【進撃の巨人】マガト隊長は良いキャラだったよね

>>3
何かを変えられる人は何かを捨てられる人だ

なので壁外のエルディア人と壁内の記憶と王としての責任を全て捨てました

>>9
捨てたらアカン♪捨てたらアカン♪
責任捨てるなら指導者退いて♪

>>9
なるほどねえ。そこ捨てちゃったかあ

>>9
全てを最悪の方向に変えるような捨て方と捨てた内容ですわ

>>3
あそこは壁内側が歴史知ってても変わらなかっただろ
どちら互いに理由があって殺しあった後なんだから
結局言い争いになったのをハンジさんが「お互い見たこともない歴史の話はやめよう」って感じで締めたんだし

壁の王のやり方はそもそも自殺みたいなもんだから生存のための問題点指摘する時点でズレてるかな
生き残るための選択じゃないから全体的に間違いではあるけど、一時的に平和な世界を作るという一点においては過去の記憶を受け継がないのは一理あるんだよ
そしてそれは進撃世界みたいな争いの未来しかなかった世界では時代にそぐわなかっただけで状況によっては平和につながる考えでもある
歴史の悪い部分を受け継がないというのも差別問題の解決に必要なこともあるんよ
先祖のやった罪で子孫が争うのも馬鹿らしいし、元被害者がその立場にあぐらをかいて差別や攻撃を正当化することもある

大体壁の王の思想もエルディアは許されない滅ぶべき悪という過去から続く世界からのエルディア人の憎しみの記憶を引き継いでる考えだし
なにも知らない子供に過去の戦争の罪悪で憎しみを植え付けるのは間違いだって作中でもやってるだろ

>>44
その自殺に付き合わせる無理心中ってこと自体が
思想の植え付けなんですがね
ついでに勝手に記憶消すことも

>>5
本当に困惑してる上に、大敗の後だからな
マジで余裕を無くしてての失言だから、堪忍してやって

>>11
森の中に隠れて腹を割った話し合いをして、夜が明けたら森から出ていく話だしな

>>5
マーレの人間として建前でそういう態度をガビ達の前では取るしかないんだ(そう教育してきたから)
けどそんな事は一旦置いてお願いします助けてくださいとガビが頭下げて、本当なら大人である自分がやらなくちゃいけなかったことだとわからせられる前振りでもあるので致し方なし

そんな事言ってる場合じゃもうないだろって時に遺恨を捨てられないのも悪い意味での人間らしさだし
ガビ達の方がもうしっかりしてるんじゃないか？って捨て駒になる決心着いちゃったんだ

>>16
戦力としてもガビが対巨人ライフル使いこなしたの知ってるので自分いなくてもいいかとなったんだろうな

>>5
ジャンは2000年前の話って言ってたけどマーレが巨人の力で暴れ回ってたせいでマーレ以外の国だと現在進行形のお話ですし

>>22
それマーレが悪いだけやん

>>22
まあそこは2000年前が始まりであって記録上はそれから1700年以上続いてるからな
巨人大戦も100年前くらいだからマーレからしても昔話といっても結構近かったりする

>>29
要はWW1~2頃の話と考えるとそら引きずるわなって話で

>>29
もはや誰も生きてない百年前のこと言われましても‥そもそも第二のエルディア帝国であるマーレにそんなこと言う資格ないだろ

>>95
そのマーレを超大国足らしめてるものはエルディア人と継承リレー付き巨人なんだが
始祖が介入しないから自由貸し出しみたいなことになってたのに
マーレ国内でも絶滅させることが出来てないのに島を絶滅できるわけ無かったのに

>>22
その論法を良しとするとしても
それをマーレのマガトが言う資格は無い

>>5
あの場面、後に自分を正義に置こうと足掻いたって自戒してるけど
ガビやファルコの前じゃあの態度取らざるを得ないよね・・

>>5
自分が今までマーレの軍事教育をしてきた子供たちが目の前にいる以上 あそこでマガトが島側に思いを寄せる訳にはいかないんだ
仮に一番手じゃなくてガビやライナーの吐露を聞いた後に発言する機会があったら別の受け答えをしていたかもしれないなと思ったり

