【ワンピース】「ゴロゴロの実…!数ある能力の中でも…確かに…”無敵”と謳われる能力の一つ」

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1: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:25:06
ゴロゴロの実
数ある能力の中でも無敵と謳われる能力
雷の力・・
57: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:00:13
>>1
これ言われてるって事はエネルの前のゴロゴロの前任者で誰かしら天下取ってそうだな
11: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:42:21
今でもエネル最強説は根強くあるな
2: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:35:33
でも悪魔の実の能力なので海に落とせば拡散しそう
3: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:37:12
こいつ空飛べるからなあ
4: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:38:09
でもリジェクトダイアルは効いたよね
8: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:41:07
>>4
海楼石使われたからだろ
17: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:44:43
四皇とその最高幹部
オデン、41、現ルフィ以外には勝てそう
25: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:49:53
>>17
ミホークが負けるイメージが全然湧かない…
20: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:46:24
>>17
結構いるな・・
53: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:58:35
最悪の世代はこの後も戦ってたりタフ
56: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:00:10
自分を無敵と勘違いしてるロギアだからまぁ今じゃそんな強くないな
36: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:54:23
でも上のレベルの連中との戦いではむしろ広範囲見分色はめちゃくちゃ役に立つだろうな
24: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:49:50
エネル級のマントラなら四皇幹部クラスはあるんじゃない?
範囲がまずやばすぎる
23: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:47:08
見聞色の覇気に覚醒してたという後付設定でさらに格も上がる
16: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:44:29
武装纏ってもマグマと雷は触りたくない
27: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:51:37
雷の体をアンテナにして国中の会話を聞ける
読心術じゃなくて実際に喋ってる声を聞いてるんだよね
26: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:50:11
他の広範囲攻撃可能なロギアと比べても雷速と見分色の範囲を広げるアドバンテージがあるよね
34: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:53:53
ロギアの中でも一番の当たりの実
2番目はヒエヒエ
31: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:53:16
ルフィ以外はほぼ一撃だったしやっぱり雷は対処しにくいよね
33: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:53:34
本当にあの変顔する前までは絶望感半端ないんだよな…
29: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:52:41
鍛錬を純粋な戦闘力以外に振ってるイメージだ
それでも空島じゃ過剰戦力だから問題何もなかったけど…
118: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:56:55
>>29
といっても当時のゾロですら全く腕力で歯が立たないくらいの怪力持ちだぞ
30: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:52:46
触っただけでダメージ与えられるしめちゃくちゃだろ
38: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:55:04
41: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:55:57
>>38
四皇最高幹部や七武海と比べても見劣りしないから10億超えてても不思議はない
50: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:57:28
>>38
それは微妙じゃない
当時のルフィの攻撃で疲弊するからタフさがなさすぎるし
81: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:27:21
>>38
ダメージ食らった事すら殆ど無かっただろうし急に天敵出てきて動揺してるしそれは仕方ないでしょ
171: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:32:32
マルコ キング カイドウ リンリンとか雷に耐えたり避けたりしつつ空飛んで攻撃できそうなのもそこそこいるあたり「天下は取れない」は絶妙だなと
>>38
40: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:55:56
エネルが4皇並みに打たれ強かったらルフィでもどうなっていたことか…
42: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:56:05
まあゴムの知識のないクセにすぐに電熱で対応するのは流石というか…
43: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:56:20
ピカピカ程では無いけどそれでも速度が十二分過ぎる
導電性有るものに潜れるの考えると総合的な移動性能は越えるかもしれん
そして単純にエネルギーとして使いやすすぎる
48: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:57:06
>>43
レーダー機能考えると実用性はピカピカ遥かに超えるよね
45: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:56:37
そもそもエネルより速く動ける奴って
ルフィ・カイドー・黄猿だけだし・・
54: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:59:32
>>45
黄猿vsレイリー・マルコみたく見聞色の先読みで光速にも一応対応可能
58: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:00:42
オジキはいちいち鏡出さないと瞬間移動できないのがきつい
51: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:57:35
マントラあるから単純な速度だけだと多分先読みされる
47: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:57:04
プライド高いからあんまやらんだろうけど雷の速さ+滅茶苦茶広い見聞色で逃げに徹されたらどうしようもないよな
82: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:27:26
>>47
やり方は違うけど5部のディアボロがコレやったから能力も含めて大変だったみたいね
102: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:45:03
強さもあるけどこいつは逃げようと思えば
一瞬で逃げれるからな
ルフィの時は一応目的があったから逃げなかったけど
46: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:56:54
雑に出力だけでどうにでもなるのいい
49: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:57:09
低く見積もっても七武海クラスはあるけど四皇や大将にはまず勝てないくらいの塩梅
52: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:57:52
やっぱどこの創作でも電気系の能力持ちは強くて便利なのが多いな
55: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:59:49
>>52
地震雷火事親父ですからね
66: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:11:51
宇宙に出ても平気ってのがすごいよ
68: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:15:32
心臓止まった状態でも能力発揮して蘇るとかこいつ色々おかしい
77: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:24:16
>>68
絶望感すごい
70: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:18:04
>>68
電気ネタてんこ盛りで楽しい
6: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:39:46
オート心臓マッサージが怖い
97: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:41:37
リジェクトをモロにくらって心臓マッサージで復活ってどういうことやねん骨とかその他の内蔵にダメージないんかい
と当時は思ったけど今となってはタフなんだねってことで飲み込める
72: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:18:45
島数個分の見聞色と能力射程範囲は未だに最強クラスだよね
74: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:20:48
>>72
エネルより一見して射程広いのはアイスエイジくらいか
90: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:37:13
雷自体が自然現象として強すぎる
148: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:20:50
火力は今比較してもトップクラスよね
216: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:46:55
攻撃の範囲とか覚醒できてる感じがする
61: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:01:59
火力はエース以上
耐久力はエース以下
92: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:38:59
打たれ強さでルフィに分があっただけで近距離殴り合いも強いからな
当時のゾロが力負けしてる
110: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:50:05
>>92
素の力なのか説明されてないだけで雷のエネルギーを膂力に変えてる的な応用なのか自分は未だにわからぬ
115: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:55:48
>>110
見聞色が使えてるわけだし武装色的なサムシングも使ってたんかな
95: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:40:27
ゾロはアラバスタで建物投げたり怪力ぶりが目立ってたしね
99: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:43:56
飛び六砲よりは強そうだ
やっぱり四皇幹部並…
105: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:46:12
>>99
グランドライン入って以降のボスキャラは七武海並やそれ以上の存在だったりするからエネルも当然そういうポジションだろう
111: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:51:33
大将には10億ないと対処出来ない?
116: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:56:02
>>111
四皇大幹部が大体そのラインで頂上戦争の戦いぶりからしてまぁそんな感じ
114: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:54:53
普通に覇気でダメ通されそうではあるんだけど
こいつ空から島破壊できるから大体のやつはどうしようも無いっていう
120: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:58:22
遠距離に徹していれはそうそう負ける事はないけど
津波とかはどうしようもないな
117: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:56:43
圧倒的描写だけ見たらその後の大将青キジにも匹敵するからなぁ
121: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:58:38
少なくとも二年前時点で飛び六胞くらいなら倒せそう
123: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:00:00
>>121
油断して一発はもらいそうだけどワンパンされなきゃそこから立て直して勝ちそう
133: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:14:12
やっぱりカイドウより強そう
134: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:14:32
飛び六胞やペロス兄じゃあゴロゴロに手も足も出ない
最低でも四皇大幹部じゃないと戦いにならない
139: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:16:41
>>134
見聞色は使えるからある程度はやり合えるんじゃない?
146: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:19:26
カイドウは素で雷に耐えそう
147: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:20:18
>>146
リンリンがゼウスの最大火力2発食らって無傷だから余裕で耐える
149: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:21:20
龍の能力抜きにしても雷鳴八卦のスピードもあるしカイドウ
142: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:17:58
カイドウは青龍の能力が五行の木司ってるから雷と風を操れるってだけでもエネルよりヤバい
151: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:22:36
少なくとも爺ちゃんはお前に勝てる!
221: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:48:02
>>151
地味にエネルの「遠距離攻撃」とかにも対応しそう
153: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:23:42
>>151
あの爺さんより強い奴の方が少ないわ!
163: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:28:33
>>151
しかしまぁウジャウジャ居るわけでは無かったな
152: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:22:37
カイドウリンリンはエネルの最大火力でも倒せるような気がしない
四皇タフすぎる
155: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:24:13
エネルはまだ井の中の蛙ではあったからな
知識の蓄積でどうなるかはわからない
159: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:26:00
>>155
実際見聞色の亜種だけであの練度だから武装色教えたらどうなるか検討もつかん
154: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:23:56
井の中の蛙大海を知らず
157: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:25:35
>>154
まぁエネルの場合別にそれで問題ないという
158: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:25:50
赤犬とかには勝てないだろうから20億ぐらいかね?十分な強さだ
206: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:45:06
40億オーバーは桁違いの描写だからそこまでは絶対にないね
161: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:27:43
エネルって雷速で動けるのが強みだと思う
箱舟ありなら相手の射程外から雷撃ちまくるだけで幹部連にも勝ちそう
164: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:29:24
ゴロゴロだけ他の能力と比較すると頭一つ抜けてる感はあるよね
攻防速最高レベルに加えて応用力も高いし
166: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:29:49
マクシム込みなら10億でもおかしくないわ
187: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:41:24
>>166
当時のルフィに負けるからなあ
実や見聞色は最高レベルでも他が上と比べたら低いから10億は流石にないと思う
201: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:44:14
>>187
といっても当時のルフィよりパワーもスピードも上だったしマジでゴムの性質を理解しきれなかったのと自力の過信が招いた敗北だと思う
169: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:32:13
カタクリがエネルに勝てる図が思い浮かばない
174: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:32:52
>>169
いやそれは逆が浮かばんわ
180: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:37:41
>>174
心は読めても未来視までは出来んしなエネル
何も通用しないし一方的で面白くならんと思う
188: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:41:30
>>180
攻撃範囲の桁が違う
197: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:43:00
>>188
ワンピ世界は最終的には全員近距離バトルになるから…
逃走ありならカタクリは絶対勝てないだろうけど
240: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:54:34
パラミシアのモチモチにはロギアのダメージ流しの機能がないのでおそらく電撃によるダメージはそのまま通る
案外いい勝負になるのかもしれない
186: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:41:03
カタクリお兄ちゃんなら油断したエネルをワンパンで沈められそう
190: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:41:58
至近距離で殴り合ったら未来視武装持ちのカタクリが勝つだろう
エネルが引き撃ちしたら攻略は難しいだろう
230: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:50:36
超遠距離エルトールを武装色で殴り返したらエネルにダメージいくんだろうか
236: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:53:01
>>230
エルトール腕を雷にしてる描写あったりするし
その場合は感電するだろうけどエネルの腕にダメージいくかもね
191: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:42:19
カタクリお兄ちゃんの武装色とか
武装色無い状態で受けたら体に穴空きそう
213: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:46:15
カタクリがエネルの能力を未来視で見破ってからの武装パンチで瞬殺があり得るかも
それくらいカタクリの未来視はヤバい
210: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:45:27
四皇>>エネル>>四皇幹部ぐらいの印象
218: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:47:16
少なくともギアとか覚えた辺りからルフィには瞬殺されるだろうな
222: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:48:43
これはあかんわ
剃とか覚えようがどうしようもない
228: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:50:19
>>222
232: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:50:50
>>222
ここの化け物感凄い
225: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:49:24
エネルの絶望感と強ボス感は結構すごい
140: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:17:37
再登場すれば映画のボスになれるくらいのポテンシャルはある
233: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 19:51:42
当時の敵が再登場するならインフレに取り残されないためにコビーみたく強さは上がってそう
つまりエネルが武装を覚えててもおかしくない
37: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 17:54:39
対ルフィだけ相性悪いの分かってはいたけどそれまでほぼ無敵なのが凄まじい
107: 名無しのあにまんch 2021/09/03(金) 18:46:18
ルフィが天敵だから逆に言えばその他の連中相手にはどれだけ圧倒的に描写しても問題ないっていう
いいバランスで成り立ってる敵キャラだった
1: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:19:34
今でも凄い気がする
3: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:20:25
今でも凄いよ
5: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:22:20
新世界にはエネル以上がゴロゴロいる(ゴロゴロの実だけに)とか言われてたけど正直それはないと思う
14: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:29:34
>>5
最強ではありませんもっと強いのもいますって言われただけで強いのがゴロゴロいるとは言われてない
7: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:24:43
能力も凄いんだけど
一国分の会話を全部聞き分けてる頭がどうなってんだこいつ
8: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:25:30
このタイプの見聞色でエネルより優れてるのレイリーくらいしかいない気がする
9: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:26:04
誰もいない世界目指すのも納得の能力
12: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:28:41
最低5億とは言われてるけど現状見てると10億はあっていい
18: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:30:59
>>12
四皇や他の海賊団みたいに派閥を作ってたり派閥に属してたりしてその付加価値で上がってるとこもあるだろうから単身で5億は充分破格ラインだとは思う
70: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:41:53
そもそもまだゾロが5億ない
13: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:29:27
さすがに四皇の最高幹部には劣るだろうけど
その下あたりとならいい勝負ができると思う
15: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:30:10
効かねぇゴムだからの印象が強すぎるけど
その後に電気の槍とか応用してダメージ与えてるところとかすごいクレバーなんだよな
22: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:31:52
>>15
電撃効かないなら電熱だ!はだいぶクレバーな気がする
54: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:39:09
エネルは能力の物理現象幅広く理解してる感じが頭良い
77: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:42:25
マクシムみたいな道具を作って元々のゴロゴロの能力を更に上手く活用する頭脳が何よりも凄い
20: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:31:21
クロコとエネルは能力の使い方が上手い
17: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:30:41
相性差なければ詰んでたな
16: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:30:24
黄金ライフルでダウンしたけどすぐ復帰してマクシム修理した事になるから
耐久力も言うほど低くはない
28: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:34:32
小物キャラなんだけど大物というか
19: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:31:16
井の中の蛙ではあるけど
だからこそまだまだ伸びしろがありそうな感じ
23: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:32:10
>>19
知識次第でまだまだ伸びそうよな
見聞色の才能あるし
10: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:26:27
4皇とかの強敵たちと比べると結構若くて
まだ30代か40になるぐらいなのでまだ強くなる余地はある
26: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:33:40
見えないくらい遠くからエルトール撃ったとしてカタクリは予知出来るの?
31: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:35:36
>>26
できるかできないかでいうとできるとは思う
ただ範囲と速度的な問題で回避できるかどうかの話になる
4: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:21:54
カタクリとは別ベクトルのヤバさに振り切れた見聞色の覇気って感じする
30: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:35:23
別に武装色使える訳でもないから覇気でボコられるのは変わらんだろ
34: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:36:06
>>30
まぁ相手も触ったら感電するんだが
39: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:37:14
>>34
感電で死ぬ世界ならボムボムが天下とってるよ
41: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:37:23
白ヒゲですらクザンに一度は凍らされるので
最上位の覇気使いでも感電自体はするんだよな
36: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:36:34
今でも強いけど普通に戦えるやつらは結構いるとは思う
40: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:37:18
青海と言うか新世界の強い人らを知って鍛えなおして欲しい
57: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:39:29
割と真面目に四皇幹部くらいだと思ってる
51: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:39:03
飛六より強そう
