【海外の反応】外国人「純粋な悪役って今の漫画・アニメ作品ではもう絶滅したの？」

  • 138
1: 名無しのあにまんch 2022/01/11(火) 22:36:17
悪役らしい悪役はどこにいったんだ？
最近の悪役は悲惨な過去を持つ誤解された人ばっかりだ
もう楽しく悪いことをするキャラクターは絶滅したのか？
3: 名無しのあにまんch 2022/01/11(火) 22:48:21
子供向けアニメにはたくさんいると思うぞ
13: 名無しのあにまんch 2022/01/11(火) 23:13:26
無惨は救いようがなかったなあ
75: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:00:04
>>13
無惨はスレ主が求めてるものに完全に当てはまるな
14: 名無しのあにまんch 2022/01/11(火) 23:29:16
たまたま見逃してるだけだよ
18: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 00:20:15
そのまんま無惨じゃん
22: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 00:32:11
フェアに考えると、ディオは幼少期に虐待を受けて道徳観がねじ曲がって俺らが知ってる悪役になった
悪役が悪になる十分なきっかけがあればそれはよく描かれてると思う
それを救済するかどうかは漫画家しだいだけど、最近はそっちの方が多い
基本的には悪役が悪になるきっかけは理解できるけど、たまには完全なるサイコパスだったりチョコラータみたいな憎むべき悪役も見たくなる
65: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 01:36:27
>>22
ヴィクトリア朝のロンドンの貧困外でひどい父親の元で育ったディオだけど、その場所と時代を考えると本当に普通のことだった
チャールズ・ディケンズの方が全然ひどい幼少期だった
24: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 00:34:19
ディオもバクラも悲しいバックグラウンドがあるけどな
26: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 00:35:31
>フリーザ
フリーザ編とセル編だとフリーザ編の方が好きだけど、悪役としてはセルの方が好きだな
NARUTOの悪役みたいな誤解された悪役って感じじゃないけど、フリーザみたいなただの悪役って感じでもない
44: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 00:58:40
でもどういうわけかそのグレーな悪役っていうのが深い悪役って見られがちだよね
50: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 01:04:26
66: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 01:39:38
誤解された悪役の方が一般的には求められてると思うけど、ただの悪のほうが説得力あるんだよな
ちょっとしたことで変わってしまう悪役はあんまり好きじゃない
77: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:25:50
そっちのほうがバリエーションが多いからね
悲しい過去はいくらでも描けるから
83: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 02:50:27
フリーザはなんかいいやつになっちゃったからもうカウントされないぞ
103: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:07:10
ただの悪はもう古くなったんだ
今は主人公が構成させることのできる悪役が求められてる
109: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:10:53
>>103
堀越？？
104: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:07:37
バクラとディオはどっちも悲しい過去持ちだけどね
まあディオはジョースター家に来た時点で悪になる必要はもう自分の野心以外ないからただの悪っていうのは間違いないと思うけど
132: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:38:57
登場
118: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:20:31
ただ楽しんでるだけの悪はまだそこら中にいるぞ
142: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:47:20
なぜならそういうアニメを見てないから
161: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:59:59
>>142
百合に悪女は存在しない
156: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:56:32
バトル少年漫画の悪役は大体純粋な悪だと思うけど
216: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 09:17:36
みんな現実的で共感できる動機を持ってる方が子犬をけるようなサイコパスより好きだからじゃない？
ただの悪だけどみんなから好かれる悪役っていうのは描くのがかなり難しいんだと思う
138: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:44:15
フリーザの役割はバギーとかなり似てる気がする
99: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 03:03:46
救いようのない悪でありながら、読者が興味を持つような悪役を描くのは難しいから
164: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 04:03:09
かなりカリスマ性のある悪役を描かないといけないから実はただの悪の方が描くのが難しい
悪役の動機を描くのは難しくないけど、カリスマ性のあるキャラクターを描くのは誰にでもできることじゃない

