【タコピーの原罪】6話の感想、読者の家庭事情によって変わる

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:00:27
このシーンで「母親にも愛情があったのか」という感想を抱くか「ただ都合が悪いから癇癪起こしてるだけ」と見るかでその人の家庭事情を察せられてしまうの辛

なお「虐待の一つとして素でこれをやる親は普通にいる」と聞いてオレは吐き気がした
2: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:02:02
まりなママが入れ替わりに気付いてる説があってビビる
あれは現実でも言いだすヤツがいるレベルの
子供のアイデンティティをぶっ壊す魔法の言葉だぞ
3: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:02:23
「たまたまマジで偽物だっただけで普段からやってたんだと思う、俺も昔母親に似たような事言われたし」みたいな感想を割と見る
8: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:05:46
ワイ両親大好き家庭環境良好、尖った感想を見てるとはぇ~となる
9: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:06:35
>>8
分かるわ
字面通りにしか受け取れなかったのに日常的に言うとか怖過ぎる
10: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:07:10
なんかここと思い出のシーンで泣いちゃった…
どうして幸せになれなかったんかな…
118: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 16:25:43
>>10
冷蔵庫の横にワークショップってあるのすでに片鱗は有ったのかな
74: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:49:50
台所を見ると分かるようにママはどんどん変なのにハマってるんだ
14: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:07:49
そもそも現時点ではどっちともとれるのにどちらか一方の解釈を否定する必要はない
15: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:08:41
アンタは橋の下で拾ってきた子の強化版みたいなもんなのか
母親の愛で見抜いたと思ってたぜ
87: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:54:04
>>15
わかりやすい
18: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:09:59
>>15
あーなるほど
そっちなら言われたことあるわ
21: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:11:02
まりなママのSAN値は0なので愛もクソもなくただパパへの執着とまりなのママであるという誇りしか持ってない派
22: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:11:14
スピリチュアルに傾倒してるから入れ替わりみたいな非現実的なことも自分の中で真実と思ってる節はありそう
んでそれがたまたま当たってた
25: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:12:38
まりなちゃんが別人になってると見抜いたという描写もないし
ただただ娘が自分の味方をしなくなったから「前のまりなちゃんに戻って」って言ってるだけだよ
つまり本物のまりなちゃんが父親と仲直りしても同じ事を言ってた自己中のクソ親

だと思ったよ
26: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:12:47
家庭環境もあるだろうけど、読んできた作品次第じゃない?
前のあの子を返してよってセリフは別にそこまで珍しいセリフじゃないし。
29: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:15:22
寄生獣の田村の両親は気付いてたな
101: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 16:03:35
>>29
さすがに娘がピッピッピッピッ言い始めたらあれ?とは思うが…
103: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 16:04:57
>>101
はは 学校で流行ってるのか?
106: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 16:08:38
>>103
それに比べてママは
35: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:21:59
変な語尾をつけるようになったとはいえ
娘が明るく話すようになった変化を否定する親はダメな親として描かれてると思うよ
39: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:25:15
>>35
急角度つけるレベルで性格変わってるのにそれを見過ごすのはちょっと…
30: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:15:37
まりなママは本気で「まりなちゃんは変わってしまった」と思ってるし本気で別人になってしまったと思ってる派

多分だけどまりなちゃんがママに逆らって「パパについて行く」って言い始めても同じ事してた、けどそのパターンだと本気で別人になってしまったと勘違いして暴れるんじゃないかな
31: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:17:06
個人的には、「愛なんて無いけどそれでも気付くほど違和感があった」もありうると思ってる
タコピーに他人に成り代わるなんて芸当はできないという未熟さの描写
34: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:21:00
>>31
この説いいな
学校での態度といい知ってる人が見りゃ分かるほど拙いエミュだもんな
愛もクソもなくモロバレなだけなんだね
36: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:23:48
これはマジで適当言ったら偶然合ってただけだろう…
33: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:18:10
ママが入れ替わりを見抜いているという意見は納得できないが
ママ自体の思い込みの強さやDVで歪んだ認知力ゆえに
まりなちゃんが別人になったと思い込んでいる(そしてそれがたまたま当たった)という流れならまだわかるかな
母親の愛情で娘が別人になったのを看破したみたいなニュアンスでは絶対ないと思う
44: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:29:09
自分に靡いてないと他人のフリするとか虐待では
45: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:30:30
>>44
今は目の前で大声上げて喧嘩するのも虐待なんです…
51: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:35:49
>>45
喧嘩どころか大声で叱りつけるのもアウトだぞ
49: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:34:40
まりなママも相当精神的に参ってるので
自分の味方をしてくれる存在への依存と
まりなちゃん個人への愛情の境界が曖昧になってるんじゃないかな
100%愛情がないとも言い切れないように思う
52: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:37:17
>>49
愛情あるとは思うけど自分の思い通りになるように虐待してるのも確か
要は自分の言いなりにしたくてやってるだけだから愛情故の行動ではない
53: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:37:25
例えまりなが本物でもこのくらいの事は言う母親だとは思う
でも今回の場合は違和感も確かにあったように自分には見える 
54: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:37:38
>橋の下で拾ってきた
これを繊細と嫌味と破綻生活で磨きあげたのが「どこのどなたか存じませんが~」だと思う
55: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:38:54
>>54
パパにレスバで勝てないから必死で考えた嫌味を娘にぶつけてると思うと人生の悲哀を感じますね
57: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:42:00
別に愛情はあるのと都合悪くて癇癪起こすのは矛盾せんやろ
60: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:46:10
>>57
そうだよ。虐待してる本人に自覚はないんだ。自分のことで手一杯なくせして世界で一番不幸ですみたいな面してるから周りへの配慮とかは考えてないんだよ。
59: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:45:09
なんとなくだけどこれ愛情がある派とない派でその”愛情”の前提が違ってない?
前者は執着、後者は文字通りの愛だと思ってるからなんか噛み合ってないんじゃないかと
76: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:50:49
「まりなママに愛情があろうと、子供に向けて言ってはいけないことを言ってる」が全てじゃないの
80: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:51:41
>>76
なお言ってる相手は子供ではない模様
88: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:54:13
>>80
そこがいいんだ
要素だけ抜き出したら「娘を殺した怪物の変装を看破する母親」になるんだ 地獄っぷりが増すんだ
86: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:54:03
気づくかどうかと愛を結びつけるのが前提になってるから意見が二元化するんじゃないかな
単にタコピーが下手くそなだからバレたってこともあり得る
91: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 15:56:06
入れ替わりが分かってたとしたら「その言葉遣い直せる?」「前はずっとママの味方でいい子に話聞いてくれてたのに」とは言わないんじゃないかと思う
なんで味方になってくれなくなったの?という感情と急に人が変わった娘への違和感からあの暴力と「返してください」が出たんじゃないかと思ってる。流石にまりなちゃん今までと変わりすぎだし
ただ…本物のまりなちゃんがパパのとこへ行きたいって言い出しても今回みたいなことするんじゃね?感はある…
105: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 16:08:17
本当に語尾のっピをはしたない言葉だと思ってたならすぐ言葉遣いを直すように言うだろうから
パパがまりなに明るくなったとか学校で流行ってるのか?ってとこでパパの気を引くとか味方になるってのがもうトリガーなんだろな
127: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 16:39:13
回想にあるエアコンの設定温度が全部違うの何かしら意味あっての描写だよね
こわいっピ……
134: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 16:50:40
>>127
パパ→24度がいい
ママ→環境を考えた28度
仲が良いとき→間を取って26度
って考察を見た
132: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 16:48:25
自分の親がとかはなく、このコマとやってること一緒だから何回も言ってそうと思った
パパに嫌なこと言われた時+まりなちゃんがパパ側っぽい発言する度リモコンで殴ったりその後すぐ戻ってとかごめんとか言ってたならまりなちゃんがあそこまでママに従順な感じになるのも分かるし
135: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 16:50:54
愛情というか自分の感情を収める都合のいいハコが欲しかっただけだとは思う
109: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 16:13:48
たまにある変装バレパターンと毒親勢の言う癇癪の両方混じってても割と成立するとは思う
165: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 08:02:08
自分は「発言自体は人格否定の癇癪だけど、違和感は本当に感じていたから内容が見事にクリーンヒット」って解釈してるな。