67: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:41:25
ガチればルフィも電熱で倒せてた
74: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:42:14
>>67
本気だすと船壊しちゃうから手加減してたんだよな
69: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:41:43
ナンバーワンでは無いかもしれんがオンリーワンの能力が優秀すぎる
90: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:45:52
見聞色の力だって明言されてたこれ?
93: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:46:16
>>90
そうじゃないか?くらい
確定はまだしてない
101: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:47:20
>>90
レイリーが見聞色=心綱だよって
100: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:47:12
>>90
マントラが覇気の別名だってレイリーが説明してただろ
96: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:46:43
>>90
レイリーさんが見聞色を教えるしてくれた時空島では心網と呼ぶとか言ってた
103: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:47:28
能力だけじゃなく肉体も覇気も鍛えてるから死角がない
112: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:49:00
>>103
雷パワーで筋力もアップはズルくね?
203: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:03:14
>>112
心臓マッサージで復活もできるしな
105: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:47:42
熱で金属を変形させてるのは最早別の能力だろとも思う
110: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:48:27
負けるのが不思議なレベルに思えるくらいには強い
115: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:49:12
熱量が凄まじすぎて炎やマグマなんてレベルじゃない
118: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:49:41
今までの人生でおおよそ敗北を知らないだろうし雷で無双してきたんだろうけど雷が通用しないと分かったら直ぐに切り替えて別の攻撃手段使ってくるのはかなり凄い
慢心してるけど隙がない
119: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:49:49
ルフィ以外に安定して勝てそうって言えるのが黄猿くらいしかいない
123: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:50:40
そういえばこいつリジェクトでも倒しきれないんだよな…
134: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:52:26
>>123
一応あのままバズーカ押し付け続けたら死んでたはずなのでバイパーの慢心
138: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:53:18
>>134
慢心って言っても一回心臓止まってるのに追撃しようと思うやつはそうそういない
126: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:50:54
自分で心臓マッサージしたり
なんか色々イッちゃってる
124: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:50:40
飛ばした電波を見聞色で読み取る形だからエネルの見聞色が強いのかは正直不明
能力の応用は凄まじいレベル
114: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:49:09
深さのカタクリ広さのエネルって感じで見聞色の一つの極地だと思う
128: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:51:22
単体五億はマジでやばいレベルだった
130: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:52:00
>>128
5億以上は堅いってだけだから最低ラインが5億なのやばい
137: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:52:59
方舟込みなら15億は軽く越えるんじゃない?
132: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:52:17
いつまで経っても格が落ちないキャラ
海賊とは見てる地平が違うから
135: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:52:27
能力を過信してるけど無敵と勘違いしてるわけでは無いってのが強い
覇気使い相手にしても雷纏ったりしてすぐ対処しそう
147: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:54:28
>>135
実際ルフィ相手に雷効かないと判断したら刺突と熱攻撃にすぐ切り替えるくらいにはクレバーだからな
143: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:53:48
ペロスペロー辺りには勝てそう
150: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:54:38
>>143
相性が良すぎる
155: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:55:29
裏ボス感ある
クリア後会える的な
153: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:55:23
覇気が出るまでは最強キャラ
159: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:56:39
>>153
むしろあの時点で覇気をこのレベルで使う敵を出したからこその相性ゲー
156: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:55:39
ゾロでも引くレベルの膂力に電光の速度に情報収集能力に無駄によくキレる頭脳
逆に覇気で上回れなければ付け入る隙無い気がする
161: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:56:57
普通に飛ぶ上に速度までトップクラスなのずるいわこの能力
183: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:00:15
というか遠くから雷のクソゲーでだいたい勝てる
158: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:56:03
射程距離がインチキすぎる
179: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:59:42
でもなぁ…ギアも覇気も使えない頃のルフィに負けてる時点でなぁ…
187: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:00:54
>>179
その時期に負けたはずなのに今出てきても明確にコイツが上みたいなやつの方が少ないから言われるんだ
190: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:01:29
>>179
体術は多分二年前ルッチとかよりは弱いし付け入る隙あるよね
ただ今でも能力と見聞色がおかしいとは思う
192: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:01:30
覇気が当たり前に蔓延ってる世界や理屈を経験も教授もして来ていなくて何の知識もないのに
天然で自前の才能だけで本編で披露したスペックまで成長してるの傑物としか言いようが無い
戦闘力だけじゃなくて物を作ったりする発想力の点でもちょっとおかしい
194: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:01:40
というか雲の上だったからいいけど
海上でコイツと戦ったら船や能力者はたまったもんじゃないだろ
ゼウスとかと同じだ
218: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:05:57
>>194
こいつもシキとかと同じで自力で空中受けるからな
船に乗ってる状態で戦いになったら対抗できる能力者いなかったら詰みみたいなもんだ
195: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:01:43
物語が進むにつれ株が上がり続ける中盤のボス
202: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:03:14
流石にカタクリには負けるんだろうか
215: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:05:44
>>202
カタクリ相手は負けを避けられたとしても攻めて倒せるとは思えん
というかカタクリに勝てる奴がそうそう思い浮かばん
220: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:06:50
>>202
そもそも勝負の土俵に立てるのかがな…
エネルの場合相手の攻撃の届かないところから雷連発戦法できるのが最大の強みだからそこらへんをどうにかしないと誰も勝てない
雷無効のルフィや普通にタフネスで耐えられそうなビッグマムやカイドウでも負けないだけで攻撃が届かなきゃどうしようもないし
254: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:12:48
>>220
それこそ予知できんじゃない?
263: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:14:19
>>254
予知したところでカタクリにどうにかできるか?
雷を避けることはできても反撃できねえだろ
228: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:08:00
そもそも餅に電気が有効なのかも分からない
240: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:09:14
>>228
餅が焼けて固くなって動きが鈍くなったり…
175: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:58:52
二年前のボスなのにカタクリが比較に挙がるのがもうおかしいと思う
199: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:02:36
覇気は知らなさそうだけど知識自体は豊富だから初見でもある程度覇気にも対応出来そうなポテンシャルがある
222: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:07:00
遠くからエルトールで大体勝てるっていってるじゃん
226: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:07:51
>>222
遠距離からの開始で始めるとマジでクソゲーになる
236: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:08:39
>>222
エネル戦を想定する場合はまずこれを解決しなきゃどうにもならんからな
ルフィの場合は黄金の鐘争奪戦にすることでエネルの逃げを封じてタイマンに持ち込めたけど
206: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:04:00
マジモンのオールマイティだからな
そりゃ単純な戦闘能力だけなら4皇とは比較にならないかもしれないけど
216: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:05:48
こいつ相手の土俵で戦わないを選んでくるから基本的に有利にしかならないんだよな
227: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:07:57
四皇級とはいかなくとも四皇最高幹部級はあると思う
231: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:08:18
>>227
七武海も大体このくらいのラインにいると思ってる
246: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:10:38
四皇最高幹部だと遠距離狙撃出来るのと空飛べるキングに勝ち筋あるくらいか
241: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:09:26
距離取って船込みなら四皇最高幹部にもチャンスある
接近戦でスタートだと多分一瞬で負ける
248: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:12:08
カイドウマム三大将は無理だろうけど最高幹部ならワンチャンありそうではある
229: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:08:15
相性で自分が捉えられても即対応してそこからの肉弾戦も強かったからな
247: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:11:38
個人として強い海賊が戦術単位なのに対してエネルは戦略兵器なんだよな
遠距離から海軍本部ぶっ壊せるグラグラ並にめんどくさい
258: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:13:17
>>247
ぶっちゃけ4皇除いたら破壊範囲でエネル超えるやつが未だに出てきてないからな
民間人への脅威でキッドみたいに懸賞金跳ね上がるなら5億で止まらない可能性もある
271: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:15:30
>>258
マキシム乗ってたら島1つ消すの余裕だからなぁ
あの船自作とはいえプルトンよりやばいだろ
252: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:12:28
古代兵器みたいなもんだな既に
250: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:12:23
島ひとつ分ぐらい距離取って雷速移動しながら芋砂してたら誰も勝てない
261: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:13:39
>>253
おっさんも焼き切れない熱だけで武装色使える強者を倒せるとは思えない
270: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:15:29
>>253
電気で行動阻害もセットだから武器打ち合わせるのもあまり良くないっていう
265: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:14:36
>>253
覇王色纏えばいけるいける
269: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:15:26
島超えての攻撃射程距離は今でも作中最強レベルでは
260: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:13:29
射程索敵の壊れっぷりがよく言われるが単純な火力もヤバいだろ
249: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:12:15
火力射程速度索敵ともに作中最高クラスだから基本負けない
281: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:17:27
正直空中に浮遊できる敵は空中から一方的に攻撃するだけで勝てそう
272: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:15:41
遠くからの制裁砲が他国にまで及ぶような位置にあったりしたら5億より上がるとは思う
283: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:17:43
剃レベルのスピードあれば普通に捉えきれないんじゃないのこいつ
288: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:18:43
>>283
なんだかんだで六色って今の環境でみてもだいぶ破格の性能だと思う
284: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:17:59
今でもルフィが戦ったらかなり苦戦するだろうな
当時よりは楽だとしても
292: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:19:37
>>284
覇気使えるようになったルフィはもうエネルに苦戦する要素ねえだろ
287: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:18:37
>>284
ギア4使えば一瞬じゃねえかな…
339: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:26:50
エネルじゃ青海にはルフィの言う通りエネルより桁違いに強い奴らがいて天下は取れないが全てだろうな
四皇は入るだろうけど大将にも勝てないか?
353: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:28:35
>>339
まあ雷の上位互換の黄猿に勝てる理由ないしな
エネルに武装色もないから当てても無意味
355: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:29:07
三大将も明確に無理だろう
空島編後に出てきた壁として青キジが出たのもあるし
328: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:25:01
能力にかまけない努力タイプだから武装色は知ったら普通に会得してそうなんだよな
1: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 23:28:20
エネル
雷は強い
5: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 23:30:26
その強さで前線ウロウロするのは駄目だろズルだろ
83: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:35:21
>>5
外界には興味ないし…
2: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 23:29:25
ゴムが最強
162: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:50:35
>>2
効かないだけで体術でもエネルの方が上回ってたけどな
11: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 23:33:26
ピンポイントでメタ張られて負けたような人だからあまり弱いイメージがない
43: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 23:59:40
前半の海で戦うには破格の強さしてた
40: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 23:58:26
ゴロゴロとピカピカってどちらが上位みたいな設定あったっけ?
45: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 23:59:58
>>40
無いはず
そもそも光と雷だし別枠だろう
黄猿とエネルなら黄猿のが強いだろうけど本体性能の差だろうし
46: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:00:44
>>40
電気は何かを伝達しないと移動できないけど
光は何もない空間を直進できる
電気は電子という粒の集まりだが光は謎
波長と粒子の両方の性質を持っていて現代の科学でも定義できない
どちらもまったく異質のもの
42: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 23:59:34
勝った方が強い
4: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 23:30:07
能力の性質的にコレで天下取れないって事は覇気持ちの強者相手には雷越しに本体カウンター取られるって事だろうな
52: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:03:11
エネルは見聞色の覇気もとんでもないんだよな
54: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:03:46
国民一人一人の声まで聞こえるってヤバイ
56: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:05:05
5億ってなかなか凄いよね
ビッグマムのとこの元将星のスナックくらいか
59: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:07:38
>>56
能力タイプ的にエースが近いかもしれない
62: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:11:10
武装色使えないっぽいから攻撃は能力頼りでやるしかないのかね
61: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:08:27
見聞色使えるからやろうと思えばカタクリみたいな変形回避もできるだろう
76: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:31:37
>>61
見聞色については未だに最高レベルの使い手っぽいからな
一国くらいの範囲なら余裕で特定出来るとか言ってたし
150: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:36:06
新世界じゃ天下取れないのは間違いないにしてもそれでもやっぱり破格なのは間違いないのは良い塩梅
69: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:18:30
ドユコト
109: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:02:14
>>69
覚醒してるのかね
115: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:05:43
>>109
背中に直刺ししてるし他の連中の衣装扱いでは
118: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:06:58
>>115
でもアマルはエネル自身が変身してるから覚醒してるような感じだったな
サカヅキとかもあんな変身してくるのか分からんけど
91: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:48:16
武装色も修行したらすぐ身に着けられそう
90: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:44:58
四皇最高幹部クラスはあると思う
63: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:11:16
近距離もやれるし遠距離は得意だし慢心しないし頭も切れる
99: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:57:34
空島全体カバーできる見聞色は未来見える発展系よりよほどやべえ気がする
113: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:05:02
>>99
+能力で会話まで把握可能とか諜報機関にいたら滅茶苦茶厄介な特性
102: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:59:03
壊れた船を即席で修理できる知能の高さもある
105: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:00:41
たびたび忘れられるがエネルの作者評は「5億以上は固い」であって5億ではない
ちゃんと計測すれば10億15億もありうるということ
110: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:02:55
>>105
今の5億って飛び六胞クラスだからさすがにエネルのほうがはるかに上でしょう
106: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:01:43
雷が効かないって分かった時点で熱攻撃に切り換えるの好き
112: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:04:47
>>106
あのアホ面を見て典型的な巨大な能力にかまける奴かと思ったら色々応用効かせてたからな
その後に万雷や雷迎というこれまでとは別次元の攻撃技を繰り広げてきたりと格落ちが全然無かった
103: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:59:35
ボスの風格があって良かった
121: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:09:25
ゴムゴムの実というメタ張られても善戦してたから印象深いなエネル
127: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:13:14
>>121
船が稼働すれば戦う必要もないからと重り付けて叩き落とすとかなかなかクレバー
123: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:10:28
ゴロゴロ強いのはもちろんなんだけど見聞色がやっぱり頭おかしいと思う
実は食ったらそうなるけど見聞色の範囲でコイツより凄いのいまだに出てないし
125: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:12:21
>>123
エネルの見聞色って実の性質を応用して電波も利用してるってどこかで聞いたような
公式かは確認してないけど
132: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:17:15
>>125
絶大範囲の見聞色に電波で盗聴や特定をして制度を上げてるっぽい
131: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:16:49
やっぱズルだわ
137: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:20:21
>>131
ぶっちゃけこの能力だけでお釣り来るレベルだよね
海軍でも海賊でもかなり欲しい能力だし
130: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:15:57
こんなんいたらそりゃ支配されるわ過ぎた
133: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:17:42
青海でバスターコール出されても海軍の船見えた時点で落とせそうな奴
101: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:58:20
1人でバスターコールできるのやべえわ
97: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:57:03
地上にいたら世界徴兵で大将に選ばれたかもしれない
135: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:20:00
思想とか含め海に下りた時点で5億だっけか?
普通に研究熱心だし今下りて来てもトップクラスなのは間違いない
166: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:57:21
エネルは推定5億なので飛六の誰よりも上なんだよな
141: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:26:21
こいつがやばいのって超広範囲の見聞色だけじゃなくて同時に超広範囲落雷ができる所だからな
遠距離戦じゃほぼ無敵レベルの能力
79: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:34:30
月の文明が電気で動いたり
ゴロゴロの天敵であるゴムゴムの実が超重要な実だと言う事が判明したりで
ゴロゴロの実は正真正銘神の力そのものなんじゃないかと
92: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 00:48:44
実の能力では未だに1,2位を争うくらい優れてるからな
233: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:08:20
・飛行できる
・雷速で移動できる
・超遠距離から攻撃できる
・その遠距離でも索敵できる
単純な戦闘力が四皇より低くても厄介すぎる
237: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:08:43
>>233
応用広いの強いよな…
242: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:09:45
まず速いんだよ
323: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:24:14
スカイピア丸ごと心綱が一番イかれてる気がする
219: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 16:06:39
覇気の話してもこいつ見聞色方面だといまだ最上位だからなかなか隙が無い
127: 名無しのあにまんch 2021/11/27(土) 15:51:21
ゴロゴロが最強の実のひとつなの納得しかない

