【ワールドトリガー】那須さんってシューターの中だとどのくらい強いんだろう？

>>1
なんか浮かんでませんか？

>>2
あの那須さんの変態バイパーを組み込んでちゃんと指揮とれる指揮官少なそうなんだよな

>>7
オッサムのワイヤー空間とまぜたらエグい戦略出来そう

>>7
那須さんは毎回弾道引くタイプの変態だからちゃんと合わせてくれると思うぞ
どっちかというと性格が合わなくて上手くいかないパターンの方がおもしろそう
那須さん見た目クールなのにめっちゃ熱い人だし

>>14
那須さんが周りに合わせる事でチームとして機能する事は可能だろうけど
那須さんの性能を活かしきってそれをチームの強さに昇華できる指揮官ってのはなかなか難しいと思う

>>34
大雑把に「西側をお願いします」とかならいい動きしてくれそう

>>38
つまり二宮隊か

混戦だと真正面から奇襲できるしな

>>54
代わりに辻ちゃんが機能しなくなる

>>38
イコさんならカンで上手いこと合わせそう(偏見)

>>14
数値を計算したり図面に線を引くように、というよりは
イメージがそのまま具現化してバイパーの軌道になってる感じだよね
自分のトリオン体も同じ感じで動かしてるんだろうけど
技能の出力処理が、感覚やイメージに直結してるというか

だから見えない相手の位置を教えてくれるオペやスナイパー、守りを任せられるアタッカーへの信頼に迷いがあると、万全の動きは出来なくなりそう
激熱というか激重というか…那須さん好きです

>>7
常識的にはそもそも、あの変態バイパーは撃つやつが指揮を取るべき案件。自分が動くより周りを動かすほうが向いてるもんシュータートリガーは。あんな機動と軌道で動いて、敵を狙える人を指揮するとか多分ほとんど無理。

エースにするなら、生駒隊みたいに適当に動かすか、ほかがフォローに回るかしかないと思う。

>>3
敵位置を捕捉するスポッター(スナイパー)ありきとは言え、障害物避けながら視認できない動き続ける的に当て続けるのは人間業と思えねぇ

>>4
R3では一人で立ち回った結果、トリオン切れ間近っぽいからそうでもないと思う。
多分他のラウンドでもトリオン切れかけのキャラとかいたのかもしれない。
ただ節約とかしだしたら付け込まれるからか、みんなそういう弱みは殆ど見せないから分かり辛い。

>>5
そもそも、8400の基準をアタッカーと同じにしてたらだめだと思うけど。シューターはそもそも点を取りにくい。ラウンド3の那須さんはなんだかんだで無理してる戦い方だ。あれがシューターの本来の戦い方では決してない。

あと、アステロイドは明らかにトリオン依存なんだから、那須さんのトリオン量じゃ才能以前の問題だし、ハウンドにできてバイパーにできないことなんてほとんど無いんだから、ハウンド使う理由もないと思う。

>>15
「ターゲットを追って軌道を変える」ハウンドと「予め設定した軌道に沿って動く」バイパーじゃ全然違うだろ…
ハウンドに出来てバイパーに出来ないことがないってんなわけねーだろとしか

>>25
その逃げる方向を予測してまで打つのがバイパーでしょ。そもそもバイパーの弾幕の場合避けるほうが悪手だし。

もちろんハウンドの自動追尾よりも、軌道設定のほうが優れてるという前提が必要だけどね。那須さんレベルだと、ハウンドでは訳者不足。

>>84
バイパーの機動変化は読みを外したら単に外れるだけだぞ？
雑撃ちでも追ってくれる誘導弾の上位互換ってことは無いよ

>>95
でも、撃たれる側からしたら、バイパーは軌道が一定じゃないからそもそも避けるのがほぼ不可能なんだ。那須さんレベルの弾幕ならそもそもバイパーはかわせないし、相手もかわさない。どこに飛んでくるかわからないし、下手すりゃ戻ってくるんだから。

