは仕方ないかもね
ケリィみたいな新人なんかそうそういるはずも無いけど自分の初陣を基準に考えちゃうのは現実的では無いのに最悪を想定すると無視出来なかったみたいね
0
98. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 02:39:48 ID:M2MDkzMzA
>>61
そりゃ師匠を突然裏切ってイスカンダルという強力な手駒を従えて突然戦争に参加してきた人間だぞ?普段の姿は偽装でとんでもないキレものと見る方が自然だろう、少なくともやってる事だけ見たらど素人と考えるのは不可能
0
64. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:10:29 ID:k5MTcyMTA
>>4
そこで「この僕に気付かれなければの話だが」って暗殺に動くならともかく、素直にすげぇってなってる時点で実は頭悪いだろこいつってなる
0
132. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 13:00:13 ID:Y0NDg5OTA
>>64
そこで迂闊に突っ込むようなヤツならとっくに死んでるよ
ただでさえあの世界は初見殺し多いのに
0
80. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:38:41 ID:E4MTQ0MA=
>>4
スレでも言われてるけど「魔術師殺し」として対魔術師に特化してるからこそ、家系も浅く柔軟な思考で半人前な魔術師に対して遅れをとるっていいバランスだと思う。
0
137. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 21:12:33 ID:kzNTM2MDA
>>80
型月の大好きなスぺ3タイプだな。書いたのはぶっちーだが。
0
88. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 01:15:48 ID:IwNTE0NjA
>>4
カイジ理論だな
物言わぬ心理戦は鏡をのぞき込むようなもの
相手が狡猾な蛇に見えたのなら自分こそが蛇なんだ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:31:47 ID:Q4MDY3Njk
ウェイバー、この時期に一生分の運の何割かは使い果たしてそう
0
12. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:35:59 ID:AyMzQ5Mzc
>>5
なお運の総容量が膨大なので、何割か程度では困らない模様。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:45:42 ID:EzNjUzMDk
>>5
ゴールデンカムイの門倉なんかと同じく幸運というよりは悪運って感じだからなあ
細かいところでは不運なのに最終的にでっかい幸運で相殺されてプラス収支みたいな
本人的には「何やっても上手くいかない…」って認識だし
0
51. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:58:58 ID:AyMzQ5Mzc
>>28
ウェイバーが上手くいかないのは魔術師としての才能がないからであって、悪運とは違うと思う。
0
62. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:09:13 ID:Q2MTMyMjA
>>5
いったいいつから、、、運が補充されないと錯覚していた?
補充されるのかは知らんが、なんだかんだと人徳があるから助けてもらえるタイプ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:31:54 ID:U3NzI2MDU
エルメロイ教室がわちゃわちゃしてるだけのスピンオフとか出してくれてもええんやぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:39:16 ID:k3ODY4MjI
>>6
現生徒やOBが会話してるだけで魔術世界の勢力図や歴史とかが補填されて色々捗りそうだから真面目に読んでみたいんだよな
0
81. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:41:12 ID:Y0NzI0NjA
>>18
本スレ17でも言われていたけど、ついにFake最新刊で凛とルヴィアを含めたエルメロイ教室メンバー全員、スノーフィールドの聖杯戦争に集結してたな。
作者の成田自身は一人ずつ詳細な描写は無理っぽいみたいなことをあとがきで書いていたけど、グループとしてのやり取りは描いてくるのかもしれない。
0
117. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 08:47:03 ID:kzMDQ1MTA
>>81
名前のないモブキャラもいたが、アニメ版事件簿のゲストも出てたし、作品が増えるごとにモブからネームドに昇格しそう。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:32:54 ID:E0MjM4NDI
後のロードとなる男だったからな
切嗣も自分の眼力の確かさに地獄でほくそ笑んでいる事であろう
0
38. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:50:52 ID:E4MDI2OTg
>>8
ウェイバー本人曰く「あの頃は下の下の魔術師だったから警戒されなかった。だが曲がりなりにもロードとなった今なら確かにできることも多少は増えたが、真っ当に警戒され順当に排除されていただろう。これでは私は弱くなったとすら言える。」
0
68. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:13:07 ID:Q2MTMyMjA
>>38
そこら辺の鑑定眼は冷静かつ正確だな。過小評価も過大評価もせず自惚れる事もないのは流石グレートビッグベン⭐︎ロンドンスターだ
0
111. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 08:10:50 ID:kxNTU4ODA
>>38
とは言いながら事件だと剣からビームでる味方がいたりするから戦力的にはお膳立てがいるとはいえ負けにくいという
0
9. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:33:43 ID:cxNDU3NjQ
盛大な勘違いではあるが実際に襲撃したり人質取ったりしてもリスクに見合うリターンあったかというと微妙だろうし踏みとどまって正解ではあった
0
11. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:35:43 ID:k3ODY4MjI
それはそれとして冬木での自分の行動を思い返して顔を真っ赤にしながらベッドでジタバタと悶える日はあったと思う
0
29. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:45:56 ID:Y0MTc1Njk
>>11
一番輝いてた時でもあるし一番後悔した時でもあるしな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:36:21 ID:I2NDc1MDE
オーロラの本性を見抜けなかった俺にケリィを笑う視覚はない……
いや善玉だとは思ってなかったけど恐るべき策謀家だと思ってたんだよなぁ……
0
44. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:52:29 ID:k2NjYzNjI
>>13
ここまですごい人物がこんな考えなしのアホ行動をするわけないって思っちゃうからなどうしても

明智光秀が信長を裏切った理由だって色んな説が出てるし
どう考えてもその場の勢いで裏切ったから三日天下になっただけなのに
0
84. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 01:07:10 ID:U0OTgxMDA
>>44
俺にもよくわからないんだ…
超人閻魔に唆されてムリヤリ謀反させられたんだ。
0
110. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 08:07:34 ID:k2NjQ3MA=
>>13
そりゃ考察してるとこにコイツの頭悪いだけなんてカキコしたら袋叩きだろ
お陰で以降のきのこシナリオは頭オーロラで済む様になったけど
0
14. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:36:56 ID:E4MDI2OTg
実際、判断としては間違いではなかったのもこの辺のドツボ。
「単に運がいい」とも取れたけど「タイミングが良すぎる」のも事実だったから。


まぁどっちみちライダーをこの辺で排除できていたとしても、聖杯の中身が汚れてたの、諸々の戦いの経過や結果は(アイリやマイヤとかの犠牲を除けば)切嗣にとって無意味で無価値。
だから問題ないと言えばそうでもある。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:51:55 ID:IwNDUwODc
>>14
ここでうまく家にいて襲撃成功しててもそんな利点増えない気もするしね
0
15. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:37:49 ID:Q3ODk3OTA
これぐらい深読みするのは普通じゃないかな
fgoで戴冠式前のオーロラに対するネットの考察も凄かったし
0
17. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:38:53 ID:Y4ODc0NDQ
こういう勘違いと偶然の積み重ねで弱キャラが強キャラに一目置かれるやつ好き
0
23. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:42:56 ID:g3ODYxNDQ
>>17
キング・・・?!
0
34. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:49:14 ID:E0MjM4NDI
>>17
ヤンキーマンガでよく見る文法だな
0
113. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 08:36:51 ID:k5NjQ0MzA
>>34
クロマティ高校で見たと思ったらそれだ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:53:33 ID:c2MjMxNjk
>>17
頭が良いキャラが深読みしすぎて読者視点から見たらすごく愉快な事になってるシーン良いよね。
本人は大まじめかつ箇条書きにしたら十分そう考えてもおかしくない状況だと特に。
0
140. 名無しのあにまんch 2022年06月01日 07:29:43 ID:YzMjA2NDk
>>17
キングさん(ワンパンマン)、矢沢栄作(カメレオン)、川村ヒデオ(戦闘城塞マスラヲ、レイセン、ヒマワリ)…
0
24. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:43:57 ID:MzNzQxNzk
日本に行くための資金もメルヴィンに出して貰ったから、資金も碌に無い状態で聖杯戦争に参加してたんだよね…
開催地行くだけでも幸運が過労死レベルで仕事してませんかね?