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:03:54 ID:g0OTQzMg=
七武海に混じってもなんの違和感もないな。
0
41. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:42:19 ID:QzNjA1NzY
>>1
当時の環境覇者がたまたまメタ張られて負けたって感じだからなぁ
加えて初戦のルフィの攻撃が当たったのも、ルフィがまだ覇気覚えてなかったから、覇気の感じない通常攻撃で自分がダメージ受けるわけないって油断だろうし、たぶん覇気持ちの攻撃なら、見聞色で普通に避けてたと思う
0
82. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:53:28 ID:A2MjY4MDg
>>41
ルフィの攻撃を食らったあとも避けられなかったんだから、覇気ありの攻撃なら避けらるはおかしいでしょ
0
223. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 21:49:24 ID:g2OTc1NTI
>>82
心綱破るためにボー→たこ→たこ花火って色々思い付きの技繰り返してた超面白いくだり忘れたん?
覇気を纏ってくれば(=殴られるって分かれば)普通に対応してくるのは既知の事実やぞ
0
238. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 02:40:58 ID:A5NDU3NTA
>>223
見聞ありで当時のルフィの黄金ライフル対抗出来なかったレベルだぞ
まあそこらへんの相手の目にも止まらないくらい速いのは確かだが雷速レベルとも思えん
0
244. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 08:01:31 ID:U5Nzg1MDA
>>238
黄金ライフルに対抗できなかったのは
マクシムを守る必要があるから回避するのが封じられてるからだろ
0
261. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 22:10:29 ID:E4OTI3NzU
>>244
エネルsageしてる人ってエネルの前提条件忘れがち
0
192. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 16:19:00 ID:A2MTY1NjA
>>1
能力的には無いが、性格的には違和感在る
0
219. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 20:04:14 ID:I5NjE0NDg
>>1
5億以上と明言するって事は10億いかないって事だろうしなぁ
エネルが七武海だったらクロコダイルくらいの立ち位置だと思う
0
2. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:04:10 ID:IwMDE1NzY
見聞(心網)は後付じゃなくて先出しだろ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:04:28 ID:czMzA2MTY
>>2
似た例で言えば黒刀が初めから所有者によって普通の刀から変化させられた設定だったのか?って話じゃない?
先出し(元から設定があった)と後付け(元の設定に新設定を追加)は違うぞ
尾田センは伏線より後付けが多いイメージあるし(クウイゴスの木片やランブル偽薬、それこそ能力者に通る覇気など)
0
267. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 01:42:24 ID:k5NTcxMTA
>>112
それなら心網も見聞色の一種だったのだから先出しじゃないの?
0
126. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:41:32 ID:IwNTY2MjQ
>>2
それでなくても部下が普通に使えるのにボスが使えないとかないわー
0
3. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:04:48 ID:M4MDQ5NTI
マグマグヒエヒエゴロゴロ系の触れただけで敗北しかねないやつは基本最強に分類していいよな
セコいわ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:07:22 ID:E0OTU1MzY
>>3
武装色だって相手の実体を捉えるだけで能力自体を無効化できるわけじゃないし、ロギアだって能力者本人がちゃんと強ければ武装色相手でもしっかり強いからロギアつえーわ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 16:09:06 ID:QzNjA1NzY
>>5
相手の方が覇気強ければ大してダメージも入らないっぽいし、やっぱり覇気修得済みのロギアは強い。てか、ロギア使ってるのがだいたい大将、エネル、七武海クラスばっかだから強いのは当然か……沼?知りませんね?
0
218. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 19:36:48 ID:k2OTQzMzY
>>189
沼の収納力は便利だろ
強さ議論に持ってくるのが間違い
どっちにしろ重要なのは使い手の強さだし
0
59. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:19:20 ID:IwMDE1NzY
>>3
接近しないといけないからどちらにしろリスク大きいしね
0
117. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:16:55 ID:E1ODMwMDA
>>3
ゴロゴロの実は常時発動タイプな上に継続ダメージタイプで、
さらに移動も雷速で電気熱(ジュール熱)による金属破壊や、
広範囲への攻撃が可能ってのが食った瞬間から使える時点で強すぎる。

