【ダイの大冒険】バランは物語中盤で出てくる中ボスとしては強すぎた

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1: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:02:00
物語中盤で出てくる中ボスはこのくらいの強さでいい
2: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:10:01
ちょっと強すぎやしませんかね
119: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 18:13:33
>>2
これからの敵全部バランレベルだし
122: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 18:14:38
>>119
むしろバランほど強いのバーンくらいしかいないぞ
3: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:11:00
父親属性持ちだから
4: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:11:31
ラスボスとトントン倒したひとじゃないですか
2: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 16:35:50
倒せないぐらい格上なのに説明もなく部下に付けるのはルール違反ですよね？
4: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 16:39:33
最初から一貫してハドラーより格上扱いされてたからな…
5: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 16:40:30
負けイベント戦だ
6: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 16:43:52
ラーハルトの時点でこっち全滅させられる強さなのバランス調整おかしくないですか？
7: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 16:45:42
バラン引き入れた時点でバーン様としてはもう地上攻略終わったよなもんだったろうな…
10: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 16:48:01
>>7
というかミストと二人だけでも鼻歌交じりに終わらせられるくらいだった
一番の障害が味方に付いた
8: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 16:46:27
ラスボスに匹敵する戦闘力を持つ闇墜ち幹部とラストダンジョンで通用するスーパー戦士がセットで襲ってくるぞ！
割と序盤に
9: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 16:47:09
クソゲーすぎる…
11: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 16:48:43
バーン様と魔界で喧嘩してたヴェルザーを一人で倒した男
13: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 16:49:05
その前の戦いは魔王と幹部３人が襲って来たという…
16: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 16:50:45
最初にハドラー襲ってくるだけでも割とクソゲーなのに割と容赦なくインフレしてくる
20: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 16:54:36
何なら竜魔人バランは老バーンより上まである作中屈指の最強形態だからな…
何でこんな序盤に…
21: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 16:56:19
>>20
バラン出てこないとダイの出生の秘密とか放ったらかしになるだろうから…
26: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 16:58:31
コイツが強いのはまぁいいとしよう主人公の父親だしな
…何で部下まで狂ったような強さなんだ
28: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 16:59:08
>>26
ガルダンディーとボラホーンはそこまででもなかったし…
31: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:01:15
ラーハルト？…確か序盤でヒュンケルに負けた中ボスだったよな
…ヒュンケルはコイツに昔どうやって勝ったんだっけ…
33: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:02:32
>>31
むしろヒュンケル殺されかけてたからな！土壇場のグランドクルスで逆転した
32: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:01:47
途中でヒュンケルが増援にくるとはいえポップが一人で竜騎衆3人相手にしないといけない状況はどん詰まりすぎる
48: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:07:06
ドラクエゲームとしてみたらダイの大冒険はクソゲーすぎる…
52: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:07:55
>>48
上にもあるけど竜の紋章発動前提のバランスだからな
ク、クソゲー…
58: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:09:38
>>52
神の涙与えたしいいよね？
61: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:10:09
>>48
序盤から全軍出撃を提案するハドラー
62: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:10:33
超竜軍団はバラン抜きでも頭ひとつ抜けてるかもしれん…
71: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:12:12
>>62
雑魚からして最下級がドラゴンとかスカイドラゴンだしな…
74: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:12:59
バランは他の軍団長が苦戦する国をアッサリ滅ぼしちゃう
81: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:14:43
>>74
元々はミスト担当だっけか
カールが精強なのか魔影軍団がそこまででもないのか
89: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:16:17
>>81
あの国剣でならバランと張り合える騎士団長いるから普通にやばいぞ
103: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:19:09
>>89
弟側からの評価盛ってる可能性もあるけど
バランがわざわざ不意打ち紋章閃したって事実はあるんだよな…
108: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:20:19
>>103
中々の実力者だったのは分かるな
109: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:20:23
>>103
オリハルコン製の真魔剛竜剣で戦って手こずってたから相当な手練れなのは間違いないよね
75: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:13:25
バランって前作主人公みたいなもんだからな
78: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:14:18
しかもこの糞イベント主人公がパーティーから外れるらしいな
90: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:16:21
>>78
ゲームだったらここを超えられるか超えられないかで
プレイヤーの評価がクソゲーが良ゲーかに分かれるやつ
86: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:15:27
そりゃハドラーの言うことも聞かんわ
91: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:16:26
>>86
ヴェルザー>>>>ハドラーで地上の方は知らんみたいだったからな
96: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:17:50
>>86
ダイの事黙ってたのが大きいでしょ
そうじゃなかったら顔立ててたと思うよ
105: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:19:42
>>96
中間管理職としてはもしダイと接触して味方に引き入れられたら俺の立つ瀬が…ってのは当然思うわな
133: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:27:37
スペック上はバランにも勝てるんだろうけど
竜の騎士という主人公補正が怖い感じだろうかバーン様
135: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:28:28
>>133
紋章に戦いの経験値がストックされて次の世代に移るからね
137: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:28:40
>>133
そんな感じ
同格のヴェルザーが敗北してるしまともに相手したくないよね
140: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:29:06
>>133
何事にも万全で臨みたいし爪は隠しておきたいってタイプだからなあ慎重というかなんと言うか
134: 名無しのあにまんch 2020/07/24(金) 17:27:44
自分の終生のライバル負かした相手だからな警戒もする
何か説得出来た！
5: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:12:22
中ボス（バランより強い敵あと2人しかいない）
10: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:14:37
>>5
(誰だろ…)
13: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:15:33
>>10
バーン様とバーン様の肉体持ってる時のミスト
41: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:30:05
>>13
ミストそこまで強くないよ…
48: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:32:37
>>41
頭に張り付いてる時にうっかり空の技が直撃したら死んじゃうからな…
7: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:12:39
フレイザードの後がこれだっけ？
11: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:14:50
>>7
アーマードフレイザードを完成版アバンストラッシュでバラバラにして間もないところに人間どもの編み出した技にしては強力だが私には通じぬ！させる
15: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:16:06
>>11
人間にたいしてブチギレてた頃にこの言葉を引き出せたのはやっぱアバン先生すげぇや
8: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:12:51
いいよね完成版ライデインストラッシュを受け止めてからのギガブレイクで力の差を見せ付けてくるの
9: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:13:29
画面が常に赤いイメージで書かれた章
12: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:14:57
ここらへんやたらグロ描写が多い
14: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:15:34
若い頃にヴェルザーに勝ってるとかとんでもない戦績
16: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:16:28
超魔ハドラーでも竜魔人には手も足も出なかったからな
17: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:17:07
敵の時の強さのまま仲間になる珍しいキャラ
18: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:17:15
ラスボスのライバル倒した過去はやっぱりおかしいって！
19: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:17:24
自分がバーン様の立場でゲームしてたとして
バラン当てたらもうこのゲーム終わるだろってなるのはわかる
20: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:18:17
>>19
（離反）
22: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:19:32
>>20
味方にするの苦労したんだけどなー…聞いてるハドラー？
21: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:18:40
神様が作った究極兵器みたいなもんだからなぁ
23: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:19:57
そう思うとハドラーが内緒にしててもチャンスあげたバーン様寛大だな
24: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:20:57
バランが公式運営での最強ユニットじゃなかったのかよ！！！
26: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:22:37
仮に生まれた子供が生き延びてたとして幼いしまあ父親には及ばないだろうと思うじゃん？
28: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:24:14
>>26
紋章二つってなに…
33: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:27:23
>>28
神の雫！神の超兵器✕２！奇跡の連続！
俺がバーンなコントローラー投げるね
35: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:27:50
>>33
ピラー投げろ
40: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:29:54
>>35
強い駒無視して盤面勝利でき…ない…！！！！