トリオンが低いなら無理だけど、使いこなすならそもそも自動追尾がいらないのがバイパー。もちろん自動追尾より優れた弾を撃てないならバイパー持たないほうがいいけどね

>>15
開けた場所にいた隠岐を二宮の合成弾が追いつめた時や、
チカオラを落とした時、
修の弾を避けた二宮の方にカーブした時
これらはバイパーじゃ無理だよ

>>45
修のやったやつは可能だよ。逃げそうな方向を予測して軌道設定しとけばいい。散らして撃つのと同じ理論。無駄玉もでるから修のトリオン量だと無理だろうけどね。

隠岐のは無理だな。あの距離で流石に逃げる方向を予測するのは無理か

>>80
迅さんみたいに未来予知でもあればともかく所詮は予測だから外れることもあるものを同等に扱うのはちょっと
自分の思い通りに行けば可能ってのは同じことが可能とは言わない

>>101
あれにそんな高度なよみはいらないよ。修がバイパーだと弾外せないから高度な読みを必要とするけど。那須さんなら、あそこでバイパーで弾幕貼ればいいだけ。王子が言うように散らして打てばいいだけ。

そもそも相手がノーガードで、こっちがフルアタックの状態で倒せないなら本来はバイパーハウンド以前にシューターやるべきじゃないっしょ。

あれは修だからハウンドじゃなきゃいけなかっただけ。他の奴らなら大抵は倒せる。というよりもいくら二宮さんでも、修以外の奴ならあんなノーガード戦法取らない。

>>112
修がやったことは可能とか言ってたのにもう同じことすらやってないし
他の人ならどうするかとか修だからハウンドじゃなきゃとかそんな当たり前のことはお前に言われなくてもみんなわかってるわ
アステロイドと見せかけたハウンドと同じことが可能かどうかの話してたのに何言ってんだお前

>>115
そんなのみんなできるでしょ。もちろんバイパーでもできる。というかアステロイドに見せかけたハウンドなんて使えても自慢にもならないし（水上みたいにアステロイドと口に出せるなら自慢できるかもだが）、水上レベルでも普通にみんなガードする。そして、アステロイドに見せかけたハウンドなんかより、アステロイドに見せかけたバイパーの方が絶対に刺さる。自動追尾なんかなくても、バイパーはそもそも避けられない。そしてシールドを避ける。
ハウンドより優れた弾をバイパーなら撃てるんだよ。もちろん那須さんレベルならの話だが。

ハウンドはお手軽だけど高性能。でもバイパーは超難しい変わりに超高性能なんだよ。

>>117
机上の空論大好きマンには何言っても無駄だったな
自分の頭の中の最強の妄想の世界に閉じこもっていれば良いよ

>>131
アステロイドに見せかけたバウンドが刺さったのは描写されてる中で修→二宮だけでしょ。
アステロイドに見せかけたバイパーは烏谷がヒュースに、ヒュースが生駒に刺している。

別に机上の空論ではないんだけどね。もちろんハウンドがバイパーに劣ってるわけではないけどね。ハウンドのお手軽さは大きな利点だから。那須さんにはいらないだけで

>>15
俺の勝手な読み方だけど、バイパーでハウンドの代わりは普通は無理だけど那須ならある程度ハウンドに似た動きをさせられそうって言った方があなたの考えに近くなる？

>>50
たしかに極端だったね。頭がいいやつなら、自動追尾なんかよりももっと複雑で避けにくくて、むしろガードすら敗れるたまを打てるのがバイパーみたいなイメージ。

ハウンドの利点は頭を使わずに撃てることだと思ってる。頭を使わないやつ、他のトリガーと併用するような人なら便利。頭を使う人にはいらない。

もちろんバイパーを使いこなすなら、せめて弓場ちゃんを倒したとき以上の複雑なたま（頭）を打てなきゃ話にならんとは思うがな。

>>5
そもそも那須さんって個人戦とかも殆どしてないんじゃね？体調的に他の隊員と同じように個人戦して、チーム戦して、防衛して、って出来なさそうな気がするし、実力よりポイント低そうな感じがする

