【感想】 葬送のフリーレン 87話 理解出来そうで出来ないマハトの思考にゾクゾクする【ネタバレ注意】

  • 128
1: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:00:01
2: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:04:47
巻頭カラー眩しい…！
19: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:20:45
巻頭カラーが黄金過ぎてちょっと笑った
前回の対話風景こんなんだったのかよ！
4: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:08:25
ダメだわやっぱコイツ滅ぼさなきゃ…
11: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:16:55
>>4
ゲームのNPCに対する扱いに近い
62: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:47:49
>>4
おっ、なんか心境が変化して人間観察する方向に行くのかな？
って思ったら観察方法が邪悪過ぎた…
昆虫最強決定戦をみた時のような興奮と後ろめたさ…
71: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:52:39
>>62
「昆虫が好き」って言ってる子供がカブトとクワガタを無理やり戦わせてるのに近いんかね
人間を殺し合わせて生き残った方は助けるよーしてるあたりは
68: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:49:14
>>4
人間が競馬や闘犬させるのと同じよね
5: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:13:20
根本的にズレてることが自覚できていないから対話不可能
7: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:15:10
同等と考えていないんだな
なんというか言葉を認識する虫を観察するみたいな感じというか
10: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:16:51
感情の話にもなるから自分にない物を求めている分、悲しい生き物だなマハト
12: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:17:14
本当に別の生き物って感じで好き
13: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:17:18
あれちょっと対話可能なんじゃと思わせてのラストコレってほんと魔族はさぁ…
14: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:17:21
種族が違えばこんなもんだよな　とも思う
17: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:19:13
誰が腕輪付けたのかの疑問解消されたね…
22: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:23:19
観察対象として好きみたいなヤツ
虫だの変な環境に置いて観察してるみたいな
24: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:23:37
難しい話だな
マハトもまだ自分にないものを知ろうとしてる最中な訳だし
最終的に行き着く先は対立なのは分かりきってるけど
25: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:30:44
落としどころわからないなこれ
在り方が別の生き物過ぎるが普通の魔族よりは一番平和な方でもある
28: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:32:01
>>25
落としどころ？
魔族死すべし慈悲は無い
30: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:33:19
>>28
ぶっ殺しても黄金化問題は解決しないんや…
34: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:34:51
>>30
それをなんとかして討伐するのが今回の話で見えてるゴール自体はシンプルでしょ
49: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:42:10
>>34
魔法解除＝マハトが討伐されるに繋がるから解除しないって堂々巡りになってるから討伐じゃない解決法にいくんじゃないかな
52: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:43:31
>>49
今週の話見て倒さない結論に至れる奴はいないよなぁ！？
29: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:32:46
>>25
強力有害だから殺すしかない
無力無害なら生かす余地もあったんだろうけど
37: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:36:28
>>25
マハトにどうやって魔法を解除させるか…
マハトに共存を提示しても人を食べないと生きられないだろうし…
仮に黄金になっても意識を保ち続けられるならマハトが黄金像になって共存という体を取らせるかかね
39: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:37:06
>>37
人を食べなくても生きていけるんですよ
42: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:38:34
>>39
それは人間に対して牛肉豚肉鶏肉羊肉を食わなくても
生きていけると言っているような
27: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:31:47
もっと褒めよ
32: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:33:28
>>27
フリーレンからベタ褒めされる奴
38: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:36:32
>>27
精神魔法専門で言えば1級クラスでしょ
125: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:25:30
>>27
ご褒美にメトーデさんと2泊3日の温泉旅行をプレゼントしてあげたい
128: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:27:26
>>125
罰ゲームじゃん
133: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:28:42
>>128
ちょっと撫でたりハグさせてもらうだけですから安心してください
136: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:30:24
>>133
温泉旅行でそんな程度で済むはずもなく……
31: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:33:24
マハトも殺しあいになるの分かりきってる所は素直にいいねって思ったよ
クバールさんみたいにある種の好意がこっちもわく
33: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:33:34
作中での勝利条件もよくわからんな
メタ的な話を言えば最終的にマハトは消滅するだろうけど
36: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:36:15
>>33
フリーレン側の勝利条件はマハトが呪い解除する事だよ
マハト殺せても黄金の呪いを解かずに消滅されたらフリーレン側の負け
35: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:34:58
アウラ戦と雰囲気がずいぶん違うな
45: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:39:21
>>35
アウラちゃんはわからせてぱんつかぶらせれば勝ちだったからな
楽勝だった
43: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:38:35
頭花畑な無能馬鹿とか勘違いしててごめん領主…
44: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:39:18
好意がある相手だったら簡単に殺さないってのも、人間と魔族の違いなんだろうな
それともマハトも自分に危害を加えようとしないやつは、最近では攻撃しないのか
46: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:39:51
なんかコッチを理解しようとしてくるのほんと怖…
滅ぼすしかねーわってなるわこんなん…
47: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:39:58
人間に好意を持ち
そしてデンケンを愛したのじゃな
48: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:41:15
マハトの好意は害意に繋がる感情ではないんじゃないかね
それはそれとして魔族だからどうしようもないわけだが
50: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:42:11
>>48
結果として滅ぼして黄金郷作ってるからなあ
その理由がわからんとなんとも
56: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:44:35
>>50
滅ぼすというより保管じゃない?
黄金化された生物がどうなってるか不明だが
81: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:54:59
>>56
領収お気に入りの茶器を黄金変えたらその機能が失われるって認識だから保管じゃないと思う…
92: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:00:12
>>81
見た目と材質が変わるからじゃないかな
96: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:02:22
>>92
人間や木製の家々も見た目と材質が変わるじゃん？
54: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:43:44
茶器は黄金化していないから
黄金化は好意的な理由じゃない気がする
60: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:46:31
>>54
黄金の茶器はよくないというへうげもの的理由だったら…
55: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:44:34
ゼーリエでも黄金化は解除できないの？
