【ダイの大冒険】ザボエラの技術力凄くない？

>>1
超魔ゾンビ化は性能自体も凄いが
研究期間の短さに加えぶっつけ本番で大成功してるのが凄い

>>1
超魔生物も凄いには凄いけどハドラーは元々精神的に覚醒さえすれば魔軍司令時代の体でもロンベルク級くらいにはなりかねない逸材だし、そもそもその気になればバーン様が鬼眼で似たような強化はいくらでもできるんだよな
そう考えるとやっぱ独自路線で自分の理想の戦闘スタイルを生み出した親父のゾンビの方が上だと思ってる

>>1
あそこで生き延びたら絶対に更なる改良型を造っただろうという確信が持てる
反省やまして改心なんてしないだろうし碌なことはしないだろう

>>33
パレスでのミストの戦いを見せたらロクでもないもの作りそう
他人を改造する場合の理想形が竜魔人だとして
自分で使う場合の理想形に近いのがミストかも

>>41
ミストバーンどころか、大魔宮での全ての戦いのデータがザボエラに渡ったら大変なことになりそう（バーン様の凍れる時の秘法や鬼眼の秘密まで知るし）
それこそ幽閉中で知ることのなかったメドローアまで…

>>43
続編で実はザボエラが生きてたら・・・

>>48
個人的に続編（魔界編）だとザボエラとピロロは蘇ってきそうな気がするんだよね（そんな気がするだけで確証はない）
ザボエラ本人が蘇らずとも、超魔生物のデータは第三勢力とかに利用されそうな気もする。

>>53
超魔改良計画データとか残ってれば大変なことになる

>>54
ドラゴンボールの人造人間編みたいなことになるかもね。
フリーザよりも強い者ができたようにバーンよりも強いのが出てくるとか。

>>1
超魔ゾンビはプロトバーン最終形態だからな
あのまま開発してたらワンチャン天下取れてたかもしれない

>>45
元から別格の2人を除く四団長はザボエラはもちろん、メドローア適性があるフレイザード、海戦騎内定のクロコダイン、剣の方が強いヒュンケルってIFや続編での伸び代が期待されるやつばっかだな

>>52
バランとミストは完成されてたけど他4人は伸び代期待されてたんだよな
実際ヒュンケルとザボエラはミストに届くレベルだったし

>>45
超魔ゾンビの額に第三の目があるのは、最強と頂点を追求した結果
おのずとそこへ行き着いたのかもしれない

鬼眼を形だけでも模したのか

>>1
そもそもがザボエラ発案だしザボエラの意識から言うと他の研究したいから道具にやらせてたテーマって感じで奪ったという意識自体がないとおもう

>>2
むしろ武人気質まみれのおかげであそこまで出世出来てるとも言える
スレ中でも言われてるがもっと陰謀渦巻いてる職場だったら真っ先に消されてるよ・・

>>4
策謀家や参謀のポジションはなくとも、科学者と魔道士のポジションがまだ残ってるから…（でも最終的に組織内で使い潰されて謀殺されるビジョンは消えない）

>>2
力こそ全て！の環境で力が足りなくなったらそら置いて行かれるだけよ。妖魔力にせよ超魔生物にせよ自分自身の力をもっと表に出して周りを牽制するようにしないと魔王軍ではやっていけない。