>>37
本人の体調的に個人戦をバンバンやるタイプじゃないしなぁ
ランク戦の点数だけだから実力より低く見えるだけの逆詐欺パターンだと思う

>>37
本人の強さに比べてチームが弱いからB級中位でバカスカ点が取れる
個人戦ほとんどできないから個人戦で撃破されてマイナスされるポイントもない

体調ゆえに不利になってる面だけではないと思う
あくまでもポイントに限った話で
那須さん本人は沢山個人戦できて強くなれた方がいいだろうけどね

>>85
那須さんのバイパーをかいくぐる練習とか人気でそう

>>37
個人ランク戦やれればシューターである那須のポイントが上がる保証はない。
那須のフルアタックはおちついてフルガードで捌けばいい。
仲間がいないならシールド広げたところ割られる心配もないし、那須自身が追撃するにも一拍空くことになる。
弾の出所は見えてるので、不意を突くのも困難。
そうやって間合いを詰めていけばいいので、アタッカー有利なのは変わらない。

Ｒ８で後ろから来る弾を香取が捌いていたように、マスタークラスなら相応の対処をしてくると思われるので、個人戦をやってもポイントは大きくは伸びないと思われる。
むしろ下がる可能性の方が高いんじゃないかと思う。
那須は格下狩りするような性格じゃないっしょ？たぶん。

>>104
でもあのバイパーの軌道読めるか？　カトリーヌはさばいたというより被弾覚悟で突っ込んだのに近いと思う。実際スパイダーがなかったらやられてたのはカトリーヌでしょ。

撃った弾を戻したりするだけで出どころの見えない弾撃てるし、一泊置く必要もない。そうやって那須さんは修を倒したし、ハウンドではあるが二宮も弓場を倒した。（先読みが必要）

少なくともソロでもいい勝負はすると思うよ。そもそもシューターとアタッカーがランク戦やらないとは思うけど

>>114
＞そもそもシューターとアタッカーがランク戦やらないとは思う
そこはランク戦のシステム側で分けてないので、やる側の判断だね。（弓場はGUだけどATとやってるし、C級は混在してる）
個人的にはエースである那須はむしろATとやるべきだと思う。
むしろ、ATとやらないなら個人ランク戦の意味がないまである。
他のST・GU陣は、一部除いて支援メインの職種なんだから、そいつらだけに相手を絞ってたら那須の訓練にならない。

で、ATが那須とランク戦する場合、弾道を読む必要なんてない。
弾は全部自分に向かってくるので、自分の攻撃の間合いに入るまではフルガードすればOK。
個人ランク戦の仕様が遊真vs三バカとかの時が標準なら、那須は最初から視界内なので、弾の出所と弾数はだいたい見えてる。
であれば、フルアタック分の弾を捌ききるまでおかわりはないので、おちついて間合詰めればいい。（この辺はトリガーの仕様次第な部分もあるけど）

当然那須側は、少しずつ時間差で打ち出すとかして、ATを崩そうとするだろう。
その辺で優位取れるのはB級AT（笹森、コア寺、ミューラー等）陣までで、マスター超えてくると捌き切られるんじゃないかな？ってのが俺の意見。

あと、香取は被弾覚悟って言ってるけど、あの時の香取は足が死んでたので、短期決戦を駆ける必要があっただけ。まだ堤もいたし。
個人戦で足が健在なら、無理に突っ込む必要はなくなるんだよね。

>>129
横からだけどいくつか疑問に思ったので
>弾は全部自分に向かってくるので、自分の攻撃の間合いに入るまではフルガードすればOK
今は一点集中パターンがあるから読み合いが強いられると思う

ランク戦の仕様は攻撃手と銃手射手が戦う場合は攻撃手有利な位置でスタートしたら理不尽だから近距離と中距離の間くらいの距離でやるんじゃないかな
攻撃手は近づくことから、銃手射手は近づかせないことから対応しないと訓練として不充分だろうし

①那須バイパー撃つ
②敵、ガードor回避
③敵、攻撃
④那須ハイパー帰ってくる
⑤敵、ガードor回避(那須その隙に次の準備)
接近戦で倒すとなるとこれがループされることになって、1ループだけでも香取が被弾してたくらいだから真後ろから来る弾も警戒して『捌き切る』のはマスタークラスでも無理だと思う
倒すことはできると思うけど