61: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:46:48
>>55
出来たらとっくに滅ぼしてる
ゾルトラークが例外なだけで魔族の魔法は固有能力に近いからゼーリエも基本知らないっぽい
63: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:48:18
>>55
魔法じゃなくて呪いだから無理なんじゃないかな
59: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:45:54
魔族としては異端中の異端で人間に最大限に好意を持ってる奴がコレなんだ
フリーレンの見解は正しい
64: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:48:32
まずフリーレンはマハト攻略の糸口は一応見つけて倒す気満々だからね…
問題は黄金化をどう解かせるか
69: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:50:22
>>64
師匠の師匠を彷彿とさせる絶妙にブチャイクな表情
70: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:51:49
>>69
ゼーリエの表情はなんだか癖になる
おもしろかわいい
80: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:54:58
>>70
お洗濯の魔法くださいの結果良いよね…
66: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:48:56
むしろ好意を持つって感情あった事がけっこう驚きだわ
魔法に対しても自分のステータス・誇りはあっても、
何かに対して好意とかは持たないと思ってた
72: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:52:52
>>66
好意が人対人の好意ではなく人が昆虫ってこんなもんかっていう興味に近いと思う
だから簡単に殺せるし個々を認識することもない
だからフリーレンのことも覚えてない
84: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:55:36
>>72
昆虫に対して、感情を考えたりしないから、それともまた少し別なんじゃないか？
67: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:49:06
78歳で殴り合いで勝てるとか凄いな
まぁ武術系マンガだったらわりと居るがそういう爺さん
74: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:53:04
>>67
予選試験で鳥ゲットの為に殴り合いじゃあああ！してたでしょ！
79: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:54:24
>>74
年齢知るとそのシーンが凄ェなって話だ
75: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:53:15
人間の事知りたいなーでまずやる行動がちょっと頭魔族過ぎんよ
90: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 00:57:57
言葉をしゃべる豚や鶏がいたら気持ちが分かるかな
でもそんなのがいたら人間の間から保護活動が現れるだろうけど
魔族は人間に対してそんなことするような個体いないしなぁ
94: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:00:31
自分らと同じように感情を持ったりする事分かってるのに、平気で殺せるのが、
人間と魔族のかなり違う部分なんじゃないかなって思う
105: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:09:34
多分普通は心を読む魔法で魔族の心は読めない
それを成し遂げたエーデルが凄いって事なのだろう
フリーレンが驚くくらいには
108: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:10:42
>>105
マハト自身も驚くくらいにはエーデルちゃんとんでもない魔法使いだしな…
109: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:10:55
魔族とは何なのか？どういう存在なのか？ってのが作品の最大の謎みたいになってるな
最大のヒントは魂の地オレオールに魔族の本拠があるってことか
115: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:16:19
>>109
創世の女神様が話に出てきて僧侶魔法と普通の魔法が違うってところから
女神に祝福された人間(亜人種含む)と魔族(魔物)の存在の違いとか
この世界の根本設定に女神様と魔王(もしくは魔を司る神？)との対立っていう軸がある感じがする
この物語は世界観の説明を魔法を軸にして重ねていくことでそこを描き出していく作品だと思う
116: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:17:22
フランメが言葉を話す魔物って定義してるし単純に進化した末に意思疎通はできるのかって話では
118: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:19:41
>>116
意志疎通自体は出来るけど分かり合う事はないできない
117: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:19:04
意思疎通はずっと出来てる
理解し合う事が無理なだけだ
124: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:24:25
>>117
そもそも魔族にとって言語は人間を食うための手段であって
そこに意思の疎通は必要ではないというのが根本だからなぁ
だからこそ今回のマハトはかなりのイレギュラーなんだけど
120: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:20:38
死んだら消滅するし明らかに天然自然の中から生まれて来た存在じゃないな魔族
人類へのカウンターとして用意されたような仕組まれた種族感ハンパない
121: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:22:13
>>120
123: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:23:59
>>120
そのせいでコイツ邪悪なんじゃねえかっていつも思う
129: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:27:37
>>123
女神魔法の存在からしてはっきり上位存在として神が居る世界観
まあ魔族をこういう種として創造した神様が居るんだろうなって予想できるな
132: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:27:57
>>123
女神様はエルフ耳だけど
魔族の発生源と同じ個体とは限らないし
126: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:25:58
>>120
どうあがいたところで人を襲うために人語を真似る魔物の子孫だしなあ
122: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:23:53
魔族って一応セッ○○して孕むけど産み捨てるだけで育てないんだったか
127: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:26:18
>>122
親子の概念が無いからな
そもそもセッ○○が必要なのかもわからん
130: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:27:44
女神様が作った世界にあきらかに「魔」っていう異質な要素が入り込んでる
まあそのおかげで魔法というものが生まれたとも考えられるが…
140: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:33:14
魔族怖…
理解出来ないのにしゃべれてしまうのがまた
143: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:35:37
しかしここからマハトを納得させて黄金魔法解除させてしかもマハトの始末もつけるなんていうところに行けるだろうか？
マハトは倒せたけど黄金郷はそのままっていう無情な結論もアリなんだろうか…
この先が楽しみすぎる
145: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:37:17
魔族が全滅するのが人間と魔族の和解さ
148: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:39:53
まず現状マハトが次の邂逅でぶっ殺し合う気まんまんなのがさぁ…
150: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 01:41:50
共存とは一体ってなるわ
マジ魔族
195: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 02:34:24
結界維持して放置でええ気がして来た
197: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 02:36:13
>>195
デンケンさえ引き下がれば…と思ったけどレルネンの配下もぶっ殺されてるからもう静観は無理だよな
198: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 02:36:18
78歳かぁ…
この世界の爺さん元気だな…
202: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 02:38:18
>>198
老いてなお盛ん
207: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 02:40:55
すげえ礼儀正しいなマハト
同じ魔族でもアウラとは大違いだ
213: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 02:44:56
黄金のソファくそほど座り心地悪そう
214: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 02:45:31
ティーカップは黄金のほうが紅茶が美味しいかもしれないのに
216: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 02:45:36
メタ的にこのままだと腕輪の存在意義が無いから
それを使って解決するのかね
擬似的に命令権持つ領主を復活させるとか
217: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 02:45:42
七崩賢って残りマハトだけか？
219: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 02:48:47
>>217
南の人が3人倒して
ヒンメル一行で2人倒して
アウラは自害して
入れ替わりとか無いならマハトで最後