>>15
出し惜しみせず普通にガンガン使ってけばよかっただけなんだよね

>>15
力こそすべて！　だからこそ認められてたんだけどね
もっと性格の悪い権謀術数の世界なら煽てられてパクられてボロ雑巾のように使い捨てられた未来しかみえん

>>3
ずっと担当から離れたところにいるからザボエラは功績が全然ないっていう
六大軍団が事実上崩壊してケツに火が付いてからようやく働きだした

>>3
ザボエラに力押しの趣味はないだろう(配下もそれに向いているとは言えない)から　正面からベンガーナと対決して戦力を消耗するのを嫌ったんだろうと思ってる　自分の懐が痛むのは嫌いだろうし
だから他勢力の援軍を借りるつもりで恩を売りに行っていたという考察はアリだろうね　汗をかくのは他人の仕事で美味しいところはいただくとか如何にも考えそうなことだ
しかし真面目にベンガーナ攻略に取り掛かるならザボエラ的には実は容易い仕事なんだよね　ザボエラはじめ妖魔士団は搦手を得意とする頭脳派の集団であり　特にザボエラは各国の要人を暗殺して回るならこれ以上ない能力の持ち主だ　変装しての内部浸透が得意なのは息子ザムザが証明している通り　一兵も損なわず内側から一国を崩壊させることもやってのけるだろう
そうしなかった理由は不明だが　単に自分がリスクを負いたくなかったからだと考えられる　浸透工作は見破られれば即命が危うくなる危険な仕事であり　ザボエラがやりたがらない仕事なのは確実だ　ポップをハメた時に自ら実行したのは　やはりハドラーに直接恩を売りたいからなのだろう　あの時くらい普段からやる気を見せていれば　彼の評価もだいぶ違ったものだっただろうが…

>>50
正直戦場に出すならザボエラの使い方って1暗殺者として王を殺してそのままモシャスで成り代わるだよなあと思うところはある
勇者アバンのマホカトールをすり抜けられる時点でザボエラを妨げられる結界なんぞ地上にほぼ存在しないんだから
マトリフや神の遺産があったりする可能性は当然あるけど操られたベンガーナが親魔王軍を掲げて軍艦でパプニカ侵攻とかしてたらだいぶキツいよね
どう止めていいか分からないし人を殺していいのか？ともなる

あとザボエラ力押し人質不意打ちはしてるけど軍略家としても大概3流だから妖魔師団で力押しをしようとしたんじゃないかと思ってる（無理）
ダイとバダック襲撃した時の布陣とかなんで魔法使い前に居んのよとか
塔を片方砕かれるけどハドラー含めて戦力集中させるとか塔を砕かれる前にフレイザードに襲わせるとか色々詰めが……いやこれはフレイザードハドラーに手柄を立てさせないって意味で失策までではないのか

>>3
ベンガーナに関しては「豊かな国を廃墟にしては勿体ない、ここは搦手を使って乗っ取ってだな…、キヒヒ…」とかやってた可能性あるかもしんない
なのにヒドラとドラゴンの襲撃とか、空からの襲撃とか…

>>57
モシャス使えて人にもかけられるやつとどんな結界もすり抜けられるやつとルーラ使える奴がいるらしいんですけど乗っ取りにあと何が必要？モシャスが長時間使えるのか？とかあるから監禁しなきゃいけないかもしれないが

>>61
これ列挙するとほんひでって感想しか出なくて草

>>61
ドラクエ5のラインハットの偽太后はなんで本物を殺してないんだろうと思ったことがあったけど、ずっと長期間化け続けて演じるには、人間の老化に対応して化け直していかないといけないんだなということに気付いた。
ずっと年齢が変わらないままの状態で化けていたら不自然だもんな。

>>3
超魔ザムザはまだ90%で完成ではなかったから仕方ない

そういやザムザが妖魔士団担当のベンガーナじゃなくてロモスにいたのって他の団長に恩を売る施策の一環だったんかね
単にベンガーナで雇ってもらえなくてロモスなら雇ってもらえたってだけかもしれないけど

>>100
恩を売る団長が居ないから最悪独断専行まであると思うけどメインの任務覇者の剣だったりしないかな

こんな掘り出し物があるとは！みたいなセリフも軽く見た感じ無いし

ダイの紋章閃やポップのメラゾーマに問題なく耐えられる時点でベンガーナの戦車を相手取るなら十分な戦力だと思う（というか試してるはずじゃねえ？真っ先に）研究者であって軍人でも兵士でもないから後出し孔明な読者に文句言われてしまうってのはちょっと不憫か

>>6
獄炎の魔王で出てきてたけど、もともとザムザが研究してたのをパクってたのよ、妖魔師団としてハドラー傘下に入る前から。

>>62
元々超魔生物はザボエラが発案して、ザムザが研究したものだってのは本編で明言されてるので、単にパクリというのもまた違うぞ
同意の上で提供された部下の研究を理解してさらに発展させたというだけのこと

魔王時代のハドラーに自分が造ったものじゃないのに「ワシの自信作です」といったのは事実だが

>>6
さてほ獄炎の魔王見てないな

>>6
息子は「最低の発想」は持ってなくてただただ最強の生物を夢見て研究していた。それを「最低の発想」へと進展させたのはザボエラの研究の腕前と思う。

>>7
現魔王軍にはハドラーのさらに上司がいるからなあ…
旧魔王軍の幹部だったら、水面下の競争意識はともかく、表面上は紳士でリスペクトもあったからもうちょっとザボエラも自尊心を満足させられたろうに