けど、「どこの何方か〜」のくだりは違和感が爆発したからじゃなくて、逆に語尾やめて従順になったからこそ、そこだけが違和感なく今までのまりなちゃんに思えたからこそ、ある意味では心のどこかの逃避先であった「自分の味方じゃないこいつは偽物」って思考が否定され、「これ、偽物じゃなくて本当にまりなじゃない?」と思ってしまったからこその癇癪と人格全否定他人行儀の敬語だと思ってる。

何にせよ、この家庭地獄だな。
166: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 08:06:06
見抜いてる派も「見抜けてないときでもこういうことを言いかねない母親だ」ってことは念頭に置いておくべき
これは実際の家庭環境がどうだったとかじゃなく、物語の読み方の話

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1. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:04:15 ID:k0NTYxMTQ
もしかしてタコピーって読者の心抉る鬱漫画では?
0
15. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:21:08 ID:E4NDM5NDQ
>>1
何言ってんだ 抉られるのが気持ちいいんだろ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:47:26 ID:cwMTU0NzE
>>1
最後はまりなちゃんとしずかちゃんとチャッピーが施設に入って仲良くたこ焼き食べるほのぼのエンドだよ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:20:09 ID:E4NDA3NDk
>>43
東くんのことも思い出してあげてください
完全に空気だよな。家庭事情も大したことないし
三人で遊んでるシーンだが何の遊びか分からん
しずかちゃんは虫網持って東くんはレシーブのポーズ
そもそも東くんはなんでメガネ取ったし?
メガネショタとしての属性捨ててモブ同然じゃん
視力は別に悪くなく伊達メガネだったのか?
0
73. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:25:32 ID:AwODI0Mjg
>>71
期待されてない弟は、勉強しすぎてメガネの度が合わなくなっても新しいの買ってもらえないんだよ……
0
84. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:31:46 ID:E4NDA3NDk
>>73
そうだとしても他の二人に比べて弱すぎるだろ
キャラの見せ方も回りくどい
そして個性であるメガネ外したせいでメガネっ子好きからの支持も失った
メタ的にも悪手
0
91. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:42:36 ID:k4Nzg3OTc
>>84
単にいろんな毒親の形を書いてるだけじゃね
根っからの社会不適合者がうっかり子供出来ちゃって案の定子育てうまくいかない毒親がしずかママ、
元々は愛情深い母親だったのが後天的にぶっ壊れた毒親がまりなママ、
普通に愛情深い母親だけど子供との相性が壊滅的すぎて結果的に毒親なのが東ママ
0
166. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 12:44:00 ID:g1NDQ5NTA
>>91
幸せな家庭はどれも似たようなものであるが、不幸な家庭はそれぞれ違う
0
141. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:06:16 ID:AzMDA3MDc
>>84
最近のやつって「メタ的」って言葉流行ってるのか?
どこをどうメタ的に見たら悪手なんだ?
0
193. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 16:49:05 ID:cyMDMxNjg
>>141
評論家気取りの傲慢さがあふれた語彙だよね
0
195. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 17:11:32 ID:M3MDQ2OTA
>>141
メタ的にしか物を見れないと創作物は楽しめなくなるんじゃないかと俺は思ってる。
0
126. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:35:58 ID:A0MzMzOTA
>>71
まあ相対的にマシかもしれんがあれを大したことないと言ってしまえる感性が恐ろしいな
メガネは細かい字が見えにくい程度で運動するときなんかは外してんじゃないの?普通にいるでしょそういう人
0
131. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:46:25 ID:I0NDEzOTA
>>126
現実的にあり得る範囲だしなあ
あと本人が兄貴にコンプレックス抱いてるけど
それは逆恨みで問題は母親にあると本人が気付けるかどうか
そしてそれは成長という時間で解決できる
ちょっとした反抗期(誰でもある)で済む
0
200. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 19:27:36 ID:kzNTIwOTg
>>131
勉強を嫌いにされる、失敗への恐怖を刷り込まれ挑戦に尻込みする癖がつくって、
今までの歪みに気付けて自力で生きるにも結構厳しいハンデだぞ…
0
45. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:48:19 ID:E1NDY2NTc
>>1
ふぅ、まとめ閲覧勢じゃなきゃ即死してたぜ…
0
139. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:03:27 ID:k3NzU3NjI
>>1
凶悪な環境を覗き見る事で自分はマシだと安心する
癒やし枠だぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:05:54 ID:Q5MjM5MjA
虐待するのも
子を愛するのも
矛盾はしないのが難しいところ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:12:40 ID:IyMDc2NzQ
>>2
いや虐待したら結局子供じゃなくて自分が一番大事だろ。子供愛してるんじゃないよそれ、依存してるんだよ。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:21:25 ID:QwMzI5NDY
>>8
「子供を愛する自分がかわいい」って人間性のゴミ溜めみたいなものを大事に抱えて生きてるやつはいるからな
わたしは子供をちゃんと愛してるのに答えてくれないこんなのは私に相応しい子供じゃない
私の愛にちゃんと子供は応えるべき
私が愛した分だけ私は子供からもパートナーからも愛されるべき
こういうメンタルしてるやつが毒親になりメンヘラになり子供を殺して自分も死ぬ
0
118. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:19:50 ID:E2MTM5MTU
>>17
最近の心中事件見ると子供だけ殺して母親生き残るパターンもあるからさらに胸糞である
0
168. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 12:52:18 ID:kwMzU5MTY
>>17
そういうのもいっぱい居るけど、この人の場合は
「今私が危機的状況だから今子供の事なんて二の次、子供が私を助けて」
であって、別に歪んだ愛情から虐待してる訳じゃないと思う

DV夫に裏切られ責められ弱りきってて、味方にすがり付かないと生きていけない状態(心の病気)
見捨てられる不安と恐怖から狂気的に子供を縛り付けようとして、それが虐待になってる
0
60. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:08:21 ID:g4NTY2OTk
>>8
何が相手の幸福かの判断に正解できたかどうかの違いだけで、それを分けるのは愛情の有無ではなく能力の有無だと思う。
0
66. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:17:41 ID:E5NjA1MTU
>>8
子供を叱るつもりで殺してしまった事件よく見るだろ?アレを紐解くとマジでその行為が死につながるものだと理解してなかったりもするんだ
親の発達障害や精神障害の話はまた別として、愛情を持って虐待をしてる例は枚挙にいとまがないんだ
自分だといじめ/虐待だとは思ってないけど他人からはそう見える
0
95. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:44:24 ID:IyMDc2NzQ
>>66
だからそれは愛情では無いんだって。歪んでるとか腑抜けたこと言ってないで精神的な弱さと未熟さからくる支配欲と相手が思い通りにならない癇癪と我儘なんだよ。そこに相手への愛情は無い、ただ自己中心的な行動。

「本人にそのつもりはない」「能力の差」とか言ってるのは理解しようとしてると言えば聞こえは良いけど甘えなんだよ。こういう人ってDVとかも正当化するんだろうな、被害者ヅラして。
0
102. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:59:11 ID:g4NDY4MDU
>>95
愛情の定義違うだけっしょ
「愛情がきっかけで虐待する」って言うだけて正当化の話なんて誰もしてない
「愛情があれば正しい許される」って思ってるのは貴方の方だよ
そうやって自分が正しい相手が間違えてるって決めつけて被害者ヅラとか攻撃する人の方が加害者の素質あるから気をつけてね
0
107. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:02:52 ID:IyMDc2NzQ
>>102
許されるとか言ってないし・・・どっから出てきたそれ。駄目だコリャ。