27: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:24:01
ギガデイン撃てなくなるまでMP削ったら隙作ってアバンストラッシュで普通に勝てるだろ
30: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:25:02
>>27
ギガデインクラスの攻撃耐えるとか無理…クロコダインが耐えてるわ
31: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:26:25
>>27
本編そこまでやってなんとか引き分けだったじゃねーか！
29: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:24:48
なんで竜の騎士ふたりいるの？
32: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:26:58
バランを生贄に紋章2つの最強ユニットダイが生まれるから…
34: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:27:44
バラン味方ユニットにしたら普通安心だと思うだろ…
バグもいい加減にしろよ…
36: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:28:48
思えばこの魔王軍って最強勇者（バラン）を仲間にしてあって
なにしでかすかわからん勇者（アバン）はぶっ殺したから安心だって
余裕になれるはずの盤石態勢だったんだよな…
38: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:29:33
早い段階でダイ回収してバランと引き合わせて親子共々部下に出来れば完璧だった
39: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:29:50
バーン様こいつを味方にしたって豪語するけど一時的な共闘でしかない上に騙してるから結局は離反するよね…？
47: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:32:27
>>39
ハドラー追い込んであわよくば化けたら面白くない？ってする方便でしかないし
本音は余が動いたら誰相手でも余裕なんだけどね余だけにだから
51: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:34:37
>>47
ジジィ！つまんねぇギャグだけは許さねぇぞ！
44: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:32:17
父親じゃなきゃラスボスだったくらいの男だろ
45: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:32:17
あぁでもダイ部下に出来たとしてもアバンポップレオナその他諸々とのシナジー込みでの最強だから…
46: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:32:25
超魔ハドラーよりこの形態でも実際強いの酷い
ギガブレイク完全に決まってたからデバフ受けてなきゃ勝ててたし
59: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:38:03
前作主人公みたいな経歴の中ボス
64: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:40:07
>>59
別種族の人に恋したのと魔界でちょっとヴェルザー倒したくらいじゃん
63: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:39:57
結局本編で心身ともに万全な状態で戦えた相手が誰もいなかったのはちょっと不憫
いや戦えたら下手したら話終わるから仕方ないんだけど…
65: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:40:23
中盤で本格的に出てくる前からハドラーバラン嫌ってる描写ちょくちょくあったけど
そりゃ異常すぎるくらい優秀でいつこっちを切り捨てるからわからない部下とか嫌すぎるわ
67: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:40:49
ハドラーボコボコなの見てダイとの喧嘩は手加減アリアリだったんだなって
71: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:42:00
>>67
あの時のバランは親心というバフがくっついて竜魔人として完成したんじゃねぇかな…
75: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:44:07
>>71
バランの竜魔人には人の心が欠けてたからな
ダイ大における心バフは知っての通りめちゃ高い
81: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:47:44
>>75
ハドラーすら心バフですげえ強くなったからな…
80: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:47:35
>>67
まずダイと戦った時の竜魔人バランはおっさんにギガブレイク防がれて粘られたのと紋章の共鳴でかなりの体力を使ってるのでハドラーと戦ってる時よりだいぶ弱ってる
74: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:43:34
かつて世界を救った勇者の闇落ち
って言うと続編ものっぽいな
77: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:45:38
>>74
正義を取り戻して命と引き換えに息子を守って死んだ
って書くと凄くアナキン→ベイダーっぽい
76: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:44:51
ハドラー戦のバランはダイを護る意識もあって更に強くなってたからな
79: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:47:18
竜の戦闘力に魔族の魔力と人の心が揃っての竜の騎士だからな
人の心の無い竜の騎士は空の技を習得していないアバンストラッシュのような存在
83: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:48:49
上で言われてるゲームに例えるとバラン離反時バーン様が珍しく声を荒げてハドラーにキレてたのも分かる
98: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:55:16
超魔ハドラー戦の竜魔人は本来人の心を捨ててるはずの竜魔人が息子のために戦ってるっていうバグった状態だからそりゃ強い
99: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:55:33
遺伝子パワーでカラミティウォール素通りできるしバランも同じことできるだろうから
老バーン相手は普通に勝てるよねバラン
真は竜魔人になっても無理そうだけど
101: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 17:57:00
>>99
双竜紋あってもドルオーラ連発なんて禁じ手で押し出すしかなかったから
実際やってみないと本当にわかんない程度の僅差でしかないと思うよ
103: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 18:01:02
竜の紋章のやばさをハドラーは知らなかったのか？
104: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 18:01:29
>>103
知ってた
でも黙ってた
106: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 18:02:11
>>104
指折っていい？
108: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 18:03:08
>>104
これで処刑しなかっただけマジで器でかいよ…クソすぎるよこれ…
107: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 18:02:54
設定の諸々を考えるとおっさんが規格外に頑丈すぎる
どっちかというと防御に集中して受けられる状況を作ったおっさんの作戦勝ちでもあるけど…
110: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 18:04:46
>>107
まあ防御したからって防げる代物じゃないよね
なんか二発貰ってる…
115: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 18:08:12
敵の幹部にはこういう首領と争えるくらいの大物が一人はほしい
116: 名無しのあにまんch 2021/07/29(木) 18:08:47
レベル20〜30くらいで戦う相手じゃないよ
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1. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:03:00 ID:YzOTI4MTI
竜魔人化しても人の心を失っていたというデバフがついてたからセー……いやそれ以外でも余裕でお釣りが来るわ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 22:42:44 ID:Q5NDUxNTQ
>>1
ハドラー・・・紋章付き未完成アバンストラッシュＡ
クロコダイン・紋章付き未完成アバンストラッシュＢ
ヒュンケル・・魔法剣ライデイン未完成ストラッシュ
フレイザード・完成版アバンストラッシュ
で倒してきたのにバランには
紋章付き完成版ライデインストラッシュが止められてしまう絶望感
これまでの強敵を倒してきたピースを組み合わせても通用しないとか強すぎるだろと。
0
148. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 00:35:01 ID:MxODgxMDA
>>137
６大団長２人仲間にしたし、バラン以外の魔王軍総攻撃凌いだし、これ位やらないと今後の緊張感が出ないと言われると納得・・・出来んな（苦笑）
0
160. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 03:06:38 ID:Y2OTU4NTk
>>137
逆に既存技が新しいボスにはそうそう通じないのは当然よ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:04:40 ID:UwNjk4MTA
出てきたキャラの中で3番目に強いからな...
登場時点だと老バーンと互角位だから下手したら一番強いと言っても過言では無い
0
15. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:16:27 ID:cwNzMxMTY
>>2
つーか島時点でハドラー様自身が出張って来てんだもんな
よくある「自分でやれお前」をやってるよなダイ大
0
42. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:59:46 ID:Q4MjgyNzQ
>>15
リアルタイムの本編では、ドラクエ４のピサロがちゃんと実行してるな（実行できたとは言っていない）
0
76. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:23:05 ID:YwNzUxNjI
>>42
ひきあげじゃあ！
0
70. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:10:38 ID:A2Nzc5MzY
>>2
ちゃんと老バーン＞竜魔人バランって明言されてるでしょ
老バーンは竜魔人バランより明らかに強いダイとほぼ互角の強さだよ
0
83. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:43:04 ID:M1NTAwODg
>>70
普通にやったら老バーンが当然勝つけど
思いもよらぬ戦い方してくるから、不覚を取る可能性はなくはないって表現だよね
0
87. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:09:23 ID:g3OTkwNzg
>>70
描写的にもドルオーラ単発なら光魔の杖でしのげるし、説得力あるよね
とはいえすごい高い次元でのわずかな差って感じだけど
0
144. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 23:57:38 ID:A1MzYwOTg
>>70
ワシに限りなく近い実力を持ったバドラーが竜魔人になる前に気を使いながら戦われて殺されかけたうえ、竜魔人になったあとは肌すら傷つけられないけど、その竜魔人はワシには遠く及ばない
0
171. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:20:56 ID:k4OTYzNDM
>>144
超魔ハドラーが｢余に限りなく近い強さ｣というのは　自分以外の魔族の中では過去最も自分に近いところまで来たという意味なんじゃないかな　これで意味は通る
ヴェルザーは竜族なので除外だし　過去に出会ってきた強豪魔族の殆どはバーン様に敵対するなどで既に死んでいて　敵対せずにじっくりと強さを確認できる相手なんてハドラーがはじめてくらいなんじゃないかな
或いは単なるリップサービスかだ　バーン様はそれなり以上にハドラーを気に入ってはいたようなので(楽しいオモチャとしてかもだが)　彼の機嫌を取るのも吝かではないんだろう
0
3. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:05:18 ID:EzNDM2MDg
やっぱヴェルザー倒した辺りが全盛期でそっからは竜の騎士システムとしてはバグで生存してただけだからちょっとずつ弱体化でもしてないとヴェルザーさんの格が保てんのでは・・・？
ギガブレイク耐えた奴は居ない発言も自分も気づかないペースで弱くなってたら説明つきそう？
0
17. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:21:07 ID:U4NjY4MDY
>>3
ヴェルザーが双竜門ダイ見てバランはあんなもんじゃなかったって言ってるのが負け惜しみでないとしたらなりふり構わないで特攻かますケースのバランはバーンの評価より大分強い可能性があるんじゃないかな
ヴェルザー戦後死にかけてたから生命力とか竜闘気とか本編中みたいに出し惜しみしないで一気に行ってぶちころがしたとか
0
27. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:45:59 ID:g3NDkyMjY
>>17
ダイはまだ竜魔人っていう奥の手があったのに人じゃなくなる恐怖から使ってなかったけど
バランはそのへん関係なく自分の持てるもの全てをがむしゃらに使い果たしたのが戦いぶりの違いになったんじゃないかなと
ダイはなんのかんのあの時点じゃまだ戦いの後の自分の立場をちょっと考えてたっていう
逆にバランも本編時間だとダイとか人間への復讐とか後のことを考えるようになってたから
実はウェルザーと戦ってた時のバランの強さはウェルザーしか知らなかったとか
0
26. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:44:25 ID:M3MzY4OTQ
>>3
実際,20代と30代では体力は違うし,長年倒すべき強敵もいないから戦闘力が落ちていても不思議ではない。