>あと、香取は被弾覚悟って言ってるけど、あの時の香取は足が死んでたので、短期決戦を駆ける必要があっただけ。まだ堤もいたし。
個人戦で足が健在なら、無理に突っ込む必要はなくなるんだよね。
元々香取は諏訪、堤が万全の状態で固まってても突っ込んだり、柿崎隊に撃たれてる状況でも突っ込もうとしてるから『無理に突っ込まない香取』が想像できないかな、手傷を負ってでも強引に攻めて倒すのが香取の売りなわけだし
香取はフィニッシュは必ずブレードで決めるくらい攻撃手の間合いで戦うし、那須は近距離でも戦えるだけで寄られたら嫌なのは変わってない
となると仮に被弾０、諏訪、堤もいない状態でも行動は変わってないと思う

>>138
＞今は一点集中パターンがあるから読み合いが強いられると思う
そのくらいの読み合いなら若村が問題なく対処できるレベル。（若村が落ちたのは置きメテオラがあったから）

ランク戦の仕様は結局想像だからね。
＞近距離と中距離の間くらい
がどのくらいかわからないけど、視界内なら根本的な違いはないかな。
個人戦は「相手を倒す」ことが目的なので、お互い隠れ合った状態から…ってのは特別な設定しないと無いと思うよ。他のガンナー・シューターは、射程通ってないならむしろ不利まであるしね。
要は「隠れた状態で相手の位置がわかる」状況で始まって有利なのは那須だけで、たった一人のためにその設定を標準にすることはないだろう、って俺の個人的な予想。

①～⑤のところは、「那須のガード」が抜けてる。
敵が攻撃に移る＝間合内なので、那須側も回避・防御で対応する必要あり。
で、そこで那須には近接戦をガードする手段がないので、間合内に入られて攻撃されてる時点で敗北、よくて引き分けだと考える。
攻撃側はフルアタックの必要がない（孤月持ちなら片手で旋空も使える）ので、弾が戻ってくるっていっても急所さえ守っておけばよく、いくつかすり抜けてきてもバイパーの一発一発は威力が低いので、防ぎきれる可能性は高いと思う。

後半の香取の突っ込む云々については、書くこと多くなって最後適当になってたわ。申し訳ない。
最終的に突っ込むのはそちらも言う通り。
なんだけど、「無理な突撃」じゃなくて「自分のタイミングでの突撃」に変わるって話だったわ。
で、グラホ持ちの香取が、「自分のタイミングで突っ込める」って時点で、高確率で那須は倒せる。
倒した後、落ちない程度にガードできるかどうかは、状況次第だと思うけど。それでも落とした瞬間フルガードに切り替えれば防ぎきれる可能性は高い。

>>139
>そのくらいの読み合いなら若村が問題なく対処できるレベル
一回防いだ描写があるだけだし反撃した描写も無いから対処できるレベルかと言われると疑問かな
例えば来馬も何回か耐えてる描写あるけど水責めや挟撃とかの修の策や那須が無理して点を取らなければいけないという状況じゃなかったらバイパーだけでやられてただろうし寄ってくれなかったら反撃もできなかった

>視界内なら根本的な違いはないかな
弓場相手に犬飼はしっかり距離とれてるし那須は引きながら撃つとか普通にやってるから距離の違いは結構意味あると思う
あと、仮に『隠れた状態で相手の位置がわかる』状態でスタートしたなら那須含む一部の例外を除く銃手射手はバッグワーム使って有利な位置をとってから戦うはずだから面と向かってスタートよりさらに有利だと思うよ
まあ、これに関しては設定が開示されてないから結局想像の話というのは同意

>①～⑤のところは、「那須のガード」が抜けてる
これに関しては申し訳ない
④那須ガード
⑤那須ハイパー帰ってくる
⑥敵、ガードor回避(那須その隙に次の準備)
が、正しいです入れ忘れてました
ただ、
>那須には近接戦をガードする手段がないので、間合内に入られて攻撃されてる時点で敗北、よくて引き分けだと考える。
攻撃側はフルアタックの必要がない（孤月持ちなら片手で旋空も使える）ので、弾が戻ってくるっていっても急所さえ守っておけばよく、いくつかすり抜けてきてもバイパーの一発一発は威力が低いので、防ぎきれる可能性は高いと思う