いえいえそちらこそ、DV と虐待を愛情表現の一種と見てれば加害者にはなりませんよね。
0
111. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:09:03 ID:QwMDI5OTE
>>107
あんたはコメントで攻撃する加害者だけどな
0
121. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:22:36 ID:g4NDY4MDU
>>107
> DV と虐待を愛情表現の一種と見てれば加害者にはなりませんよね。

ほらねw
やっぱそう思ってるんじゃんw
愛情表現だって虐待は虐待だよ加害者だよ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:38:48 ID:E5NjA1MTU
>>107
んじゃこう言えば伝わるかな?
江戸時代の武士や農家の教育を今再現したら虐待
日帝時代の学校教育を今の学校でやったら虐待愛情でやってることも時代や状況が異なれば(見る人間が変われば)虐待になる、本人が愛を持ってても虐待になりうる
0
103. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:59:40 ID:IyMDc2NzQ
>>66
いやもう「しつけのつもりが」みたいな言い訳を真に受けるアホが現実にいるのがショックだわ。

子供をストレスのはけ口としてしか扱ってないだけだろ。
0
114. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:15:04 ID:I1NTc2MTc
>>8
子供をちゃんと愛せてた状態から虐待状態になることもあるんだよ
その場合愛がないとは言えんだろ
というか幸せだった時代の描写も入れてるんだからそういう話だろう
一言で言うなら「余裕が足りなくなった家庭」って話だと思うよ

誰でも心の余裕が足りなくなって攻撃的になったり誰かを傷つけてしまったことくらいはあるだろう
親になったからってその例外の存在になるわけじゃない
子供を産んだからって常に自動的に子供のことだけ考えられるように脳が改造されるわけじゃない、一生意識的に子供のために色々我慢して親としてどうあるべきか考えて動かなきゃならないんだ
それは余裕がなければ出来ないことだ

「親ならこうして当然!子供を傷つけるのは親の思考じゃない!」
と思ってしまうならその人はまだ親になれる人間性ではないだろう
人の親になろうという人間には生活環境的にも精神的にも余裕がなければならない
そしてその余裕を簡単に失ってしまうのも人間なら誰でもありえることなんだから
子供を傷つける親は許すべきではないが、それを他人事で責めてしまうならそこから自己に省みるべき点を何も学んでないということだ
それは同じ状況になった時同じ行動をしてしまう危険性に繋がる
その危険性を他人事にせず向き合い続け、常に心の片隅置いておける人間でなければ親になるべきではない
0
132. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:48:35 ID:U1NjYwMTY
>>8
キュートアグレッションっていう心理状態があるから愛してるのに攻撃しちゃうという状態はあると思うよ
0
190. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 15:25:17 ID:YyOTg3MTM
>>8
愛って感情が前提にある。
ただ、「自分の愛に子どもも応えるべき」こういう感情から独りよがりになって、虐待にエスカレートしたりする。
「愛情に応えて欲しい」とかは誰もが持つ感情なんで、自分を客観視して常に自制が必要。

そんな0か1かみたいな極論で人間は動いてない。
そんな極論で見ていると、自分を客観視できず、自分がエスカレートして道を踏み外しても気づかなかったりする。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:30:31 ID:Q2NTA1NjQ
>>2
子供を愛するってのは、究極「元気で生きてればそれでいい」ってことなんだ
子供がパパの方がいいと言うなら、無事と成長を祈って送り出すのが愛なんだ
(パパが子供を傷つけずに育てるのが前提だけど)
0
97. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:45:46 ID:E5NjA1MTU
>>31
そりゃあんたの愛の定義ってだけだ
子供が戦地で元気に人をぐちゃぐちゃにしてたらそれでええんか?っていう
それしかない、っていう画一的な解答は周囲を巻き込んだ悲劇になる
0
108. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:05:34 ID:g4NDY4MDU
>>31
過干渉も虐待だけど放任も虐待だし
どの段階まで子供の自由にさせるかは簡単に決められんよ
てか母親からすれば先ずパパが信用できない状況だしな
0
3. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:07:30 ID:U2MzUzMDg
人の感情なんて0か100かって訳じゃないしどっちもあると思う
0
75. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:27:57 ID:AwODI0Mjg
>>3
でも、作者はわざと物議を醸しやすいような描き方してると思う
某ロリ虐マンガ家が「ヤバ過ぎて引かれる一歩手前の話題になりやすいラインを攻めてる」って解説してたけど、なるほどなーって思った
0
122. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:26:14 ID:E2MTM5MTU
>>75
ハッキリとは描かない、というのをこの作者は徹底してるからこうしてゴールが見えない議論続けられるのはあるね
各々の描写からまりなママが自然派傾倒してる節はあるがそこは明言させてないし、同時にまりなパパがキャバに嵌ってるのか風俗に嵌ってるのか、それともどのどちらかに嵌ってるかも明確にはされてない(どれにしてもダメではあるが)

もっと言えばまりなパパがしずかママの常連というのもハッキリとは描かれてないわけで…いろいろと読者に考察要素を投げかけ続ける作品よな
0
142. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:08:50 ID:A4OTEwMTk
>>3
なんか愛情か虐待かどっちかでしか語れないやつがいて怖いわ
虐待受けてた奴に多いんだけど、こういう考えになってる時点で
そいつ自身も病んじゃってると思う
0
153. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:27:54 ID:U1ODEwMjE
>>142
虐待受けてきた人間にとっては、虐待する親に愛情があると認める事は自分の否定に繋がるからね
0
160. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:52:33 ID:A4OTEwMTk
>>153
ガチ虐待とまでは行かなくても
「お前なんか私の子じゃない!」程度言われたことあるやつは結構いるんだけど、
そういうことも全然考えてなさそうでなんだかなって感じやわ
0
155. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:42:41 ID:QwMzI5NDY
>>3
今後の話で
「よかった! やっぱりまりちゃんはわたしの子供ね!」
みたいなこと言いださない限りはまあ答えは出ないしな
言い出したらうん……
0
4. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:10:46 ID:gxMTc5OTI
子供に対して、家族の一員じゃない、というのは躾の一環としてもあるあるだけどやりすぎると虐待なんだよね。橋の下で拾ってきた、と冗談めかして言うぐらいならともかくウチの子じゃないと言って家から追い出したり、車で遠くに置き去りにしたり、果てはうちの子を返せと暴力振るったり…。このママはパパの味方した娘に、お前はうちの子じゃないからうちの子を返してください、と土下座までするホントにマリナちゃんがやられてたら尊厳破壊レベルの虐待。たまたまホントに宇宙人に成り代わってたからクリティカルに状況に一致しただけ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:50:45 ID:k5OTg3NDI
>>4
実際まりなちゃんはまりピーちゃんに成り代わってるわけだけど
子供の言動があそこまで明らかに激変してるのに
「まりながストレスで壊れちゃった、私達は至らない親だ」って
発想がなくて自分達に都合が良いか悪いかの視点しかない
まりなちゃん両親はクソだし地獄環境だと思う
0
163. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 12:11:34 ID:E1ODU4NTk
>>4
親が見抜いた云々あるけど、そもそも普通に暮らしてて自分の子供が入れ替わってるなんて発想に至る方がおかしいんだよな。。。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:10:56 ID:gwNzY5NTU
確かに娘が偽物だと見抜いた風にとれるけど
個人的にはまりなママに本物の娘を見抜く能力があると思いたくないな…