元スレ : What happened to the villain who actually behaves like a villain? Nowadays they’re all “le misunderstood snowflake with a tragic past :(((“. Why are bad guys such crybaby pussies these days? Why can’t they be fun and evil anymore?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:32:18 ID:YwODc1NDA
追放系とかなろうアニメにも沢山いるでしょ？
いないのはカリスマ的な悪役なだけで
0
2. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:32:53 ID:g0ODc5ODA
むしろ最近また増え出した
こういうのはサイクルですよね
0
11. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:39:33 ID:U1OTQ0MzU
>>2
もっと言うと悲しい過去のある敵に同情する主人公もへったよね、お前とは戦えない的なこというやつ、マァムみたいな
0
26. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:47:10 ID:AzNTM1MzA
>>11
忍極の「同情はする。けど容赦はせん」が好き
言ったの主人公じゃないけど
0
30. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:52:31 ID:g2MDg0NQ=
>>26
あの漫画は読者もそういう気持ちにさせるのが何気に凄いと思う
0
70. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:28:56 ID:cwNjU3ODU
>>2
日本でのこういう敵を倒す系物語の始まりってやっぱ桃太郎とかあの辺なんだろうか
0
88. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:24:02 ID:YzMjU2MTU
>>2
このあたりの物語の構造をどうするかってのは、流行りの作品に対するメタで増減する気はするね。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 19:48:14 ID:k4NzUxNzA
>>2
というか実際にワケありの悪役が多かったのって00年代辺りで、10年代後半からはまた救いようのない悪役が盛んだった気がする
0
120. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 21:13:16 ID:M2Njc3NTA
>>103
10年代後半と言わずとも2011年のまどかマギカとTIGER&BUNNY辺りで既にそうだった記憶
0
3. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:33:08 ID:c1ODg5MTU
無惨様だと思ったら速攻出てた
やっぱ無惨様すげーよ、同情できる箇所ないもん
0
16. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:42:26 ID:EzOTE4ODA
>>3
一応生まれながらに病弱で常に死と隣り合わせという状態だから同情ポイントがないわけではない

それ以上にやらかしがでかすぎるだけで
0
75. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:41:37 ID:Q3NzI3OTA
>>16
あそこまで開き直ってるとね・・・天災の類だと思えだとかなんとか、いやぁ流石に
0
44. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:04:09 ID:UzNjI3NDU
>>3
病気治すためとはいえ一回化け物にされるのはかわいそう...
医者ぶっ殺した挙句に珠世さん連れて化け物ライフエンジョイしてたって？そうだね
0
85. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:10:13 ID:M1ODgxNDU
>>44
全く同情できないところが無惨様の良いところ
0
122. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 21:45:49 ID:UyNzMzNQ=
>>85
おまけに頭無惨だからネタにしやすい所が、魅力な所
0
127. 名無しのあにまんch 2022年02月06日 03:38:33 ID:E1NjUzNjY
>>44
よく誤解されてるが、化け物にするつもりという描写はないぞ
ガンの治療でハゲるみたいなもんだぜ

治療を途中でやめた自業自得よ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:20:59 ID:I3NjQ0MTU
>>3
カリスマ性も別にないしな
小物が行き過ぎて魅力的というかなり特殊なキャラしてる
ちょっとした発明のような感じ
0
135. 名無しのあにまんch 2022年02月07日 22:09:31 ID:QzNTA3NzM
>>3
「最近こういうの減ったよね」系スレで「それ鬼滅にいたな…」ってなりがち
別スレでも女顔美形の仲間とか食べ方汚いキャラ減ったって書かれてて伊之助を思い出した
今時の漫画代表格扱いされがちだけど結構懐かし要素や少年漫画あるある踏まえたキャラクターいるんだよなって
0
4. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:33:35 ID:QzNjQ1NjU
無惨様は純粋悪とは微妙に違うけど
それはそれとしてマジで亡くなった方がいいよと思う悪役だと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:35:15 ID:QzNjQ1NjU
>>4
変な文章になってしまったすまない
0
112. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 20:29:31 ID:c0MDEyNzU
>>7
うん、でもわかるよ••••••
0
5. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:34:00 ID:IzMTAyMDA
中途半端一切なし、振り切れまくった悪は中々描けるもんじゃないからなあ
ケストラーみたいに描いてる作者が嫌気が差す場合もあるだろうし
0
20. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:43:38 ID:U5OTEwMjU
>>5
ケストラーってそんなに悪いことしたか？

人間も魔族もいたぶるのが好きな快楽殺人鬼で数十万人殺して飲んだ生血をまずい、カスって吐き捨てるレベルの美食家で、妻子ともども笑いながら嬲って絞り出した血を飲んでご満悦になりながらヒロインに仲間の無残な姿を見せつけて笑う程度じゃない？
0
38. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:00:25 ID:QxNzMxMDU
>>20
いかにも露悪的で浅いキャラだと今どきは受け取られがち
0
95. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:51:28 ID:c4MTIxNTU
>>38
浅いもなにも凄え嫌な奴がぶっちぎりで強くて人も魔族も蟻んこくらいにしか思ってないってキャラクターだし…
深み持たせようとしてアニメ版みたいにパンドラ本当に愛してました、息子、娘に愛情ありますとか寧ろノイズですらあると思う
0
61. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:21:32 ID:cwNjU3ODU
>>20
どっかの頭進撃に遥かに劣る悪役だな・・・・・