それはそうと,ブチ切れバラン(竜魔人)なら老バーンもいけると思うから格は落ちていないんじゃないかな?

作中でバーンが自分の方が強いって言っているけどその時のコマに描かれている竜魔人バランって素手だから多分バーンの想定に剣装備のバランの強さは考慮されていないんじゃないかな?良くも悪くもハドラー戦だけを見て評価したって感じで。
0
49. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:05:08 ID:Q4MjgyNzQ
>>3
クロコダインがギガブレイク耐えたことで実力に疑問符がつきがちなヴェルザーさんだけど、
真魔剛竜剣にドラゴン特攻2倍とか、
クロコダインはデイン系強耐性（ヴェルザーさんは無耐性）とかだったらどうだろう？
耐性による倍率は５以降だけど、５の換算でいけば、耐性&特攻のつくつかないで、ダメージは何倍にも差がつくし、
３基準なら自動回復はあっても最大HPは1023どまりなので、500ちょいのクロコダインがギリギリ耐えられる攻撃で1023のHPで即死はありえなくもない？
0
67. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:59:37 ID:MzMDczMjY
>>49
まあクロコダインのは自分の勝利捨てて捨て駒になる前提での防御戦法だし
ヴェルザーも勝利捨てて全ての力を防御に回せばギガブレイクの5，6発は耐えれたんじゃね
そのまま負けるけど
0
78. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:28:57 ID:Q4MjgyNzQ
>>67
行動の選択肢に防御があるボスキャラといえばドラクエ４のギガデーモンさんでダメージ1/5に軽減だしな。
ボスクラスが気合入れて防御すればそのくらいは軽減するかと思えば、
逆にそれでHP500以上のクロコダインが一発で瀕死になる威力はとんでもねーってなるな
0
143. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 23:22:55 ID:g3MzM1Njg
>>49
クロコダインは大防御使って瀕死だったのをベホマ回復で2回繰り返し耐えたわけで

ドラクエの大防御で瀕死って、そりゃ大防御してないヴェルザーがやられても不思議じゃないよね
0
53. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:18:24 ID:Q1OTE2ODQ
>>3
ヒュンケルの「元同僚だから無意識で力を弱めたんじゃないか？」
って台詞は
ちょっとこの辺の整合性の齟齬をうめようとした感じなんだよな
まあパワーバランスの矛盾は週刊連載ではよくあることだ

・・・・ドラゴンのヴェルザーへは
ドラゴンハンター（？）竜の騎士が特攻だったと考えよう
0
69. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:07:37 ID:A2Nzc5MzY
>>3
作中で衰えた描写が欠片も無いからな
全盛期とかいうのは妄想でしかない
0
118. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:40:27 ID:EwNjYxOA=
>>3
バーン様は黒のコア（ダイ巻き添え）でバランを倒したけどヴェルザーが使った黒のコアでは生き残られたことを考えると、差はダイを庇ったかどうかだけなので格落ちはしないと思う
0
141. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 23:15:11 ID:MyODg2MjQ
>>118
ハドラーの黒のコアは
超魔ハドラーの魔力を限界まで吸収してた上、
ゼロ距離だから、ヴェルザーの黒のコアよりキツかった説
0
145. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 00:02:24 ID:IxNjM2MDc
>>141
ダイを庇わなかったら普通に逃げられたと思う。ダイがいなければ相殺しつつとどまる必要がない。爆心地から離れればいいんだから
0
150. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 00:46:05 ID:MxODgxMDA
>>145
それ以前に「我々は防御に力を割けば耐えられる。しかし地上のお前の仲間は耐えられず死ぬぞ。」的な事を言ってるから自分の身を守るだけなら確実に耐えられる。
バランが黒の核晶で死んだのは無防備のダイを守るのが理由ではあるが「ギガブレイクからの黒の核晶の爆破を抑える。」という行動からダイの仲間も守るつもりだった。
息子の意思を尊重して身を犠牲にする気マンマンだったんだよね。
0
147. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 00:25:57 ID:c0NzU2MjQ
>>118
そもそもバランが黒のコアを回避したのか耐えたのかすら分からん
分かってるのはヴェルザーが運用間違えて支配域を消し飛ばしてしまった事だけだ
0
123. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:09:01 ID:MyODg2MjQ
>>3
そもそも、ヴェルザーが８の龍神王の如く、
７段階くらいの形態変化を持っていたとしたら？
それぞれの形態はギガブレイク１～２発で倒していたとしたなら、
ギガブレイク２発で倒せないものはいなかったという発言があっても、
ヴェルザーがギガブレイク２発未満とは限らないとはいえるのでは？
ﾅﾝﾁﾃ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:06:25 ID:E4NjQwOTA
こいつにまあまあくらいつけたホルキンスすげぇな
0
29. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:49:28 ID:Q4MjgyNzQ
>>4
多分剣技だけならアバンクラスだし
人間最上位でしょ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:13:18 ID:EyMjczMzQ
>>4
紋章の力を使ってない状態だしね
0
130. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 22:10:58 ID:Y4NjE5MDg
>>4
そもそもヒュンケルやロカ、アバンだって普通の（！？）人間だしな。ヒュンケルクラスの人間がゴロゴロいても不思議じゃない。