クヴァールさんは違うんだよな
なんか意外
222: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 02:51:45
>>219
強力な魔族って意味では魔王の腹心みたいな別枠もいたからクヴァールさんも名のある役職にはついていたと思う
218: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 02:47:09
クヴァールさんもしかして忠誠心ある魔族だったのか？
223: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 02:51:54
サイコパスの殺人鬼が隣に引っ越してきたドラマあったけど
あれに近いものを感じる
224: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 02:52:03
こうなってくると不死なるベーゼとの闘いが気になるな…
233: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 02:55:59
>>224
ライトノベルとかでいいからヒンメル一行のvs七崩賢見てぇ〜
238: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 03:00:59
本人が好意と勘違いしてるだけで無知の自覚と共に芽生えたのは好奇心とか探求欲とかいうものだよな
まあ悪意とは確かにいえないが…
241: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 03:03:40
>>238
そういう人間の感情に当てはめるのが間違ってるんじゃね？
カマキリのメスが交尾中にオスを食べるのを好意だとかそういう括りで語れないでしょ
245: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 03:06:45
>>241
うーんどうだろ
魔族には愛とか良心といわれる感情が一切描写されない一方で他はそれなりに持ってるっぽい描写だしな
虫の反射行動よりは高等な思考を備えてはいるだろう
252: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 03:12:19
>>245
そもそも精神構造違うから人間の感情に当て嵌めるのが間違いなのよ
ウミガメが泣いたり犬が笑ったりするのを人間の尺度で考えてはダメなのと一緒
256: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 03:16:56
>>252
じゃあマハトさんが人間を理解しようと歩んできた80年は無駄だったって言うんですか！ひどい！
239: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 03:02:28
人間だって昆虫を標本にしたり動物を剥製にしたりしながら共存気分でいるからな…
286: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 05:44:50
人間に従うフリをしてたのは趣味だったのか
288: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 06:06:30
「違う種族だけど分かり合える」みたいな安っぽい展開はやりませんよ
…っていう作者の強い意志が感じ取れるな
一応（無惨以外の）鬼とも分かり合おうと努力したことを肯定した鬼滅とは対照的というか
290: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 06:12:41
>>288
それにあっちは元人間だしな
こっちはもううまれた時から別種
289: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 06:07:54
全く話が通じないわけでもなくかといって話合いで解決できそうにないこの感じゾワゾワする
葬送のフリーレン（７） (少年サンデーコミックス)
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1. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:21:15 ID:Q1NDUxNTI
でもマハトのこれって、闘犬とか子供がカブトムシで戦わせてるのと同じ感覚だよね。言葉が通じてるか、通じてないかの違いだけで
言葉が通じてれば邪悪に見えて、言葉が通じなければ子供が無邪気に虫ぷちするのと同じような怖さ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:33:53 ID:E5NjY5MTI
>>1
分別つく年齢になってまで虫をいまだに楽しそうに殺してたら頭おかしいやつとしか思えんがな
まだ人間楽しそうに殺す他の魔族と比べたらまだマシだが
0
34. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:55:20 ID:Y2MTAxODI
>>15
闘犬とか競馬とかやってる人も馬や犬を愛してはいると思うよ？
0
39. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:59:24 ID:E5NjY5MTI
>>34
闘犬に関しては愛してたら殺し合わせないと思うの‥それもはや道具としての愛着でしかないし
競馬は足の速さを競う競技でしかないから愛してるのはそうだろうから闘犬と同列にするのは無理やろ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:37:21 ID:QyNjcwNDY
>>39
敗けたら馬刺しをどう受け取ればいいのかわからなくなることがある
俺は何をどうしたいんだ……
0
60. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:41:46 ID:E5NjY5MTI
>>59
馬は脚が怪我したら直そうとしても直せず、激痛の苦しみを長引かせるだけだから安楽死させるだけやで
その安楽死させた馬をそのまま遺棄するのはアレだから馬刺しにしてるだけだからそんな悪意ある行為と思わんでもエエで
別に馬主さんもやりたくてやってるわけじゃない
0
78. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 18:15:45 ID:k0MTUwNjE
>>60
わざわざ虚弱に造っておいてその言草は魔族と変わらんな
0
81. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 18:31:38 ID:M5NDY0MjA
>>78
結果的に虚弱なだけで虚弱に作っている訳じゃない
そんな自在にできるわけねえだろ
0
83. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 18:53:12 ID:k0MTUwNjE
>>81
わざとじゃ無いなら診断して判った時点で走らせんなよ
そう言う所が魔族なんだよ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 19:46:35 ID:U0NzIyOTE
>>83
世の中の経済動物植物に全部文句付けてそうで素晴らしい慈愛の精神やね
0
125. 名無しのあにまんch 2022年09月17日 09:50:35 ID:gzNjg4NQ=
>>78
というかサラブレッドは特定環境での強さを求めて品種改良されたからより繊細ってだけで骨が折れたら(満足に動けなくなったら)＝死なのは野生の動物でもほぼ変わらんし…
0
71. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 17:29:02 ID:Q2MDM2OTI
>>59
つか、競走馬って食用に向くの?
0
80. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 18:23:24 ID:Y2NzExMjA
>>71
向かないからそのまま荼毘
というか安楽死のために薬剤処理するから、食用には出来ない
0
97. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 20:40:38 ID:YxNzAyOTA
>>71
食べるのが人間限定だと思っているのかい？
ペットフードや動物園など需要はあると思わないかい？
0
61. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:42:04 ID:Y2MTAxODI
>>39
競馬で勝てない馬がどうなるかご存じでしょうか
0
63. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:45:35 ID:E5NjY5MTI
>>61
それはもう60で書いてるから見てどうぞ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 17:06:52 ID:YxMjQyNTU
>>63
答えになってないんですがそれは
0
127. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 23:47:46 ID:E1MDcyMA=
>>34
ギャンブルに脳を焼かれてるだけ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:40:24 ID:kyMTcxMTE
>>1
今回の場合は「悪意や罪悪感は殺す時に生まれるらしい」と認識しているから殺し合わせているだけで、別に無意味にやってる訳ではないよ。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:51:13 ID:MwMzE2Nzc
>>1
闘犬はかなりの国や地区で法律的にも違法の犯罪行為だからそれ持ち出されてもな
0
36. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:57:04 ID:AzMDQzMjM
>>1
これ含めもう色々そういう人間が予想できる感情とだいたいずれててすこし違うんじゃねえかなと個人的には思う