ハーメルン原作の空気のまま再アニメ化しないかな
主題歌はそのままで
0
77. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:44:10 ID:U5OTEwMjU
>>61
まぁ一人で地ならしできるぐらいにできるレベルなんだけどね、ケストラー
0
6. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:34:19 ID:k3MDgyNzA
鬼滅や進撃が大ヒットしてる背景を見るに
「純粋な悪役」というのはもう現代では流行らない

持ち上げているのはオッサンだけ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:44:32 ID:EzOTE4ODA
>>6
半天狗やエンム辺りは純粋な悪役だと思う
悲しい過去が一切なく最初から救いようのない悪役
0
22. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:44:33 ID:gyNjU1NjA
>>6
鬼滅の無惨様が同情の余地ない純粋な悪やん？
0
23. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:45:47 ID:IzMTAyMDA
>>22
無惨様は（頭が）悲しき悪役だから…
0
86. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:13:26 ID:M1ODgxNDU
>>22
哀しい鬼に同情する炭治郎が一貫して容赦する描写なしだもんな
鬼滅は無惨が徹底してたから部下の鬼で色々描けた感じある
0
136. 名無しのあにまんch 2022年02月07日 22:14:31 ID:QzNTA3NzM
>>86
別の漫画の話題でも挙がってたけど、主人公側が同情と容赦を区別できるのって信頼感が凄いなって
同情だけで放置したらまた被害者が増えるやんって悶々とせずに済むというか
悪役は他害やらかし済みで今後もやらかしかねないから悪役になるんだもんな
0
25. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:47:08 ID:g2Njg2MzU
>>6
無惨は十分純粋な悪だろ…悪のベクトルが若干違うだけで。でもカリスマ性はほぼゼロに近いのに魅力があるのすごいよ無惨様。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:57:10 ID:U5ODI2MjA
>>25
ぶっちゃけ変にネタにされてるだけでカリスマ性も結構あるやろ無惨 悪の首魁として必要なものは野望以外は揃えてるイメージ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:15:43 ID:M1ODgxNDU
>>35
鬼滅は敵も味方もトップが変わることはなさそうって説得力があった
親方様の自死爆破も予想した読者はそういなかっただろうし
0
64. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:25:45 ID:cwNjU3ODU
>>25
あれで部下から割と慕われてるんですよ、あの人
0
53. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:11:34 ID:Q2MjEwODU
>>6
鬼滅読んだことなさそう
0
60. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:20:59 ID:czNzc0NDA
>>6
主役側が人だから無惨は役としては悪なんじゃね？
やってること自体は人が動物とかにやってる事と大差ないけど
0
80. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:50:04 ID:c5OTIyMDA
>>6
？？？
鬼滅の悪役こそ純粋な悪役だが
0
93. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:47:19 ID:M0MjY1NzA
>>6
未来少年で全部の悪役を善人化しそうになってしまい、パヤオが意識して悪役のまま死なせたレプカ
王様ランキングでストーリーやキャラ相関無視したような、全員善人が納得いかない(実際は善人とは違うのだがそれを読み取れるか否かはさておき)批判が一部出るのを見ると、読者のヘイトを一身に背負って作品の生贄になる黒幕や悪役を求める層は確実に居る