近い能力のピカピカは継続ダメージ能力無し、
移動は光速だが黄猿ですら行き過ぎたりする位ピーキー。
レーザー攻撃も鍛えればこうなるといってるので結構な習熟が必須。

こう考えると他のロギア系に比べて食った瞬間から効果がデカいよな。
0
167. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 14:13:59 ID:M5MDc2MTY
>>3
基本強いロギアの中でも攻撃通ったところで能力的に火力と付加効果が強い…
てかゴロゴロ無敵と言われる能力の一つってことは他に言われる能力気になるな
0
186. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 15:44:48 ID:gxMDUxMg=
>>3
エネルの場合アホみたいに広い見分色がズルい
こいつマムのトットランドに入り込んだら多分マムと三将以外姿も見れずに全滅させられるだろ。国のどこかに隠れて雷落としまくれば良いだけなんだから
0
210. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 17:43:42 ID:A2MzE2OA=
>>3
ぶっちゃけ拳骨が武器のガープじゃマグマグと相性最悪だしセンゴクに押さえてもらわなかったら返り討ちが関の山だったよね
0
230. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 22:47:22 ID:I2MzAwMTY
>>210
その程度で負けるようなら英雄とは呼ばれないし伝説はつくれんよ
全盛期ではないにしろ相討ちぐらいできそう
0
243. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 07:46:39 ID:g1OTIwMA=
>>230
おでんがバリバリで完封されてるし、相性って普通に大事だからなあ
0
251. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 11:48:38 ID:UzMTA0NzU
>>243
別にそいつはおでん倒したわけでもないし
0
292. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 09:33:47 ID:gzOTM2MA=
>>230
レイリーvs黄猿見たかぎり、老人キャラは体力の都合上相討ちすら厳しいと思う
0
4. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:04:50 ID:MxMTAyMTY
能力だけで考えたら最強格だな
他の漫画ならだけど
0
51. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:52:01 ID:k1OTkyODA
>>4
ボムボムもだけどワンピース世界だと不遇よね
雷どころかもっと低い電流でも致命的なのに痺れる程度で済むし…
ルフィに効かないのはまだわかるんだが他の人間にも効かなすぎ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:20:13 ID:IwMDE1NzY
>>51
この漫画のメインの打撃や斬撃も似たようなもんだぞ
無力化できれば充分だろ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:54:04 ID:YzNTYxNDQ
>>4
雷も爆弾も銃撃も素で耐えられるやつが多すぎる…
ただエネルがKOした数と識別性は作中トップクラスなのも間違いない
0
108. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:59:57 ID:E3OTc4MTY
>>4
電気って殆どの物理法則に干渉出来るからな
実のポテンシャルだけなら間違いなく無敵
0
130. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:50:22 ID:cyNzgwMjQ
>>4
ギリシア神話も雷属性のゼウスがぶっちぎりに活躍するし、多神教では雷の神が戦神や最強なのが一般的だから雷属性が優遇されるのは納得できる。
0
178. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 15:05:06 ID:ExMDcxMjg
>>4
結局エネルの雷撃ってモブすらほとんど殺せてないから、カタクリとかに遠距離攻撃すれば勝てるって主張には説得力を感じないんだよなぁ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 16:23:03 ID:A2MTY1NjA
>>178
そもそもモチに電撃は効かないんじゃねーかな・・・
0
224. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 21:56:11 ID:M3MDM4MzI
>>194
カタクリの解釈次第な気はする
超人系って本人の資質依存もあるとはいえ概念能力に近いし
0
184. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 15:31:11 ID:g2MTkzOTI
>>4
参考までに言うとエネルはMAX2億で御坂美琴がMAX40億だから数字だけ見ると大したことない
あとレッドホットチリペッパーがルフィ以上の天敵だな
0
6. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:07:36 ID:k0NDE5Njg
エネルの過大評価はなんなんだろうね
クロコ、モリア、41との戦闘描写見たら遥かに下なの一目瞭然だろ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:24:44 ID:AzMjE1NjA
>>6
能力の規模が原因だと思う
0
87. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:03:57 ID:IzNTkwNTY
>>24
何がやばいって雷の射程もそうだけど、裁きのためにかなり遠い場所から国1つ分の住人の声まで聞き逃さないのはえぐい
いまだ最強格のキャラでもできないであろうことされるとどうしても評価高くなってしまうところある
0
234. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 01:00:45 ID:UxMzE4MjA
>>87
加えて頭脳面でも恐らくワンピース世界最高峰なところかな。ゴムの性質を即座に理解して電熱や斬撃で対応したのと、ワンピース世界では未だに唯一無二の空飛ぶ船(しかもゴムの知識無しで!)を設計開発してるからね。
マジで青海に降りて覇気や科学技術学んだら最強になれそうって点も最強説に拍車かけてるわ。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:00:12 ID:czNDU5MTI
>>6
そりゃ描写の規模だろ
今から見ても破格としか言いようがない範囲射程だし
最強の実扱いされるのも納得過ぎる
0
74. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:44:29 ID:QxNjk2NDA
>>6
それってあなたの感想ですよね?
0
98. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:36:47 ID:c1MDA2NDA
>>6
その中で言えば懸賞金的にも作中描写的にもドフラミンゴの耐久力が面倒いくらいだろ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:37:24 ID:A2MjE1OTI
>>6
これでも強さ議論スレで暴れる刃牙読者と比べればかわいいというね
0
111. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:01:32 ID:AyNjU5MTM
>>99
なんでワンピース強さ議論に刃牙読者がいるんですか
0
100. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:48:18 ID:k0NjI3Njg
>>6
それもそれで過小評価じゃね?
最低五億クラスってその面子に比べて遥かに下か?
0
110. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:01:05 ID:YzNTYxNDQ
>>6
むしろ戦闘描写の説得力が理由だと思うわ
絶対的に強いかは兎も角、空島時点での相対的な能力の多さで絶望感すごかった
以降の敵はこっちも結構強くなって差がエネルの時ほどでない気がするから逆に過小評価したくなるというのもあるかもしれない
0
124. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:38:06 ID:YyNjIyMzI
>>6
ただのおっさん一人を56す事もできてないしな
0
133. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:55:20 ID:EyODIzMTI
>>6
島ひとつ丸ごと消せる奴が他に何人いるんだよ
0
206. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 17:21:51 ID:AwMzk5ODQ
>>133
何回も言われてるが普通の島なら厳しいが(エネルもできてない)
空島の雲でできた島なら出来るやつはそれなりにいそう
0
168. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 14:16:05 ID:U2MTcyNjQ
>>6
41歳にはまず勝てないだろうけど他二人は倒せるんじゃ?
0
175. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 15:02:47 ID:YwNjk1MzY
>>168

モリアは20年前のカイドウと渡り合って、クロコはバレットと引き分けたっていう実績があるから勝てるとは思えんなぁ。
モリアは生きて黒ひげ海賊団に入ったかどうかにもよるが、二人共再登場の時には覇気使える(新世界で感を取り戻したそういう理由付けで)ようになってるんだろうし。
0
199. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 16:42:49 ID:MwMTg2MDA
>>175
クロコがバレットと引き分けたってのがどうしようもない後付けだけどな
そんな奴が何で覇気すら知らないのっていう
0
212. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 18:07:08 ID:c0MzIwMTY
>>199
むしろクロコダイルが覇気しらないなんて描写ないし

ティーチvsルフィの時のは地面激突でルフィが血を流した(サンダーソニアのときとは違う)のに驚いてるやつ
0
235. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 01:04:39 ID:UxMzE4MjA
>>175
正直20年前のカイドウって今より遥かに弱いだろうし、カイドウの回想にすら登場しないってことは、戦ってた事はあってもライバルと言えるほど対等な関係じゃなかったんだろ?
むしろモリアの持ち上げられ方が異常過ぎる。
0
180. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 15:12:52 ID:g4MjY0NDA
>>6
エネルの評価は電波+心綱の範囲がすごいってくらいで他の能力は過大な評価を受けてるとは思わないな
エネルの評価とゴロゴロの評価がごっちゃになってないか?
0
196. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 16:37:50 ID:MwMTg2MDA
>>6
戦闘描写見ても、クロコやモリアよりは上だろ
0
202. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 16:54:53 ID:gxMDU4MTY
>>6
普通にそのメンツがエルトール食らって無事でいられるか分からん
ルフィが電気無効だから分かりにくいが、あの一撃だけでも死ぬ
地面に穴が空くレベルの攻撃だぞ
0
221. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 20:06:40 ID:I5NjE0NDg
>>6
ひとえにシロヒゲが悪い
最初に実力判明した四皇がよりによってグラグラだもん
そりゃエネルやっぱり強いんじゃねとか言われても仕方ない
0
247. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 11:24:58 ID:UzMTA0NzU
>>221
グラグラは地上の島を沈めれるエネルはマクシム補正ありで島雲を沈めれるこの時点で莫大な差があるんだけど何いってんの?
0
7. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:10:07 ID:EyNTg3Njg
5億以上って回答に10億〜とか思っちゃうのはなんかちがうよね
0
35. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:35:05 ID:M4MDM3Ng=
>>7
なんだかんだ5億って評価はかなりいい塩梅だよね
間違いなく強いが四皇最高幹部クラスには流石に見劣りするくらいで
0
152. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:56:02 ID:czMzQ5ODA
>>35
四皇幹部は組織としての脅威度も考慮した額だから野良で5億はかなりの高評価だよね
さすがに組織補正抜きにしても最高幹部までは行かないだろうが
0
47. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:48:43 ID:EzOTY1MzY
>>7
5億ってなまった七武海とかよりは遥かに上の金額だしな
0
50. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:51:58 ID:A1Nzc2MjQ
>>7
エースと同等以上と考えるとすごく納得する額
0
114. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:06:18 ID:c0MDU3MTI
>>7
5億は固いけど、10億はないだろうってくらいだろうしなあ
まあ完全に強さとイコールってわけでもないしな、懸賞金
0
127. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:43:54 ID:c1MzUxNjA
>>7
ルフィは当時よりかなり強くなってるのにエネルの強さ議論の時は仕方ないけど当時のままで現在の敵と語られるのがおかしい、それでもそこそこ戦えそうなのもおかしい
0
222. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 20:33:25 ID:gxNzE3MjA
>>127
強くなる理由がないもん。今以上に腕を磨く必然性がないと言い換えても良い。
誰も居ない月面でチビッコ兵隊達を従えて、たまにやってくる宇宙海賊を蹴散らすだけだろ?新世界でバチバチやってる連中と差が開いて当然じゃないか。
0
185. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 15:44:33 ID:cyMzQyODA
>>7
キッドより強いし十分でしょ
0
205. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 17:04:51 ID:I5NDcwMDg
>>185
そりゃキッドの懸賞金単価はパンクハザードの時点で止まってるしな。今だったら10億以上の格はある
0
8. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:10:11 ID:M3NDM4NA=
武装色の覇気という後付設定の犠牲者
0
81. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:53:14 ID:c0MzIwMTY
>>8
ロギア系だした時点で武装色の構想自体はあったと思うよ
弱点がないモクモクとか、クロコダイルが「海賊王なんて無理」って挫折を言いながら戦ってたスナスナとか
エネル自体も本編ルフィと覇気判明前のSBSで「天下取れない」って言われてるし  