ノヴァだって、少なくとも鎧の魔剣なら砕けそうだしな。
0
167. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:35:39 ID:MwNDYyMjA
>>4
剣による戦闘だけ見れば、
比較対象がヒュンケルとかロンベルク辺りでもおかしくないと思う。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:06:57 ID:IzNjczNjY
ダイ大って実際RPGだったらサウンドノベル並みに選択肢間違えた瞬間バッドエンドなるよね…
0
131. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 22:16:22 ID:Y4NjE5MDg
>>5
バランがダイを貰いに竜騎衆を連れて攻めてくる

ポップの選択肢
「ダイを守る、行くぞみんな！」→バッドエンド
「はは、こりゃ駄目だお手上げだ、所詮ダイは化け者の子なんだよ」→トゥルールート
0
136. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 22:34:14 ID:Q5NDUxNTQ
>>131
ポップ「まさか敵さんもこっちから来るなんて思ってないだろ。オレ1人ならみくびって隙もあるかもしれない。そこを最高呪文（ベタン）で開幕勝負するしかない」
というところを読まないとポップの決断を選択しにくいな。
0
162. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 07:18:52 ID:U2Mjc2MTM
>>131

ここの選択間違えるとバランとラーハルト(ついでにボラホーンとガルダンディー)を同時に相手取るハメに…無理ゲーにも程がある…
0
155. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 02:19:29 ID:I3MTUzMjA
>>5
ダイ大RTAは本編以外ある？って言われてるくらいだからなあ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:09:10 ID:U5NjgxNzI
凍れる時の秘法状態のミストバーンを例外とすればラスボスの次くらいに強いからな
0
79. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:34:17 ID:I4ODI5NzA
>>6
むしろミストバーン以外の幹部で総攻撃しても十分勝てるくらい実力差があると思う。
0
132. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 22:18:25 ID:Y4NjE5MDg
>>79
でもミストバーンはメトローアで勝ちを拾える可能性があるし、ドルオーラもワンちゃんあると思うから、ミストバーンもいても大丈夫かもよ？
0
85. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:00:49 ID:M1MzczMTQ
>>6
例外っていうか実質あれもバーン様だしなｗ
0
146. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 00:11:28 ID:IxNjM2MDc
>>6
ワンチャン秘法ミストも死ぬ。うっかり見破られたらミストが殺される。ダイの未熟なオーラでアバンのアストロンが解除されたから極まったオーラならワンチャン秘法が解ける。ミストの体術はちょっと残念だから無敵がなくなったらやばい。獣王遊撃隊に殺される
0
164. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:42:03 ID:Y4MDkyODc
>>146
ロンベルクの剣技（リミッターつきとは言え）と五分に渡り合ったのは
ミストの技だったのか若バーン様の身体能力だったのか....
0
170. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:11:15 ID:k4OTYzNDM
>>164
ミストがバーン様のフィジカルで戦うためには　肉体に憑依する方法でないとダメなんだと思う
多分普段のミストはバーン様ボディを隠すのが主な任務なので　全身を覆い隠すためにまとわりついている状態　この状態でフィジカルを十全に発揮できるならわざわざ素顔を晒す必要はなく　禁忌を冒してまでそうしているということは　バーンボディを完璧に操るためには内側に入り込む必要があるんだろう(額のハロウィン飾りは視覚用の感覚器を出している感じかな　バーンボディは目を閉じてるし)
だから通常の｢ミストバーン｣として戦闘する場合は　自前の暗黒闘気と外付けのビュートストリンガーだけが頼り　オリハルコンを力任せにネジ切ったりフェニックスウィングを使うようなバーン様由来の能力は使えないんだろう
0
7. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:09:34 ID:Y3NTYyNzg
黒のコアから蘇ったハドラーと竜魔人状態のバランはどっちが強いか気になる
0
34. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:52:58 ID:Q4MjgyNzQ
>>7
甦ったハドラーはサイヤ人のようにパワーアップしてるだろうけど、
ドラゴンの騎士自体が、ナチュラルボーンサイヤ人みたいなもんだし、どうだろ？
0
40. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:56:59 ID:g5OTA3NTI
>>7
ダイはバラン戦から格段に強くなってるし、その上でクロスとギガストラッシュ使ってやっと勝てた相手でもあるから、ハドラーのが強いんじゃないかと思ってる。
とはいっても微差でしかないと思うが。
0
92. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:17:32 ID:EyMjczMzQ
>>40
竜魔人ありならバランのほうが上でしょ
ダイは新しい必殺技は身に着けたけど、紋章が二つになるまで地力が大幅にパワーアップした描写はないし、ドルオーラに耐えられる強度は実際にないみたいだし
0
124. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:13:03 ID:g5OTA3NTI
>>92
バラン戦の後に紋章使いこなす訓練して、ロンベルクと修行して、最終戦前にノヴァとも特訓してる。
その上でダイの剣を手に入れて、その強化までしてるのに大幅パワーアップはないってのは……
0
126. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:18:32 ID:EyMjczMzQ
>>124
バランが、超魔ハドラーとの戦いで、通常紋章状態のバランと同程度の攻撃をしているって評価している
なので、竜闘気で訓練できないノヴァとの訓練で劇的に成長して、竜魔人バラン並みに強くなったとは思えないが
0
140. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 23:05:48 ID:g5OTA3NTI
>>126
他人の評価をいったら、ダイは単竜紋の時点で竜魔人並との評価を受けてるんですが……
0
166. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:02:50 ID:E3NTU0ODk
>>140
それどこだっけ？
0
59. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:32:00 ID:U5NDU3MDg
>>7
あそこまで行ったらテンションの差で勝敗分かれると思う
ハドラーはダイ相手に命を振り絞ったけど、バラン相手に同じメンタルで戦えないと思うし
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74. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:18:11 ID:M3MzY4OTQ
>>7
復活で強くなったとは言われているけど作中での描写から考えると復活パワーアップの恩恵をそこまで感じないんだよな。

実際,ヒュンケルに倒された後にバラン編後で復活したけどマトリフにベギラゴンの押し合いで負けているぐらいだから某戦闘民族並みのパワーアップはないと思う。

せいぜいステータスが1~2割増すぐらいのイメージだからバランは無理だと思う。
0
165. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:46:44 ID:Y4MDkyODc
>>74
ステータスが上がったと言うよりも
目前の死を確信して、自らを一切庇わず死力を振り絞る様になったってことかな
0
84. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:00:07 ID:M1MzczMTQ
>>7
その時点のハドラーがようやく互角くらいの強さになれたって感じでしょ
いい戦いをするだろうけど竜魔人相手なら最終的にはバランが勝つと思う
0
101. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:51:10 ID:EyOTI5NTQ
>>7
多分それでもせいぜい互角かやや竜魔人のが上じゃないかなと思う
紋章1つのダイは結局スペック的には竜魔人未満だと思うのよね
で、そのダイに敗けた以上はそういう位置づけになるかなと