0
32. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:48:29 ID:E4MDI2OTg
>>24
まぁウェイバーちゃんならスカート履いて夜の公園うろついてたらそこそこの日銭は稼げるかも。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:45:17 ID:k1MDA3Nzg
一流の魔術が集まっても6/7が死亡するような舞台で、一番集めやすい金すら準備せずに突っ込んでくる奴なんてそりゃ想定外よ。
普通に考えれば、目的があって民家を利用してると考えるのが妥当だからなぁ。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:50:59 ID:Y0MTc1Njk
>>26
一流?そう呼べるのアインツベルンのみであとは木っ端な魔術師崩れが集まってど田舎でやってるちんけな儀式やで
0
49. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:58:38 ID:k3ODY4MjI
>>39
(よしよし、時計塔の魔術師達の目を欺く情報操作は上手いっているな)
0
52. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:59:53 ID:A0MDI2NjI
>>39
ケリィ視点だと
今回は超一流のケイネスが参戦してて
さらにそれを出し抜いたヤツまで来てるから
全員ヤバいかもくらいに警戒するのは当然なんだ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:05:41 ID:UzMzE2MjA
>>52
もしかしたら出し抜いたというのも誤情報で実は裏でケイネスと繋がっていてサポートのために実力有る奴が来てる可能性すらあるからな
そして聖杯戦争が終わったあたりに二代目を継いだとかいう噂が流れてきてほら見ろとなるやつ
0
76. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:30:00 ID:AxMzA1NDA
>>58
それやろうとしたのが教会陣営でしたね......倒されたはずのアサシンが見つかってバレてる
0
139. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 21:46:32 ID:Q2MTMyMjA
>>58
切嗣が長生ししていたら、「やっぱりな.,」って納得していたと思う
それくらい時計塔のロードの名は重いし
0
27. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:45:29 ID:IyMjIxMDI
スレ39
可愛い義妹と弟子に囲まれてりゃ皮の一つも剥けるだろイッヒヒヒ
0
74. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:26:17 ID:M5NzU3MTA
>>27
義妹と弟子の方はバッチコイなのに本人が…
0
92. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 01:42:25 ID:E5NDgyMTA
>>74
ヘタレすぎるのよ…
周りはお花畑なのにねー
0
30. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:46:52 ID:U3NDEzNTM
まあ無理に突っ込んで死ぬより警戒しすぎるくらいの方がこういう戦争は生き残るからな。
警戒してない人は大体死んだし。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:47:31 ID:U5ODk2NzY
常にこのアンジャッシュのコントみたいな食い違いで終わる戦争も見てみたい
0
85. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 01:08:25 ID:AwNjk3MTA
>>31
実際そうやってなのか時間切れになった聖杯戦争あったんじゃなかった?
0
127. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 12:42:24 ID:c0MzUzNDA
>>85
一次:ルールが存在しなかった(単に儀式を成功させるだけなら、参加者同士が争い合う必要は無かった)ので、参加者達が完成した聖杯の権利を独占しようと殺し合いを始め、令呪が存在しなかったので、サーヴァントが制御不能になる等の大規模な混乱が発生し、時間切れ

二次:マキリ・ゾォルケン(間桐臓硯)が令呪を開発、ルールも作られたが、大まかな取り決めしか無かった所為でルール無用の殺し合いになり、失敗

三次:ルールがさらに細かく決められたが、開催時期が第二次世界大戦の直前だった為に帝国陸軍やナチスが介入し、帝都で戦いが繰り広げられる。結果、「聖杯の器」が途中で破壊され、無効となった
0
33. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:48:56 ID:cwMjM3NTM
そら周りを見返すために聖遺物パクって殺し合いに参加したとか誰も読めねぇよ。
0
121. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 09:39:42 ID:YwMzYzMjA
>>33
実際時計塔のメンツも、ケイネス含めて、
「あー、ウェイバーの奴逆恨みかまして師匠の貴重品盗んで逐電したのか・・・は?聖杯戦争に参加した!?」
だったしなあ。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:49:27 ID:E1ODgxNzg
そもそもウェイバーが二世にならなきゃ抑止力案件っぽいんだっけ?そもそも襲撃しようとしても何らかの理由で失敗しそう
0
72. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:25:49 ID:M4MTAyOTA
>>35
多分ケリィが暗殺しようとしてたら
偶然イスカンダルに気づかれて殺されてたんだろうなってレベルで