これは明確に違うかな
①～⑤(⑥)は那須VS香取の描写から書いたモノで、那須は香取の剣も銃も防いで被弾0としっかり対応できてるし香取はフルガードを強いられてなお被弾してるくらいだから捌き切るのは無理
ただバイパーの威力が低いのはその通りだし捌き切るのが無理というだけで寄ることができればマスタークラスなら被弾覚悟でいけば流石にいくらか倒せるとは思う
マスタークラスが寄ってもまず勝てないレベルだったら那須を一定以上サポートできてる那須隊が一度も上位にいったことないのは個人的に違和感あるからね

香取が突っ込む話は前述の説明から割愛します、長文失礼しました

>>140
こちらこそ長文失礼。

確認したら確かに一合は防いでるんだね。
であれば、こちらが思ってるよりAT有利とはならず、それぞれの攻撃の差し合いは発生するのか。
であれば、マスター同士でも那須が不利と言うわけではなく、いい勝負になるという話も納得。
となると、結局一番最初の個人pt(那須は8400pt)あたりに落ち着きそうね。（個人的には個人戦やったら下がる可能性高いのでは？と思ってたけど、上がる可能性も同じくらいあるという話は理解した。）

これ以上はそれぞれの捉え方の違いの話になるのでこの辺で。
お付き合いありがとうございました。

>>6
少なくともオンリーワンであるのは確かだな。

>>30
ガロプラ戦はまさにそのオンリーワンなところを見せたよね。
屋内戦で、建物を傷つけずに敵に確実に当てていけるのは那須しかいない。（出水はバイパーが使えるけど、「バイパーだけで敵に命中させる」まではやっていない）

東の言ってた「手札の幅」が生きた場面だと思う。

>>105
敵の精鋭にB級を当てるの？と最初は思ったけど
なるほど自拠点の屋内で弾を撃てるスペシャリストなんだよね

>>105
まあ、出水でも廊下を走るバイパーはできるとは思うけどね。

ただ、それ以上の高等なバイパーは那須さんにしかできないと思うけど。じゃないと出水がチートすぎる。てか出水はどこまでできるんだろうな。バイパー操作

>>6
チームにものすごく愛着とこだわりがあるけど単独行動した時の方がだいぶ強いんだよね
くまちゃんと組んで近くで支援しつつ敵の隙を突く戦法とってる時より、くまちゃん堕ちてからの縦横無尽の機動で遠距離から手数と搦め手の火力ゴリ押し始めてからが那須隊戦本番って感じがある

>>9
射てば射つ程(MPと連動した)HPが減る仕様なんだし、しゃーないやろ

>>9
そんなん増やしたら、ワートリの醍醐味である戦術戦略が無くなっちゃうよ。

ワートリ世界でも、結局は火力が全てを解決するのは変わりない。トリガーハッピーがたくさんいるなら、アフトみたいな戦い方でいいんだから。

>>20
なんも考えずに撃ちまくるんじゃなく、弾幕の制圧効果活かした戦術使う人もっと居ねえかなって話よ
現状一番それっぽいのはレイドボスのランバネインかニノさん
追い込んで撃つんじゃなくて撃ちまくって追い込む戦術みたいなの

>>52
撃つ側がよほどのトリオン強者じゃない限り弓場ちゃんみたいにフルガードで突っ込むことができるからそもそも前提から違ってくる
シールドの精度が低かった昔とかはそういうのあったかもね

>>52
現実の銃弾は当たったら困るから銃弾が飛んできてそうな方には行きづらいけど、ワートリだと>>63も言うように弾が当たったら困るところをシールドで守りながら弾幕の中を移動ってのが出来ちゃうから制圧射撃という概念自体が成立しにくくなってるんじゃない？

>>52
B級下位の隊の３人揃ってのハウンドストームがそれに近そう
ヒュースが提案した千佳が打ちまくって他みんなでカバーとか

どれも作中では成立してないから、決まれば強力だけど出来る状態に持ってけないのかもね
二宮は一人でもできるけど、シールドが使えないデメリットは本編の通りだし

>>52
弾幕で追い込んだり制圧するのは、それこそランバネインやニノ相手みたいにレイドボスvs多数の隊員や、ガロプラ戦みたいに多数vs多数でやる戦術なんじゃないかな
ランク戦は三つ巴四つ巴だから基本それができない
ランク戦がそういうシステムなのは強い戦術に偏るのを防ぐため（新しい戦術を開発させるため）ってのは、特別課題の話で示された通り