とはいえテンション感や時の運で勝ったり敗けたりする程度の差だと思うけどね
0
127. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:18:34 ID:AxMDk1MTQ
>>7
あくまで俺の妄想での戦闘力を数値化した見積りだが
バランを100で基準値とすると
竜魔人バラン110～130
老バーン120
ダイ90以上
魔軍司令ハドラー40～80
超魔ハドラー90～110
というイメージ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:11:02 ID:c2MzIxNDI
ちゃんと終盤までストーリー練ってキャラ作ったら丁度いい強さだろ
引き伸ばしとかに慣れ過ぎた末路だ
0
156. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 02:20:27 ID:I3MTUzMjA
>>8
なにいってんだこいつ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:11:11 ID:Y3NTYyNzg
バラン「何故ギガブレイクを受けて死なないのだクロコダイン！」

クロコダイン「食らった後にベホマをかけて貰ってるのだ！」

会話のキャッチボール出来てない……
0
13. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:14:50 ID:A2NzMzOTQ
>>9
ちゃんと防御に専念してるっていうてるやろ！
0
31. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:51:20 ID:cwNzMxMTY
>>9
ダメだった
0
51. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:15:27 ID:Q1OTE2ODQ
>>9
バラン「2発食らって何故立てる！！」

クロコダイン「俺如きが何発も食らったら死ぬぞ」

バラン「なんで3発目以降も耐える雰囲気出してるんだお前は！！！」
0
93. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:17:46 ID:A3ODcwOTY
>>9
この噛み合わない問答最高に熱くて好き
0
98. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:33:21 ID:Q5NDUxNTQ
>>93
その前の「魔法使いの少年が単騎で特攻してきたな」
とか言ってるあたりでも噛み合ってないからな
「何かの策かな？」と挑発しながら探りを入れたら、相手が急に笑い出して「え？なに？急に笑い出して狂ってしまったのか？」という感じが。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:11:12 ID:g3NDkyMjY
ダイが強かった理由がそのまんま襲いかかってくるわけだからな
しかも子供のダイと違って大人だからダイよりも強いという説得力もある

…サイヤ人編のラディッツみたいな……？いや…
0
11. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:12:21 ID:kzNTM3OTY
当時の予定ではバラン戦のあとすぐ最終決戦して終わりだったとか
ここで引き伸ばしたのでバーンとヴェルザーが魔界を二分してた設定は意味不明に・・・
0
12. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:12:23 ID:k0NjQ0MTA
バーンと顔あわせたことないよね？クッソ頑固だけど面通しもしないでよくバーン配下になってくれたな
説得時はハドラーがめちゃくちゃ頑張ったかミストが伝令したのかな
0
37. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:55:16 ID:Q4MjgyNzQ
>>12
ハドラーに対してやったように
（今、あなたの脳内に直接語り掛けています）
やってから、居城にご招待して説得したのでは？
流石に、代理人に説得された程度では、バランは首を縦に振らないだろう
0
14. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:15:37 ID:k2MDM4MjA
強さはラスボス級やしな、普通に殺しに来てたらそのまま負けてただろ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:19:31 ID:kxODIxMTI
・主人公の父親
・同じ竜の騎士
・いともたやすく使われるギガデイン

これでもかと言うほど分かりやすい主人公の上位存在としての登場である
0
174. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 21:40:32 ID:E5NDU1NQ=
>>16
当時ギガデインはヤバい魔法だったからな
通常攻撃が115くらいのダメージなのに180くらいの高ダメージをグループに与える、けどMP気にして使えない魔法
それをガンガン使って来る恐怖
0
18. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:24:27 ID:E0MjY1NzI
原作「RPGで行けるところが増えた時に場違いのボスが出てくるところ行っちゃって画面真っ赤なイメージを想像しました」
俺「なるほどなぁー…加減しろ莫迦！」
0
46. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:00:04 ID:Q5NDUxNTQ
>>18
攻略順序を変更できないのにそれをやられちゃたまったもんじゃないね。
0
80. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:36:59 ID:Q4MjgyNzQ
>>18
痛くなければ覚えませぬ
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19. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:29:29 ID:MyNDMyNTQ
初登場時でもイカれた強さだけど
ダイを守ると覚悟キメた時の完全無敵モードが印象強過ぎる
0
45. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:59:50 ID:QyMzEzMTY
>>19
おまけに死ぬ覚悟まで出来ていたからあの時のバランは間違いなくヴェルザー戦の時より強い
0
176. 名無しのあにまんch 2022年01月24日 12:45:26 ID:kzNDY0ODA
>>45
もしかしたらあの時の状態がヴェルザー戦かも
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20. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:32:10 ID:MwMjA4MzQ
神の涙なかったら普通に負けてたポイントの一つ
なんだかんだダイ大の神って有能だわ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:35:08 ID:A2NzMzOTQ
>>20
どっかの天空城にいる神も見習ってほしいよね
0
32. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:51:44 ID:Q4MjgyNzQ
>>22
ちゃんと最終装備の強化&経験値くれるからセーフ？
0
21. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:32:27 ID:k1ODc1NDg
探検が楽しくて最速で出くわしてしまったキラーマジンガと同じくらいの絶望感
0
41. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:59:44 ID:g5OTA3NTI
>>21
最近見た動画で強さのシミュレーションしてるの見たけど、マジンガ2体でデュランぐらいなら普通に倒せるらしいね。
0
134. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 22:22:01 ID:Y4NjE5MDg
>>21
そこは、年代的に言えば暴れザルだ！
0
23. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:35:14 ID:M1ODU2NDQ
ラスボスをソロ撃破するのが仕事だものそりゃヤバい
0
24. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:37:00 ID:E1NjM2MDY
クロコダインにギガブレイクうつシーンでエルフの飲み薬携帯してたら面白いなぁとか思ってみてた
0
30. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:50:16 ID:Q4MjgyNzQ
>>24
まぁ消耗品を消費させるのも、無意味じゃないし・・・
0
25. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:44:07 ID:g2NDM4NTI
FF4で言ってもゴルベーザが仲間になるより酷い
0
28. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:47:48 ID:Q4MjgyNzQ
指折らなかったのは寛大だからじゃなくて、
所詮、全ては余興だからなんだよなぁ・・・
0
33. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:52:19 ID:k1NzY1NjM
ボラホーンは百獣軍団でクロコダインの副官やってる方が絵的にも凄いしっくりくる
0
39. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:56:48 ID:Q4MjgyNzQ
>>33
副官は同タイプはむしろ映えない
クロコダインタイプの副官は、外見のタイプとしてはそれこそガルダンディーとかの方が似合うと思う
・・・まんまガルーダだな
0
63. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:48:18 ID:Q1OTE2ODQ
>>39
今やってる外伝漫画の
人面樹が突然変異したキギロってのが
絵的に合いそうかも

おっさんと性格的には絶対合わないだろうけど
0
86. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:08:15 ID:A3ODcwOTY
>>39
今日のアニメでガルーダ登場したの嬉しかった
やっぱり副官はガルーダだ！
この先もあわよくばちょっとでいいから活躍盛ってくれたら幸せだなー
0
35. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:54:22 ID:A4MjE2MDY
竜魔人のビジュアルが禍々しくも超かっこいいし、強さも作中トップクラス。バランのキャラクターとしての背景（というか設定が）