ケイネスが死んでエルメロイ二世が誕生するのは確定路線だからな‥
0
36. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:49:32 ID:g3ODYxNDQ
幼女戦記ならたびたび食い違い描写はある
0
37. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:49:46 ID:EzNzA2OTU
ジン「聞こえるか?毛利小五郎…」
0
41. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:51:20 ID:U3NzA2NDI
実際コイツと麻婆以外はサーヴァント抜きだと普通に対処できてたっぽいから天敵の言峰を除いたら本当にバグみたいな幸運に切嗣は振り回されていたことになる
0
42. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:51:53 ID:M0MzI0ODg
まあこの頃のII世は抑止力だか人理定礎にガッチリ守られてただろうし
だから代わりにケイネス先生を故人にしとくね
0
47. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:53:52 ID:k3ODY4MjI
「ただの一般人の家を拠点に選ぶ賢明な策略家」から「家主に情などかけないから人質にしても無意味」って、行動から読み取るプロファイリングがかなり極端でそういうタイプって決めつけがすごい
切継が関わってきた奴等がそういう極端なのばっかりだったのか、人の本質を露悪的に思考してるからなのか
0
56. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:03:10 ID:E5NzMzMzA
>>47
元々魔術師ってそういう人種なのと切継の経験則からだろうな
特に貴族主義が横行してる時計塔は同じ魔術師でもナチュラルに見下すから
0
60. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:06:48 ID:kzMjEwOTA
>>47
切嗣は一緒に組んだ人から「魔術師や魔術使いの盲点を突くのが頭おかしいほど上手い」とまで称せられるのだから、逆に時計塔の魔術師なのに一般人思考なんて人物の思考は読み切れないでしょう。
0
65. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:12:20 ID:kyMTgyOTA
>>47
相手を『一般的な魔術師』として考えるなら、隠れ蓑として利用してる家の人に情をかけない、って考えに至るのは不自然ではないんよねあの世界だと…

大半の魔術師が人を人と思わないレベルの外道で、人間的な倫理持ってるやつはごく僅かだし
0
123. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 09:58:29 ID:k4NDUxNTA
>>65
というか、当たり前の倫理があるなら一般人の家に潜伏なんてしないからね普通。
「ホテルに泊まる金すらないから利用する気で一般人の家に潜伏して、なんかいつの間にか情が移りました」なんて考える方が無理筋だろう。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:22:10 ID:M4MTAyOTA
>>47
型月作品の一般の魔術師の思考回路=人でなしみたいなレベルでボロクソに言われてるから
魔術師ならその選択肢を取るのが普通ってことだし‥

凛ちゃんなんて時臣が生存してたら
成長に伴って父親の冷酷さを理解し反発
魔術そのものを忌避するようになる
って言われてるし
0
87. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 01:11:10 ID:g1Mjc2MjA
>>47
そういう情のあるやつだとそもそも民家を拠点にしたら、その住人が巻き込まれたり人質にされるのを許容するような行動取らんだろってのが前提にあるだろうしな。そも催眠で言うこと聞かせて勝手に人んちに乗り込んでるやつなんて、魔術師でなくたって普通ひでーやつだし。
そこらへんの認識を全くできてないド素人だっただけで。
0
93. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 01:42:43 ID:g2NDYxNDA
>>47
ゼロ本編の過去話だけでもケリィがそんな非情な魔術師との戦いで大切だった者を全て自分の手で○さなきゃならなかった人生だからね・・・。
むしろ、本当に善良なら魔術なんか捨てて戦いとも無縁に生きるし全ての人がそうなって欲しい人だからなぁ。
0
138. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 21:19:24 ID:kzNTM2MDA
>>93
「人前に出て来ない魔術師だけが良い魔術師だ」くらいは思ってそう
0
99. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 02:53:28 ID:YwNjQ3MjA
>>47
まさか戦争中に一般人の家に転がり込んでおいて家人が被害にあう可能性かけらも想像してないお花畑が参戦してるとか思わないじゃないですか
0
131. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 12:50:13 ID:QwMTQ1ODA
>>47
お父さんがそうゆうのだったし魔術師は自分の回路受け継ぐやつ以外をまともな扱いしないでしょ
意味なく攻撃はしないだろうけど
0
48. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:55:32 ID:k1NzE2MTU
過小評価して足元すくわれるよりはよっぽど良い
石橋を叩いて渡るくらいの慎重さがなければ生き残れてなかったやろ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:01:24 ID:AxMzA1NDA
>>48
一人生命だけは残ったけどあとは大体失ってる......後遺症で余命もガッツリ削れてる......