覇気判明前は「シャンクスやミホークとかはエネルに勝てるのか?」とかよく話題にあった
0
198. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 16:40:33 ID:MwMTg2MDA
>>81
覇気の構想自体はあったかもしれんが、武装色辺りは後付けと違うか
クロコもエネルも、武装色もギアも使えない頃のルフィにフィジカルで完敗してる時点で話にならない
0
229. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 22:40:11 ID:I5MTI2NA=
>>81
ガープが存命の間はまぁ取れないかな・・・
0
101. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:51:44 ID:QxNjk2NDA
>>8
武装色使えたとして
上空から雷降らせてくる相手に勝てるか?
0
116. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:09:45 ID:c0MDU3MTI
>>101
エネルはそういうしょっぱい試合するやつでもないしなあ
1回エルトール避けられたら近接で戦うだろうし、初回の接敵についてはむしろ自分から近づきそうでもある
0
123. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:30:33 ID:c1MDA2NDA
>>116
自分から近づいてくるだろうけど
戦闘に関しては別に接近での殴り合いじゃないとしょっぱい何て脳筋思考じゃないしなぁ
というか普通に本編でルフィ相手に地上に落として自分は上空から高みの見物決め込むし
0
236. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 01:13:12 ID:c1NDg1MjU
>>101
ガープクラスになると雷(実質エネルの腕)をぶん殴ってダメージ与えそうな・・・
0
9. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:10:38 ID:cwODc1MTI
雷使える悪魔の実の名前が「ゴロゴロ」なのすっげぇセンスあるなってずっと思ってる
0
282. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 19:59:35 ID:IzMjU1MzQ
>>9
普通ならライライとかビリビリになりそうよな
0
10. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:11:11 ID:U0NDQ1NDQ
生身で宇宙と月に行けてるのは単純に雷だからって事でいいのだろうか
自然系能力者でも呼吸とかはしてるのかと思っていたのだが
0
43. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:45:59 ID:Q3MTgyMjI
>>10
宇宙に空気がないとは限らねえ
宇宙とはこういうものだぁ!
0
83. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:58:44 ID:A3MDM2NTY
>>43
くそォ…!そうだったのか…!
0
120. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:23:15 ID:c0MDU3MTI
>>10
ワンピース世界の宇宙と月はこっちの世界のものとかなり違うんじゃないかなって、特に月
そこまで早くはなさそうなエネルの船でそんなに時間かからず着いてそうだから、月は空気のある範囲に浮かんでるとかもありえる
0
129. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:46:22 ID:cyNzgwMjQ
>>10
シャボンで深海の水圧に耐えられる世界なので、宇宙に大気やエーテルが満ちていても驚かない
0
11. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:11:33 ID:Q3NDE2MjQ
ある意味オマケダンジョンのボス的な存在だから盛るに盛ってる感じがある
0
18. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:19:22 ID:cwODc1MTI
>>11
劇場版のボスキャラ感すごいよねエネル
0
84. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:58:49 ID:cyMTExOTI
>>18
お笑い芸人流れ星のちゅうえいが作者に聞いたところによると「我はカミナリ」のギャグしたかったのがはじまりらしい

だから空島編もわりとすぐ終わるつもりで、
・25巻で白髭に会いに動き始めたシャンクスが45巻でようやく再登場
・アラバスタ編終わりのジャンプフェスタで、作者が「来年、仲間(多分のちのメリー号)が減ります」的な爆弾発言いう
ってことがあった
0
118. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:18:12 ID:cxNzI0NDg
>>84
ただアラバスタからすぐウォーターセブンだとロビンとの思い出がゼロだからな・・・・
0
146. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:37:26 ID:AxNTk4MzI
>>118
オヤビンとの激闘があったやろ!
0
255. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:01:08 ID:AwMjY3Mzc
>>146
そいつはいらねぇ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:19:52 ID:I0NTk2MDA
>>11
チョット バチガイ、、、カ、、モ、、ネ。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:14:20 ID:kyNTk0NTY
5億以上ってのは本当に適正なラインだわ
最低保証がそこだから実際はもう少し上と考えると、
確かに四皇幹部級くらいだなってなる
0
93. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:22:52 ID:Q1NjAyOTY
>>12
四皇と最高幹部には及ばないけど、そいつらと戦えるラインにはいるくらいのいい塩梅
0
195. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 16:35:24 ID:MwMTg2MDA
>>12
だよな
未だにエネル最強とか言ってる奴らは狂ってる
0
13. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:16:00 ID:M2MTc1NzY
クソ広い見聞色に加えて雷で盗聴も可能とかいうチートマン

作中でも今なお一番広いからなぁ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:37:54 ID:c2MzgwMjQ
>>13
実はレイリーがシャボンディ全域の索敵をしていたことをお前に教える
0
213. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 18:19:30 ID:Q2NTA2MzI
>>68
シャボンディ全域の索敵してたのに海軍の動きに後手後手だったって
つまり範囲は広げられても精度は低いって事ですか?
0
294. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 16:23:37 ID:Q4MDc1NTA
>>213
エネルもマントラ自体は大雑把だからな
そこにゴロゴロの電波読み取りを組み合わせて広範囲の知覚を実現させてるから
ルフィみたいにゴロゴロ効かない相手には後手に回った
0
14. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:16:12 ID:kwMjI5MDQ
覚醒したゴロゴロの実の前任者の影響を受けたのが、新世界の雷の降る島という考察を見たことがある
0
15. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:18:14 ID:E2NjE2NDA
一対一ならともかく、誰が相手だろうと海上に居る時遠くから船狙って雷落としたら勝確だしなあ…
0
56. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:01:33 ID:czNDU5MTI
>>15
あの射程範囲なら見えない所から雷落としてるだけでほぼ完封出来るからな
ほんと海戦じゃどうしようもねえ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:13:47 ID:g4Mzc3MjA
>>15
アウトレンジで引き撃していたら天敵のルフィも完封できたわけだし、結局ゴロゴロの能力が無敵と勘違いして慢心していたのが最大の弱点な気がする
そのまま下界行っても能力無双でいいとこまでいって強敵相手にあっさりやられそうなのはまあ分かる
0
262. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 23:44:01 ID:A0OTg5NzU
>>90
慢心というか、エネルの勝利条件が「黄金の鐘を手に入れた上で月に行くためにマクシムを守る」だから黄金ライフルを避けなかったのは慢心とかじゃないよ。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:18:35 ID:kwMjI5MDQ
エネルは距離とって雷の連発されたら勝てる奴がほとんどおらん
0
17. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:19:05 ID:MyMDU1NDQ
近距離戦でも超広範囲高精度の見聞色と雷の超速移動の相性がヤバいし覇気と能力による変形を鍛えれば確実に世界を狙える能力なのは確か
方舟作る前でも故郷の島一個完全に消滅させてるって何気にワンピでも最上位クラスの火力だし
0
248. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 11:31:50 ID:UzMTA0NzU
>>17それはエルトール何発打って消滅させたかも分からないから最大火力の参考にはならないよ一発で消滅させたとはどこにも書いてないから
0
253. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 12:35:14 ID:U5Nzg1MDA
>>248
あるのはエネルがマクシム無しでも島を消失させたって事実だけで
エルトール何発も打ち込んだってのはあなたの妄想でしかないし
あなたが火力が上だと言ってるメラメラ何て何千発打ち込んでも島を消失させれるって描写もないしね
0
260. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:33:49 ID:UzMTA0NzU
>>253
1発で消失させたとも描いてないだろなにいってんの?エネルのマクシムなしの技で最大技はエルトールだろ島に大穴開けるだけで1発で島消し飛ばすとか無理だよあとエースって何の話?
0
263. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 23:59:43 ID:U5Nzg1MDA
>>260
もう一度言うがUzMTA0NzUくんが信じて止まないエルトールを何発も打ち込んで消失させたって描写も無いしって理解できる?

あとエルトールがエネルの最大技って設定もワンピースのどこに書いてるの?
ちなみにマクシムはエネルが作った効率良く雷雲を吐き出す装置ってだけで
エネル自身が雷で雷雲の作り方も雷雲を操ってる描写もある上で
エネルがマクシムがないと雷迎を作れないってどこで明言されてる?
0
270. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 10:26:03 ID:YyODUwMDY
>>263雷迎(らいごう)
箱舟マクシムから排出された分厚い積乱雲を一つの球体に取り纏め、目標に向けて落下させる。
いろんなwikiみたけどこうかいてあるけどマクシムとの合体技って説明してるwikiもあるし何発も打ち込んだ描写がないっていうならエネルの方もマクシムなしで島を1発で消し飛ばすような技見せてないんだからそらそう推測するだろ。
エネルの最大技はなにかは確かに言われてないねでも破壊描写的にエルトールか最後に出した技なんじゃないの?エースの炎帝とかも最大技とかいちいち明言されてないけど普通はこれだと思うよねそれと一緒納得出来ないなら別にいいけど
0
275. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 12:21:46 ID:Q0NTYzNjA
>>270
>箱舟マクシムから排出された分厚い積乱雲を一つの球体に取り纏め、目標に向けて落下させる。
ってwikiに書いてたからマクシムがないと積乱雲を球体に纏めて目標に落下させる事ができないって説得力ありすぎて笑う
ちなみに雲の上方にプラス電荷、下方にマイナス電荷が帯電する現象が続くと雷雲(積乱雲)となるが雲に接触できて好きに幾らでも帯電させれ
積乱雲発生装置も作れるぐらいにその現象(雷雲)にも精通してる存在が
マクシムがないと雷雲作れないんだなるほどー
0
279. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 13:39:55 ID:YyODUwMDY
>>275雷雲は作れるかはしらんけどらいごうを生み出す規模にはマクシムの補助がいるんだろつーかwikiまとめてる人とかワンピース読み込んでる人達がマクシムの補正ありの技と認定してるのによく認めないな
0
280. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 14:38:26 ID:Q0NTYzNjA
>>279
本編で書かれた
作者が明言した
じゃなく
よく読み込んだ読者が書いたwikiでマクシムを「使った」と書いてあるから
マクシムがないと「絶対ダメ」が絶対正しい!は笑う
作品のwiki何て良くも悪くも作品の展開や作者の発言でコロコロ簡単に変わるものだぞ

何度も言うが「エネルは島を消滅させた事がある」って事実しかないからな
エルトール何発も頑張ったのか時間かけて雷迎作ったのかはたまた別の何かなのか
そんな事は作者しか知らないことで
あんたの自信満々な憶測何て同じように作中の描写からの憶測で幾らでも反論可能なんだっていい加減理解したら?
0
296. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 10:04:28 ID:Y5Mjg2NDY
>>280それをいうなら作者は一発で島を消し飛ばしたとは描いてないけどなお前も憶測なことを理解
したら
0
271. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 10:31:15 ID:YyODUwMDY
>>263そもそも最低でも5億以上って評価なんだから普通に考えても10億クラスの実力はないわけであるなら10億以上って尾田先生も言うだろうし5億以上のエースに近い実力って推測するのは妥当だろエース普通に強いしいいじゃん
0
276. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 12:37:36 ID:Q0NTYzNjA
>>271
炎帝のあるメラメラの方が火力がある!って主張して
メラメラは島を消滅させたって設定はないがゴロゴロにはあるって反論されて