でもマハトは人間と同じ感情共有出来る部分あるじゃんとか思ってそう
0
53. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:20:06 ID:AzMDQzMjM
>>1
昆虫殺し合わせるの見ながら俺昆虫好きだわ～はただの阿呆だけど、こいつはそういうのとも違う感じ

共存したい、相互理解したい、従いもするし師匠もやる
人ではどの感情もあてはまら無い感情だと思う

知的好奇心からの好意が一番近そうだけど
相互理解と共存を目指して殺しあおうぜしてるあたりそういう単純なものでもない
0
55. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:29:51 ID:MwMzE2Nzc
>>53
好きだし、実際に共存したいけど生態としての性的に理解できなくてナチュラルに害与えてしまう感じだね
根本的に別種な生物って感じ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:52:37 ID:U0Mjc5MjA
>>53
ファーブル…
0
85. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 18:54:46 ID:g0NjEzODA
>>1
理解はできるが共感はできない（というかしたらこっちの身がヤバい）感
ただそれ好意じゃなくてせいぜい好奇心っすから…
0
2. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:22:36 ID:gxMjM1MTk
魔族の描き方を徹底しているなぁ

「人を知る」の意味合いや価値観が違いすぎる
0
23. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:41:22 ID:A3MDE4MTg
>>2
これまでは魔族が人と会話するのは擬態・欺瞞のためだけと言われてたけど
マハトは明確に知的好奇心で人に興味持ってるし、その為に少なくとも数十年は殺しを止めてるし
人との共存が目的ってのも恐らく本心っぽいし（人の想像する共存とは意味合いが全く異なるだろうけど）

魔族側から見ても相当イレギュラーな存在なのは間違いないのに
それはそれとしてやっぱ魔族の価値観コワ〜…ってなる絶妙なバランス
0
40. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:00:06 ID:EzMDUzMDI
>>2
でも皆殺しにするところを勝った方を生かしてやるなんて
慈悲深過ぎない？
0
103. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 21:07:24 ID:U5ODI0NzA
>>40
拷問相手の指を切り落として情報を吐かせた後で、
「褒美に指をあげよう。まだまだ失くす予定だった指をな」
というようなものかと。
0
110. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 22:07:16 ID:Q4ODIwMjY
>>2
マハトのは好意と云うより好奇心よりだと思うけど
虫好きが標本作るようなもんなのかな
0
3. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:25:11 ID:QxODQ2Nzk
ブス師匠に助けてもらうしかないな…
0
8. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:29:00 ID:A4OTAwODM
>>3
なんでや！おばあちゃん可愛い時は可愛いやろ！
0
30. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:49:41 ID:AxODM4Njg
>>3
表情で損しているだけで造形は美人だと思うよ。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 21:13:01 ID:A2MzIyMTQ
>>3
ちっちゃくて可愛いんですけど？なでなでしたいんですけど？
0
4. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:26:47 ID:M3MjcxMjE
人間と魔族
分かり合う方法はただ一つ
殴り合いじゃああああああ！！！！
0
5. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:27:45 ID:MwNjE5NDU
むしろなんでもかんでも擬人化して人間的な感情を読み取ろうとする人間が特殊なんじゃね？
植物や無機物まで無意識に擬人化しちゃうからな…雨に打たれて可哀相とか
0
13. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:32:50 ID:k5MTY1NjQ
>>5
地球は初めから泣きも笑いもしないからな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:38:36 ID:E5NjY5MTI
>>5
ぶっちゃけ感情すらない植物や無機物まで被害者扱いするから考えすぎよな
0
73. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 17:32:43 ID:g1OTI5OTk
>>5
愛は地球を救うという傲慢な言葉
0
96. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 20:35:14 ID:A2OTkwMDI
>>5
擬人化ってのはなかなかいい考えかもしれないな
実際に非生物や動植物などに(人間的な)精神を付与させたり転写する魔法とかあれば
マハトにかけてやって人間の心というものを理解させてあげたいね
そういう魔法はないかな、無いなら作れないかな
0
111. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 22:36:29 ID:cyMjkwNTA
>>5
大雨で洪水とか干魃で不作とかの擬人化?については、そういう気象をつかさどるモノが存在すると仮定し、そいつに話をつけるorご機嫌を取る等の手段により災害を回避しようってのが、まじないの起源であると民俗学の本で読んだような
0
6. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:28:18 ID:gxNTQyNTA
クヴァールさんって七崩賢じゃなかったの？
0
20. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:39:29 ID:A2ODAxNTk
>>6
違うよ
賢老クヴァール、全知のシュラハト
この辺りは七崩賢とは別
どちらが立場が上かは明言されてないけど、描写的に七崩賢よりも彼らの方が上っぽい
0
42. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:03:39 ID:kyNDk2MDg
>>20
全知さんは7崩賢を率いて戦ったぽいし明確に格上
人類の魔法の基礎になった雑魚は南の勇者に押し返された戦線をさらに南に押し戻したうえでその地で虐殺決めたっぽいのでおそらくは格上だと思われ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 18:12:28 ID:gwNzI2MTA
>>20
魔法の探求に人生を捧げる魔族だからこそ、「賢」とか「知」とか、そういうものに重きを置いてる感じがいいよね。