水戸黄門で求められる代官はあくまで悪代官であって、現実のような頑張っても嫌われる公務員ポジは「そういうのいらないんで」となる
エンタメとしての創作ではまっこと正しい。分かりやすいし。
ただ戦隊モノの善悪逆転ストーリーみたいなのがすでにちんぷ化してるから王道が再評価される時期だとは思う
0
102. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 19:42:20 ID:Q4NTA0NTU
>>6
鬼滅の無惨様は純粋な悪役筆頭だってスレ内でも言われてるのに何言ってるの？
0
115. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 20:37:55 ID:g5MjgyMDA
>>6
目も頭脳も全てがダメだな。頭まるごと取り替えて来い。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:35:32 ID:kzMjk0OTU
呪術の真人宿儺メロンパンはみんなエンジョイしながら悪役してる気がする
0
104. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 19:49:58 ID:Q1NTcyMTA
>>8
特にメロンパン野郎は弟と殺し合いをさせるように仕組んだ邪悪な奴だしな…
0
9. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:37:11 ID:YwMTI3ODU
ダース・シディアスは大好きな悪役だなあ。純粋に強いし、途中で想定外の事態になってもすぐ修正できるクレバーさもあって、共和国時代のジェダイはまあ勝てないのも納得。アナキンを暗黒面に引きずり落とすための周到な罠は見事と言うほかない。
0
14. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:40:30 ID:czMjE4NDA
>>9
自分もダース・シディアス大好き
こういう悪役いいよね
0
24. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:46:15 ID:E0NDg1NzU
>>9
まぁ問題があるとすると悪役として優秀過ぎてレジェンズもカノンもパルパ頼りになってる事なんだが。
0
48. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:06:00 ID:kzNDk1NzA
>>9
ep3で拐われた時にグリーヴァスが窓割って宇宙に逃げたシーン、真面目に投げ出されそうになってて必死でしがみついてるの笑えてくる
0
50. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:09:16 ID:gyNjU1NjA
>>9
メイスに追い詰められながら、哀れを誘う言動でアナキンに最後の一押しをしつつ、形勢逆転した途端に「無限のパワーを喰らえ！」ってはっちゃけるシーンは大好き。
あれってどこまで演技だったのだろう？
0
56. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:18:29 ID:IyMjY3NzA
>>50
剣術だとメイスのが上ってのは監督さんだかがメイキングで言ってたはずだからライトセイバー戦では普通に負けたんだと思う ただシディアスあの時点でライトセイバーもう1本隠し持ってるし(アニメだと本来は2刀流スタイルっぽい描写もある)、ヨーダ戦と違ってフォースも殆ど使わなかったからそこでの負けも込みでアナキン引き込むプラン立ててた感じかと
0
52. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:10:57 ID:U5ODI2MjA
>>9
シディアス卿はあれでちょいちょい茶目っ気というか愛嬌もあるのが好き エピソード3の大気圏突入時の強張った顔とかヨーダ戦でフォースぶつけ合いで吹き飛ばされた後で手摺に必死に捕まりながらざまぁwwwみたいに笑うとことか
0
78. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:45:56 ID:Y5MDk4NzA
>>52
小説版ではシディアスのお茶目なところ&ブラックジョークがさらに描かれている

・メイスにフォース・ライトニングを跳ね返されてヨボヨボに歪んでしまった顔を鏡で見てちょっと残念がり、「まあいいか、これはこれで似つかわしい」と受け入れる。直後の帝国宣言の演説でもちゃっかりこの顔を利用してジェダイを断罪する。
・ベイダーの危機を察知してムスタファーへ向かう時、ナブーで過ごした青年時代以来となる全力疾走でシャトルに乗り込むが、この時「（フォースを使っていないのに）意外とまだ走れるなあ」なんて思ったりする。
・ムスタファーにいるヌート・ガンレイとの最後の通信で、「ベイダーがそっちに着けばそなたらも"楽になれる"だろう」と言葉をかける。ガンレイは殺される直前にベイダーに対して「シディアス卿は平和（peace）を約束した！」と命乞いをするが、ベイダー曰く「誤解だ。バラバラの切れ端（piece）にすると約束したんだ」とのこと。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:30:25 ID:cwNjU3ODU
>>9
なお帝国作ってからは油断しまくりな模様
0
10. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:39:25 ID:c5MTM5MTA
ケストラー
森光蘭
シックス