エースに近い実力って推測するのは妥当だろエース普通に強いしいいじゃん

って火力の話じゃなく実力が近いって言われたのが不満みたいに話すり替えてて笑う
0
278. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 13:34:56 ID:YyODUwMDY
>>276実力がちかいんだから火力もそれ相応に近いでしょタイプも似てるんだし
0
272. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 10:43:52 ID:Y4NTM5MzA
>>17
エネルの島破壊は攻撃力の象徴見たいに言われるけど
「神の島はビクともしない!!!」ので雲の島は土と岩でできた青海の島より遥かに脆い模様
0
274. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 11:47:52 ID:Q0NTYzNjA
>>272
なお万雷でびくともしなかったが
エルトールだと普通に大穴空いて雲と同じ様に当たった場所は吹き飛んでた模様
0
19. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:19:31 ID:AzMjE1NjA
能力はやばいけど相性が悪いとはいえ2年前のルフィに負けてるし
実力は七武海あたりだろうな
0
61. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:22:42 ID:IwMDE1NzY
>>19
そりゃ相性バトルではな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:25:44 ID:MwOTk1MzY
>>61
それを理由に負けてるから七武海あたりって評価は妥当でしょ
相性ゲーだからってミホークがバギーに負けるか?
0
166. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 13:53:38 ID:k3OTA3MDQ
>>63
ルフィは2年前の時点で相性関係ないクロコに勝てるだけの実力があった上でのエネルとの相性差な訳だけど
バギーをその例えに持ってくるってことは相性差以前にバギーに七武海に勝てるだけの実力があると思って引き合いに出してるんだよね?
思ってないなら条件が違い過ぎて話にならないんだけど
0
179. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 15:07:17 ID:A2NzkwODA
>>166
ルフィがバラバラの実だったとしても同じだろ?
刀使わずに武装色で殴ればいいだけで
0
211. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 17:51:44 ID:Q2NTA2MzI
>>179
それでミホークは剣なしでルフィに勝てるの?
0
246. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 09:07:57 ID:QxNDg3NzU
>>19
ルフィに負けた(マクシムの盾になって1発殴られただけ)
「ルフィに負けた」ってのがそもそもどういう基準だよ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:20:29 ID:M2NjM4NzI
使い手がエネルのまま超絶遠距離攻撃されるのと、新世界レベルの身体能力のキャラが接近戦にゴロゴロ使ってくるのってどっちが厄介だろうな
0
200. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 16:44:14 ID:A2MTY1NjA
>>20
マントラは新世界以後のキャラでもほいほいエネル並に使いこなせるとは思えんし
新世界以後のキャラでもゴロゴロ身につけたら活かす機会むしろ減りそう
0
21. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:21:17 ID:Y0MjAzNTI
メラメラを上回る火力とピカピカに迫る速度……それが実態なく迫るというまさに天災。
それを他所者の猿が相性と信念の二つでぶち破るのが最高に熱い
0
250. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 11:34:36 ID:UzMTA0NzU
>>21
メラメラ上回ってねえだろマクシム補正抜きで炎帝より火力上回ってる技ねえよ
0
252. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 12:20:21 ID:U5Nzg1MDA
>>250
地上に大穴どころか陥没も作れないメラメラがなんだって?
0
297. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 10:09:11 ID:Y5Mjg2NDY
>>252
火拳で闘技場ぶち抜いてるけど
0
22. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:21:28 ID:c5MDI2NDA
能力と資質は最高クラスだけど
知識と同格との戦闘経験が欠点
それらが揃えば四皇最高幹部クラスはありそう
そう考えると5億以上てのは絶妙なライン
0
29. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:29:17 ID:cwODc1MTI
>>22
前半の海なら無双できるけど、新世界だとまだ上がいるよくらいのラインなのかな五億って
0
36. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:35:31 ID:c2NDU0MzI
>>22
四皇幹部の次くらいって考えたら当時の敵としては破格よね。
0
23. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:23:49 ID:Q3MTgyMjI
劇場版でエネル復活しないかなーと思うけどフェアリーバース手に入れたからエネル本人のやる気が…
0
25. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:27:02 ID:kwMDQ2NzI
武装色でも油断したらカマキリみたいに痺れるし厄介だよね。
0
26. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:27:59 ID:kyODg0NzI
通信機器無しの会話は空気の振動だから、電波関係無いよね
なんで聞き取れるんやろか
0
40. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:40:46 ID:Q3MTgyMjI
>>26
振動を電気信号に変換して受信してるんだろう
電話と一緒
0
27. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:28:45 ID:k3NTI5ODQ
基本ロギアの攻撃はロギアに効かないから
武装色持ちのロギア相手には引き分け以上にはいけないんだよなこいつ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:24:47 ID:IwMDE1NzY
>>27
熱が効く相手にはダメージいくだろ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:28:58 ID:kwMDQ2NzI
ゴロゴロも含めて空島編の異質感凄いよね。

今思えばエネル以外でも神官とアイシャの新世界レベルの見聞色とかダイアルのチート性能も凄い。
0
30. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:29:35 ID:M5NjgyMTY
こいつの凄かったところは力自慢のゾロより
パワーがあったところ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:36:24 ID:kwMDQ2NzI
>>30
滅多に相手の力量を褒めないゾロが内心驚愕してたのが印象的。
ワイパーの海楼石を拾って、何とかしようとしてる所とか
ゾロの焦り満々。
0
109. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:00:30 ID:Y2Nzk2NjQ
>>37
海楼石拾って何とかしようとしてるのは焦りじゃなくて冷静な判断でしょ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:59:15 ID:A2MjY4MDg
>>30
当時のゾロより力が強いって自慢になるか?
0
142. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:26:08 ID:g2MzU1ODQ
>>85
「最低5億以上の実力」と言われてるキャラが6千万の頃のゾロより力があるのはまぁそりゃそうだろって感じだな
0
106. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:56:00 ID:Y2Nzk2NjQ
>>30
その時のゾロは満身創痍定期
0
121. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:24:44 ID:A2MjE1OTI
>>106
そうでもない定期
0
171. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 14:34:34 ID:Y2Nzk2NjQ
>>121
いや普通にボロボロやん
便宜上満身創痍と言っただけで確かにまだ戦える程度に動けてはいたけど万全とは程遠いぞ
その状態のゾロに力で勝ってるって言われてもなぁ
少なくとも章ボスであるなら勝って当然やろとしか
0
32. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:33:53 ID:Q1MzQ5Mjg
神なりと雷を掛けたのは面白かった
0
188. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 16:08:01 ID:cyNzgwMjQ
>>32
別に尾田っちが考えたわけでなく
雷の語源は「神鳴り」
0
283. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 20:08:28 ID:IzMjU1MzQ
>>188
鳴りじゃなくてなりっていう語尾だぞ
コロスケなりみたいなものよ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:34:41 ID:kwMDQ2NzI
雷の速度で移動も空飛べるのもヤバいよねエネル。

それこそあの時の見聞色すらないルフィは、マクシムの甲板の狭い空間で戦ったからこそ何とかなってた面も大きい。
0
34. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:34:59 ID:A4MzUxNTI
下界におりてきたら戦闘能力より索敵能力で各陣営からスカウトありそうだ
というかあのロボット軍団?引き連れて降りてきたらどうなるやら
0
38. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:39:27 ID:g2MzEzNg=
四皇や大将とかの作中最上位層には勝てないけど幹部クラスはあるって時点でもう強いよな
あとは修行や自分と同格のやつらと戦闘経験を積めたなら更に伸びそうな気はする
そもそも飛行能力や剃並の移動速度に国一つ以上の見聞色や攻撃範囲、自動心臓マッサージによる蘇生とか能力だけでも凄まじいし
本人も未知の能力者に対して電熱や刺突とかで対応したり頭はキレるから本当に経験さえあれば…って感じ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:40:38 ID:kwMDQ2NzI
エネルは何気に自分の夢をひたすら追ってたら、本編の後月で五老星とイムさんすら予想もつかない形で、世界の秘密に一番近づいたり物凄い数奇な人生で、あの有名な驚愕エネル顔よりも面白い人。

それこそこの人が滅ぼした故郷のビルカって名前もそうだし、マクシムの設計図も月由来とか全然あり得そう。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:42:21 ID:k1OTkyODA
逆に考えるとエネルは空に他に敵が居ない状態だったからあの程度だったとも言える
単純な実の能力のポテンシャルを考えると無敵と言われるのも納得感ある
0
46. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:47:45 ID:MxMTAyMTY
強さを例えると、四皇最高幹部には劣るけど準最高幹部には敵は無いぐらいのイメージ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:49:01 ID:A1Nzc2MjQ
記事でも言われてるがこいつは頭脳がコンピュータ並みに優秀すぎる
頭がいいというのはもちろんだが島一つ分の範囲の会話を聞き分けてるのがヤバい
普通の人間が同じことしようとしたらすぐに脳がショートしそう
0
249. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 11:33:53 ID:M4MjkyMjU
>>48
その上人生で初めてあった電気の効かない相手に対してすぐに「斬撃や電熱で倒すか…」って冷静に分析できるの
だいぶ格が高い
0
49. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:50:06 ID:M1OTQ4OA=
本気で四皇格、それ以上だと思ってる奴がたまにいてめんどい
0
162. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 13:34:20 ID:U1MDQ5MjA
>>49
でも勝てないにしろ雷の速度で動けるなら負けもしないと思うんだよな
大抵の相手からは余裕逃げられるだろうし
0
203. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 16:56:34 ID:gxMDU4MTY
>>49
だからって四皇幹部どころか王下七武海未満と見なすやつも目障りだがな
0
301. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 23:36:31 ID:Q4MzUyMA=
>>49
これ、本気で四皇以上に強いと思ってる人がたまに居てびっくりするわ...まあ普通に強いのは事実だが
0
52. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 08:56:23 ID:UyMDU1NjA
見聞色極めてるし流体回避覚えられたら攻撃回避するだけで雷浴びせられることになって普通に強いと思う
0
54. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:00:46 ID:Y0OTM2MDA
鍛えればチャンスはある世界だからな
あの後に怠けてたらそれまでだし頑張ってたら伸びる
0
95. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:32:08 ID:A2MjE1OTI
>>54
雷の電圧は20Vくらいだしまだまだ伸び代あるしな
0
55. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:00:48 ID:Q4ODczMjA
攻撃範囲と火力が異常だから不意打ち特化でコソコソやれば無敵じゃね?自称神のプライドが許さないだろうけど。
0
57. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:08:13 ID:U1NjM2ODA
電気ショックは心臓の動きを止めるためにやるものであって心臓を動かすためにやるものではない
0
141. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:23:28 ID:cyNzgwMjQ
>>57
AED知らん?
逆だろ停止した心臓を動かす治療法としての電気ショックで
止めるほうは事故(感電)かバトル漫画でしか使わない
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154. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 13:02:00 ID:U1NzI0NzI
>>141
AEDしらん?
あれは不規則に痙攣を始めた心臓を電気で停止させてから心臓が正常な鼓動を始めるようにするモンやぞ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 13:37:21 ID:cyNzgwMjQ
>>154
心停止(心臓が血を送り出す機能を失ってる状態)と心静止(心臓が心室の収縮がない状態)があるからややこしい。確かに電気で心静止した心臓を動かすことはできないが、心停止には効果がある。停止と静止をどっちが止まってるというのかもあるが、エネルは電気流して動き出したんだから心停止でいいんじゃない?そもそも心臓マッサージと電気流すのが医学的には違うという突っ込みもあるが。
0
228. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 22:37:53 ID:A0MTQxMjA
>>154
じゃあ、エネルモそれ、ってことでいいじゃん
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258. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:34:57 ID:k1NDY4NzU
>>57
できると思い込んだらできる。それが悪魔の実だ。
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58. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:09:46 ID:Q0NTgxNjA
あの時点の強さでは確かに5億よりちょい強いくらい、尖った強みはあるけど四皇には勝てないぐらいだからマジで絶妙な評価
ただ武装色の知識とか今後の成長を考えるのが楽しいキャラ、扉絵でもワンピースの世界の核心に至るようなモノを手に入れようとしてるし
もし登場するならすごい楽しみだ
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64. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:32:42 ID:M2MTI1MTI
正直真っ向勝負だとぺーたんとかダイフクにも勝てなそうだけどな
見分色も範囲は作中1位だけど一人一人に対する制度がとびぬけてる印象はないし、格闘もさすがにこのクラス相手だと一切歯が立たないレベルだろ
自分が無敵でいられるようなぬるい環境でやってる奴は、新世界の最前線で戦ってる強者に勝てないと思うよ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:32:58 ID:gyNjMwMTY
>>64
そもそも自力飛行できないと「負けなくても勝てない」件
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165. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 13:53:16 ID:g5MzkzNzY
>>64
エネル本人の鍛錬不足や慢心でいろいろ損してるけどゴロゴロの実の能力自体は間違いなく最強格だよね
超音速移動、飛行、島を吹き飛ばす雷撃、広範囲爆撃とか、能力強すぎてそりゃ同格の敵がいなきゃ鍛える必要皆無で格闘戦の腕もあがらないわっていう

仮に既に強い他のキャラがゴロゴロ食ったらガチで手に負えないし
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285. 名無しのあにまんch 2021年12月27日 06:56:59 ID:YxODUwNzE
>>64
まず新世界の強者達の身体能力ナメすぎやね
当時のルフィも苦戦しつつスピードに対応して攻撃当てられてるんだし
今のルフィはそれよりも格段に速くなってるしギア2、4でさらに加速できるわけで
今の敵達の中にはそんなルフィのスピードにも問題なく対応できてる奴も多い

あと回避できなさそうでも出力が違うとはいえ電撃普通に耐えてる頑丈なのもいるし…
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65. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:32:42 ID:g3ODk0NTY
タイマンならエネルより強いやつ結構いるだろうけど、島全体を覆う超範囲見聞色からの落雷が戦争において強すぎる。今でもtier1の環境キャラ
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66. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:33:11 ID:IyMzE5NDQ
超広範囲の高性能レーダーに
高火力の遠距離攻撃
そのうえ超高機動ユニット