「七崩賢」も「賢」の字はあるけど、個人の二つ名は別にあるから、やっぱ単独でそういう二つ名付いてるってことは別格だったんだろうね。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:42:17 ID:k1NzcxNTE
>>6
全知さんと同じで腹心的なポジションだと思うわ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:28:34 ID:A4OTAwODM
本人の自覚ないだけで受ける側からしたらしっかり悪意だからなぁ、これ。
やっぱり魔族は絶滅させなきゃダメだね。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:51:06 ID:U1NDY5NzQ
>>7
「悪意」って言葉の定義にもよるけど、一般的には相手に害を与えることを目的とした意識のことなんで、そういう意味では実際悪意はない
悪意があろうがなかろうが結局害があるから、どっちにしろ共存できないし殺し合うしかないってのはまぁその通り
0
45. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:10:41 ID:I5MTExNzE
>>31
共存はできるのよ
牛からしたら人間は産ますのも殺すのも勝手に押し付けてくる害悪でしかないけど、人間と家畜としての牛の関係は共存にあたる
どちらか一方が上、一方が下の関係を受け入れれば共存になる
人間と魔族は下になることを是としていないから争いになっている
0
48. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:14:02 ID:MwMzE2Nzc
>>45
魔族は別に家畜として食うために飼いたいから人類を攻撃してるわけじゃないぞ
食うつもりなくても殺しまくってるからただ、殺したいからただ殺したいだけ
よって共存は無理
0
51. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:18:11 ID:Q4MDcxMDk
>>45
最初と最後の行で言ってることが矛盾してるのですが…
0
93. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 19:57:18 ID:U1NzY0MDE
>>45
神の視点で平坦に見るなら人間と家畜その他の経済動植物は別に上下関係にあるわけじゃないんだ。人間が勝手に下だと思っているだけで
家畜は「人間に飼われることに特化することで数を増やしている種」だ。人間を利用して野生種よりも大繁栄している強かな種とも言えるのだよ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:30:24 ID:g0NzkwNjc
魔族だけファンタジーじゃなくてコズミックホラーな生き物だったわ

善悪とか正義や悪を超えて理解できないし、共存できないでしょコレ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:44:33 ID:k1NzcxNTE
>>9
消滅の仕方とかからみると作られた生物感がすごいんだよな
オレオールになんかあるんじゃなかろうか
0
118. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 06:38:46 ID:MzNDE4NzI
>>9
人間を模倣して人間との差を自覚しそれが何であるか知るために人間で実験をする
人工知能に支配されたディストピアSFに出てくるその人工知能的な奴だよね、この魔族って
ただし、魔族は人間から生み出されたものじゃないから割り切って対応できる
0
10. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:30:36 ID:ExNTg3MTA
勇者一行の銅像みて黄金化で保存するってアイディアが出てきたいような気がする。
銅像→みんなになんか拝まれる
黄金→みんな大好き

黄金で像化すればみんなハッピー
って感じで

それはそれとしていまは人間にしか興味ないから戦いたくないってのホントっぽい
0
11. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:30:45 ID:MwNjE5NDU
とりあえず魔族同士でも好意を抱くってことはほぼ無いんだろうな
だからマハトが抱いた感情でもっとも近かった好奇心を、これが人間達が言う好意なんだと勘違いした
0
12. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:32:24 ID:QwNDAxOTA
全然関係ないけどマハトのツノが『犬神家の一族』の例の足に見えてきて最近集中して読めなくなってしまった
0
14. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:33:29 ID:gxMjM1MTk
七崩賢最強のマハトの問題が解決したら、どうなるんだろう？

物語開始時点で二崩賢になってるから敵が少ない
0
41. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:01:07 ID:U1NDY5NzQ
>>14
別にどうもならんよ
そもそもフリーレンの旅の目的は魔族の残党狩りじゃないし
目的地（オレオール）に魔王が根城作ってたから必然的に魔族に会うことが多いだけで会わないなら目的地辿り着いておしまい
0
43. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:05:11 ID:Q4MDcxMDk
>>41
フリーレンの意識的にもそうだし読者的にも「フリーレンと魔族のバトル楽しみ！」って層は少そうだから別に敵ボスいなくてもそんな困らんな…
0
46. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:11:37 ID:A4OTAwODM
>>43
ただやっぱり盛り上がるのは魔族との闘いなんだよなぁ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:43:12 ID:UwMDU4MTI
>>46
知性ある昆虫みたいなやつらだからなー
こっちのことを理解したところで認めないし
なんなら利用までするし
例：「おかーさん」って言うと攻撃を止めてくれる素敵な言葉