実は生きてたまりなちゃんが偽物と対峙してママにどっちが本物なのとか言われて絶望する姿とか見たいし
0
10. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:15:25 ID:cxMDM0ODM
>>5
見抜いてないでしょ
可愛い可愛いサンドバッグのまりな以外をまりなと認めてないだけで
大仰な土下座も、そうして哀れな被害者ムーブかます事で、相手に罪悪感を植え付けて
自分の思う通りにコントロールする意図しかない
0
20. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:22:34 ID:kzNzAwNDc
>>5
「こんな子はまりちゃんじゃない」って台詞が全てだろう
普段からどれだけ痛めつけても父親より母親を選ぶ娘以外はまりちゃんじゃない判定されるんだよ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:32:11 ID:k1ODI2NzM
>>20
毎回毎回躾と称して「こんな子はうちの子じゃない」て言ってたら明らかにうちの子じゃないものがやってきた
0
67. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:18:01 ID:Q0MjI0MDg
>>33
そう考えると笑ってしまう
夢が叶って良かったね
0
174. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 13:07:57 ID:E1ODU4NTk
>>33
まりはちだっピ!
0
23. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:24:01 ID:UyMDk4ODU
>>5
自分はむしろこんな親でも確かに娘への愛情は残ってて自分が娘にやってきたことへの後悔もあって
なにがしかのきっかけがあればまた普通に娘を愛せるはずなのにもうその娘はいないっていう方が好みだから本当に気付いててもいいなと思う
まあまりなちゃんがまだ生きてるならこれは成立しないんだけど
0
26. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:25:55 ID:UxOTAxMDU
>>5
本当の意味で「入れ替わりを見抜いている」のなら、
よくある侵略物漫画の人物のように(ジョジョ4部の川尻早人とか)
下調べをしたり、鎌をかけて確認したり、さらには恐れおののいている描写があるはず。

だから今回の描写は「歪んだ認知(妄想)が大前提となって一見、スッパリ看破したように見えいている」だけだよ
あるいはSAN値が削られ発狂したので旧版ルールの「狂人の論理」で正しい答えにたどり着いたとか……
0
93. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:43:30 ID:k1NTg2MzE
>>26
仮に母親が娘の正体見抜いてたとしても、
まともな精神状態じゃないからそんな風に冷静に行動できないと思うぞ
結局、作中と同じ言動するだけじゃないかな

母親の中じゃタコピーだろうが自分を裏切った元お人形だろうが、
自身にとって娘じゃないって点では同じなんだから、
今の段階でどっちかに断定する必要はないと思うね
0
123. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:28:30 ID:E2MTM5MTU
>>26
本編感想の方のコメでもあったけど、見抜いてるなら言葉遣い直せってビンタするとこから入るわけねーよなって
0
6. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:11:21 ID:kxNDY5NDA
タコピー 鬼辛れぇぇ~!
このまま登場人物全員不幸にしていこうぜ!
0
173. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 13:01:37 ID:g2MDUxMjQ
>>6
タコピーが観測するまで不幸も不和もなかったと考えれば
普通に生活してるだけでどんどん不幸になるのよな
0
7. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:12:26 ID:cxMDM0ODM
7話なんだよなぁ
0
74. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:25:42 ID:AzNDc5MzU
>>7
まじこれな……何でもっかい間違ってんだよ……
7話だっつってんだろ!ぉおん!?
0
78. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:29:00 ID:AwODI0Mjg
>>7
管理人ちゃん、7話よ、直せる?
0
9. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:14:28 ID:kwNzEzMTc
俺はつらい、耐えられない…
たすけて破壊神マグちゃん…
0
99. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:50:13 ID:I0MTY4MjU
>>9
マグちゃんが破壊神ながらもほのぼのうほほいワールドになってるのはるるちゃんの善性のおかげだから、あの世界に行ったらマジモンの破壊神になってしまう…

その方がいい?一理ある
0
104. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:01:08 ID:c2MTU4MzA
>>9
破壊神に助けを求めるとかこれもう分かんねぇな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:16:33 ID:AyNzY0NzM
母親が娘の区別がつかないわけないだろう
娘を愛してない親なんていない
0
13. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:19:19 ID:MwNDk2Njg
>>11
君はそのままでいて
きっと素晴らしい親になれるさ
0
86. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:35:38 ID:E3NzUzMDc
>>13
いや、ここまで盲目的なのはまりなママと同類になる可能性も高いぞ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:23:38 ID:QwMzI5NDY
>>11
パチンコ打ちに行って気温40度の車内に子供置き去りにして人間蒸し殺すような親はいないよな
調べてもそんな事件日本じゃ一回も起きてないもんな
0
29. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:29:06 ID:UxOTAxMDU
>>21
"ここ最近"そんな報道は全く聞かなくなった。
日本の家庭事情がよくなってきたと推測される。

↑こういうことを平然と言ってのける統計担当者がいるんだよぉ……
0
42. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:47:07 ID:kwNTI4NTc
>>29
それはキミが新聞やニュースを見ていないだけでは?
とボブはいぶかしんだ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:38:14 ID:U1ODEwMjE
>>42
読んでないのは統計担当者では……?
実在するのか知らんけど
0
201. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 19:36:08 ID:cyNjIyMjQ
>>42
そう思うの君が日本語できないだけでは…?
ボブは訝しんだ
0
151. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:23:21 ID:gxNDYyODI
>>29
パチンコ屋の店員が駐車場巡回して未然に発見してるらしいぞ
ニュースに出てた
0
205. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:58:53 ID:U0NjY0NDE
>>29
よもや「冬になったから」という馬鹿すぎるオチじゃないだろうな?
0
28. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:28:06 ID:c4NzI1Nzg
>>11
幸せだったんだね
0
44. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:48:14 ID:M4MDM5NjY
>>11
たぶんまりなちゃんは大人に親のこと相談して同じ事言われてる
0
64. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:14:32 ID:Q1OTgzNjM
>>11
こういうやつがガチの毒親持ちとか、虐待受けてる奴とか、DV受けてる人とか、その他諸々追い詰められてメンタル削られてる人をしたり顔で綺麗事言ってさらに追い込むんだろうな
0
68. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:19:11 ID:Q0MjI0MDg
>>64
責めるようなことではないだろ
真の加害者誰か考えなよ
0
100. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:52:50 ID:Y1NDE1MTg
>>64
お前の方が危険で草
0
203. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:57:47 ID:U0NjY0NDE
>>64
正直苦しすぎる展開だ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:39:09 ID:E2MTM5MTU
>>11
仮に愛してたから区別ついたとしても今回の場合「いつものようにブッ叩いたら何か違った」というパターンでより地獄なんだよなぁ…
0
149. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:16:16 ID:AzMDA3MDc
>>11
素晴らしい
是非その心持ちを大事にしていてくれ

ただ毒親というものを知っていて、どんな親が毒親なのかも知る必要はあるね
0
12. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:19:03 ID:c5MzYwNTE
どんだけ苛烈な生活送ってんだようがった見方してる奴ら
0
32. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:31:18 ID:k4NDg3Njc
>>12
穿った見方しなくてもそういう見方出来るでしょ
今までの描写が描写だし
0
90. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:40:12 ID:E5NjA1MTU
>>32
穿った見方は別にいいけどその「穿った(通常ではない)見方」が正解でそれ以外は不正解、って思い込むのは良くないかな
それじゃマーレの洗脳教育やナルト虐めてた木の葉の里と同じじゃん
0
145. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:14:16 ID:AzMDA3MDc
>>90
正解も不正解も多数派も少数派もはっきりとは分からない状態で「穿った見方」「通常ではない」っていう表現してる時点で君はどっちが自然で正しいと思ってるか丸分かりだがね
0
176. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 13:17:30 ID:E5NjA1MTU
>>145
それよその言い方
穿った見方、って相手の言葉尻を捕らえたのは悪いとしても穿った見方という言葉は通常ではない見方という意味でしかない
それをさらに言葉尻を捕らえて君はどっちが自然で正しいと思ってるか丸わかりだなんて喧嘩腰で会話したら対話にならない
0
185. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 14:47:41 ID:AzMDA3MDc
>>176
じゃあそもそも「穿った見方」なんて使うなって話だ
「まりな母気づいた派」と「まりな母気づいてなくて妄想を言ってる派」ぐらいにどっちも刺激しないように考えて言葉を使え

