【金色のガッシュ!!】中盤のメイン火力はザケルガくらいで良い

>>1
本来の最大術と目されるジオウ君もかなりテクニカルな機能持ってるしな…

>>3
一般的なギガノ、ディオガがないんだもの
普通はそれ＋癖のある派生技＋別系統のサブウェポン

>>13
初級　ザケル　ガンレイズ　ラージア
ガ級　ザケルガ
ゴウ級　テオ　ソルド　ラウザルク
ギガノ級　バオウクロウ　レードディラス　マーズ
ディオ級　ジャウロ　エクセレス
ディオガ級　ジオウ　ジガ

ベル兄弟だから初級ですらギガノ級より強いってだけで並の魔物が使ったらこんなランクだと思うわ

>>15
エクセレスはディオガ級か、なんなら超ディオガ級だと思うんだけどな

>>34
王家の雷補正込みならエクセレスが超ディオガ級ってのは分かるのよ　そういう補正抜きのランクだとディオガ以下って話　ゼオンのジャウロも本人のスペックが桁外れだからこそとんでもなく強いのであって、そこらの魔物が使うとしたらガ級×11発の遠隔操作でしかないし

>>38
エクセレスって、威力等級じゃなくてx字に撃つっていう形態節だと思うけど
形態節もただ形態を変えるだけじゃなくて威力にも影響はするはずじゃん
ラージアは広範囲にする形態節だけど、初級よりは威力も高い。ラージア・ラディスとか。
そしてエクセレスの形態節の威力効果はディオガ威力等級以上だと思うんだよね

エクセレスを使ったのがパムーンとガッシュだけっていうのがまた難しい
ガッシュは言わずもがな、パムーンのエクセレスとディオガも単純な比較がし辛い
使ってる星の数はエクセレス（17）の方が多いけど、ディオガ（8）を使った際は
事前にガッシュ達の拘束（最低4～）に星を使用してるし、
そもそも星の使用数で言えば威力はそこまででもないデーム・ファルガ（14）も多い……
でもエクセレスもディオガも、一か所にまとめた星から一斉放出なのに対して、デームは星1つに付きビーム1本で
範囲攻撃故の星の使用数の多さって感じもあるから、やはり一斉放出同士のエクセレスとディオガだと
やはり一斉放出に使用する星の多さで言えばエクセレスが明らかに強い感じもする
とりあえず、パムーンの術で言えばエクセレス＞ディオガは確定じゃないけど、否定もできず可能性は十分ある

そしてガッシュのエクセレスは、覚醒＋修行のガッシュの術の威力が、普通の等級より逸脱して強いせいで
そこもまた判断は難しいけど
ガッシュと同じく鎧クリアと戦闘が可能な程に強くなったブラゴが、最後の決戦で
ザケルとレイスで相殺しあってるから、とりあえずガッシュとブラゴの比較だけで言えば
覚醒ガッシュの王家の血を度外視して術の節の等級通りに見てもいい気がする

そんな2人のディボルド・ジー・グラビドンとエクセレス・ザケルガの相殺。
ディボルド・ジー・グラビドンはディオガよりずっと後半に覚え、シャツクリア戦でも現最大の攻撃術と明言されてるから
超ディオガ級と見ていいはず。
等級を対等に見ていいはずの2人の、超ディオガ級ディボルドを相殺したエクセレスは超ディオガ級の威力じゃないかな？

まあディボルドが捻じ曲げる系、エクセレスがX字でおそらく貫通系？で貫通系が相性有利みたいな可能性もあるし
（アンサートーカーの清磨が選んでぶつけてる以上、わざわざ相性不利ではぶつけないだろうし）
超ディオガ級のディボルドを、超ディオガ級ではないエクセレスで相性有利を活かして相殺した可能性もあるから
結局のところ答えはでないのだけれど

>>56
バリーがツノ折れてても術の威力が減衰してるような感じじゃなかったし、出どころの数が出力に影響してることはなさそう

>>38
パムーンの術が使用する星の数＝術ランクだと仮定するならエクセレスは普通にディオガ級より上のランク
まあ他にエクセレスを使うキャラがいないし、パムーンの術ランクもファンが勝手に考察してるだけだから、はっきりと断言は出来ないが

>>15
初級　ザケル　
ガ級　ザケルガ　ガンレイズ　ラージア
ゴウ級　テオ　ラウザルク
ギガノ級　ソルド　
ディオ級　バオウクロウ　レードディラス　マーズ
ディオガ級　ジャウロ　エクセレス　
超ディオガ　ジガディラス
超超ディオガ　ジオウ