この辺りは好き
0
65. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:26:36 ID:g5OTY0ODA
>>10
森光蘭というガチのクズ
烈火の炎は敵キャラでクズ多かった気がする
0
74. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:40:44 ID:g2OTczMTU
>>65
クズっていうかサイコパスが多かったな
0
12. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:39:34 ID:Y0MDUzOTA
無残様もAFOも「純粋な悪役」でよかろうよ
逆にそこらへんを含まないとしたら「純粋な悪役」とやらに求められる悪の純度高すぎない？
0
116. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 20:53:53 ID:Q1NjUxNTU
>>12
AFOみたいにしっかりした持論のある悪役は好き
共感はしないけど納得はできる
0
13. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:40:28 ID:k0ODE3NDU
まず純粋な悪役の定義が人によってさまざまだろ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:09:32 ID:I1MjgzMTU
>>13
たとえばヘルシングの少佐
無数の人命を己の愉しみのために蹂躙できる同情の余地が欠片も無い狂人、まさに純粋悪だけど
読み手からヘイトを向けられるような描き方をされてないから「ヒール」として王道かは分からないね
見る者に頼むから死んでくれと思われるほど下劣で醜悪な悪漢には魅力やカリスマ性なんて必要ないわけで
0
15. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:40:50 ID:EyNzA0NzU
思考や動機、言動などには特にひねりのないザ・悪人って感じだけどめちゃくちゃカリスマ性があって恐ろしいフリーザ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:48:17 ID:Y5NTUzMzA
>>15
新しい方のブロリーの映画でもちょっとした思い付きで雑にパラガスを殺してて「やっぱコイツは…」ってなった
0
17. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:43:27 ID:EyOTE0OTA
魅力的な悪役とはなんだろう　こいつ消えろよと言いたくなる感じ？
0
18. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:43:29 ID:czNzc0NDA
悪＝別の正義というのがもう大前提になってるし純粋な悪って何なのかわかんねぇわ
あとやる事に説得力を持たせるとそのまま「しょーがない」て気になってしまう
0
19. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:43:37 ID:c2NDc0NTU
ただ嫌な奴では悪役は務まらない
魅力も必要と考えると無惨は違うよね
0
29. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:50:03 ID:ExMjc2OTU
>>19
無惨は魅力があるだろ
終始一貫した自己中心性という魅力が
0
32. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:54:38 ID:Y5NTUzMzA
>>19
極端に利己的ではあるが行動原理は生存欲求っていう無惨は共感はできないけど理解はしやすくていいと思う
ただ悪人ってだけであまりにも理解不能なサイコだと興醒めする面も否定できないし
0
47. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:05:33 ID:IyMjY3NzA
>>32
無惨は目的に向かって率先して動いたり人間社会に自然に溶け込んだり信賞必罰徹底した運営してたり割かし見習いたいとこもちゃんと持ってるとこが好き 真っ当に生きようと思えばいくらでも手段あっただろうに、救いとか人並みの幸福とかに微塵も価値を見いださず苛烈なまでに自分であることに拘る強さと邪悪さが魅力
0
39. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:01:06 ID:gyNjU1NjA
>>19
無惨様は魅力の無さが一周回って魅力になってる気もする
0
40. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:03:16 ID:M1MTc2NjU
>>19
すごくオサレ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:49:15 ID:g2Njg2MzU
純粋な悪＝自分の行為に対する後悔や疑念などが一切なく、それでいてその行為が敵の立場から見ても大衆的な正義とは結びつかないって感じなのかな？崇高な目的とかではなく単純に個人利益のための悪を成す存在みたいな。
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31. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:53:12 ID:U5OTEwMjU
ヒロアカのマスキュラーとか？
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33. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:55:05 ID:gyODcxNDU
タコピーの親達
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68. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:28:03 ID:cwNjU3ODU
>>33
それはシャレにならないレベルの悪だからやめて
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90. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:33:52 ID:Q0MzQ2MTU
>>33
いうて半分くらいは「こいつ自身が助けが必要な人やんけ…」ってなるから、まあ
今のところどうしようもなく見えるのって東ママくらいやん？
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118. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 21:00:32 ID:Q3MzQ4NTU
>>90
たぶん東ママも親からまともに愛されてない気がする。そしてその親もまた。
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124. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 22:57:45 ID:Q0MzQ2MTU
>>118
それな。
有能な医者なのにその程度も分からねえのか、って要素が複数あるのはつまるところ、有能な医者になるくらいスキル積んでも分からなくなるくらい人格形成に失敗したってことだからなあ
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34. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:56:30 ID:I1MjgzMTU
ドラゴンボール「Ｚ」のボス達は悪というよりは敵という印象が強いな
主人公側が正義や大義をかかげてるわけじゃなくて、単に生き残るために戦わなけりゃならない場面が多いからか
一方ワンピースのボス格の多くは明確に悪として描かれるから主人公サイドから仕掛けるパターンが多い
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36. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:58:29 ID:M0MjAyMzU
この手のネタ、ぶっちゃけ言ってる人が新作そんなに摂取してない疑惑が割とある。
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79. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:47:48 ID:U1NDE1MDU
>>36
「あの声優最近全然アニメ出てないよな～」
「え、今期4作も出てるけど…お前がアニメ見てないだけじゃね？」