SFとかで異種族交流にありがちなすれ違いからのトラブルは
最後は考えの違いを理解したうえで認めてくれるハッピーエンドだけど
フリーレン世界はそんなことが一切なさそうなのがな
0
75. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 17:56:19 ID:k1NzcxNTE
>>46
いや？盛り上がるはヒンメルたちとの回想なんだが
0
79. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 18:20:18 ID:Y5MTQ0MDY
>>46
シュタフェル回だって盛り上がるぞ
0
105. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 21:14:47 ID:g0NjEzODA
>>14
敵が欲しい訳じゃないが目的地が元魔王城って事で新しく住み着いてる魔族はいると思う
0
16. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:34:05 ID:U1ODgwODY
死の間際でも命乞いをしないで相手を哀れんだ神父にお奉行様味を感じる
0
114. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 23:03:37 ID:k0NTk3NzQ
>>16
『お母さん……』の魔族の時に出てきたオッサンは愚か者みが凄かったが、この神父は尊い
0
17. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:35:52 ID:kxNTEzNTA
デスノートのリュークが近い感じかな
人にデスノート使わせて人間オモシロってなってるのと
0
18. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:37:40 ID:E5NjY5MTI
神話の神様感あるな
人間なんやこいつら！面白い！俺人間好き！だからもっと関わるね！うわ、そういえば魔王から人間を皆殺しにしろって命令受けてたわ‥はァァァ‥マジであいつウザい‥死んでくれねぇかな‥お？フリーレン達に負けた？ヒャッホウ！！ザマァ見ろ魔王！これで好きなだけ人間に関われるぜ！待っててね人間ちゃん❤️
みたいな感じじゃね？
0
22. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:40:30 ID:I2Mjk2NzY
闘犬やら競馬やら、はく製やら標本やら、「人間だったらこう」って例えるののがもう無理だろう
0
28. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:45:27 ID:MwMzE2Nzc
>>22
そもそも闘犬って犯罪みたいなものでかなりの場所で禁止されてるしなぁ
競馬も殺し合わせてるわけじゃないし
無理矢理人間で当てはめようとしてももはや無理だね
0
86. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 19:05:13 ID:I2Mzk5MzI
>>28
禁止される前はやってたってことだろ、魔族には禁止する法に当たる部分がないだけで
0
26. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:43:39 ID:kyMTcxMTE
例えば人間→人間の研究でも、こんな介入をしたらどう反応するか、というのはよくある手法。
魔族だと殺すことに対する禁忌が存在しないので、研究のための介入に殺したり殺させたりが入るだけ。

本当にそれだけなんだ。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:48:10 ID:k1NzcxNTE
人食う必要がないどころか、結界の中にそんなに食料があるとは思えないからそもそもで飲食必要ない存在なんじゃないか魔族って
0
33. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:54:36 ID:E2NjkxNTg
例えばさかなクンは間違いなく魚の事が大好きだけど
魚から見たさかなクンは…とかそんな感じで
好意を持ってたとしても根本的に種族が違うよなって感じの魔族
0
35. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:56:53 ID:E5NjY5MTI
>>33
そもそも魚は人間や魔族や哺乳類みたいに感情が存在しない生物だから魚にとってみればとか意味なくね
0
49. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:14:09 ID:I5MTExNzE
>>35
魚の感情の有無は厳密には分からないし、そういうのとは全く異なる、人間には理解できない集合意識的な何かがあるかもしれない
この辺の、人間には無いから理解できないもの。それが作中の人間と魔族の差でもあると思う
0
54. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:24:04 ID:E5NjY5MTI
>>49
あいつら人間みたいに感情司る大脳辺縁系がほとんど発達してないから多分ないとは思うがな
まぁ確かに魚にもそう言うのあるかもしれないし、人間も無意識に繋がって夢の中でその人の苦しみを感じてるかもしれないから断言はできんね。脳分野の研究は未発達だしな
それに魔族って超個人主義で他者を尊ぶってことがあんまりないだろうから、罪悪感とか悪意とか他者を害する時に出てくる社会的生物じゃないと獲得してないような感情がないんだろうね。だからこそナチュラルにこういうことしてるんだろうな
仰る通り、元からあるかないかの違いだね
0
116. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 00:27:07 ID:g5NDMzMDQ
>>35
何と言うかこう…違う種族に対する興味関心好奇心…『好意』ってものも確かに存在するし
そう言うベクトルで言えばマハトは熱心で人間大好きなんだと思うけど(執事プレイやり通してる辺りとかも)
それは種族間の和平とは繋がらないものだよなーみたいな
完全に意識とか本能とか諸々が違う存在だしどうしようもないよね…みたいな方向の話なつもりだった

魚が例えとして下手だったなら哺乳類でも
クマとか人間に興味関心を持つ事もあるだろうし
まあ餌貰えるならある程度なついたりはしようけども
じゃあ仲良く共存出来るかって言うとそんな事は無く
海外でペットのクマに襲われて〜みたいなニュースとか聞いて
結局意識とか本能の差は埋められないよなって
0
37. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:57:19 ID:AzNzQxMjM
巻頭カラー、これは豊臣秀吉……
0
124. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 03:46:57 ID:A1NTkzMTA
>>37
自害せよ、千利休
0
38. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 15:58:46 ID:UwMjcwMDM
エーデルが読み取ったマハトの記憶が直近100年ということは、南の勇者との戦いの顛末やアウラ様の活躍を確認することができるじゃない
0
44. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:08:39 ID:k2MDg2OTM
>>38
どうすんだよマハトがアウラの胸ばっか見てて顔覚えてなかったら
0
95. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 20:28:46 ID:AxMzM3Njc
>>38
マハト「あっ、アウラがいない？　なるほど、逃げるという手があるのか・・・よし、私も！」
0
128. 名無しのあにまんch 2023年10月22日 16:55:58 ID:QzODM0NzI
>>38
「・・・アウラ？　ああ、いましたね七崩賢に。
　いや、もう覚えていないですよ。
　純粋に印象が薄かったんです。」