0
50. 名無しのあにまんch 2022年05月29日 23:58:46 ID:A1MDkwNTY
わからない・・・
俺にはウェイバーちゃんをペロペロすることしかできない・・・
0
53. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:00:52 ID:I0NjU3ODA
ケイネス先生は、結界二十四層、魔力炉三機、猟犬代わりの悪霊、魍魎数十体、無数のトラップ、廊下は一部異界化という性能の工房をホテルの1フロアまるまる借り切って備えた。
一方、切嗣は爆弾を使った。

というぐらいに真っ当な力を持った魔術師ならいくらでも裏かけるんだけど、自分含めウェイバーくんとか言峰とか龍之介とか雁オジとか参加メンツに真っ当な魔術師が半分もいねーという聖杯戦争に参加しちまったケリィは不運ってもんじゃねー。
0
59. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:06:20 ID:Q4MzA1MDA
師匠の切り札盗んで立場も盗んだカスオブカスだぞ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:32:07 ID:gwOTEwNjA
>>59
立場はドSに押し付けられただけですが…?
借金を返済するための手段にすぎませんがー!
ただし弟子は自分の資産ではないので脅迫や強制したら許さないよ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:32:11 ID:M4MTAyOTA
>>59
ライネスからは責任ある立場なのに考えなしで名家の婚約者を連れてバトルロワイヤルに参加したアホだと思われてるから
ケイネス先生の名誉も地の底まで落としてるぞ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:12:20 ID:k5ODkxNzA
何でもない描写やセリフに振り回されて深読みする現代の考察班みたい
0
67. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:13:05 ID:UzODc0NzA
カリヤーンはそこそこ身を弁えてるから、あまり前線に出ないので立ち回り自体は悪くない
トッキー絡むと直情的に襲い掛かるから総合的にはひどい立ち回りに見えるが
0
73. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:26:00 ID:Y5MjE1MDA
銀魂のスナイパーの話でこういう回があったな
0
75. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:29:13 ID:gyNjQ2NjA
6章でオーロラの本性を見抜けた者のみ切嗣に石を投げるがいい__
0
82. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:46:55 ID:cwOTE2OTA
人狼とかでも初心者マークが場を
引っ掻き回すことはあるからな…
意外な人のやり方は読めないんだよね
0
83. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 00:55:27 ID:MyMjc1MA=
たしかいつもライダーの宝具で移動してて追跡もできなくて拠点の割り出しも苦労してたんじゃなかったか
0
86. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 01:10:29 ID:EwNTQ3NDA
“浅すぎる底を蓋と間違えて取り払った結果底なしになった”

まだ出て来てないようだけどこのいつもの例え秀逸で好き
0
90. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 01:30:02 ID:kxOTk1OTA
カードゲームとかでも普通はこんなん採用しないだろってカードを初心者は入れててそれがたまたまぶっ刺さるなんて事があるから怖い
0
95. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 01:53:32 ID:YwODMxMA=
ジョーカーってのがピッタリな人
最終的に呪われた聖杯も解体するんだから割と人間辞めてる部類だと思う
0
96. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 02:06:28 ID:kwMjUxMjA
幸運値は高いだろうな
龍之介も別の意味で幸運値振り切れてそうだけど
0
100. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 02:55:08 ID:YwNjQ3MjA
あの論文自分で読み返して「いやカスだなこれ……」ってなってんのホント酷い
0
102. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 03:15:15 ID:YyMTQ2MjA
ただ切嗣とウェイバー以外の陣営が全部排除されて1対1になってたら、切嗣もウェイバーの実態は掴めてたと思う。
そうならなかったのもウェイバーの幸運であり切嗣の不運ではあるけど。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 03:25:42 ID:g0MDgzNDA
>>102
切嗣がアサシンを引いて全部のマスターを暗殺しようとしてたらあり得たかもね