会話のレベルコレと変わらんからなこの話題
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111. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 20:28:06 ID:M2Njc3NTA
>>36
さすがに鬼滅の刃くらいは知っとけ感がある
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130. 名無しのあにまんch 2022年02月06日 13:45:48 ID:UxMTQ1Mjg
>>36
別にマジレスじゃなくて会話したいだけやろ
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37. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 16:58:49 ID:YyNzg2MjU
純粋悪を出せるストーリーって重いんだわ　なろうに毒された読み手の需要と合ってないんだよ
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43. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:04:08 ID:gyNjU1NjA
>>37
時代劇の悪代官みたくスカッと成敗される底の浅い純粋悪だっているんじゃね？
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45. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:04:34 ID:QxNzMxMDU
>>37
外道の歌とかウシジマくん系列に出てくる
ほら穴みたいな眼の悪役はお呼びじゃないんだよな…
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58. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:19:51 ID:I1MjgzMTU
>>37
アンパンマンにも純粋悪的なのはそこそこいるぞ
存在そのものが人に仇なす厄災みたいなもので、一切共感とかできる要素がなくて話し合いなんか全く通用しない連中
こういうのプリキュア系にも割といるんじゃね？
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108. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 20:12:14 ID:U0MjM5MjU
>>37
そのぐらいの重さならなろうでもいくらでもあるでしょ。絶対悪って薄っぺらくなりやすいから使い辛いわけで。
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41. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:03:32 ID:EyMjE1NDA
ゾイドワイルドのギャラガーというか、デスメタル帝国の面々は純度の高い悪だったと思う
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42. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:03:52 ID:M5MTExOTA
原語でどんなやり取りがあったのか分からんけど悪人と悪役がきっちり定義されてないように感じる
悪人でも主人公やカリスマになりえるし、逆に善人でも悪役たりえる
あとそもそも人じゃない存在（天使や悪魔、無知性の怪獣など）や人の善悪を基準としない存在（異星生命体や超次元の存在など）は悪役とはなっても悪人と定義していいのか？
それこそ無惨が主張するように自然災害に等しい（無惨本人は人の常識を踏まえて思考・行動してる以上悪人でいいけど）
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46. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:05:18 ID:M1MDU5MTA
同情の余地のある悪役や主人公とは違う倫理の正義
と言うのが流行った反動で、悪の純度を上げまくって
意思の疎通が不可能だったり本人の意思と無関係に
「存在じたいが悪」というものが徐々に増えてきた気がする
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49. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:06:14 ID:UzNDI2OTU
同情できるラスボスか純粋悪ラスボスかって物語のオチにも大きく関わってくるしな
純粋悪ラスボスなら倒して平和になって一点の曇りもないハッピーエンドってできるけど
同情できるラスボスだと原因となった悲劇と同じことを起こさないために主人公たちが頑張らなきゃならないとか課題が残る話になるし
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54. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:12:16 ID:g3NzYyMjA
海賊は絶対悪なのかな？
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55. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:17:21 ID:EyODQzNDU
ディオは確かに悪人になる環境と過去ではあったけど、それはそれとして元々悪だったって奴だよね
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57. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:19:36 ID:MzMjE2MA=
私がいませんがまあいいでしょう
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62. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:23:34 ID:E1OTE5MzU
なんで敵役にばかり純粋な悪だの絶対悪だの100%を求めるのか
主人公は純粋正義で絶対善だとでもいうのか？

主人公が不完全なのに敵役にだけ完全を求めるなよ
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73. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:36:52 ID:I1MjgzMTU
>>62
底知れないほど強くて冷酷非情なフリーザ
極悪非道でチートな力を持つDIO
純粋な狂気を最初から最後まで貫いた少佐

色々なジャンルの成功例が確立されてるから比較されるのはまあ仕方ない
無惨はこいつらと並べても遜色ないぐらいの強烈な個性があったと思うよ
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107. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 20:11:26 ID:gyNzI0ODU
>>62
絶対正義ではない不完全な主人公が倒して一番あとくされがないカテゴリの悪役が純粋悪って話だろ
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63. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:24:04 ID:UzMTUxNTU
マスターロゴス「悪になる理由とか悲しい過去があれば満足ですか？」
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66. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:27:38 ID:UxNjYxNQ=
バクラは正体がゾークって考えたら別に悲しい過去は無いよね
盗賊王バクラとか獏良了ならあるけど
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67. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:27:51 ID:g5OTY0ODA
尸良が思い浮かんだけど絶対悪とは違うか
あそこまで振り切れると魅力が増すんだよな
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69. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:28:16 ID:QzNjAyMDU
一番どうしようもない悪役ってだれだろうなぁと考えたら悪役じゃないのにデルウハ殿だった
シックスとかですら葛西にはリスペクト的なもの少しにおわせたし