・主人公の父親
・神々が創造した究極生物
・世界の調停者
・（人間にとっての）かつての勇者
・憎しみから闇堕ちした

というバーン様に引けを取らない、ラスボスに君臨しても申し分ない存在だと思うんだよね。
0
89. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:10:48 ID:A3ODcwOTY
>>35
主人公の父親が最後まで最強格であり続けたの最高にロマンあって好き
0
36. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:54:25 ID:YwNzUxNjI
竜魔人化すれば余裕でラスボスにも通じるという…
0
38. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:55:16 ID:k2Nzk3OTg
バラン「当分、魔軍司令どのの地位は安泰というわけか」この発言が当時の考察好きのキッズをどれだけ苦しめたか
パワーアップハドラー＞バランではなく
パワーアップハドラー＋四軍団＞バラン＋龍騎衆＋超竜軍団と解釈してる
0
47. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:02:28 ID:g5OTA3NTI
>>38
ミストバーンの負担が大きすぎる……
0
55. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:29:01 ID:Q1OTE2ODQ
>>47
ただミストバーンも作中の描写を見る分には
秘宝＋魔王ボディでも勝てそうにないんだよな
竜闘気かなんかでハロウィン飾りだけ吹き飛ばされそうな
すごみがある
0
173. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 12:09:45 ID:k4OTYzNDM
>>55
あのハロウィン飾りがミストの本体なんて描写はどこにもないよ　素顔ミストはバーンボディに取り憑いて操ってる状態なのでミストの大部分は体内にある　そもそも禁呪法生物と違ってミストに本体があるとは言われてない
あれは目を閉じていて視覚が使えないバーンボディの替わりに外界を見るために出している感覚器みたいなもんじゃないかな
0
95. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:22:55 ID:EyMjczMzQ
>>38
バランが魔軍司令の地位に興味ないから、自分を除外しているだけじゃないの？
0
139. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 23:01:47 ID:k2ODgwNDY
>>95
自分もこの解釈だった
0
43. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:59:47 ID:A4MjE2MDY
アバンストラッシュの特徴を一目見ただけで見抜いたけど、これも戦いの遺伝子によるものなのかな。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:59:48 ID:Y5NTQ3NTQ
紋章発動前提のクソバランス。救済措置の神の涙だけ
でも2つ同時発動したイベント、クロコダイン戦、バラン戦、バーン戦の3つしかない
0
152. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 00:56:41 ID:MxODgxMDA
>>44
正直な話、マトリフをこの闘い限定で参戦させてもバチは当たらないと思うのよ。
それだけ戦力バランスが頭オカシイ。
0
48. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:02:41 ID:g1OTQwOTA
この漫画最初から最後までアホみたいに強い敵ばっかりだし・・・
0
54. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:26:06 ID:AxMDg3ODQ
>>48
ノヴァがダイたちを「背伸びして戦ってきた連中」って言ってバカにしてたけど、奇しくもその通りなんだよな
0
91. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:16:36 ID:A3ODcwOTY
>>54
ノヴァのあの台詞は皆をムッとさせたけど、言われたらほんとにその通りなんだね
背伸びして背伸びしてやっと手が届いた勝利の積み重ねという

うーん熱い
0
115. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:35:15 ID:U1NzY1Mzg
>>48
1. ハドラー襲来
2. ダイにとってはほぼ初戦でクロコダイン＋人質
3. ヒュンケルと魔法無効鎧
4. フレイザード＋結界＋ハドラー
5. バラン＋竜騎衆

うん、まったく手加減がないな
0
50. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:12:14 ID:Q1OTE2ODQ
こいつだけパワーバランスが明らかにおかしい
レッドリボン軍編が終わった次の週に人造人間襲来するくらい
おかしい
0
52. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:17:44 ID:Q4MjgyNzQ
>>50
そこまでじゃないでしょ。
ドラゴンボールでいえばフリーザ編こそが
バランの場違い感に一番近いと思うんだけどな。
パワーアップイベントが次々発生してなんとか勝ったけど、
フリーザのインフレ具合は漫画史上でも有数だと思うし。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:29:14 ID:QxODYzNzY
>>52
その時点の味方側との相対的な強さの差の絶望で言えばフリーザが随一だないつでも最終形態になれたし
セルやブウは何だかんだ各形態で味方側の方に上回ってたやつが居て倒せる機会は複数あったんだ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:10:30 ID:A5NjQwODY
>>50
それだったらダイたち、死ぬしかねーじゃん

どっちかっていうとフリーザがバランに近いと思うわ
それまでの敵の戦闘力はギニューでも12万だったのに、フリーザは素で53万、さらに変身で強くなってく
0
57. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:29:15 ID:M4MjMyNDQ
作中最強格が序盤の中ボスで出てきて主人公が勝っちゃう作品て確かにあんまり思いつかない

スレイヤーズは最初に倒したボスが一番大物で、その後に出てくるボスたちはその配下クラスだったかな確か
0
109. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:11:18 ID:cwODk0OA=
>>57
強いて言うならゴッドサイダーかなあ
パズスより強いのって超魔神とサタンぐらいだろうし
0
58. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:31:40 ID:k1MjI2NzQ
それまでのパワーバランスだと
・アバンストラッシュ（完成版でフレイザード撃破）
・魔法剣（ヒュンケル）
・紋章パワー（ハドラー、クロコダイン撃破）
の３つがダイの切り札

それぞれ一つずつでも勝ち確だった切り札なのに、初の全部乗せしても全然通じないのが絶望的過ぎる
0
60. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:36:13 ID:A4OTE4MTY
バランは本当に強すぎる
総合的な強さなら最終戦のダイより強い
甘ちゃんで未熟なダイと違って心の底から敵と認めた相手には容赦なく殺意を向けるからな
双竜紋だか何だか知らんが殺意も何もない子供にビビりまくるバーンはダサい
0
61. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:40:27 ID:QxODYzNzY
>>60
ヴェルザーさん…
0
62. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:42:30 ID:M4ODg4MzI
>>60
ヴェルザーのレス。といいたいがアバンＶＳキルバーンの例と
心のありようで強さが大きく変動する世界なので完全否定はできないのだ。
0
72. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:14:48 ID:A2Nzc5MzY
>>60
ヴェルザー乙
バランの方が殺意は上ってのはダイが殺意持ってないって意味じゃないんだけど
0
94. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:22:03 ID:A3ODcwOTY
>>60
バランスレに突拍子もなく顔を出して好き放題ダイとバーン様disって消えていくヴェルザー様すこ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:49:26 ID:U4NjAzODg
オーラ展開すればおっさんの通常攻撃無効とか無茶苦茶すぎる
0
65. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:55:51 ID:U3NTgyOTg
技をバランに評価され
バランは苦労して説得して部下に引き入れたのにアバンは即ハドラーに抹殺指令をだし
バラン離反の失態をアバン討伐の功績でチャラにしてもらう
最強クラスのこの二人の評価がめっちゃ高いアバン先生本当になんなん
0
153. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 01:31:40 ID:Y5NDUwNTM
>>65
そりゃ地上一の切れ者にして、どんな奇跡を起こしてくるか分からない味方にバフを与えまくる地上の勇者だろ
真バーンにはそりゃ勝てないけど、最全盛期アバンパーティなら何気にミスト撃破出来るからな理論上は
アバンは秘法を知ってる、アバンはミスト特攻の光の闘気を使える、アバンの頭脳ならミストに気付く可能性がある、マトリフはメドローアが使える、老師は秘法ミストを足止め出来る、加えてタフネスと根性のロカと回復とバフの対魔忍居るし、マジで二、三回交戦したらアバンならミスト撃破出来る策マジで作って実行しかねないからな
ミストとバーンボディ失ったら、流石のバーンもやばいだろうし
0
66. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:57:00 ID:c0MjAwNA=
別ゲーにはなるけど設定的にはACfaのラインアーク侵攻編みたいな感じだね。
前作主人公で、異次元の力と実績を持つイレギュラーな敵
0
68. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:02:08 ID:YzMjEzMjQ
竜魔人相手にMP１で特攻する魔術師くーださい
0
75. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:22:46 ID:Q4MjgyNzQ
>>68
それ魔術師っていうより大魔道士のタマゴ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:11:08 ID:A4MjE2MDY
同じ父親属性なのに全然違うザボエラって…
0
96. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:25:59 ID:A3ODcwOTY
>>71
同じ父親でもまるで違うところがいいんだ
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172. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:59:59 ID:k4OTYzNDM
>>71
ダイとバラン
ザムザとザボエラ
ポップとジャンク&スティーヌ