>>20
つーよりザボエラの欲が己の器を超えて深すぎたに尽きるかと・・
アレできっちり出世はしてるし

>>20
今週の回で聴けるだろうけど、ザボエラが他の六団長の強さに気圧されたみたいな事を話していた（これは本音だと思う）事実、ハドラーに脅された時は持ち前の魔力で跳ね除ける度胸すらあったし、旧魔王軍時代のレベルだったらザボエラも魔法使いとしての実力も発揮できたかもしれない…旧魔王軍に加入したらしたでどういう立ち回りするのかは気になる所（特にガンガディアとはどういう付き合いになるんだろ）

>>20
獄炎の魔王の時代だと、旧魔王軍には所属してなくて、ハドラーがスポンサーになって研究やらせてた感じだったな。
後々考えるとこれがベストな運用だったと思う。

>>7
ハドラーとミストとクロコダインがザボエラを高評価していた三指だと思ってる

>>7
魔王軍の中で一番裏切ってないのはザボエラ定期
長年ハドラーに付き従って命まで助けて強化改造までしてヒムにダイ達倒せるチャンスを邪魔され離反したハドラーからバーンまで助けたのに読者やミストにそういう認識されてるのはいくらクズでも可哀想

>>74
結果として裏切ってないな！高評価ヨシ！してくれるほどザボエラにバーン興味無い……
割と真面目にお気に入りのハドラー！が連れてきた腹心！よしよしハドラーのオマケの割には中々だな……

→あ！？超魔改造で余の呪法（復活）解きやがった！余の命ある限り戦い続けられるハズのハドラーに勝手に消費期限設けた……ってｺﾄ！！？で内心怒なくらいの関心しかなくてもおかしくないよね

ある未来IF二次創作（バーン勝利でザボエラ生存）で1.ハドラーの超魔改造2.地上攻略で功績なし3.（生存したけど後遺症で魔法が使えなくなってたため）唯一の取り柄の喪失の3つの失態で「どんなに些細でも次に余の目に付いたら処刑してやる」という評価だった
これを語った後に処刑

>>78
なにそれ読みたい

>>80
BL要素あり
オリ設定あり（納得いかないものや少し古いから最近のダイ好きTVで矛盾あるものも出てきた）
作者さんが推し（ポップ）をよくない目で見てる
具体的にはポップ→←マァムやダイ→←レオナの描写を書きながらそれ以外が致してるのしか描写ないのかなり拗らせてると思う……

恋愛感情向けられてるわけじゃないけどポップ総受け（性的な意味で）具体的には竿役がダイバーンアバンヒュンケルレオナラーハルトザボエラ（未遂）
あとポップ以外も酷い目（性的な意味で）に遭うし死ネタもある
それでも読みたいならURL削って張るけどどう？

>>81
あー、やめておこうかな
言い出しといてすまねえ

>>83
いやまあ人選ぶしね
俺自身一般向けでそのサイト見始めて許容範囲広くなったとか行為してるだけで恋愛感情ないから同性愛の色は（その作品では）濃くないから最後まで読めただけだし

>>7
そうそう、
ザボエラは色々欠点があるけど
当人の首を絞める欠点の中でも
ハドラーやクロコダインやよいしょしてくれる部下や挙句に慕ってくれる息子たちなど、
「自分を（いろんな意味で）評価してくれる人（価値があると認めてくれる人）・自分を慕ってくれる人」、つまり自分を幸せにしてくれる人、を見下すのが当人にとっても特にダメなんだよなぁ…

あれみて共感能力がある人や「現時点でのその先」を少しでも察する能力があれば本能がある人は、
無意識レベルから「あ、こいつを認めるのはないな、認めればこいつがこちらを見下して足元を掬おうとしてくるだろう」になる。


それに加えてザボエラは
「自分を価値があると認めてくれる人を見下す」から
だれからどれだけ認められても
いつまでも
「自分が価値があると認められている実感」が無いんだと思う。
認めてくれる人を見下すから