くまさんパンの逆みたいなもので、きっと記憶から消えてる
0
47. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:12:02 ID:k2NDY1MTU
あの、南の勇者さんこいつにも勝ったんすか・・・
0
50. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:17:46 ID:A1NjQwNjQ
なんていうか、こういう奴だから精神覗いても鼻血出すだけで済んだ感はある
普通の魔族なら頭パーンでしたよきっと
0
52. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:19:59 ID:kwNjQxMzE
まぁ分からんでも無いわ
犬、猫、ウサギ、鳥、イタチ、ハムと動物に囲まれて育ったがそれはそれとして肉は食うし観光で闘牛や闘犬、闘鶏も見れるなら見たい
イルカやクジラには高度な知能や感情表現がと言われても別に食っちゃダメだと思えない...
逆を返せばここまで知能も文化もあるなら魔族でも環境保護団体みたいな奴は居るだろうなとも思う
0
56. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:30:42 ID:kyNjg3NTU
旧華族の箱入り息子だった善良な青年が
親父と独特の教育環境のせいで
死が理解できずに、愛する事=剥製にして飾ることという理解で殺人起こす妖怪祓小説を思い出した
0
57. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:31:36 ID:IxOTY0Mzk
人間と他の動物だって人間側が殺しまくりでも共存できてると主張する人いるからなあ
人間側からみた都合の良い理屈で
0
58. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:34:09 ID:M4MTIwMTU
人間も自分達が生きるためどころか、娯楽として楽しむために他の生き物を踏みつけにしまくってるし、魔族と似たようなもんじゃないですかね…
0
62. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:45:04 ID:MwMzE2Nzc
>>58
娯楽のために殺してるところとかそんなにないだろ
そんな露悪的なことやってたら非難されるだけ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 17:06:23 ID:kwNjQxMzE
>>62
横だしその手の行為に対して別に反感を抱かないって前置きをした上でだけれど
化繊や植物由来の製品で生活が成り立つ中で革、骨、牙製品欲しがるとか
食事に困らなくても釣りやハンティングを楽しんだり珍味を求めるも娯楽範囲って意図じゃないか
0
112. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 22:47:31 ID:kzMDcwOTQ
>>62
スペインの王様だっけ？アフリカでハンティングして支持率急低下したの。
0
123. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:58:06 ID:U0Mjc5MjA
>>62
現代の倫理観だとそうかもしれないけど昔はそうじゃないよね？
0
64. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:48:57 ID:U0OTM0NA=
魔族
■■■■越えられない壁
エルフ
…………薄い壁
ヒト

という認識がピンと来ない。多種族文明が既に存在してるんだから、そこに魔族を入れる選択肢も一応考慮の余地あるはず。
0
65. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:56:46 ID:U0OTM0NA=
研究者目線で人類とかいう下等生物を観察するキャラと言えば、〈寄生獣〉の田村玲子が近いかな。とりあえず知識欲は有るようだから、それを餌に交渉することができるんじゃなかろうか。くだらない魔法のコレクションを活かせるかもｗ
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66. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 16:57:39 ID:Q3OTY3NDM
ペットや虫を見る感覚で見ると精神構造自体は人間と同じだな
何年か前にいた字をかけるチンパンジーはいたが分かり合えなかったしな
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67. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 17:00:56 ID:Y1OTc1OTE
闘犬や虫で例えるのは違うと思う。
魔族は人間を同じカテゴリで見てないし、人間視点で言うならロボット好きがロボ同士の戦いを楽しんだり、ポケモン好きが対戦を楽しむといった、自分とは別種のものを見て楽しんでいると考えた方が近いのではないか？
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68. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 17:03:30 ID:gxNDgwODc
>>67
闘犬となんもかわらんで草
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72. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 17:30:59 ID:Y1OTc1OTE
>>68
うーん説明が足りなかっただろうか。魔族は人間に対して生命の共感性を含む情動を持っていないので闘犬といったものに例えるのは違うのでは？と言いたいのよ。
ロボットやゲームのキャラクタは犬と同じであると感じるなら変わらないと言えなくもないがね。
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99. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 20:52:19 ID:A3NzUyODY
>>72
根本的には同じでしょう
あれはダメでこれはヨシの線引きって結局は人間の気分だからね
ゲームのキャラを奴隷のように扱うなんてとんでもない！
100年後の人類は俺らの時代を罵倒してるかもよ
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107. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 21:36:26 ID:Y1OTc1OTE
>>99
んん？伝わってないようだから追記しただけで駄目なんて言ってないが。
別に未来の話もしてないし一般的な感性で書いたつもりだぞ。
下の枝にある通り楽しんでいるようじゃ例として相応しくないというのは共通なので同意するぞ
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74. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 17:37:06 ID:AzMDQzMjM
>>67
ぶっちゃけ戦わせることを楽しんでる感情も魔族には無くて

両方殺さなきゃいけない状況で強く生きられそうなほう生かしてあげようとしてる自分ほんと人間大好きだなってなってる可能性


悪意も罪悪感も無くて、人間に殺し合いさせる酷さも理解出来てないとなるとこっちのほうがしっくりくる
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87. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 19:19:02 ID:Y1OTc1OTE
>>74
確かに楽しんでるのは違うか
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117. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 05:02:59 ID:cyMzA3MDg
>>74
あー、そうか。こいつに関しては特に楽しんでるわけじゃ無いんだ。
ついつい、ありがちな「デスゲームを楽しむ退廃した上流階級」みたいな「人間的な価値観」に置き換えて考えちゃうよね。
そういうのじゃなくて、農家のオッサンが苗を間引きする作業に近いのかも知れんね。

「あー、こっちの苗は弱いな（ポイッ）」
「残った苗には、水と日光と栄養をふんだんに与えよう」
「農業大好き」
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76. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 18:00:33 ID:E2NTM0OTM
＞鬼とも分かり合おうと努力したことを肯定した鬼滅とは対照的というか