とことんに利己的で本能で動いてるような悪役もいるけど人の気持ちを理解してるほうがろくでもないわ
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72. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:32:10 ID:k5Nzg4NzA
でも純粋悪じゃない悪役の方が読んでて楽しい
クロコダイルや愛染、バーンや志々雄みたいに格好良さで作品を引っ張ってくれる奴らの方が好きかな
サイコパスだとそのように産まれたから、で終わりだし
無残みたいに人格が異常で好感度皆無な奴だと長々粘られても楽しくない
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76. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:42:38 ID:k3Mjg4MDA
そもそも日本の創作物って単純な二元論で
作られてる方が珍しいよね？
立ち位置によって善悪は入れ替わるし例え
敵であっても哀れみや情けも大事って考えが
基本でさ
だからこそ作品に奥行きができて世界中で
支持されてるんだと思うが
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83. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:05:43 ID:gyNjU1NjA
>>76
時代劇みたく割りとシンプルな勧善懲悪ものだってあつよ
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81. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 17:54:34 ID:IyNzE3NjA
「かつて愛する者を失った。人の過ちのせいで…… …とでも言えば満足ですか？理由などありませんよ。退屈だったのです」

やりたい放題やる悪役に悲しい過去があったらモヤモヤするからマスターロゴスには久しぶりに悪役としてワクワクさせてもらった。
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82. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:03:26 ID:AwNDQ0MTU
やっぱシックスかな
何か目的があるわけでもなくただ悪意をばら撒くことだけが生き甲斐で存在理由というこの上なく純粋な悪だった
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84. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:06:38 ID:g3NjcwMTA
無惨は言動から
「改心」まで
頭の先から足先までクズの割には
何故か皆に愛される希有な存在
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92. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:39:47 ID:cwNjU3ODU
>>84
アホというのが最大の魅力だからな
0
96. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:52:36 ID:E5NTYzNzA
>>92
んなこと言ってるのネタスレ鵜呑みにしてるしょうもない人らだけだよ...
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99. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:57:57 ID:YxMTM3MjU
>>84
自己中で悪びれない結果被害を出してるだけで、人間の存在自体を憎んでたりはしないし苦しめること自体に快感見出してたりはしないからじゃないか。

人間に無関心故に冷酷さは憎悪で滅ぼそうとする類の敵以上だし好悪がひっくり返りもしないから改心の余地もないと。
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100. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 19:10:37 ID:c1NzM0NjU
>>84
どうしようもない悪で自己中だけど、最終目標が支配でも破壊でもなく、好き勝手しつつ穏やかに長く生き続けたいってところが吉良吉影と同系統の悪だと思う。
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114. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 20:33:55 ID:cwNjYyNDA
>>84
元の人間性からしてアレなのはさておいて
大元の動機が病気ってのが多少マイルドにしてる節はあるかもしれない
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89. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:31:24 ID:QzMDQ5OTU
勧善懲悪が単純で飽きられてるからいろいろ趣向を凝らしてるだけ
0
117. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 20:55:12 ID:IzMTAyMDA
>>89
単純だろうが複雑だろうが面白いもんは面白いしつまらんものはつまらんわ
結局は扱い方と描き方よ
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91. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:34:20 ID:U0NTA0OTU
マキマさん結構な悪だと思うんだけども
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94. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:48:16 ID:M5OTUzNjU
正統派な悪役が流行れば対抗として邪道な悪役を創ろうとクリエイターは頑張るし、逆に邪道な悪役が流行ればまた対抗して正統派な悪役を創ろうとクリエイターが頑張るサイクルだけは永遠に変わらないからな

どんどん善悪問わず魅力のあるキャラを生み出してくれ
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97. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:56:17 ID:kxNDA5OTA
亜人の佐藤さんかな
純粋なサイコパスにも関わらず魅力的
ある意味一番活躍している人
0
98. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:57:13 ID:c1NzM0NjU
ゴブリンスレイヤーのゴブリンは、悪意の塊だけど世界を滅ぼすほどの脅威でもなく、どれだけ駆除してもまた湧いてくるって存在をメインの悪役に据えるって発想が割と新しかったわ
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106. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 20:06:15 ID:cxNzYxOTA
>>98
あれって半島産がモデルだろ。