そうせずに「喧嘩腰に来てるのおかしい!」っていうのはただの怠慢だろ
画面越しの相手の文面だけで相手がどういう姿勢で話しているのか分からない以上それぐらいやらないからこうなる
0
137. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:02:11 ID:U3Mzg0NjY
>>12
実生活のみからしか学びを得られない訳でもあるまいに……
0
143. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:09:20 ID:k3NzU3NjI
>>12
どっちが穿った見方になるんだろうね
一人や二人が逆張りしている様子ではない
0
169. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 12:54:47 ID:M2Njg5OTM
>>12
自分はごく普通の家庭に育ったけどこれどっちなんだ…?ってなったから単に想像力の問題では
母親が昔は普通の愛情深い優しい母親だったっぽい描写も壊れてから真まりなを日常的に虐待してきたっぽい描写もあって
言い出したタイミングがタイミング(まりなが自分に都合のいいお人形でいてくれなくなったとき)だから穿った方もストレートもどっちで受け取っても不自然じゃない
0
171. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 12:55:49 ID:g4NDI2MzA
>>12
穿った見方?
ひねくれた見方の間違いでは?
0
186. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 14:51:05 ID:AzMDA3MDc
>>171
穿った見方と言われる「母親は気づいてない」っていう考えをひねくれた考えと呼ぶなら、穿ってない方は「目出度い考え」「純朴な考え」って言える
0
14. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:19:50 ID:AyNzQ3ODU
自分に都合の悪い娘を認めたくないから出る言葉なら、「あんたは私の娘なんかじゃない」っていう拒絶や否定の言葉が高圧的に来ると思うけど、
母が見せたのは懇願の態度だったから、母は本気でまりなが別人だと信じている言葉だと思う。ただし、母の精神が正常な頃だったなら逆に気付けなかったとも思う。
0
140. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:06:00 ID:U3Mzg0NjY
>>14
𠮟りつける態度から敬語で懇願とかになるのは身内扱いから完全に他人として扱うようになってるってこと
0
148. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:15:31 ID:AwMjI5MjQ
>>14
「ママに他人のように突き放される」「私が悪い子のせいでママを泣かせてる、謝らせてる」で恐怖と罪悪感を刺激するための言い回しだよ
「見捨てないで」「悪いのは私」「もうしません」待ちだよ
0
194. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 16:54:43 ID:cyMDMxNjg
>>148
ワイの婆ちゃんかな
自分にとってはいい婆ちゃんだけど父親にとっては毒親やったんかな・・
0
211. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 18:11:10 ID:YwNzA4MzI
>>14
私は本気で今のおまえを別人だとしか扱っていないんですよ、って相手に謎の存在を介して遠回しに伝えることでより傷を深く抉ることができる
謎の存在が娘を入れ替えたなんて本気で思っちゃいないけどおまえのやってることはそういうレベルのありえないこと、という意味
0
16. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:21:19 ID:M5OTg1NDg
そもそもガチでニセモノだと思って、なおかつ愛してるならもっと半狂乱になるよな?
0
77. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:28:32 ID:A4NjQzNDI
>>16
まずこのやり取りの前後で「ぶん殴って言葉使いをりなちゃん本人だと思ってる」なわけだし、ほんとに気付いたとしてもあのぶん殴ってる最中なんだよね。

なので、気付いた理由は「言葉遣いや態度がおかしい」ではなくて「自分がこんなに叱っても修正しない」なので・・・。
そりゃもともと違和感覚えてたのかもしれんが、気付いた理由は愛じゃなくて「今までは殴れば自分の思い通りになったのに・・・」だよ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:29:10 ID:QwNjk2Mzk
>>16
だよね。
仮に別人に入れ替わっってるならこいつ何者?ってなる。
0
88. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:38:08 ID:AzNjg4NzY
>>16
自分の子供が宇宙人と入れ替わってるなんて状況、普通にホラーの中でしかないしな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:21:26 ID:kwNzEzMTc
金曜日に更新されたタコピーを読んで俺がメンタル傷ついて!!
俺が金曜日に更新された淫獄団地を読んでメンタル回復…!!
永久機関が完成しちまったなァ~!!
0
46. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:49:01 ID:cwMTU0NzE
>>18
毒って一時は体調良くなる時があるみたいだね
0
80. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:29:44 ID:A4NjQzNDI
>>18
再生する前後で形がいびつに変形してそう
0
105. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:01:45 ID:AwODI0Mjg
>>80
進化の秘法かな?
0
19. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:21:51 ID:czNDA4MA=
地獄っピねえ(解釈による場外乱闘が)
0
22. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:23:52 ID:QwMjIyMjM
自分にとって都合のいいサンドバッグが変わったら気づくやろ
0
24. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:24:35 ID:QwMzI5NDY
本編外でハードル上がりすぎてるのがちょっと不安
0
35. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:35:41 ID:UwMjY1OTA
>>24
毎回最悪の展開を更新し続けてるから大丈夫じゃね?
0
40. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:46:04 ID:Q1NTcxMg=
>>24
それちょっと感じる
たぶん作者さん的にそこまでバッドエンドにならないんじゃないかなて思ってるから
前回の反応見てるとちょっとソレ系期待してる人が反転しそうでちょっと怖い
0
92. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:43:09 ID:k1ODI2NzM
>>40
どんだけ厄介な連中想定してるんだよ…
0
25. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:25:34 ID:c0Mjg3MTY
ママの味方をしてくれないまりなちゃんはまりなちゃんじゃない派
0
27. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:27:25 ID:cyMTE1NjI
親になっちゃいけない人間だって事は間違いなく解る
0
182. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 14:38:08 ID:Q1MzE5MTA
>>27
以前は幸せにやれてただけに人間なんて環境次第でこうもあっさり堕ちてしまう、とも読み取れるのでは
0
30. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:29:30 ID:g0MTMwMzg
愛情はあるとしても
その前に余裕が無い状態だと思うまりな母
0
34. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:34:01 ID:QyMTIyNDQ
愛情はあるけどその愛情はまりなちゃんじゃなくて"自分の中のまりなちゃん"に向いてるよね
0
36. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:36:43 ID:g0NDQ0NTY
家庭環境からの経験談の人もそりゃいるだろうが、読んできた作品とかにもよるだろ
取替子(チェンジリング)の概念とか昔っからあるし
0
37. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:38:01 ID:k2OTg5ODE
どこのどなたか~ってセリフは極端にへりくだった言い方をして相手を攻撃するのはよくあるだろ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:42:01 ID:kzNjU3ODU
自分にとっての都合のいいまりなちゃんどこどこまでも私の味方のまりなちゃんがいなくなったから別人扱いしてるだけでしょ
当人にとっては真実で実際別人だから箇条書きマジック的には看破になってるだけのこと。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:42:46 ID:UxNzgxODM
これ論じゃなく「見抜いたなんてことはあってはならない。あの母に親の愛があったと言うのは赦さない」で否定してる人混じってないか…?
別に気づいた=愛があったことにはならない
0
106. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:02:22 ID:Q5OTY4OTk
>>39
気づきというより虐待する親に愛があるはずがない、そのような愛が本物であるはずがないという考えなのでは
両立するのが人間だしだからこそそこから脱するのが難しいと思うんだけど、実際に脱しようとしてる人は愛の側面なんか認めてしまったらそこに引きずられて元の木阿弥になってしまうからそう結論づけるのも分かる
0
41. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:46:38 ID:U3OTczMDI
自分と違う見方したら家庭環境悪かったんだなってレッテルばりしていくのキッショい
0
49. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:52:05 ID:UxOTAxMDU
>>41
レッテルを張っているというより「他の事例なら貴方の解釈もありだけど、今回の事例ではこういう解釈もありだよ」
と提示している程度の話だと思う
0
83. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:30:42 ID:I5NDMwODQ
>>41
元スレでもコメント欄でも聞いてもないのに自分語りしたり
「幸せな家庭に育った人は素直に受け取れて羨ましいなあ」って謎のマウント取ってる方が圧倒的に多いぞ
0
109. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:07:19 ID:E1NTE5MTY
>>83
まあ、こう言う感想なら自分語りも一つの意見としていいんじゃない?
それでマウント取ったりもう一つの意見を否定しまくるならちょっとあれだけどな
0
150. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:19:21 ID:AzMDA3MDc
>>83
それを変に「育ちが悪かったんだな」「穿った見方してるな」「ひねくれてるな」って悪く言ってるやつも多いし、中立気取ってるだけで使ってる言葉から育ちが悪い・穿ってるって見下してるやつもそこそこいる