見下している相手から価値があると評価をもらっても

「『ゴミからの評価なんぞ評価いらん』と感じる
＝『いつまでも評価されない』と感じてる」

だろうと思う。

>>123
面白いけどひとつだけ
ザムザは、ザボエラを慕ってるとか、親としての愛を求めてるとかじゃなくて
成長の過程でアイデンティティの根幹に欠落を抱えてるから
「有用ではない自分を許せない」強迫観念に取り憑かれているのだと思う

辛いよねえ
「役目を果たし続ける」だけの人生

>>8
デジモン的にはゾンビ化の後の進化はメカとかかな。
キラーマシンみたいな機械とモンスターの融合とか。
超魔マシーン？

>>16
超魔マシーンってちょっと言いづらいwそれはさておき、超魔生物にキラーマシンのような機械の要素を足したサイボーグとかあり得そう（超魔ボーグ？超魔ジンガ？）
でもその分、開発期間とかめっちゃ長くなりそう。

>>16
もう超魔王でええやろ

>>8

魔法力を吸われ過ぎて呪文を使えない問題がある。
実はゾンビに乗り込まずに広範囲にイオラでも連打してた方がやばかった気がする。

>>75
いやザボエラがイオナズンを5,6発撃てるならともかくイオラの嵐やイオナズンの1発じゃクロコダインを倒しきれない

少なくともノヴァとクロコダインが飛べる以上魔力が尽きたら詰みだし魔法1発じゃどうあっても倒せないのに一撃殴られたら死ぬクロコダインがいる戦場で本人が魔法攻撃してくるのはあんまり脅威じゃないハズ

>>75
困るんじゃよ～～～!!!を人に向かって撃つだけでよかったのではないだろうか

>>9
中に入れば使えるのでセーフ！

>>9
魔力をそのまま稼働エネルギーに回してるだけで
使おうと思えば使えると思う

>>9
その課題はハドラーの時点で変身能力を取り除いたことで解消済みなので、課題リストからは削除しています。よって残課題はなし！ヨシ

>>9
魔法使いたいならゾンビ使わなければいい
本来の使い方ってザボエラが魔法で戦っても
ダメな時用でしょ

>>12
もしそんな事してたらバランに
「よくも私の細胞を勝手にそんな無断悪用しやがったな！貴様一体何様のつもりだあ～～～～？」

と彼の逆鱗に触れて紋章閃ぶっぱなされてたろうなザボエラ

>>12
なにそれヤバすぎる…超魔ゾンビは知らんけど、採取したバランの細胞がザムザやハドラーに適用されたら大変なことに…（少なくとも本編のようにザムザはダイやマァムにポップ、ハドラーは竜魔人バランに圧倒されない）

>>12
それ
「世界の裁定者」であるバラン（と言うか竜の騎士）の
竜の逆鱗に触れると思う
「戦いの遺伝子」ならぬ、もうひとつ（劇中には無かったが）
「裁きの遺伝子」が自動発動するんじゃないか

>>17
バーン様にも、心服してる訳でも忠誠を誓ってる訳でもないからね
単にその時その時目の前にいる強者に、自分の利害のために媚びるだけ
だから目の前のミストバーンにも媚びてみた
そして浅はかにも地雷を踏んだ

>>19
ダニすぎる…

>>28
獣系やドラゴン系や悪魔系は真っ向勝負で強いやつにしか従わないし物質系やゾンビ系はそれを操る術を持つやつにしか率いれられない
から最終的にかつての教団のメンバーであろう魔道士達ぐらいしか従えられない

>>28
バーンが違った個性を競争させる方針だったのが悪い
一方人間たちは協力しあうことで勝利した

>>37
つーってもダイというイレギュラー中のイレギュラーが居た結果だからなぁ
人類だけじゃ協力出来たとしても鬼岩城で詰んでた

>>28
そもそも魔王軍は効率よく勝つために結成されたわけじゃないのでそれでいいんだよ

>>38
でも一応最強の軍団にしようとしてたからね…
そしておっさんが「協力する人間って素晴らしい」で離反
あとはボロボロと崩壊の連鎖よ

>>66
協力できなきゃ軍としてはかなり融通効かないしなぁ‥連携できる相手にはたとえ個々の能力が劣ってても対応されちゃうし

>>38
むしろ集めたカブトムシとクワガタを戦わせて楽しんでるのに
近いからなあ魔王軍

>>40
邪悪な者に扱えるのだろうか輝石と聖石

>>46
本拠地の迎撃用魔物を大勢使ってる上、超魔ゾンビそのものを動かすのはサボエラクラスの魔力がいるとすると、量産できる代物ではないでしょ。

>>46
動かすためにザボエラクラスの魔力がないといけない可能性がある
さらに、最初からゾンビ状態にして用意しておけば、わざわざ戦場で止めを刺してっていう手間をする必要もなかったことを考えると、ゾンビ状態を長時間維持するのは難しい可能性がある