二宮隊のように単独でそれができる強みがあるなら、もちろんそれでいい

>>52
それはチカレベルじゃないと。ランバネインだって幼少からの改造の賜物でしょ。二宮では火力足りないと思う

>>9
千佳ちゃんのトリオン量と那須さんのセンスを併せ持ったシューターがケリドン使ったら近界の小国なら一人で滅亡に追い込めそう

>>35
もうそれはリアルガンダムニュータイプや

>>9
トリオンがHPとMP兼用して、更に攻撃力と防御力にも関係してるステ過ぎるのが悪い。無駄弾撃つとそれだけで継戦能力も守備力も低下してくからな

>>9
それこそランバネイン並みの火力と射程が無ければ弾バカはできんだろう
普通に撃っても防がれるどころか距離詰められてやられるんだから

>>10
壁を足場にした旋空は太刀川がガロプラ戦で壁走りは忍田さんがアフト戦でやってるからそういうのは那須さんだけができるわけじゃない、練度が高ければ多分誰でもできる

>>58
犬飼も壁走りしてるしな

>>11
単純に硬い敵には柔らかいところを狙えるのもバイパーの利点。それを那須さんはつけるよ。だからそこは苦手というほどじゃないと思う。那須さんなら例えラービット相手でも腹をピンポイントで狙えるよ。

ただそれ以外はそのとおりだと思う。そして那須さんがいくらバイパーを極めても、ど素人な修のチカテロイドでラービットの腕ごと壊せるのも現実。

>>17
腹ピンポイントに狙った程度でラービット砕けるなら出水がバカスカ壊してまくってるぞ

>>26
そりゃ余裕があるときの話だよ？一対一みたいな。

出水たちはあのときは修たちを逃がすために距離とって戦ってるし、あそこで使ってるのはアステロイドだもん。村上含んだチームでも倒しきれないラービット相手に7対3で相手の腹をピンポイントでつけるような弾を撃って倒せるなら苦労はせんよ。それができるなら、むしろインファイターの米屋や緑川がやるべきだし。

そもそも出水や二宮の火力でもラービットのガードごと崩すのは無理だしね。

>>11
バイパー使ってる都合上、意識の多くを攻撃に割いてるせいで、防御が疎かになりがちっていうのもありそう。ランバネインみたいな、精密な防御と高トリオンに任せた大雑把な攻撃とは対極のスタイル。
まあ普段は熊ちゃんがガードに入ってたりスナイパーの牽制があるから単騎で動かなければ問題になり辛い欠点だろうけど。

>>111
というより並のやつが那須さんと同じことやろうとしたら、1分で頭パンクすると思う。

>>13
出水や二宮ですらなんだかんだで決定力不足なのがシューターの現実だからな。縁の下の力持ちすぎて、点も稼ぎにくいし、人気でないのもわかるよ。

ロマンはあるのにな

>>21
二宮は最終戦のユーマ以外は近接した相手全て沈めてるけど
決定力不足感あった？

>>21
二宮が決定力不足とか、今まで何見てきたんだ

>>29
出水が合成弾でラービットを崩すことしかできないのが決定力不足の根拠。
二宮も相手を動かさないと沈めることができていない。

厳密には決定力というより火力不足？　二宮は頭と予測がすごいから決定力を生み出してるけど、実際にはかなり頭を使わなきゃ決定力できてないよ。

>>81
ラービットを正面からぶち割れないと決定力不足ってんなら太刀川と小南と千佳以外は全員決定力不足になるわ

>>83

だからシューターは点を取るのが難しいのさ。二宮レベルでやっとタイマンでラービット倒せるかどうかでしょ。

シューターは。

>>119
多分ラービットを正面から倒せるかを決定力の基準にしてるの君だけだと思うよ
人型相手であれば修のヒョロ弾でも当たれば倒せると言うのに

>>124
まあ、火力に対してラービット基準はやりすぎたかもね。でもガロプラ戦でも二宮のギムレットでもシールドを崩すことを専業にしてるし、それこそシューターナンバーワンの決定力を持つと思われる二宮がかなり頭を使わなきゃ、シールドを持った人形トリオン相手に決定力を上げることができないのも現実じゃない？