>>31
教育した側がライナーやアニが壁を壊したことやガビがサシャを殺したことを間違いでしたとは言えないわな

>>31
ガビ達の前でやるなよ…って思ったけど、あれマガトはガビ達をエルディア人というくくりではなく、最早自分の身内として考えているからこそ言っちゃった面もあるのかな。
目の前の敵（ジャン達）がエルディア人だから攻撃として歴史の話出したけど、味方（ガビ達）もエルディア人だからダメージ受けちゃう（むしろ洗脳教育受けてる分ダメージ大）という事を失念してたとか。疲れ切った状態で思考能力落ちてるだろうし。

>>5
でもそれを踏まえた翌日に一軍人であり元帥という地位の男が敵国の一兵士に頭を下げる度量がすげえいいなと思った
子供達に背負わせないっていう意志含め

>>41
レベリオを襲撃した方は一切謝らないのにね

>>50
そもそもマガト達が先に着席してるのに後から来た若造が突っ立って睨んでるんだもんね。手伝わないし
敵のライナー達が目の前にいるのだってジャン達がファルコとガビ拐ったからなのに

>>82
本来手伝う必要ないんだよなぁ
別にガビ達が拐われずとも島を滅ぼす為にライナー達は来てたんだから何の理由にもなってないぞ
そもそも拐われたのは無理に攻撃したからなんだから自業自得やろ

>>50
ジャン達は実際人口の二割ほど殺されるまって皆殺しにされかけた側だからね
レベリオ襲撃も宣戦布告しようとしたから攻撃加えられただけだからジャン達が謝る必要なんてかけらもないだろ

>>96
それならマーレ側も謝る必要がないよな
無能な上層部の命令に正気の沙汰とは思えんと思いながら従っただけなんだから
だがマガトは謝ってやった
これが大人の対応ってやつ

>>121
いやマガトが謝ったのはエレンというエルディアを非難しマーレの、ひいてはマーレの軍人である自分の正しさを主張しようとした事やろ
エルディアにもマーレにも誤ちが有りながら己を弁護する為に己が所属するマーレを正義だと主張したその浅ましさを謝罪してる。どちらかを悪と言い切れない以上2国の戦争の歴史に悪も正義も無いのに正義を主張してしまった、って話なのになんでその戦争の歴史の一部であるレベリオ襲撃をジャンが謝罪せなあかんねん

>>125
そうやってなんで謝罪せなあかんねん！ってガキみたいに意地はってると
いつまでも和解なんて無理なんだぞ
正義に目覚めたと言われただけで怒ってるようじゃな
そのへんは後でジャンも成長したと思うが

>>126
互いに頭を下げて許し合う事が和解への道に繋がるとはわかってるし、己の非を認めて敵国のはずの軍人に頭を下げられるマガトはすげえ立派だと思うよ
でもマガトが頭を下げたのはマーレの卑劣さとエルディアがどれだけ悲惨な立場に追いやられてるかを理解した上で、この期に及んで目を逸らしてしまった自分自身の非を認めての事だろう。今までのマーレとエルディアの歴史全てをひっくるめてマーレの罪をマガト個人が代表して謝罪してる場面ではない。マガトがここで謝ってるのはマガト個人の罪の話だろ
なのになんでそこでレベリオ襲撃に関する謝罪の話が出てくるんだって言いたいのよ。マガトの謝罪とはまた別の話だろそれ。今後エルディアとマーレが許しあっていく中でレベリオ襲撃に関する謝罪は確かに必要な物だけど、それはエルディア国がマーレ国に向けてする物だし、マガトがジャン達に向けた謝罪とは言ってしまえば無関係やん。マガトは頭を下げられてすごいよ…って話はめちゃくちゃ分かるし俺もマガト好きだけど、そこからレベリオ襲撃を謝罪してない奴らとは違うな！って話になるのが意味わかんないねん