この辺りは意識的に対比できる親子関係を描いたんだと思う　特に一度は実の父と殺しあったダイにとっては　自分達親子の関係を考えるのに必要なプロセスだったろう　勿論すぐに呑み込めるものでもなく再会後も死に別れるまで蟠りは残ったままだったが　姿を表したバランにダイが即座に斬りかからないくらいの理由付けは出来ていたと思う(去り際の｢父の背中｣の辺りからその兆候はあった)
0
73. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:15:30 ID:I4MTMyNTg
バーン様いつも遊んでる感じなのに、バーンパレスで都市破壊してた時とハドラーに黒のコアは無理ゲーだわ。
0
77. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:23:57 ID:Q4MjgyNzQ
>>73
六大魔王軍はただの余興で、
黒のコアで地上消滅こそが本番だからな
0
81. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:38:46 ID:M1NTAwODg
「英雄」「とっておき」みたいな前評判だったけど
ＤＢみたいに後から強い奴がどんどん出てきて、結局はこの竜騎将とやらもカマセに使われるんだろうなーとか思って読んでたな
全然そんなことなく、本当に中盤で出てきちゃいけん敵キャラだった
0
138. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 22:47:03 ID:Q5NDUxNTQ
>>81
最終的に強さランキング作っても3位や4位になる男
そしてラーハルトは10位以内に入ってくるという部下からしてとんでもない。マジでこの2人を同時に相手することがなくて良かった。
0
82. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:42:39 ID:A2ODk1OTA
むしろダイと戦った時は盛られすぎの設定と実際の強さが釣り合ってない印象だった
その印象を引きずっていたから超魔ハドラーを圧倒した時に呆気にとられたくらい
でも改めて考えてみるとそれこそが本来の強さなんだよね
やはり元の仲間と我が子が相手ということで無意識のうちにセーブがかかってたんだろう
0
133. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 22:21:45 ID:I0OTgwNzg
>>82
ヒュンケルが言い切ってたでしょ
最初は手加減だったが攻撃を食らった事で殺戮モードになったって
本気で殺そうとしたからこそ本人も魔獣の姿見せたく無いんだってなった
0
142. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 23:16:21 ID:g3NDkyMjY
>>133
その殺戮モードもその前に大技使いすぎて魔力と体力をかなり消費して
ギガデインの代わりにライデインを使わないといけないくらいの状態って
結局通常よりかなり弱体化してるからなぁ
0
157. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 02:23:23 ID:Y5NDUwNTM
>>133
そもそも公式でレベル違うし、バラン編だと45レベルでハドラー戦だとバランは51だぞ
後、手加減以前に普通に消耗してるぞダイ戦のバラン
1回目の撤退理由が紋章の共鳴だけど
ダイに手加減してる時に一回紋章の共鳴使って失敗してるからな
本来撤退しなきゃレベルのヤツをやってるけど、それでも継戦してる
ダイ相手にバランは本気になるまでに
ポップのベタン防御、ルーラ一回
クロコダインにギガブレイク二回
レオナに牽制ライデイン、バギ
ヒュンケルの槍にライデイン
ポップに紋章閃、ポップから失敗メガンテのダメージ
ゴメちゃんに紋章閃
紋章の共鳴失敗、ダイにオーラ突破でダメージ、ダイに紋章閃
ダイからある程度ダメージ受けて、やっと本気だからな
普通に消耗もダメージも受けてる
0
88. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:09:41 ID:Q3MTc5MTg
バランが作中屈指の強さだって事は分かるけど、出すタイミングとしてはこの辺じゃないと話が進め辛くなるんじゃないかな
後回しにしたとして、変わりに出せる魔王軍もほとんど残って無かったしね
0
97. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:26:40 ID:g3NDkyMjY
割と順当な所だと思うバラン出すタイミングは
そもそもダイに元六団長のヒュンケル・クロコダイン含めた全員で囲っても勝てないレベルは必要なんだし
0
105. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:05:01 ID:E4MTM3NzY
>>97
バランの場合、強さでタイミング決めるわけじゃないんでね
戦いにしても手加減した後、無駄に消費した状態で竜魔人化した上、最後に人間の心取り戻すという主人公サイドに配慮した展開なわけで強さだけで見たら実力の半分も出してない
0
120. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:44:39 ID:g3NDkyMjY
>>105
そういうところが丁度良いって話よ
親子の情に決して悪人じゃなく同僚への情もあるから
実力に対してデバフがかけやすく
そして最終決戦に向けたダイのパワーアップイベント・強さの秘密の開示にもなる
0
158. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 02:24:21 ID:I3MTUzMjA
>>120
タイミングじゃねえってのは強さのインフレ度合いの話だから
0
159. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 02:59:06 ID:Y2OTU4NTk
>>158
ポップが一瞬でも気を引ければ勝てたくらいには
パーティとバランの力は拮抗していたのだし
神の涙って意見も出てるがゴメちゃん効果もパーティの力だろう
あとは逆にバランサイドにしても足ガクフェイント程度で有利不利が大きく変わる状況でもあった
必勝は無かったがそりゃあまず勝てない相手との戦いじゃないとバトル漫画は成立しない、まあ互角のライバル戦や横綱相撲ってパターンもあるが
そういう意味ではやはりバランは丁度いいタイミングの敵だろう
ゲームを比較に出してバランは圧倒的という人もいるが
逆にゲームはバトル漫画と違って順当に装備を整えレベルを上げてアイテムを備えれば順当に勝てるバランスになってなきゃいけないんだからね
0
99. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:33:33 ID:g3ODA3NjQ
バランの記事出ると毎回「バーンの言ったことは正しくない、竜魔人バランは老バーンを倒せる」系のレスがあるのなんなんだろう
0
100. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:46:29 ID:gzNDIyNjQ
>>99
舐めプでダイにストラッシュ喰らう
ハドラーにスタミナ切れで殺されかける
バーン様だしなぁ
0
102. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:00:21 ID:M4MjMyNDQ
>>99
互いに決定打はあるから少なくとも格ゲーの有利不利程度の勝負にはなる
九分九厘のキャラは全く勝ち筋が無いのに
0
104. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:01:28 ID:EyMjczMzQ
>>99
鞘ありでやっとギガストラッシュしているから、素の状態だとバランに及んでいるかってなる
0
106. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:07:24 ID:A5NjQwODY
>>99
ハドラーを圧倒した竜魔人バラン
ハドラーに追い詰められた老バーン