二宮の火力と頭脳（？）があってはじめて成立する決定力って、サッカー日本代表の攻撃力みたいな感じがするよ。十分凄いんだけどね。

>>133
ガロプラ戦でシールド破壊に努めたのは集団戦の中でその役割を務めたというただの役割分担の話でしかない
あれだけ隊員が居る中で確実にシールドを割れるポジションとして任されてるんだから何だったら二宮が一番火力があるって描写だぞ
それを火力不足の根拠として持ってくるのは相当ズレてる

>>124
自分が言いたいのは、二宮並みの火力でも頭を使わないと決定力が低いということ。そして、そんなシューターというポジションじゃ、人気が低いのは仕方ないのではということ。

チカレベルが平均にならない限りシューターは難しいポジションだと思う。

>>136
シューターに限らずアタッカーだろうが何だろうが頭使わないと敵を倒せない漫画なんだけど
頭使ってるからシューターは弱い！はちょっと何言ってるのかわからないレベルの意見だぞ

>>21
あれだけトリオンある二宮でようやく変則的に点取りエースになれるレベルで本来はサポート専業のポジションだからな
読者から見ればシューターかっけーと思うけど、あの世界ではシューターが向いてないとキツい割にやることは地味という評価になっても致し方ない
シューター最強レベルの出水が多くの場面でサポート役に徹してる時点でそういうポジションなんだと思うし

>>31
サポート専業じゃないだろ
中衛の火力役とか戦況のコントロール役とか色々あるじゃん
フィニッシャー以外は全部サポート役ってわけじゃないんだぞ

>>96
てか、それもサポートじゃない？　もしくは盤面操作？

>>16
仮に那須さん並にバイパー使えるとして、攻撃は那須さんと同値、射程は1勝ってて、トリオンは5多い、合成弾が2秒だか5秒で練れる…攻撃性能だけみたら出水も大概にバケモンだよね

>>22
大概どころか、那須さん並みにバイパー使えるなら、那須さんは足元にも及ばんよ（笑）

>>16
実際、いくら片側が太刀川とはいえ2人でA級1位維持は
出水の能力も飛び抜けてないとキツイとは思う

>>23
3人なんだよなぁ（実力には目そらし）

>>16
実際チートやろ。サポート能力高くて攻撃力もあって、弾数もばら撒ける鬼トリオン持ち、合成弾の生みの親にして最も上手く使える男やぞ？A級1位隊員である以上那須さんより上の性能でも何も問題はない

>>16
一応那須さん機動が並のアタッカー以上だから、フルアタしやすいってのはあるみたいだけど。
出水がシューターとして完璧すぎる

>>16
むしろ逆で、出水がすごいのは当然として、
バイパーだけでも出水と同じかそれ以上に使えてる那須さんがすごいって話っぽいね

>>75
ランビリスを使いこなしているヒュースですら鳥丸曰く「那須さん程では無いが毎回キッチリと弾道を操作出来る」って評価だからな

>>16
那須のすごいところは、「事前に引いた弾道で動く弾を相手に当てられる」こと。
それってつまり「相手の動きに合わせた弾道・弾速を設定して撃ってる」ってことで、要するに「相手の動きを読む・制限してる」ってことなんだよ。
そしてそれは「アステロイド・ハウンドが活用しきれない屋内戦のような状況」（例えばガロプラ戦）で活きてくる。

出水は、バイパーはあくまで攪乱・牽制・誘導として使っていて、本命は別だったりする。（黒トリ戦では、バイパーで動きを誘導して建物越しのハウンドが本命だった）
なので、バイパーをフィニッシュに持ってくることはできないと思われる。

なので、「バイパーで点を取る」ことに関しては那須の方がすごいと思う。
ただ、バイパーの使い方は、出水のやってるやり方の方が「標準的なシューター」の在り方だと思う。