>>127
だいたいエレンを殺して英雄になったら
世界中から正義に目覚めたと言われるだろ？
そんなことにいちいちキレてたらキリがないっての
マッチポンプと疑われるよりかなり良心的だと思っとけばいい

>>5
相手に非を認めたら自分は負けるってどこの国もやっている事だから。

>>6
咄嗟の時は下の名前で呼んじゃうの好き
隠しきれない愛情みたいなものがあるよね ハッとしてすぐ「元帥」に戻るけど

>>7
歴代エルディア皇帝
歴代頭マーレ
歴代王政派

「「オレたち許された」」

>>8
すいません
国ガチャあたりどこですか？

>>55
2割側の国！！（迫真）

>>10
でもそれを絶対表に出さないで、久々に出会っても小言言っちゃうタイプのツンデレだ、美しい

>>12
うおおおおおおお！

>>15
マーレの無茶苦茶な会議でライナーが渋い顔のマガト見てたあたり本心は伝わってたみたいね

>>18
そんなのどの国でも同じことなんだよ。立場が違えば正義も違う

>>25
なお侵略者の正義（笑）。盗賊の正義と言ってるような物だぞ
立場が違えば〜とか何の正当化にもならないね

>>98
どうした？否定ばっかされてイラついてるのか？

>>100
急にどうした？反論じゃなくて煽りしかできないなら黙ってたほうがいいぞ

>>103
反論も何も、君の主張が極論かつ一方的で間違ってるとしか言えないから…
歴史の勉強を強くおすすめするよ！そしたらこの話題で何故その主張がマイノリティなのかが分かるから

>>106
え？間違えならどう間違いなのか説明できるよね？それすらできないのに自分が間違いだと思うから間違いだ！勝手にマイノリティ扱いするとか幼稚園児並みに幼稚な極論かつ一方的だね
君はもうちょっと論理的な反論をすることをおすすめするよ！それさえできずに抽象的なものの言い方しかできない奴って逃げてるだけなのが良く分かるからさ

>>111
さっきから君は同じ言葉をオウム返ししか出来ないのかな？^^;
そういうのは小学生までで卒業しないとだよ

>>18
エレンだってフロックだってアルミンだってみんな他に国にとっては屑だよ？

>>53
エレンとフロックはすべての国にとってクズ

>>69
死んだ甲斐があったな みんな！
心臓を捧げよ！
うおおおおおおおお！

>>69
エルディアにとっては救世主だよ。あれはコニーやアルミンの方が例外側

>>53
先に滅ぼそうとしてきたんだから自業自得だろ

>>99
ほっといたら滅ぼされるって煽られてるんスよ…本当に同じ漫画読んでる？

>>101
煽られてようが元から島を滅ぼすことを望んでただろ
君こそちゃんと読んでる？人を煽る前にちゃんと読もうね？

>>101
煽られてようが滅ぼそうとしたのは変わらないんだから自業自得なのは変わらんが…
本当に同じ漫画読んでる？

>>104
そもそも自業自得なら過去に巨人の力を奮ったエルディア人なんだよなあ。他の国からしたらいつ人喰いの化け物になって襲ってくるともしれないのに

>>108
別にその判断について胃を唱えるつもりはないぞ？実際巨人に変身して人を食らう化け物ってのは間違えじゃないし
ただ、滅ぼそうとしたから逆に滅ぼされるのは自業自得って話をしてるんだが
過去の話なんぞ関係ないぞ

>>110
もういいわめんどくせぇ
関係ある部分を関係ないとか言われたら話の余地も無いし打つ手はありません。結局自分の考えを認めて欲しいだけなんだろ もう構ってあげられないから返事も要らんよ