どっちもどっちだよ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:51:35 ID:kxNjM4NzI
まず前提として人は自分の知識と常識の範疇でしか物事を判断できない
そしてこの作品の世界観的に人が入れ替わるというのは荒唐無稽なオカルト話でしかない
なのでおかしいと調査をしていたわけでもないまりなママが事実にたどり着いたという可能性は皆無
単に自分の都合通りに動かないコマ(子供)に対する虐待がたまたま事実と合致しただけと考えるのが妥当
0
124. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:32:53 ID:E5NjA1MTU
>>48
一行目はいいんだけど最後の行が「自分の知識からすると妥当」って書かないとチグハグになっちゃうゾ、って言葉尻をとらえるのは意地悪だな
今回たまたまマジで入れ替わってたから変な印象になるけど、外見以外のすべてが変貌した隣人に「前までのあなたを返して」は不自然でもないと思う
まりなママは虐待って属性があるから色眼鏡で見ちゃうが、普通の家庭のやさしいこどもが突然乱暴者になったら似た反応するんじゃない?
その時は落ち着いてお話で教育をすべき、とかのは無しね?教育論は論点違うから
0
50. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:53:02 ID:U5OTQ0OTU
ワイ家族大好きマン
自分の家庭環境の話は人によっては地雷らしいのであまり家族の話はするもんじゃないと思ってる
0
51. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:57:37 ID:QwNzAwMDk
まりなママがどういう意味でこの言葉を言ったのかは解釈が分かれるけど
タコピー関係無く現実で似たようなことを言われた人はいるって事か
0
52. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:57:58 ID:IwNzE3Mjc
今まで自分の家庭環境良好な方だと思ってたけど、小学生の頃母親にちょっと口答えしたら「あんたはそんな生意気な口利かないよね、素直なのが長所だもんね」って詰め寄られたの思い出してあれ?ってなった
鏡みたいな作品だよね
0
53. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:59:11 ID:gzNTk3ODY
そもそも娘が誰かと入れ替わったなんて
まともな人間なら考えない
0
144. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:11:34 ID:I2ODkzNDM
>>53
明らかにまともな発想を持ってないっていうのが丁寧に描写されてるから逆に気づきうるようにも見える
0
54. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:59:18 ID:MwMDQxMzM
別に愛情なんてなくても多少存在に関心があれば気づいておかしくないと思うけどな
些細な変化しかないならともかく、まりピーはピッピピッピ言ってるし不気味なくらい常にニコニコして全く空気読めないし会話の意味わかってないしまず人間として異常
家での本物のまりなちゃんは一瞬しか描写されてないけど黙って俯いてたり泣いてたり、学校でのまりなちゃんとまりピーレベルには違いそう
もちろんただの癇癪の可能性もあるとは思うけど、絶対気づくわけない主張の人はよくわからない……
0
76. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:28:16 ID:QxMTc0OTE
>>54
①東くんのタコピーに対する反応を見るに、あの世界の常識は現実の世界の常識と同じく宇宙人等のオカルトはないと考えられている
②思春期の子供の言動が変わるのはたまにある

これらを前提として考えてみたら分かりやすいと思う。まりなママは入れ替わりを信じてしまうくらい壊れてしまったか、虐待の一種かのどっちかだよ。愛してるか愛していないかに関わらずね
0
94. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:43:31 ID:MwMDQxMzM
>>76
普通の状態ならおかしいと思っても言わない、そういう発想にはならないというのはわかる
ちょっと頭によぎっても子供は変わるものだしとかこんなこと言ったら取り返しつかないくらい傷つくとかね
でも都合が悪いと別人扱いと、おかしいのを見て発想が異常に飛躍するのは別のことだと思うから、前者が絶対だと言ってる人はよくわからない
0
101. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:57:16 ID:QxMTc0OTE
>>94
前者のほうがまりなママがいやな奴に見えるからね。いやな奴にはいやな奴であって欲しいみたいなひと結構いるよね
0
130. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:43:39 ID:AwODI0Mjg
>>101
イヤな奴じゃない方が酷い目に遭った時により一層絶望が味わえるのになあ
0
156. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:43:41 ID:A3MDU5MjA
>>94
狂人なんだとしたら理由を探すだけ無駄じゃない?
普通に入れ替わりを信じてたら、もっと違った手を取ると思うけど、
それがまともな判断ができないからこうなったんだ、とか言われたら、
それは「何を考えているかわからない」というべきであって、狂人だから入れ替わりを信じてる、なんてことにはならないと思う。

あと、狂人だから入れ替わりを信じてる、というのが強く否定されがちなのは、
言ってる人にそういうつもりはないだろうけども、「入れ替わりを信じていたら(現実に近いこの状況で、何も他に手を打たず)本人に言うのも仕方がないこと」というのが言外に含まれてしまうからじゃないかな。

それすなわち、現実世界で子供の行動が変わったときに同じことを言う人間であるとは思わないけど、
じゃあ現実世界とこの漫画の分離はどこでなされてるのかはすごく興味深い。
0
164. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 12:24:27 ID:MwMDQxMzM
>>156
狂人というよりは自制心が足りなくな思い浮かんだことをそのまま言ってしまう人
全然変わっておかしい、まるで別人みたい→
0
172. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 13:01:29 ID:MwMDQxMzM
>>164
途中で送っちゃった
おかしいと言っても、最終判断で理性のブレーキが若干効かなくなってるという話で何もかも狂ってて理由がないということじゃない
全然変わっておかしいまるで別人、までは正常な気づきだと思うけどそこにちゃんと気がついた可能性は普通にあるよねと
あと入れ替わってると思った時にどう行動するかは正解とか一般的な行動なんてないんじゃないか
スピリチュアルな神様的な入れ替わりで「いいママじゃなかった」ことで子供がどこかに行ったと思ったなら、本人の前で罪を懺悔することで返して貰おうとする行動は整合性が取れてる
0
147. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:14:57 ID:U3Mzg0NjY
>>54
態度が変わってるということ自体に気付いてないって意見の人は極小数だと思うけど
そこから他人が入れ替わってるという発想になるのがおかしいって話だね
0
55. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:59:38 ID:Y1MTQwNzU
子供の言動や立ちー振る舞いなんて周囲の影響で簡単に変わる
という事実を考慮から外してる読者が多い気もする

ある程度年くってる人間ならクレしんブームの頃の児童を思い出せばわかりやすい
0
56. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:01:47 ID:MxOTYyMDY
タコ「これがおれの本体のハンサム顔だ」
0
57. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:02:38 ID:gxODk5MTI
これがシュレディンガーの猫ってやつか。現状どっちも等しく存在しているがあと数話したら作者が確定させるわけだ。たぶんよりお辛い方で。
0
58. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:03:59 ID:Y0Mzc5OTg
まりなちゃんママは普通に頭悪いキャラなので気付いてない方が自然だと思う
0
59. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:04:08 ID:c4NzY1NjM
今回の親権の話で母親が親権取るってことで話ついてたっぽいのに今現在母親働いているように見えないし
特に仕事を今まで探してるような描写もないが
そんなんで親権ってとれるもんなのかね
0
62. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:11:33 ID:MyMDM5Mzk
>>59
基本的にパパに育児の実績がない
パパがそこまで本気で引き取る気がない
子どもを育てるのは離婚しようが両親の責任なのでパパは自分の生活と同程度に子どもを保護しなければならない
と考えるので職はそこまで問われない
0
125. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:34:31 ID:E2MTM5MTU
>>59
親権絡みだと母親有利な場合が多いと聞く