マジレスするとこう
ガンズ、ラージアは質量の分初期より明確に上
王家補正同条件でジガディラスがシン級未満確定
ジオウがシン級なんでジオウ＞ジガディラス

>>75
ガンレイズは初級よ
ラシルド(補正抜きならガ級)に弾かれてるし

ジオウも王家補正込みでシンは無いんじゃね

薄バードレルゴの弱所突いて突破してるし、対ニューボルツシンとの相殺もアントカありきでしょ

>>4
だからバオウ特化のためにザグルゼムが必要だったんですね
他の攻撃術？
バオウで倒せてるからいらないよね

>>4
しかもバオウ打つまでに他の呪文を何度も打って別の力溜める必要があるという
そしてバオウの性能が……微妙

>>5
真のバオウはディオガを鼻で笑う威力なのでセーフ
しかもパートナーが活動不能になるデメリットもない！
それ以上のデメリット？うん……

>>26
最悪二人して生命活動が不能になるじゃねーか！

>>6
一応初出のDQ3ならメラ(概ね10)の3倍近い火力を出せるのがヒャド(30前後)だし…
でも他の敵がメラミやらヒャダルコイオラとか使ってくるなかで1発しか撃てないバオウが精々ベギラマ止まりなのがガッシュなんだよな
ガッシュ以外だと僧侶ティオ、遊び人キャンチョメって感じのPTだしこのレベルの火力しかないガッシュですら前衛やらなきゃいけないってのが辛いな
ウォンレイが常時参戦してるならば清麿込みで考えてジケルドラシルドザグルゼムで支援入れつつ、ラウザルクで撹乱したりザグルゼム強化ザケルガでの1発狙いも出来るサポーターとして立ち回った世界もあるのかもしれないけど

>>7
普通に威力高い術出してくれてもいいんですよ…？

>>10
でも例えばザグルゼムのタイミングでテオザケル覚えてたとして、その場合最大火力が足りなくてどうにもならなかった可能性もあるから……
ザグルゼムはワンテンポ挟む代わりに初級術を中級に上げたり上級を最上級に上げたりで火力の幅が出るから下手な攻撃術出るより実際有用
清磨だから活かせた、というのは否定する余地がないけど

>>10
魔物の術は魔物の精神的成長に応じて出てくる
石版編で連携の大切さを知り消えていった仲間から思いを引き継いでいった結果出たのが単体では役に立たないが他の術と組み合わせることで無限の可能性を生み出すザグルゼム
ザグルゼムの能力自体が石版編の総決算なのであの場面で生まれるのはただ威力が強い術ではダメなのだ

>>7
もうちょっと弾のスピードをだね・・・

>>7
でも君のせいで汎用術全然覚えなかったフシはあると思うよ…

>>16
ザグルゼムまでに碌な攻撃術覚えてないし、
ザグルゼムなかったとしても火力高い術は期待できなかったと思う
テオザケル覚えても登場話だけ強くて、それ以降はやっぱり火力不足に悩まされそう

>>7
ラシルド「終盤まで出番をくれたズッ友です」

>>18
キミもキミでガッシュが盾とかそんないらんな……とか思った原因なんですけど……
盾主体とは言わずども他の魔物みたいに形態変化とかの派生があったらもっと便利なんだけど……

>>66
盾に関してはティオが仲間になったことの方が大きいと思う

>>7
デモルト撃破しなきゃいけなかったからザグルゼム以外の術だとエクセレス・ザケルガくらいの火力は必要だったろうからなぁ…

>>7
むしろロブノス戦で出てきてもよかった
清麿がどうにかしたので必要なくなった

>>8
そもそもザケルガすら覚えるの遅くなかった？
待望の、クソ使いづらいバオウ以外の攻撃術だ！
でもガ系かぁ・・・となった記憶が
威力がちょっと高めだけど、それも術の性能というより清麻呂が心の力を籠める才能があるからという気が

>>14
そこより前に敵がもっと格上の術普通に使ってくるからな

>>8
思えばデモルト戦（石版編ラスボス）でザグルゼム覚えてから覚醒（ファウード編終盤）まで新術無しだからな･･･。間で仲間3人がかなり強化されたからなんとかなったけども。･

>>9
アタッカーやってたのもウマゴン加入までは一行で一番火力出せるからって理由だったしなぁ。他にアタッカーやれるウォンレイとキッドはゲスト参戦枠だったし

>>19
身体強化は作戦の幅が広がるし、ガッシュに任せて清麻呂は別の行動もできるようになるし、一回の術で長時間戦えてコスパ良いしで優秀だよね

>>28
王家の雷に目覚めてない状態でテオザケルをギガノと同等にするのとザケルガをギガノと同等にするには心の力を込める量も違うだろうから燃費は良くなるんじゃない？
しかもこの例えだとめっちゃ込めたところでザケルガでは相殺にもならないだろうし。

>>30
嘘付けぇ〜

>>30
お前のは本編に出てないけど初級は普通にアボロ(ザケル)とかアボロド(ラシルド)じゃないのか

>>30
アポロディオ ゼモルク　ブロアは初級呪文とは認めません

ブロアは関しては予測だげと　多分並キガノ級はありそうだし

>>31
言うて水の塊（自分より割と小さい）と生身に強電撃じゃ反応違っても仕方なくない……？
水鉄砲喰らっても気にしないけど静電気喰らったらビックリするくらいの差でしかないと思うけど

>>31
デモルトの悲鳴で威力測定するの面白いな
最強の大会かよ

>>33
ジオウは三節が出る前に二節の下位バージョンが出てきそうだな
拡散能力の無い単発のやつが

>>33
ジケルドとガンレイズ・ザケルくらいは覚えると思う

>>46
別にいつでもザケルでギガノ級の威力出せるわけではないだろ
心の力を込めればギガノ級の威力出せるならザバス戦でザケルガ習得する理由がなくなる
ギガノレイスを相殺したザケルは本が特別な輝き方してたしあの時限定のものでしょ