>>112
生体的に危険なエルディア人を絶滅させようとしたのは否定してないんだよなぁ‥滅ぼそうとしたから滅ぼされるのは自業自得って言ってるだけ
だけど、誰も生きてない過去の所業とか歴史持ち出してクズとか何言ってるんだ？中国に対して数百年前あいつらは元寇で殺戮したクズだから今もクズですって言ってるような物だぞ。昔の奴らと今の世代は関係ないのに関係あるからクズとか何言ってるんだろうか
上みたいに何の反論もできてないのに極論かつ一方的とか抽象的な言い方しかできてないのに相手を間違ってるとか意味不明な非難してる君こそ自分の意見は絶対正しいと思ってるくせに「結局自分の考えを認めて欲しいだけなんだろ」とか何言ってるんだ？
思いっきりブーメランじゃねぇか‥自分のことを棚に上げて相手を非難する所はマーレみたいだな？
反論できなくなったらこんなアホなこと言うとか笑っちゃいますよw

>>108
誰も生きちゃいない昔のことで被害者面して殺戮するのなんて通じるわけ無いだろ
そんなこと言ったらいつ回りの国が襲いかかってくるか分からないと言って回りの国の奴等全員滅ぼさなきゃ行けなくなる
昔なんて関係ないがな
本当にあったかも分からない歴史持ち出して被害者面する愚かさを学んだ方がいいぞ？

>>108
結局ジャンが言ったように悪魔と決めつけて滅ぼそうとしたから滅ぼされただけ
絶滅戦争しかけた壁外の連中の自業自得だろ
過去がどうとか関係ない。滅亡の引き金引いたのは壁外の連中だ
これで歴史がどうとか持ち出す時点でバカ丸出しだな
この絶滅戦争の引き金を引いたのに過去がどうしたとかまったく関係ないっての

>>101
それは過去の歴史からエルディア人の脅威を学んでるからだろ
上の枝でもそうだけど、君に｢歴史｣って概念は無いのかい？

>>107
自分のコメントに何言ってるんだ？セルフツッコミかい？

滅ぼそうとしたから滅ぼされた。ただそれだけ
上でも言ってやってるが、歴史がどうとか関係ないぞ
生存競争の絶滅戦争仕掛けたんだから今更歴史がぁ〜とか何の理由にもならんわ
生存競争仕掛けて負けたんだからそいつらが悪いと言う話でしかない
被害者面できる訳ないやん

>>107
歴史なんざ改ざんされまくってるもんなんだよなぁ〜
誰も生きてない歴史を元に被害者面されても困るよ

>>107
歴史で脅威だったからなんざ言い出したら周りの国の奴ら全員脅威だぞ。脅威だからって全員皆殺しにするのかい？アホかな？
君って歴史はあくまで歴史で、昔の人の罪を今生きてる奴らの業を背負わせるなんておかしいって観点はないのかな？
もしかして祖先の罪は子孫にまで受け継がれるとかイカれた概念持ってます？
そんな昔のことを元に被害者面して絶滅戦争仕掛けたら滅ぼされかけたんだから自業自得だろ
昔先祖が何かされたからとか何の理由にもならんが‥最近こう言う誰も生きてない歴史を持ち出して殺戮正当化するバカ増えたよなぁ〜
洗脳されてた頃のガビみたいだね

>>118
それで自業自得なら罪もない子供たちを殺すような虐殺をして、
罪もない島の子供たちごと島滅ぼされたのも自業自得ってことになるぞ
関係ない子供はぜんぜん自業自得じゃないんだがな
最近自業自得とかいって虐殺正当化するバカ増えたよなぁ〜
お前はまだ洗脳されてる系