鬼滅の鬼は人間が変異しただけで根本的には人間思考だし、なんなら無惨すらそうだ
炭治郎も別に話し合うとかわかり合いとか特別考えてなくて基本的には『とりあえず人食いは死ね！辞める？よし今までの罪を悔いて頸をさしだせ！』だからな
協力関係にある珠世さまが例外なだけで優しく看取るか害獣として葬るかどうかってだけだ
魔族は共存無理、殺すしかないと思い直したヒンメルと近い
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82. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 18:35:24 ID:gzNjE2MTQ
昆虫観察をしてるって言う人いるけど、同じ感情を共有してる事理解してる分、それともまた違う感じあるよな。
徹底的に殺す事に対して躊躇がない。
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84. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 18:53:25 ID:M4Njk1ODE
マハトの今回の行動で、やっぱり分かり合えないとか言われたりするけど、そりゃあ、わかりあうための試行錯誤をしている段階なのだから、そのあたりはしょうがないのでは？
人間を知り、人間的な感情を獲得したら、今まで自分はひどいことをしていたんだってなるかもしれないわけだし
このマハトの行動から、魔族全体に人間的な価値観を与えることが可能になれば、今の両者の関係は大きく変わる可能性は高いだろうし
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88. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 19:27:57 ID:A1NjQwNjQ
>>84
調教中のAIみてやっぱ駄目だと判断するようなもんだな
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89. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 19:32:55 ID:Y2MzQyMzk
>>84
まあ単純な戦闘ではマハトに勝てない(勝っても意味が無い)訳だし
自主的に黄金化解除させる倒し方じゃないと…だから
マハトに関しては思考の果てに何らかの結論に至ったりする(悪意を理解するとか？)なんだろうなとは思う

それはそれとしてマハトは間違いなく死ぬ流れだし
そもそも(魔族感覚としては)超穏健派で(魔族感覚としては)人間大好きなマハトだから今こんな状態になってるだけだから
今後も一般魔族はふつうに害獣として殺されて終わりだと思うよ
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90. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 19:40:01 ID:M4Njk1ODE
>>89
そりゃあ、一般魔族が今までと変わらないのなら当然駆除対象なのは否定してないよ
ただ、人間的価値観を魔族に与える手法が確立すれば、それも変わるんじゃないかって話なだけで
まあ、その人間的価値観を与えるってのが、望んでいない魔族からしたら、ふざけんじゃねーって思い、人間側からの一方的な押し付けだっていうだろうけど
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106. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 21:30:21 ID:E2NjkxNTg
>>90
ぶっちゃけこの作品ってそんな魔族との和平とか目指す話でもないし
魔族へ人間らしさを教えて〜とかそんな風にはならんでしょとしか自分は思えない

魔族の中ではイレギュラー枠なマハト個人が死ぬ前にある程度理解を深められる可能性はあるけど
誰かが一般魔族に人間らしさの啓蒙活動だの何だのしても
「人間的価値観を理解したフリをすれば人間は騙される」って学習した魔族がやらかして
フリーレンに冷めた言葉吐かれて終わりでは
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92. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 19:50:02 ID:I2MTk1MDk
>>84
最初の段階だけ見れば可能性を感じれるけど80年経ってもこれではね…
マハトがもっと弱くて人に助けられて関わるようなことがあれば可能性はあったのかもしれんけど、
少なくとも圧倒的上からのこの立ち位置では永遠に理解できないわ
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94. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 20:17:44 ID:M4Njk1ODE
>>92
でもさ、人間の配下になってからさらに腕輪を付けられるまで何の問題も起こしてないみたいなんだよね
腕輪をつけられたのも政治的理由でマハト自身に問題があったわけじゃないみたいだし
となると、黄金郷を起こすようになったきっかけが何かによるんじゃないだろうか？
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98. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 20:44:57 ID:c5OTYyNjI
デンケンが78歳って事は、デンケンが生まれる前にヒンメル一行が魔王討伐し終えたって事になるんだよな
時々時間感覚が狂うんだよなぁこれｗ
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119. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 09:28:27 ID:kwNjU3MzY
>>98
ヒンメルが死んで29年
魔王討伐後からヒンメルが死ぬまでが50年

79年前だからデンケンが生まれる一年前に討伐になる

魔王討伐して20年も経たないうちに魔王軍最高戦力の一角を向こうが人間を害する気配がないとはいえ受け入れた領主すげぇな
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100. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 20:56:55 ID:A2OTkwMDI
逆に人間側にもマハトみたいなどっか頭おかしいけど、魔族への愛を抱いてて人類と平和共存する道を探してる人とかいないかな
例えば魔族を無害で優しく平和的な種族に変えるために魔族を捕まえて生体実験や改造や品種改良したり
魔族(とついでに人類)全体を洗脳や改造する魔法を研究開発してるマッドな魔法使いとか
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101. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 21:04:58 ID:Q5MjMzODQ
明日販売じゃないの？と思ったけど電子版だと早いのかな
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102. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 21:07:14 ID:kzMDk5MTQ
子供にコロしあいさせてたのは、悪意が何なのか調べる一環として人が人をコロす所を客観的に観察する為だったのかな？
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108. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 21:42:42 ID:k0MTUwNjE
>>91
まあ食用と変わらないんだろうな
ただ無理矢理走らせて怪我したら殺すのがどうなんだってだけだし
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109. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 21:46:53 ID:g2MDMyOA=
見てくれよこのスレのコメントを！
マハトさんの描き方に各々感じるところがあったと激しくわかるぜ！
こういうところが好きなんだ葬送のフリーレン
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113. 名無しのあにまんch 2022年03月23日 22:49:57 ID:gzNjE2MTQ
>>109
考察のネタが入る話は一気に面白くなるし、
コメントも盛り上がるよな
試験編もそんな感じだった
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115. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 00:12:39 ID:MxNjgxMDA
私は人間が好きですよ
え？今まで食べた人間の数？
あなたは今まで食べたパンの枚数を覚えていますか？

って言いそう
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120. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:37:10 ID:U5Nzk1NjA
人間の中にも「昆虫好き～　虫かごの中で逃げ場無くして戦わせ合おう！」とか
「愛するペットの猫が死んじゃった…　ラジコンヘリに改造しよう！」とか
色々だしまぁ…
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122. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 12:55:28 ID:kyODI1NzI
こうして考えてみると、ペットの犬や猫と言葉を交わせないのってだいぶ正解なんだな
下手に意思疎通ができたり考えてることがわかったりしたら一緒に暮らせなくなるケース相当ありそう
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126. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 06:39:13 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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