ハドラーの成長やバーンの消耗があったとはいえ、この印象の差は大きい
0
111. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:17:25 ID:g3ODA3NjQ
>>106
パプニカナイフ単竜ダイに追い詰められた竜魔人バラン

竜魔人バランの消耗やメンタルに問題があったとはいえ、この印象は悪い

悪い表現したらいくらでも悪く言えるが
0
122. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:57:57 ID:A5NjQwODY
>>111
それこそ個人的な印象の話で、別にバーンを悪く言いたかったわけじゃ無いけど、気に障ったのなら謝るよ

あと印象って上書きされるから、後から出たエピソードの方が有利だよ
でなきゃハドラーがあんな人気キャラになってない
0
117. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:37:44 ID:QxODYzNzY
>>106
印象の話ならいいんだけど、たまに居るバランにボコされた時点とバーン戦時や最終ハドラーを同一視してバラン上げようとするのきらい
0
129. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 22:10:23 ID:I0OTgwNzg
>>99
原作が間違ってる！キャラの主観だ！ってな
これだからバランファンボーイは信用出来ないんだ
ポップの戦力外判定にいちゃもんつけるクロコダインファンと変わらん
0
175. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 22:09:48 ID:E5NDU1NQ=
>>99
老バーン様はセリフやたたずまいや魔法使ってる姿はこの上なくカッコいいけど、肉弾戦はなんかカッコ悪いんだよ
肉体を封印してるって描写が説得力がありすぎて、
作中屈指のマッチョな竜魔神に接近されたら物理でボコられそうなの気がするのが悪い
0
103. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:00:51 ID:cwMzQxOTY
ダイの大冒険難易度プロフェッショナル。最初に戦う六大団長はヒュンケルで、ピンチになるとグランドクルスを使ってくる。次の六大団長はクロコダインで、本編のクロコダインと違って、武器は真空の斧ではなく、グレイトアックスだから本当に厄介で、獣王激烈掌も使うので本当に手強い。三番目に戦う六大団長はフレイザードで、フレイザードを絶体絶命のピンチにしてしまうと、メドローアを使うので、フレイザードが、メドローアを使っただけでダイ達の敗北になるので、ダイの空裂斬で、本当に素早くフレイザードの核を破壊しないといけない。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:18:43 ID:A3ODcwOTY
>>103
何回コントローラぶん投げさせる気なのwww
0
107. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:09:32 ID:gwNzQ3NjA
バーン様的には結局バラン勧誘したり余興に走ったばかりに計画が失敗してしまったのが皮肉だな
結局全部ミストバーンに任せて暴れさせるのが最適解だった
バランより強くて裏切らないって最高の手駒なのに欲張って他も欲しがったばかりに
0
110. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:16:33 ID:Q4MjgyNzQ
>>107
ミストバーンは最強でほぼ無敵だけど、完全に無敵ってわけでもないので・・・
たまたま野生のマトリフにエンカウントして消滅する可能性もなきにしもあらず・・・
0
113. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:23:56 ID:M4MjMyNDQ
>>107
空の技を筆頭に、ミストバーンの額のハロウィン飾りを倒す方法は作中上位クラスにはそれなりにあるんじゃない（闘魔滅裁陣に剣一本投げつけてロンベルクが打ち払ったりしたし）？
補完したはずの若き肉体が無敵不滅のマネキンと化して持って帰られちゃう
0
114. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:34:25 ID:gwNzQ3NjA
>>113
ハロウィン飾りは核じゃないからあそこ叩いても死なないんじゃないかな
ミストがヒュンケルに憑依したとき魂の中に入り込んでたけど、あれが核のはず
あれがやられて死んだわけだから
0
116. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:36:56 ID:MyODg2MjQ
>>114
そもそも闇の衣脱ぐ前のミストはバーンの本体を覆っているわけで、
実のところは無敵状態じゃないはずなんよな。
闇の衣脱ぐ前に致命的ダメージ受けると、本体は無事でもミストそのものは死ぬかも？
0
121. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:45:39 ID:gwNzQ3NjA
>>116
それは間違いない
バーン様のお許し以前に初手で仮面のまま即死させればいける
ヒムのオーラナックル程度じゃ直撃しても死ななかったから開幕ドルオーラあたりならいけるんじゃないかな
竜魔人見たら即脱衣する気もするけど
0
119. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:42:28 ID:EwNjYxOA=
>>107
でもアバン先生に空の技でミストバーン排除された後に凍れる時の秘宝解除されるかメドローアで消滅させられる可能性が・・・
0
125. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:14:27 ID:cwNjU4MzI
>>119
足止めのブロキーナ、トドメのアバン、仕上げのマトリフのジジイジジイイケメンパならミストになら十分に対抗できそうである。
0
128. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:43:22 ID:M4MDM0MDI
実際、バランとやり合って以降はダイの武器探しやらなんやらでダイが全力出さない（出せない）展開が続くからな
0
135. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 22:29:05 ID:I1MzE1MjA
魔軍司令やら軍団長やら元兄弟子やら魔王軍総攻撃やら、負けイベントをけしかけても叩き返してくる主人公サイドにも問題があるのではないだろうか？
0
149. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 00:35:09 ID:c0NzU2MjQ
バラン派は隙あればバランの強さを盛ろうとするから面倒
0
151. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 00:53:20 ID:A4NjExMzI
ダイはバラン戦の前後でドラゴニックオーラのある腕以外の防御力が大幅に低下してる感じがあるし、あくまで攻撃に特化したから攻撃のみバランに匹敵で他は全てで劣ってるやろ

バラン戦前の状態だったら超魔ハドラーのヘルズクローで腹をぶち抜かれたりしてないと思うんだよな
0
154. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 02:06:40 ID:Y0NTk1NzE
バランが過去に単騎で竜の王に挑んで倒してるのはdq1の勇者ロトオマージュなんだろうか
0
161. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 06:28:48 ID:cxMTY1OTg
＞ドラクエゲームとしてみたらダイの大冒険はクソゲーすぎる…

本来のラスボス→鼻垂れハドラー
ラスボスを一蹴できるヤベーヤツ→バラン
そのヤベーヤツの上をいくアニオタ→バーン様

な上に、のっけからハドラーが来て、得意分野ではバトラー以上という連中が立て続けに３人…
0
163. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:28:57 ID:M5OTg1NDg
中ボスだけどイベント戦闘、終盤戦で味方して死亡する役だと考えればまあ……
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168. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:57:45 ID:Y2OTU4NTk
ダイの大冒険は竜の紋章が光ってダイが実力を万全に出せれば普通に勝てるであろう戦いがクロコダイン（ブラス爺ちゃん人質で戦えない）ヒュンケル（バルトスの話で紋章出せない）フレイザード（氷炎結界で実力低下）、ハドラーもかなり弱っていたとはいえ撃退と4連続したから
紋章ありでも勝てないバランは急にインフレしたように見えるかもしれない
しかし少年漫画なら主人公チームが万全でも勝てない実力差ってのは普通な部類で
また戦ったらまず勝てないであろう奇策に偶然と奇跡で勝てたというのもよくある話
0
169. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 10:58:47 ID:kxOTU1MzA
クロコダインは直前にポップの事を聞かされてなかったらギガブレイク一発耐えられたかどうかだろうね。

そんだけこの作品においては心の強さのウェイトが大きい。
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177. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:14:47 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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