まあエルメロイ二世の誕生は決まってしまってるレベルみたいだから
イスカンダルに返り討ちにされそうだけど
0
134. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 17:17:29 ID:c0MzUzNDA
>>103
もし召喚したのがアサシンだったら、3日で聖杯戦争は終わってたそうな
アインツベルンが召喚するのはセイバーだから「そうはならなかったんだよ」って話なんだが
0
105. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 04:35:54 ID:QzMjc2MTA
常にライダーを現界させしかも移動は空を飛びながらだからズルい
0
109. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 07:40:55 ID:c5ODgxMjA
戦争前後の行動を客観的に見るとやはりすべてが計算ずくの悪辣極まる立ち回りと言わざるをえない…なんて恐ろしいやつなんだ
0
115. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 08:40:04 ID:U3MjM2NTA
実際ケイネスってバカにされまくってるけどガチの実力者だからしょうがないんだ。橙子さんにもいずれは冠位になれたかもしれないを否定されなかったんだし、ケリィがああなるのもしゃーない
0
118. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 08:58:09 ID:gxODQwMDA
アニメしか見たことないから原作小説の方にこのシーンがあるか知らんけど、単純になんでキリツグがあんな倒しやすそうなマスターとはいえ強力なサーヴァントが付いてる存在をなんの対処もせずに放っておいたのか?ってのを勝手に補完しようとして大滑りしたシーンに見えるな。
他にも言ってる人いるけど手を出さないって結論ありきで決めつけ推論作ってるから性格や経験以前に単なるギャグ漫画滴な間抜けに見えるw
0
122. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 09:44:25 ID:g5OTMyNTA
>>118
知らんのに馬鹿にするのか…
そもそも高速移動宝具で捕捉自体出来てなかった
遠坂陣営のリークでやっと所在掴んだんだよ
調べもせずに馬鹿にするとか真正かよ
0
133. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 13:17:01 ID:c5ODgxMjA
>>122
やめんか
手前の勝手な妄想を真実と言い張るタイプなんじゃ
0
136. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 21:08:19 ID:IxMTgxODA
>>118
原作小説の方が遥かに詳細だから読め
0
119. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 09:14:06 ID:MyMTgzNDA
固定観念に囚われている魔術師の裏をかいて殺すという固定観念にとらわれてる切嗣だと、固定観念から外れてるウェイバーは天敵でしかない
0
125. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 10:10:34 ID:MyNDYyNDA
>>119
切嗣は自分の鯖のスペックすら確かめずに鯖に任せるより僕が他のマスター(魔術師)を仕留める方が手っ取り早くて確実だと断定してるからなあ
ある意味この聖杯戦争で一番固定観念に囚われてるのは切嗣なんだよな
0
141. 名無しのあにまんch 2022年06月03日 09:15:28 ID:g1Mzk2Mjc
>>125
でも青王に任せちゃうとカリバー使えなくさせられて戻ってくるし・・・
0
128. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 12:44:26 ID:k5MjQwNTA
まあ実際対人要素ある色んな業界ではよくあることなのよ
上級者同士で戦い続けてきた者だからこそそういうレベルでは当たり前にある常識・定石・禁じ手を把握してることを前提にしてるからね
素人の素人考えやそれですらない考えなしの突発的な行動って、そういうレベルの相手だっていう確定情報がないとまず第一に警戒するよ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 12:44:35 ID:QzNTMwNDA
ウェイバーは考えてないけどイスカンダルはある程度考えてるのも混乱を呼ぶ
0
135. 名無しのあにまんch 2022年05月30日 21:03:13 ID:AyODIwMzA
間桐の参加者についても誰なのか勘違いしていたな。
0
142. 名無しのあにまんch 2022年06月03日 20:44:49 ID:cwMzIwNjQ
このコミカライズ作者のZeroのギャグマンガもあったよな
切嗣と時臣が足の踏みあいするやつ
0
143. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 02:04:21 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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