だから矢吹神が娘の親権取れたときはめちゃくちゃ安心した
0
204. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:58:06 ID:Y2NTcxNTM
>>125
親権は親の意志だけでなく養育実績が超重視される
母親有利なのは共働きでも母親が子供の面倒見てる時間が圧倒的に長い家庭が多いから
激務のバリキャリ妻と専業主夫の取り合いなら夫が親権持ってくよ
0
158. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:49:06 ID:ExNDg4OTE
>>59
よっぽど母親側にこいつ親として最低なんだって原因がありかつ子供の意思が父親側に行きたいって取れないとまず親権は母親になる
浮気しようが家の金使いこもうが専業主婦してた過去があって長らく子供と接してたとかあればもうそれだけで親権は母親
0
61. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:10:12 ID:QxNjI3NDc
相手に届いてない愛情は自己満足定期
0
63. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:12:23 ID:MyMDM5Mzk
>>61
愛はそもそも自己満足定期
0
65. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:15:38 ID:Q5MjA0NjI
虐待してる親って自分では愛情持って接してるつもりだったりするからね
それが玩具等の所有物に対する愛という名の執着心なだけだったりしても

それはそれとしてまりなママの発言は本来のまりなちゃんにも都合が悪くなったらすぐに「思い通りに動いてくれるママのイエスマン&サンドバックに戻って」という意図で常日頃から言ってる毒親には変わりないと思う
今回はたまたまタコピーが入れ替わってたからクリティカルヒットしただけで
0
72. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:20:33 ID:UxOTAxMDU
>>65
次の話では
母親「え……あなた何を言ってるの?」
タコ「え?」
母親「え?」
みたいなアンジャッシュ展開になるかも
0
69. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:19:20 ID:EzMTcxNjU
家庭環境がそのまま子供たちに波及してるのが悲しすぎる
親になれるぐらい強い人でもないのに結婚し家庭を設ける
上手くいかないともう自分の事しか考えられない弱さ
それでも幸せを求めちゃう罪深さよ…
0
70. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:19:55 ID:MxOTYyMDY
画像の
「うーん?この人何言ってるかよくわからん」
って顔よ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:29:51 ID:QwNjk2Mzk
私はこの中から選ばない!
0
82. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:30:21 ID:QwNjk2Mzk
家庭環境は別にしてもこういう女はいるよ。
0
85. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:33:35 ID:U1NjE3MjE
うちのオカンが急に語尾にッピとか付け出したら
ついにボケたか…とは思うけど
宇宙人に入れ替わられたとは思わんなあ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:38:07 ID:c0NDM0MjA
虐待されて育っても
どの家庭でも虐待が当たり前な訳では無いと
大人になるにつれて気づくんだけど
何故か愛されて育つと
自分以外も全員愛されてるのが当たり前と
大人でも思ってたりする
0
96. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:45:44 ID:AxMzkzNTk
りこんちょうていで不利にならないように子の養育のやる気があると見せないといけない
家でもうっかり「パパんとこに来るかー」とか聞いたら娘が本当に「パパのところに行きたい」って言っちゃう
パパ「お、おう」→すぐに雲隠れ
0
98. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:48:33 ID:I4MzQ3Nzk
読者視点抜きの当事者目線で「家族が瓜二つの姿のナニカと入れ替わった」とかいうオカルト全開の正解にピンポイントで辿り着く可能性ってそんなにあるかね
サリーアン問題に通じるものがあると思うわ
0
146. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:14:50 ID:UxNzgxODM
>>98
「明らかに言動が別人」vs「見た目はどう見ても本人」だけども
認知症のご家族は豹変してても仕草から本人を感じ取るそうだし
そういう意味では基本前者を採るんじゃないかなあ
0
110. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:08:39 ID:k2NjEyODc
入れ替わりはさておき、愛の定義が人によって違いすぎて話が噛み合ってない。
個人的には、愛が相手に取って良いものとは限らない。執着も愛だと思うよ。
0
138. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:03:08 ID:U1NjYwMTY
>>110
LOVEに相当する概念がそもそも日本には無かったものだからね
まだそれを愛と呼ぶようになって歴史が浅いし定義は曖昧なものだよ
0
165. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 12:29:04 ID:MyMTYyMDA
>>110
ストーカーも愛なんだろうか?
家族愛って意味での愛ならまりな母は持って無い様に思われる
0
209. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 13:10:49 ID:k0OTExNDg
>>110
愛の定義は、もう、人ぞれぞれでいいけど、
愛という言葉を言い訳にする奴は信用できねぇ
0
112. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:12:40 ID:Y1NDE1MTg
なんか…作中の描写から読み取った情報で反論なりするのは結構なんだけど知りもしない匿名の相手の家庭環境を決めつけて煽りを決め込むのはなぁ…。
0
113. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:12:43 ID:A2MjcwMDQ
普通に生きてるまりなちゃんが突然ピッピ言い始めても同じこと言うだろあのお母さんは
0
115. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:16:59 ID:c1Mzk0MTY
人間にはいくつも仮面があって、大体状況に応じて使い分けている
意識してか否かは人による
普通はプライベート/仕事とか環境ごとにスイッチするんだが、まりなママみたいなのは切り替え分岐点が家庭内にまで存在しているんじゃないかな
0
116. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:17:36 ID:M0ODY4MTA
仲の良い家族からどんどん転落して冷戦から最終的に離婚瓦解した家庭育ちの身としては、夫婦が互いのストレスでいっぱいいっぱいになってる最中は子供の変化(グレたり体調不良だったり)には気が付いても解決する体力もなく手段も無いと思い込み結果「よくわからんが私が悪いのね!?じゃあどうしろっていうの?どうにかしてよ!」でそのままになるのは経験したので
まあ自然派ママならこういう言動にもなろうと思える(隙自語)
0
117. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:17:39 ID:E2MzM4OTE
タッセルママと風俗パパのいがみ合いに常に巻き込まれるクソみたいな家庭環境の中生きてきたまりなちゃんは死ねてよかったねと思ってしまう
0
119. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:20:32 ID:MzNDU1NTE
また同じような内容のまとめ立ってるよ
ぶっちゃけこれ家庭環境関係ないだろ今まで読んできた作品と読解力の問題
0
120. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:21:23 ID:I1NTc2MTc
まりなちゃん許せん!って言ってた人と同じ思考状態の人が多く感じるな
悪いことはしてるが同情の余地はあるよってのは初期から描写あるのに怒りに支配されて考慮すべき点を見逃している
0
207. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 01:28:11 ID:gzMjA5OTI
>>120
同情の余地はあると認識しているのと許せないと思うのは両立する
0
129. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:41:41 ID:MyMTYyMDA
普段から虐待してるだろうし、まりピーが偽者だとも薄々気付いてると思うよ
ただ愛情は無い
0
133. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:52:42 ID:c1OTYxNjI
個人的にはまりな母は虐待ヒステリック毒親の一面で解釈するよりも、毒親だけど大切に思ってはいた、と解釈したほうが面白いから後者のつもりで読んでる。ただまぁ普段からああいうことを言っていただろうな、とは思うし前者の考え方も面白いと思う
0
134. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:52:45 ID:A2MTU1ODY
ママのあの発言は普段から虐待してるからだろうなって感じだけど
それは置いておいてストーリー的に気になるのは、
まりなの死体が見つかったけど、どうするのだろうか?ってこと