ゲームならくそげーだなw
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67. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:36:28 ID:YyNDkyOA=
理屈も何もないけどポケモン的感覚でクロコダイルにも雷効かなそう
0
69. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:38:58 ID:M0NzE5NjA
無敵ってゴロゴロの実じゃなくてロギア全体にかかってるのでは
「無敵と言われるロギアの一つ」って意味だと解釈してた
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105. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:55:11 ID:Y0MDQ5NTQ
>>69
いや記事最初の画像見ればわかるけど明らかにゴロゴロの実について言及してるよ、すぐ後に雷の力って強調もしてるし
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140. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:23:14 ID:M0NzE5NjA
>>105
ロギアという無敵の能力の一つである、雷の能力を持ったゴロゴロの実、ってことだと捉えていたってこと
この時点じゃロギアってだけでほぼ無敵だったし(スナスナは弱点があったけど)
0
70. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:39:42 ID:EzNzMzNTI
2年でエネルがどこまで知識を得てるかによる。
基本逃げ姿勢で空から万雷撃ってれば武装色持ちで対空手段持ってない奴には勝てるけど、
武装色知らずに舐めプして地上降りたら中将レベルにも瞬殺されそう。
0
79. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:51:21 ID:I3MzcwNDA
>>70
というか2年後だとエネルって月の遺跡を掌握してる可能性があるんだよな。
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71. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:42:23 ID:QxNjk2NDA
ピカピカで移動する時→ピュピュピュピュ…
バリバリで移動する時→バリッ!!
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77. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:46:33 ID:QxNjk2NDA
>>71
「ゴロゴロ」だったわ
ごめんよルフィ先輩
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72. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:42:53 ID:A2MjE1OTI
ゴロゴロの実食べると野球でゴロしか打てなくなりそう
0
73. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:44:02 ID:Q2MzgxMzY
>>31
お前千両道化のバギー見ても同じ事言えんの?
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75. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:44:44 ID:YzNTkzNDQ
光の要素は謎じゃなくて光子だろアホンダラ
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287. 名無しのあにまんch 2021年12月27日 18:31:30 ID:Q3MTEwNA=
>>75
光子って何?
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76. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:45:26 ID:czNTMxMDQ
四皇最高幹部の二番手、七武海の中位〜下位くらいが丁度いいかな
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78. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:49:59 ID:U1MDE0MDA
エネルは章のボスってだけじゃなく
ステージギミック的なポジションも担ってるんだよな
だから強さ評価が人によってブレるというかなんというか
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80. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 09:52:20 ID:A2MjE1OTI
エネルのいっちゃん凄いところは宇宙空間でも涼しい顔してるところかな
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86. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:02:08 ID:c2MTk0NA=
普通感電したらまず助からないレベルなのにワンピースの世界だと焦げて終わりなのがツラいな
0
88. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:08:04 ID:A1ODE4MDA
ルフィの腕に付いてた黄金がめっちゃ強かった説
あれなきゃ雷迎破壊出来なかったし、トドメの黄金ライフルも打てなかったしな
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135. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:14:34 ID:cyNzgwMjQ
>>88
あのサイズの黄金が純金だったら軽く見積もって何百トン単位だから、普通に考えたら馬鹿力のルフィでも振り回せない重さ。それをモーニングスターみたいにブンブン振り回しながらぶつけるんだから、単純な物理破壊力なら最強の技。
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89. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:11:01 ID:MzMjI5Njg
ギア無しのルフィに負けるもやしだからなあ
四皇幹部クラスの武装色使い相手にしたら瞬殺でしょ
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107. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:57:04 ID:QxNjk2NDA
>>89
デフォルトで空飛べて雷速移動だからな
武装色を込められる上空への攻撃手段ないと詰む
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132. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:51:51 ID:U5MjIxMTI
>>89
覇気なしルフィでも
並の覇気使いよりは強いからな
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91. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:14:13 ID:Q0NjEyNDA
ギアも覇気も使えない頃のルフィに負けてるからなぁって言うけど同じ頃のルフィに負けてる鰐は昔バレットとライバル関係だったんだよな……
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92. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:14:41 ID:E3NTQxMjg
マントラと雷パワーで電波読み取りってでんでんむしの盗聴もどえらいことになるよなー
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94. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:25:32 ID:A2MjE1OTI
無双シリーズでエネルと黄猿の強キャラっぷりやべーしな
0
97. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:33:39 ID:Y0MDA4MDg
覇気はまあ、ゴロゴロ無効なルフィと戦えるんだから武装持ちに対応できないってことはないはず
でも2年前どころかギア習得前のルフィの身体能力で戦えてるから、単純にインファイトの基礎スペックが足りない気はする
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113. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:04:40 ID:AyNjU5MTM
>>97
ルフィの攻撃に全く対応できてないからね
エネル儲はもう少し現実を見よう
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155. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 13:06:01 ID:cyNzgwMjQ
>>97
空島では能力だよりでほぼ無敵だったんで、支配の為にマントラ鍛えて、近接能力上げなかったのは成長パラメータの振り分け間違ってるとも言えない。
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102. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:52:09 ID:I4OTc4NA=
115: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:05:43
>>109
背中に直刺ししてるし他の連中の衣装扱いでは

あー、ロギアは「服も能力の影響受けてる」って気付くのが覚醒の入り口なのかもしれん
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103. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 10:52:46 ID:k4MDk0MzI
能力や技の範囲描写的に、狭い戦場での「戦闘」だとそんなにだけど広い戦場での「戦争」ならトップクラスの強さだと思う。一番の問題はワンピ世界の住人が異様に電気(あと爆発)への耐性が高いってところだけども。
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115. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:07:26 ID:ExNTAyMTY
天下は取れないとしても、初登場から20年近く経ってなお現在の強キャラ達と比較される時点でまあとんでもないレベルだよなって
高速移動、広範囲攻撃、広範囲への情報収集とどこへ行っても十二分に活躍できる要素しかない
月に行ったエネルはいつかまた戻ってくるのだろうか・・・正直ちょっと楽しみなんだよなぁ
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119. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:20:08 ID:U3OTcxNDQ
ベックマンに銃で止められた黄猿と同じで反応速度も雷速クラスって訳じゃないのが弱点だよねエネルは
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122. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:26:46 ID:IxNDkwNA=
圧倒的な射程と索敵範囲を持っているのでひたすら遠距離から攻撃し続ければ大将や四皇相手でも「負けない」ことは可能だろう
ただマクシムなしだと火力が一般空島住人すら仕留めきれないほど貧弱なので、「倒す」ことになると四皇幹部レベルでも厳しそう
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173. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 14:40:38 ID:U1NjA1Njg
>>122
あの世界モブでも無駄に耐久力高いせいで雷と爆発が必中にならんのキツいな
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125. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:38:08 ID:kwNTcxMDQ
音速より速い、通ったところは2万℃以上に温度が上がる、衝撃波、最大10億V
エネルの雷は自然の雷より劣化してるというくらいには雷の能力がもうチートだからね
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128. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:44:53 ID:U5MjIxMTI
まあ5億以上って評価考えるとやっぱ七武海クラスだな
10億越えたちには流石に負けそうだわ
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131. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 11:51:17 ID:EyODIzMTI
「当時のルフィに対し~」って言いだすとクロコダイルやルッチにも流れ弾が飛ぶので
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204. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 16:57:41 ID:A2MTY1NjA
>>131
どいつも「ルフィーーー!!勝てーーーー!!!」って思わされてたから飲み込めただけで
何故勝てたか、については納得しかねる部分強いからなぁ
エネルは「別に月に行ければ良かった」という真目的が在った分まだマシ
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265. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:18:29 ID:Q1ODIzODQ
>>204
そこは新世界入ってからもそうだから…
41歳が粘りに粘ったくらいで、概ね主人公補正に味方されてきてる
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134. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:01:07 ID:A2MjE1OTI
能力上位互換を実力でねじ伏せたのってブルックに完勝したビッグマムが初だったっけ
舌戦ではブルックの勝ちだけどさ
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136. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:16:12 ID:QyMzE0ODg
二年前ルフィに負けても再登場したクロコやるっちも環境上位みたいに扱われてるしエネルも相応に強化されるでしょ。
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137. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:17:05 ID:I5OTk4NDA
死んでも自家発電で復活はズルいと思う
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138. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:17:36 ID:k0NjkwNTY
描写読み返したらキングには勝てそう。雷のスピードで距離をとりルフィに雷が聞かないと分かると熱の槍で攻撃したみたいに、キングに攻撃が効くタイミングでエルトール撃ちまくればいいしね。それでもキングが耐えるなら勝負は着かなそうだけど
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174. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 14:44:03 ID:U1NjA1Njg
>>138
あいつスピードモードでも覇王色解放した厄港鳥食らっても致命傷にならず戦闘続行してるしワンピ世界の雷じゃ無理だろ。仮に効いても見聞で避ける
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143. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:31:58 ID:cyNzgwMjQ
引き撃ち前提、逃げるの早いから絶対負けないはダサいと思うの
0
269. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 09:42:41 ID:A2NDA4NDQ
>>143
エネルもそう思ったから舐めプして近づいて負けたんだろうなぁ
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144. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:33:08 ID:E5MzExNzY
5億前後のラインがエースとかジンベエと考えるとかなり妥当なラインだと思う
天下は取れない
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145. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:36:22 ID:cyNzgwMjQ
絶縁体のダイヤモンド・ジョズには遠距離ではダメージを与えられないが、接近したら確実にボコられるので、逃げるしかない模様。
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147. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:43:02 ID:EyNTYxMjg
こいつ戦闘開始と同時に距離とって落雷連発なんてしたことあるっけ
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148. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:44:57 ID:AxMTkxMzY
>>73
バギーの真の実力はマネジメントだからなぁ
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149. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:46:28 ID:M2NzM0MTY
覇気が使える今のルフィでもゴムゴムのぼーしながらギア4してジェット、ギガント系の技出さないとエネルに負けるのでは?
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190. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 16:18:22 ID:A2MTY1NjA
>>149
ぼーはせんでもカタクリ戦レベルの見聞すればなんとかなるやろ
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290. 名無しのあにまんch 2021年12月28日 23:45:52 ID:cwOTg4MTI
>>149
ギアすら覚えていない2年前のルフィに負けたエネルじゃ今のルフィと戦ったらワンパンで沈められるよ
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150. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:49:51 ID:cyNzgwMjQ
>>73
道化のバギー
ワンパンマンのキング
オバロのアインズ様
周りがかってに有能だと勘違いして盛り上げてくれるギャグキャラ好き
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151. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 12:53:14 ID:Q4ODM3NTI
心臓マッサージしてたときやたら余裕ぶってたけど実際はかなりピンチだったやろ
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153. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 13:00:21 ID:U1NzI0NzI
各能力を挙げていったら無敵の悪魔の実って評価もわかる
言い方は悪いけどエネルが天下を取れないのはエネルの本体性能のせいだと思う
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156. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 13:07:42 ID:g5ODk3MzY
「恐怖こそが神なのだ!」