>>106
×バイパーをフィニッシュにもってくることができない
〇バイパーをフィニッシュにもってくる必要がない

どのシュータートリガーも最高レベルで扱える出水にとっては、そもそも火力の低いバイパーで仕留める意味がないってだけ
どんな印象を持つのも結構だが、作中描写と評価ではあくまで「出水と那須のバイパーは別格」どちらが上とは明言されてない

>>109
もちろん。ただ常識的に考えるといくら出水でも那須さん並みにバイパーを使えるとは思えない。というか使えるのなら天才を超えた天才レベルだな。

出水はどっちなのかね。

>>109
106だが、それはわかってる。
だから、あくまで「思う」なんだよ。
自分の考えと、事実はわけてるつもりだよ。

>>109
バイパーに関して別格じゃないと那須さんの強みがなくなるし、同格なら出水がチートになる。

答えは出ないだろうけど、どっちだろうという話

>>28
トリガーの攻撃力が兵器クラスなのにトリオン体の耐久力は生身準拠っぽいからな。シールド盛らないと守れないんやろうな

だからって強くし過ぎた感あるけど。雷蔵が泣いてまうやろ

>>42
どこの勢力も防御に何もしてないって事は無いから味方の防御が強いのは演習としても実戦目的でも現実的に感じる

>>42
トリオン体は瓦礫に当たったり、ぶっ飛んできた車に当たっても無傷なぐらいには丈夫だよ
生身基準なんてことは無い
ただトリガーの攻撃はそれでも簡単に貫ける

>>42
トリオン体はトリオンじゃない攻撃には結構硬いぞ

>>59
公式で戦車砲やミサイル直撃でも大気圏突入しても全然平気なくらいだからめちゃくちゃ丈夫よな…

>>79
たぶんミサイルに耐えれるんやろ？
さらにいうと電柱を片手でヒョイって持ち上げるくらい簡単にできるし、大気圏突入を簡単にできる『生身』なんやろなぁ・・・

>>32
核爆弾にハウンド以上の精密操作性なんていらんよ（笑）

>>46
出水と匹敵する人は少ないんで出水より下って括りだと範囲が広過ぎちゃわない？
評価としてどの辺りにいると見るかって話なら同等やちょい上か下くらいだと思う人と比べる方が分かりやすいのでは
那須が出水に近いレベルだと評価してる人がいたらそれは俺もそこまでじゃないと思う

>>49
そういう主張の人はたまに見る気がする…
トリオン量以外の技術的な面とかで二宮がどう頑張っても追い付けないレベルで格上なのは出水と那須の2名って何度も何度もコメ欄で主張してる人はこの前のシューター記事にもいたし

>>46
他のシュータートリガーの差は言わずもがな、合成弾の技術も遥か上だしね

正味シューターとしての完成度は比べるのもおこがましいレベルよ

>>46
出水は技量特化(トリオンも高い)で二宮と撃ち合いできる戦闘力あるからな…

>>46
女の子だからってよりはワートリファンってコッテリしてるからあの子が強いこの子も強いってなっちゃうだけだと思う

>>56
個人的には蔵内より那須さんの方が上に感じる。エース張ってる那須さんとあくまでもシューターの基本であるサポート特化の蔵内って感じで

水上は更に技量やトリオンで劣るけど、盤面整理という部分で圧倒的だからそこで差別化出来てるってイメージ

>>61
シューターでエースやるには低いだろう？

>>67
そりゃもっとあったらもっと強いだろうけど低くはないと思う

>>61
比較対象のトップ連中と比べたら明らかに低い
火力高いアステロイド主体の二宮のさらに1/2しかないトリオンででバイパー使ってんだから明確に火力不足だろ

>>87
トリオンが低いのと火力が不足しているのは直結してない
タイマンでせーので撃ちあう状況なんてそうそうない世界だから

>>61
普通に考えるなら7ならガンナーやった方がいいと思う。

>>93
まあ那須さん普通じゃないから…
というかシューター変態揃いだな

>>102
まぁ修が最初からトリオン切れ狙いを戦略に組み込んでた程度には頻繁に過去試合でもトリオン切れで落ちてるのかと
特に那須さんは機動型シューターだから、アタッカーにも近づいたりで被弾率も少なくはないからな。その上、弾数で押して押しまくるだから平均的に見れば多いくらいでも戦い方的には少ない