子どもの死体が発見→警察、小学校にも連絡→まりなの両親に連絡がいったら→まりなは生きてるよね?どういうこと?となったとき、タコピーまりなは追い詰められるだろうし、どうするつもりなのか…
0
136. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:01:49 ID:k3NzU3NjI
>>134
秘密道具有りの作品で予測は無理筋
どんな地獄がお出しされても堪能するしか無い
逃げては駄目ですよ
0
135. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:56:17 ID:E2NTg3NTE
ああこれが両親から祝福されて生まれて育った子供の感想なのだ
0
152. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:24:14 ID:IwODgzOTc
まりなママの愛の有無とかにこだわりすぎて大事な事忘れてたな
たこピーの演技がぽんこつすぎて騙される奴はほぼ居ないってw
0
154. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:28:40 ID:k2NDE2MjY
虐待してきた親に俺が愛されていたとか思いたくもない
0
157. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:46:25 ID:ExNDg4OTE
パパの所に行くなんて言うまりちゃんは私の娘じゃないってだけでしょこれ
0
159. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:49:42 ID:AwMDMwMDM
6話じゃなくて7話だろ
0
161. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:58:26 ID:U2MDYwNDE
妖精の取り替え子か
0
162. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 12:04:28 ID:g3MzI2NDQ
自分もわりと叩かれて育ったけど、ここのまりなママは見抜いてると解釈したわ
まあ普段から似たような言葉をまりなちゃんに浴びせてた可能性はあるけど
0
167. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 12:44:59 ID:MyMTYyMDA
児相や警察行かないのであれば、父親側に付いて行って東京で風俗嬢にでもなるのが一番幸せに近づきそうなのがなんとも
0
170. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 12:55:47 ID:M5NzEzMTk
これマジで『あんたは橋の下で拾った』の強化版として言ってたのだとしたら虐待親への理解あり過ぎで作者の家庭環境が心配になる
0
175. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 13:16:08 ID:cyNzIyMzg
あの人はわからなくても
気付きもしなくても

『私にはわかる』ッ!

・・・・・・・・・・・・・・・
こんな子はまりちゃんじゃあない
0
192. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 15:53:51 ID:U1NjQ2NTI
>>175
ゴゴゴゴゴゴ
0
177. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 13:33:10 ID:gyMDI4OTU
読んでいる人の内情や心情で受け取り方が変わるから
このシーンは本当にうまいなって思った。

でもこの手の表現を使う話って大体神(読者)以外の視点が絡むせいで起きた出来事自体が作中の現実じゃないケースがあったりする。
あくまで推測だけど、この話自体既に起きた出来事でかつ
タコピーの偏見や感情のフィルターを通したタコピー自身の過去なんだろう。
0
178. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 13:36:53 ID:I0NzU3MTM
漫画としてはどっちとも取れるように描いてると思う
虐待母だけど優しいこともあった、子供の事は見てるけど自分を全肯定してくれる子供じゃないとキレる、人間なんか一面しかないわけじゃないしね
コメントや感想で、「毒親が本当に子どもの異変に気付いてるわけないじゃん、これだから一般ご家庭育ちは頭ハッピーで羨ましいねぇ」みたいなテイストまでいってる人は、なんというか気の毒だな……と思うよ
0
206. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 01:13:14 ID:gzMjA5OTI
>>178
そういうマウントの取り方してる貴方も同類と見てもいいですか?
0
179. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 13:46:19 ID:I2MDIzODk
ママ「オヌシナニモノ、オヌシナニモノ…」
まりピー(ビクビク
0
180. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 13:58:12 ID:E1NjExMTI
家庭複雑勢か家庭円満勢かだけじゃなくて、複雑勢の中にも「気づいてるわけない」と思いたい人もいれば「気づいている、それくらいの愛情は持っている」と思いたい人もいるんだろうなって
家庭の地獄ってわりとあちこちに広がってるよね(白目)
0
181. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 14:04:50 ID:EyMTA0ODI
どっちと仮定しても矛盾する描写がある感じよね
0
183. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 14:39:56 ID:AzMDA3MDc
>>181
正確には「矛盾を感じるようにしてる」だな
どっちにしてもただ実子に対して愛情を感じているだけでは説明がつかないし、愛情を持っていないとするにはあまりにも不自然
0
188. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 15:17:27 ID:k5NzEzODM
>>181
そもそもタコピーやしずかちゃんメインで短期の漫画だから、展開次第では来週遺体を前に泣いているまりな母で扱い終わりの可能性も。
0
184. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 14:45:41 ID:IzNjk1OTY
>見抜いてる派も「見抜けてないときでもこういうことを言いかねない母親だ」ってことは念頭に置いておくべき
これは実際の家庭環境がどうだったとかじゃなく、物語の読み方の話

「見抜けてないときでもこういうことを言いかねない母親」
というのは承知の上で、過去の事を考えると全部が全部母親のせいにするには忍びなく、子に対する情もある(あった)んだろうなという発想もして欲しい。
勿論暴力奮うのは絶対ダメだけど。
0
187. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 15:03:04 ID:A1Nzk3NTk
まりママが本気で娘が別の何かと入れ替わってると思っていたら、まりピー追い出すなり自分が出てくなりするだろ
得体の知れない化物と一つ屋根の下で過ごすか?
0
191. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 15:29:13 ID:MwMDQxMzM
>>187
本物の娘の行方はその「別の何か」しか知らないだろ
まりピー追い出したら娘の行方の手掛かりないし、自分が出て行って暮らせる生活能力もない
その点は別に不自然じゃないと思う
0
189. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 15:20:25 ID:E5NjU1OTk
アビスやタコピーは今は癌には効かないがその内効くようになる
0
196. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 17:15:13 ID:YwMzI3NDA
母親はまりなちゃんを愛してないと思うなー
父親がタッセルを投げてタコピーの顔面にぶち当たった時、顔に傷が付いたらどうする⁉︎ってヒスってたけど、自分はリモコンでまりなちゃんの顔を殴るわけでしょ?つまり、娘の顔に傷が付こうがどうだろうが母親にとっては実はどうでも良くて、父親を責める材料としか見てない
まりなちゃんを暴力で自分の味方にさせてそれによって父親を責める事が出来ればいいのであって、その状態が揺らいでしまうと思ったから「戻ってください」だったと思うよ
0
197. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 18:03:04 ID:gyNzY4OTI
田宮良子は顔・声も同じ、他の人は完璧に騙せたのに母親だけが「中身」が入れ替わっていることにはっきり気付いたってのがミソだと思う
自分の知る相手と何か振る舞いに違和感を感じても、最近何かあったのかな?位にしか普通は思わない
0
198. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 18:16:57 ID:MyNDIzOTY
これ、回想で遊んでるのはBW2かな…?
作中時間の現在が2016年とすると、2012年くらいまでは仲良かったんかな…っピ
DSiがテーブルに3台…
0
199. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 18:40:13 ID:YxMTUzNjA
違和感はあったんじゃない?
んでママの味方をしてくれるいい子じゃなくなった=別人ってほうが彼女に都合がいいのでそう思い込んだ(事実だが)って線もあると思う
反ワクチンとか変な陰謀論ガチで信じちゃう人っているしね
0
202. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 20:45:33 ID:Y3OTE0MTk
愛情がたとえあってもあんな環境、精神状態でまともな判断ができたかちょっと疑問だから自分本意であの発言したと思ってる
0
208. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 04:57:32 ID:c0MDE3ODQ
家があるだけましだろ
しずかちゃんも含めて
0
210. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 16:39:49 ID:I2MDY5ODA
ぼくの地球を守ってで輪の母親が
心が紫苑の輪に「あなた誰?あなたは輪じゃない返してよ」って言ってたな
ああいうものじゃないの?
0
212. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 21:24:48 ID:YyODA4Mjg
流石に気がつくくらいは大事にしてたのかと読んでたが
普段から意に沿わないたびに、この対応して、まりなちゃんの精神ぶっ壊れた説もありえる
0
213. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:12:41 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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