尾田先生は台詞のセンスあるよね。
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157. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 13:10:00 ID:cyMDc4NzI
近距離でよーいドンなら勝てる奴はかなりいる
ただ相手に察知されない遠くからエルトール連打できるから
遠距離からよーいドンできるなら勝てる奴は大分減る
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158. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 13:12:10 ID:cyMDc4NzI
強いっちゃぁ強いけど無敵の悪魔の実って訳でもないよね
ワンピ世界は基本本人のポテンシャルが大事だから
エネルも遠距離攻撃連打できるゴロゴロと
遠距離の敵の場所察知できる本人の心網が滅茶苦茶噛み合ってる
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201. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 16:50:02 ID:A2MTY1NjA
>>158
あくまで、悪魔の実の能力の中で無敵の一つ、という表現だからな
実際電気そのものをどうにか出来る&電気並みの汎用性・攻撃性能となると
これは作中でもせいぜいヤミヤミくらいになっちゃう
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159. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 13:17:48 ID:cyNzgwMjQ
実の相性の問題でダメージ無効化されるなら。ほかのロギアの天敵も知りたいな。
この手のスレで最強と噂されるピカピカのビームは光がぼぼ透過するダイヤモンドのキラキラやレーザー減衰させる煙のモクモク、光を反射する鏡のミラミラとかは無効化できるかも。
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160. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 13:23:30 ID:YxODE3NDQ
逃げ回りながら攻撃すれば勝てると言っても
本編でしなかった以上それを想定して強いとか言われてもな
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163. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 13:36:58 ID:c1MDA2NDA
>>160
普通に本編でマクシムからルフィを地上に落として
相手の手が届かない距離を作って無差別攻撃に
相手の足場潰して海に落とすって作戦取ってるけど?
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161. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 13:31:38 ID:A1ODY3Njg
エネルってナチュラルに狂人だから好きだわ
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169. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 14:18:54 ID:Y0NzQxMzY
当時グラバトで必殺技以外で倒すと復活してくるの見てマジ怖かった
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170. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 14:30:49 ID:gwODE1Mjg
金獅子くらいの強さはあるんじゃねえかな
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172. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 14:39:14 ID:A2Mjg2MTY
エネル強いっていうのはわかるんだけどエネルに都合のいい設定ばかり考えて強い強いいう人がいるのは好きじゃない
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177. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 15:03:37 ID:Y4NTM1NTI
>>172
別に好かれたくてやってないと思うよ
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176. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 15:03:04 ID:Y4NTM1NTI
自分を無敵と勘違いしてるロギアに違いないんだけどめちゃくちゃ能力極めてて雑に強いはずの能力を覇気も絡めてゴリゴリに応用してくるっていう

本人の肉体、精神的な強さはともかくゴロゴロの能力自体はいまだに最強格だと思う
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181. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 15:15:50 ID:g4NDUxOTI
今後出る可能性が高いウミウミの実を考慮しなければヤミヤミピカピカマグマグゴロゴロがロギア四天王だと思う
ヤミヤミは少し弱いか?
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182. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 15:16:41 ID:g4NDUxOTI
>>150
ミスターサタンを忘れるな
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183. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 15:29:57 ID:c1ODU0OTY
ピカピカが八咫之鏡で移動制御要るのに対して

素早さならゴロゴロのが上そう
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193. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 16:21:38 ID:cyNzgwMjQ
>>183
光速は速すぎるから、水平移動だど人間の感覚で止まるって思ってから実際止まるまでに、簡単に宇宙にまで飛び出しちゃうから制御が必要なのは仕方ない。
エネルも雷なんだから通電する物質のない空中の任意の座標には止まれない気がする。
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232. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 23:43:52 ID:k0MDM2OTY
>>193
まぁマンガにおける高速ってだいたいビームライフルくらいのスピードだからなぁ。
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217. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 19:14:20 ID:A3OTMyMTY
>>183
映画見るとある程度なら普通に制御してピカピカ動けるみたいよ
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187. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 15:58:05 ID:cwOTUxNjQ
エネル個人はともかく悪魔の実としては間違いなく最強格だと思う
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191. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 16:18:59 ID:cwOTQ0OA=
前半の海では最強クラス新世界ではそうでもないって感じだな
懸賞金的にも妥当な塩梅
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197. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 16:40:01 ID:E4OTQ2MDg
修行や才能だけで最強の能力者に勝てるならもう悪魔の実っていう設定死んでるやろ
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208. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 17:27:49 ID:YzNzc1Njg
>>197
ちょっと何言ってるかわからない
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207. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 17:26:30 ID:AwMzk5ODQ
めちゃくちゃ強い悪魔の実なんだが
悪魔の実より強い人間がいるので恐ろしい
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209. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 17:37:31 ID:k0NzkzNDQ
黒ひげは頑張ればこいつ狩れるかな?
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220. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 20:04:24 ID:A1ODY3Njg
>>209
エネルはロギア特性が通用しない相手にはクソ弱いから黒ひげ相手じゃ掴まれてタコ殴りであっさり負ける
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214. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 18:20:15 ID:E5NDI4NDg
そりゃ使えたらもっと強いだろうけど、別にエネルに武装色いらんからなぁ
攻撃面は超エネルギーの雷だけで十分。並大抵の武装色なら貫通するだろ
防御面はロギアの受け流しに加えて見聞色と雷速での回避、ついでにそもそも射程が絶大だから攻撃されること自体少ない
攻撃でも防御でも別に武装色いらん
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215. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 18:29:44 ID:M5OTk2NDA
一番の強みは電波受信と見聞色のシナジーだと思う
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216. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 18:47:47 ID:k0ODIzNjg
黒ひげが酷すぎて。ワンピの汚点。
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225. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 22:13:46 ID:Y5MTMzNTI
電熱やら黄金の加工やら、雷をチャージしてるダイアル?っぽい太鼓やら
箱舟マクシムの構造をちゃんと理解してるあたり、電気を使ったメカもその気になれば作れそうで
元からチート能力なのに、さらに鍛えてらっしゃる
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226. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 22:18:09 ID:AzMzI5NjA
エネルもルナーリアなのとかたまに見るけど小さいころにロギア食べちゃって遺伝子変異しちゃったとかでも妄想は楽しい
というかあってる間違ってるともかく、エネルが好きだから人に話題に出して貰えるだけですごく嬉しい
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227. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 22:28:25 ID:EyNzU1MjA
雷が武装使いにどれくらいダメージ通るか次第かな
下手すると七武海や最高幹部どころかペコムズあたりの中堅幹部クラスや覇気標準装備のベラミーなどの新世界の海賊にも負ける可能性もある
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231. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 23:08:10 ID:c1MDA2NDA
>>227
マムがルフィに雷が通じなくて言葉を無くす程度には武装使いだろうがダメージ食らうって言えばわかる?
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237. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 01:15:49 ID:Q4MzgwMDA
>>231
鍛え抜いた四皇が放つ雷とロギアを得てイキってるだけの小物の雷じゃ威力違う可能性あるしなぁ
てかエネル2年前のメンバーの誰一人倒せてない
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240. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 04:56:35 ID:UwNTQxNTA
>>237
倒してはいるだろ 殺さなきゃダメならマムの雷も誰も殺した描写ねぇよ
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233. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 00:20:38 ID:g3MzQ5MjU
問題はエネルが2年間で鍛えていたかどうかよ
鍛えていないのなら脅威ではなくなっている
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239. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 04:38:46 ID:UwNTQxNTA
>>31
七武海過大評価しすぎだろ 
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241. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 05:18:33 ID:U1MjQwMjU
QAのこの頃って道力とかいう数値化の黒歴史やってた頃だからなあ
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242. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 07:28:11 ID:c3ODY5NTA
作者が明言したのに未だにエネル最強論唱えてるやつ多すぎやろ
気持ちはわかるが諦めろ
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245. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 08:25:10 ID:U5MTc5MDA
実のスペックだけで言えばたしかに最強クラスだろう
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254. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 12:59:55 ID:IzOTU1NTA
あのレベルの見聞色と雷の速度があれば覇気使い相手でも攻撃受けなさそう…と思ったけど
当時のルフィの攻撃も躱しきれないんじゃそれほどでもないか
範囲は広いけど未来予知はあまりできないタイプなんだろう
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256. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:15:57 ID:k3NjAyNQ=
エネルのエルトールって武装色で殴れそうじゃね。
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257. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:00:29 ID:kzMzYwNzU
まあ普通の人間は42vで死ぬから…
普通に三千万vの雷直撃してちょっと焦げるだけなのがおかしいから…
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259. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:15:12 ID:Q5Nzg2MjU
タイマンでの強さと戦術・戦略的な強さと同じで考えるから拗れるんだろ
そりゃタイマンでも逃げ回ってマントラ使って雷やってりゃ勝てるけどそういうことはやらないからルフィに負けたわけだし
戦術戦略的には間違いなくあの世界でトップクラスだろ
金獅子のシキもおんなじ
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264. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:11:16 ID:Q1ODIzODQ
青キジとすら会ってないあの時点のルフィに
もっと怪物みたいな奴がたくさんいるって言わせた以上
井の中の蛙扱いは別に後付けでもないよな
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266. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:45:34 ID:IzOTIyMjA
今のルフィが遭遇すれば絶縁体関係なしにワンパンだろう
空を支配する事に特化しすぎてロギア能力者としてはかなりピーキーでムラがある部類
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268. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 03:05:55 ID:AzNTc4NDI
エネルのやばさってゴロゴロ自体の強さもあるけど
スカイピア全土を補足する見聞色とか
ゴロゴロの応用での盗聴、心臓マッサージとかの能力の幅広さとか
能力を更に有効活用するマクシムを開発するエンジニア的な才能とか
計画通りに物事を進めたりロビンのブラフを見抜いたりする計算高さとか
麦わら一味でも腕力では最高峰のゾロに力勝ちするところとか
ワケわからん程の万能スペックにあると思う
青海にあのまま降りたら五億くらいで妥当だと思うけど
降りて頂点目指すようなことあればめちゃくちゃ強くなりそう
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273. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 10:58:43 ID:gxODI3NDQ
当時のゾロやサンジじゃお話にならない強さって考えると、七武海クラスではあるんよな
単純な膂力でゾロを圧倒するのはやりすぎ感あるし
厄介さは総合的に見てモリアと同じぐらいじゃない?
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277. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 13:01:34 ID:UwNjc1Nzg
この漫画属性ダメージなんかあって無いようなもんじゃん。黒焦げに白目になるだけ。結局物理で殴るが一番強い
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281. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 19:21:14 ID:U3NDU0MzY
ガチの雷ならゴムだろうがプラスチックだろうが発火したり破裂したりするから、そこまでの強さではなかったとも言える
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284. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 23:52:12 ID:YxOTYzODI
実の能力はアホみたいに強いけど
能力が強すぎるせいで空じゃ死線くぐるような経験積めないから本体性能が伸びなかったんだろな
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286. 名無しのあにまんch 2021年12月27日 14:55:59 ID:g1ODg3MjQ
>>182
サタンは普通の人間だと世界最強じゃん
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288. 名無しのあにまんch 2021年12月27日 19:13:21 ID:A1MzYxNTM
2年前のルフィに相性が悪い程度で負けるくらいだから言われてる程大した事ない
例えばルフィがバラバラの実だったとしてもミホークに勝てるビジョン全く無いし
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293. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 16:16:49 ID:A1MzgyMDA
>>288
ミホーク火力全振りで耐久力の描写ないからなあ…
不意打ちで当てられさえすればバラバラせんべいでも死にそう
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289. 名無しのあにまんch 2021年12月27日 20:35:12 ID:ExNTI4NjY
ゼウス、マム、クイーン、ローのカウンターショック等の電撃を武装色でガードしてる描写が今までないから電撃は武装色じゃ防げない説ある
だとしたらエネルはかなり強いよね
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291. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 07:11:56 ID:M0ODQyOTA
この話もう何回目って感じだけどマジ不毛だよな
作品自体がスーパーインフレしてて懸賞金も覇気もインフレしてるのに、エネルだけずっと懸賞金5億と見聞色の覇気しか使えない設定引っ張られてて、そりゃ何年も出てきてないキャラと現在進行形で成長中のキャラ比べたらエネルが見劣りするわ
比較するなら当時の実力で比較しろよ
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295. 名無しのあにまんch 2021年12月30日 20:04:30 ID:g4MDUxNzA
最強の過大評価キャラ
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298. 名無しのあにまんch 2021年12月31日 11:22:40 ID:Y4NDU2NjA
>>296
お前の憶測でのどうこうなんて同じ憶測で否定できる
って言われてるのに
お前も憶測なこと理解したらって返すの最高に頭悪くて好き
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299. 名無しのあにまんch 2022年01月03日 15:07:29 ID:U1NDgxNTk
エネルってまじで将来的には1皇になれそうなポテンシャルあるよね
近接しないことを心がければ負けることはまずないし
火力が桁違いで応用が効きすぎるし色々やばいよな
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300. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:20:12 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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