>>46
部下に自分をも超えるパワーと肉体を与えたら裏切るに違いない、とか思ってそうだからなあ

>>93
クロコダインへの言葉や考えからすると、

裏切るに違いない、
じゃなく、
単に自分より強い奴を見るのが（クロコダインだろうが部下だろうが）面白くないだけだと思う

普段の行動理念見ても
部下はいつでも切り捨てられる程度に自分より弱い奴が良いんじゃないだろうか

あとバランとかへの様子見ると（手下やクロコダインのようなお人好しやハドラーのように自分がゴマすることで操れていると思えている相手ではない、自分の手の内にいない）自分以外の相手が圧倒的に強いと裏切る裏切らないじゃなく単純に怖いんだろうと思う。

>>51
作中のセリフを見るに
「優しさ＝馬鹿」だと思っているからねぇ…。

>>55
発表がピンチや手柄を立てるには今だとザボエラが思ったタイミングで立て続けて出すことになっただけで
実際には
まえまえから最終形態までの理論と研究は済んでたんじゃない？
ザボエラ１０００歳近いんだし。
なんであえて最終的完成系を最初に出さなかったのかというと最初に出すのはもったいなかった、
この程度で良いだろうと当人が思ってたんじゃないのかな。

ハドラーの段階にはザムザの集めた情報が必要だったみたいだけど
それも全体の数％ぐらいで残りの大体の研究は終わっていたとか
ダメ出しにだけザムザ情報を使った、あとは被検体を必要としていただけで机上の研究は終えていた感じなのかも。
超魔ゾンビの方も机上の研究は数百年前とかに青写真まで終えていた、その前段階の超魔生物段階の被検体が手に入って超魔生物研究実験を終えたら超魔ゾンビの実装実験できるだろう、というくらいだったのかもしれない。

>>56
ハドラーとザボエラが出会う前の、
ダニたっぷり前のザボエラだったころにあっていた…のは
クロコダインの年齢的に無理だしね。

ザボエラがああいう性格になったのはたぶん
ザムザが生まれるより前だもんね。
（ザボエラの奥さんってどんな人？の質問に対しての答えを読むに）

対してザボエラがバーン軍に入ったのはここ数年…

クロコダインはなぜあんなこと（ザボエラがダニになったのはバーン軍に入って権力に目がくらんでから）を言ったのか。

>>117
中身の人格はともかく
初顔合わせの頃には、まだ気概も矜恃も見せてはいたんだろう
加えて、実力そのものは本物だし

ほどなく、人格面のボロを露出し始めたんだろうが

>>64
トップのバーン様は
「勝てば良かろうなのだ」で
暗殺大いに結構、騙し討ちも人質作戦も普通に行うので
やっぱり同僚に嫌われ信頼を失ったのが最大の要因かと

>>65
オーバーキルな（と見た）大戦力を投入した以上
将帥自ら駆け回る必要は本来無い
カール陥落の際にも、敵将を打ち倒したあとのバランは
掃討戦と焦土化をドラゴン達に任せてくつろいでたし

あと、ザボエラはメルルを狙った訳ではない
バーンパレスにとっても地上のモンスター達にとっても
脅威となる、光の魔方陣を妨害するべく
あの場の急所であるポップを目ざとく狙ったんだ

>>77
最大火力のマホプラウスがヒムに全く通用しなかった+多大な代償を払って魔力維持したハドラーも結局竜闘気持ちのダイやバラン相手じゃ大して有効打を与えられてないで攻撃手段として見切りつけるのは至極当然でしょ

>>85
正直ダイは無理ですが勇者一行の何人かは殺しくらいの手札を公開して勇者一行のダイ以外にぶつける策をバーンに取ってもらうしかないと思う
ダイにぶつけて意味が無いのは証明済だから