>>27
正直周囲が無能だらけだからね
能力も使えないと鈍るんだ・・

>>27
こんな優秀な人物が生き残ってるの出来すぎだあり得ないって言われてたミュラー長官を残したのマガトだよ

>>28
その展望が上手く描けなかったのも
自分はもう未来に何もできないって判断して捨て石になった理由の一つなんかもね

>>28
やっぱり九つの巨人は優秀な兵器なわけだし、ジークのようなテロを逆に引き起こされるわけにもいかないから、収容区のような人種隔離政策は引き継いでたと思う。


というか、正味エルディア人国家でもない限り隔離せざるを得ない。

>>28
全エルディア人をパラディ島に送り傀儡政権を立て、資源とヘイトターゲットのため植民地とて支配する
我が祖国マーレは巨人を使ってお前らを蹴散らすだけど
お前らは我々マーレ人じゃなく島の悪魔を憎め的な
現実だとアメリカとイスラエル、失敗例のソ連とアフガニスタンが多少こうあってる

>>60
まあ帝政ロシアがこういう方針だったんだよな。

ポーランドの独立派貴族が反乱→ウクライナ人部隊（コサック騎兵）で無慈悲に鎮圧し、憎悪をウクライナ人に向けさせる
ウクライナの飢えた農奴が一揆を起こす→リトアニア人部隊が無慈悲に鎮圧し、憎悪をリトアニア人に向けさせる
リトアニアの商業都市が近隣ドイツ都市に経済的に接近→ユダヤ人商人が経済的に妨害して、憎悪をユダヤ人に向けさせる
ユダヤ人が差別撤廃の抗議活動を行う→ポーランド人部隊が無慈悲に蹴散らして、憎悪をポーランド人に向けさせる

こんな感じで意図的に民族を分断して憎悪をループさせて、ロシア人支配階層が安泰なようにしていた。
今だと、ロシア人が直々に独立を求めるウクライナを征伐するという悪手に出て、大きなトラブルになってるわけだが。

>>33
あのフィジカルトレーニングは確かに選手は鍛えられるけど、本人がスポーツ科学も戦術もメンタルコントロールも一切重要視しないんで今は「一昔前の監督」という評価なんだよな

>>36
それはぶっちゃけ国の方針なんで・・
それを変えられるほどの力はなかった

>>40
大人だし洗脳も受けてない
自分の意思でその地位にいたんでしょ？

>>49
残念ながら洗脳教育ははるか昔から行われてるので、大人だろうが老人だろうが洗脳教育済みなのがあの国だよ
だからこそマガトさんやファルコが異常なのよ、きっかけ無しに疑問を抱けるってｗ

>>57
マガトはタイバーとの会話で、ああマーレ側の将校は洗脳受けてないんだなって思ってたけど違うのかな

>>36
まぁよくよく考えてみれば、ライナーやアニ、戦士達には一切謝ってないもんね。虐殺させといて。

>>43
「お前たちが憎しみを背負う必要はない」が其れに等しい印象

>>36
それは一軍人じゃ止めようがない　軍人に「いい人」ってのがそもそもアレな気がするが
その罪悪感を抑えながら戦士を出来る限り尊重してた
間違いないのは普通のマーレ軍人が隊長だったら戦士達は遥かに過酷な目に合ってたことだ

>>36
本人もそう思ってるしな…

>>37
ジャンも頭下げなきゃならない立場なのを完全に忘れてる
パラディ島だけが被害者で正義だと思ってない？

>>37
マガトはガビがわからせRTAな経験したの知らんので、ガビの手間今までと180度違う事が言えなかったんだと思う
あとは守ろうとしたマーレが滅ぶのほぼ確定したので精神がいっぱいいっぱいだというのはあるぞ

>>37
地ならし見たら多少自棄になっても不思議じゃないというか…
あのくらいで抑えてるだけかなり理性的にさえ見える
普通はもうあきらめるでしょ…

>>37
大勝利のジャン達ってもうあの時点でミカサはエレンが大虐殺中で引き返せないし、兵長はあんな怪我してジークがどうのこうの言ってるし全然大勝利じゃないんだけど

>>86
個人は無視して国だけで見れば勝利へ向かってはいるから

>>88
その他のモブがアルミンとミカサを無視できるとお思いですか？

>>38
ぶっちゃけ100年前ですら怪しい。歴史なんて後世の人間の手で証拠も含めていくらでも捏造できる