なお欧州ではイスラム不法移民と解釈している模様。
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109. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 20:16:16 ID:c1NzM0NjU
>>106
モデルはどこにでも居る悪意ある人間だよ
「あいつらこそゴブリンw俺らとは違うw」と指さして笑う人間こそゴブリン的思考
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121. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 21:28:18 ID:Y1ODUwMDU
>>106
お前らほんとゴブリンみたいな生態してるよな
ネットにウヨウヨ湧いてくるあたりとか
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101. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 19:11:25 ID:k1NDkwMDU
SFではないが金田一の的場先生
特に長編の多い金田一はなにかと犯人の気の毒な動機があったりするけど的場先生は純粋に保身のために現代で人殺した
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105. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 19:54:46 ID:UwMzkxNQ=
遊戯王シリーズだったらZEXALのドン・サウザンドが純粋な悪だったかな
あいつアストラル世界から追放されたけど「あの世界では我のカオスはおさえられなかったからむしろ好都合よ」的な事言ってたから別に悲しい過去でもないし
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131. 名無しのあにまんch 2022年02月06日 14:54:23 ID:M0MjA2MjY
>>105
遊戯王はラスボスに限って言えば純粋悪率は高い。闇マリク・ゾーク・ダークネス・ドンサウザンドらは全てその系譜だ。
何故かと言うと基本遊戯王に出てくるのは「敵」ではなく「ライバル」だから。
倒すのではなく救うべき対象になっており、その為の分かりやすい目標としてラスボスだけ純粋悪になることが多いのだ。
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110. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 20:23:06 ID:YxNDIwMjA
悪役にも心があるというリアリティが受けて、それに影響された新人作家たちが真似て、新しく生まれた名作からまた影響を受けた作家が…とループが起こっている
ごくまれにそういった流れに囚われない天才が新しい名作を作る
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113. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 20:30:49 ID:cwNjYyNDA
純粋悪は純粋悪で、扱い間違えるとただのウザキャラや不快なだけのキャラになり下がる
悲しい過去系は悲しい過去系で、「動機」「所業」「末路」が噛み合わないとシナリオ全体や主人公の説得力を大きく削ぐ　
どちらにせよ取り扱い注意には変わらんか
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119. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 21:04:06 ID:Q1NjUxNTU
うしとらの白面やダイ大のバーン様は悪役らしいカリスマと威圧感のある悪役でいいよね

白面は「陽なるものへの羨望と嫉妬」が、バーン様は「魔界に太陽を輝かせたい」が根底にあるけど、だからといって同情の余地はないし許される所業ではない
主人公たちもその思いを理解はしているけど決して許してはいない

白面は最後になりたかった姿を模しながら散り、バーン様はダイから「さよなら」と送られながら散る
いい最期だった

ついでに幻水2のルカ様もこういうタイプで、紛れもなく純然たる悪で散り際まで格好いい
ルカ様にはたしかに重い過去もあるけど、それを理由にしたらルカ様自身に激怒されそうw
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123. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 21:57:28 ID:Q4MDMzNTA
YAIBAの魔王鬼丸は純粋な悪役に含まれるのか、善良な人間が鬼になってしまったせいだから純粋な悪役に含まれないのか
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125. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 23:54:25 ID:U4MjMyOTU
悪役でも“正義”はあるのにな……それを理解できない方が多過ぎる
0
126. 名無しのあにまんch 2022年02月06日 00:24:20 ID:Q5MjcyNjY
平松伸二のブラックエンジェルズ
同情的できる悪役なんか一人もいない
0
128. 名無しのあにまんch 2022年02月06日 07:10:51 ID:gwOTc3MjY
ヘルシングの少佐だって幼少期に母親が横で売ヤってるしているような環境で育ってる悲しい人なのに
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129. 名無しのあにまんch 2022年02月06日 09:12:58 ID:Q5MjcyNjY
昔は悪人が悪いことをするのにその経緯なんかまったく説明されないのが普通だったが、キャラの過去、生い立ちを回想シーンで説明するマンガが増えたから、どんな悪い奴でも同情的に観られてしまうことが多い
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132. 名無しのあにまんch 2022年02月06日 18:16:54 ID:I5OTk2MjA
日本の治安が良くなりすぎた
度を越した悪事を働くキャラの人格形成に、読者向けの理由付けが必要な時代なんだ
何の理由もなく悪い人間というのが「非現実的」な存在になってしまった
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133. 名無しのあにまんch 2022年02月07日 00:04:55 ID:Y1MTEyNjU
パルパティーンみたいに絶対悪が勝利する展開も魅力的なんだよな
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134. 名無しのあにまんch 2022年02月07日 09:40:55 ID:E5MDQ3OTg
スピードワゴンも言ってたろ、DIOは環境が悪にしたんじゃなくて生まれついての悪だって
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137. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 05:11:39 ID:MxMjQwMTY
人間にとって救いようのない悪ってのは
自分を悪と認識してないまどマギのきゅうべぇみたいな存在だからな
でもきゅうべぇがカリスマにはならない
いくらでも作中で絶対悪のカリスマを作る事はできるけど
そんなのは一般には受け入れられない

単にそういう志向を持った人間に受け入れられるだけ
ジョーカーでさえ映画でああだからな
カリスマのある完全悪なんて存在しない
フリーザも完全悪じゃないしね
ヘルシングの少佐は悪じゃなくただの狂人だし
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138. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:12:28 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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