>>88
途中送信しちゃった
ザボエラが認められうる勇者一行に対して殺傷力がある手札ではあるんだから超魔ゾンビであることはそんなに悪くないと思う

問題はマァムとポップはワシが倒します！ヒュンケルとダイは無理ですがコイツらは倒しますのでどうか戦わせてください！みたいなプレゼンをせずに魔軍司令補佐（言われたことをやるだけ）（殿）でしかないことだよね

ザボエラがマホカンタを使えるとしたらだけど呪文攻撃も物理攻撃も効かない超魔ゾンビはポップマァムペアじゃ詰み対面だろうから

>>89
マァムの猛虎破砕拳がゾンビ殺せない保証まではないからダメか

>>91
逆にどっからどう見ても生物じゃない超魔ゾンビはマァムが遠慮なくブチのめせるから普段使ってない力がかなりあるらしいのと合わせて非生物な時点でマァムと戦うのはダメって判定になったりしないだろうか

続編で伝説の勇者パーティの現役戦力がマァム1人だったら生き物戦わせて手加減してもらわないと詰みだから生物しかマッチしない対策取られまくる最強枠（山爺・オールマイト）になれるポテンシャルはあると思うのよね

>>89
ゾンビの性質上魔力の大半は稼働エネルギーに使うっぽいがマホカンタくらいならいけそうだな
ロンベルクとヒュンケルが同格だとするならヒュンケルとも相打ちくらいなら狙える気もしないでもない

>>92
ザボエラだとヒュンケルは戦いたくないかな〜と除いたけど戦力的にはヒュンケルにも勝ちうる気すらしてる
グランドクルスで倒せるか？の話だから

>>90
だからこそ、
まともに戦わないのが歯がゆいんだろうな、ミスト。
（魔力も「その点なら魔軍司令（ハドラー）を超える」とバーン様が保証したからこそ六軍団長なのに）

>>90
すでに戦争始まってるんだし
ヒュンケルっていうすでに手柄立てた人がいるんだし、
超魔生物は特に大きな弱点、ひっくり返されるわかりやすい・人間でも打てる弱点、動けなくなるなどの弱点が無いんだし、
>>100のいう通り
90％できていればもう実行運用してあとは実践（戦場）で手柄立てながら実際の戦いを見て改良を重ねて言ってよかったと思う。

>>94
さんざん言われてるが技術者、科学者のポジにとどまるのが最適。
そうならないのは本人の性格の問題。

>>94
クロコダインと2対1でダイ倒しに行くわ
次に助けてくれその代わり今は助けさせてほしいって方向性の言葉ならクロコダインに通るかもしれない

>>106
クロコダイン操れる時点で人間や地上の魔物で耐えられるやつほぼほぼ居なくね？
魔物特攻な可能性はあるけど

>>107
魔物特効はあるかも
最高の毒でメルル（人間）が即死してないし。

というか人間が魔物に比べて毒効きにくいの？

>>119
現実の人間が犬なんかの食べれないものを食べれたり耐毒性結構強いから割と納得いく

>>119
毒の性質が違うんだろう
神経毒は、呼吸や心臓を止めに行くから即効性
ただし作用点がピンポイントなので、解毒剤が存在したり
フグ毒みたいに毒が抜けきるまで呼吸を確保すれば
助かったりする

一方、組織を分解・消化して破壊する出血毒は
効果発現に時間がかかるが、傷害が全身に及ぶと
大変なことになるし、後遺症を残すことも多い

某除草剤や毒キノコみたいに、肝臓や腎臓の
細胞そのものを破壊するタイプだと、遅効性で
数日かかるが、入ったらまずアウト

>>110
バランは（竜騎衆以外には）あまり口を利かなそうだよね、

ヒュンケルは人間だからか浮いているしまとめ役であるハドラーに目の上のたん瘤扱いされているやつだから他の軍団長にとってはかかわりにくいだろうし、

ミストは沈黙を強いられているし、

でもクロコダインは作中描写されていないだけで他の軍団長と会話したり話しかけてるんじゃないかな？

>>120
クロコダインが欠席した魔王軍の忘年会とか

>>125
いやどこに行っても嫌われるでしょw
キルと意気投合できるとは思えないw