【金色のガッシュ!!】ゴーレン(なんか石になっちゃったけど戻す術もあるし俺が優勝しても負けても後で元に戻せばいいか…)

  • 122
1: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 15:40:01
2: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 15:41:03
残念でしたー石板は魔界に戻りませーん
3: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 15:42:37
>>2
嘘でしょ？
6: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 15:50:48
>>2
上位存在はさぁ…
4: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 15:43:11
戦いが終われば破壊されたものは元に戻る…
石化は破壊じゃないから戻らない…
5: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 15:46:12
その後のゴーレンがどうしたのかあまり想像したくない
7: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 15:52:14
死ぬほどつらい目にあってそうなゴーレン
8: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 15:54:31
流石に悪気はあっただろ
9: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 15:54:50
済んだ事
10: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 15:56:00
ゴーレンはガッシュの親父に抹消されたんじゃないの？
11: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 15:56:22
悪気はあったろうけどまさか1000年先も苦しむとは
12: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:03:47
流石に不手際すぎない？
13: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:04:49
悪気って言ったって千年先まで苦しめてやるぜとかそういうんじゃないだろさすがに
14: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:05:06
ギガノゴルゴジオもあったのかな
15: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:06:12
こんな技しかない一族を呪え
16: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:07:05
ディオガ級だから使わない手はないし…
17: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:09:36
特定の解除方法が無いと半永久的にかかり続ける行動不能デバフって
割と全呪文通してもダントツで極悪な効果だよね
18: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:11:05
言っても死んだら魔界に戻れないんだしさほどだよ？
20: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:13:53
ゾフィスという救世主
魔界でもっと褒め称えるべき
27: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:16:56
>>20
こいつはこいつでなんで解く方法知ってたんだっけ？
170: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:53:04
>>20
本気で協力しても足りないくらいの大恩なのに無理矢理戦わされてるとか結構酷い言い草だと思う
172: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:53:26
>>170
脅すから悪い
21: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:14:07
（えっなんで魔本にも効果が…？）
23: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:15:34
>>21
これマジで何でなの？ただのバグ？
22: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:15:15
いくら呪文が凶悪だからって存在抹消まで行くのは本人に相当の問題があったと思う他ない
24: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:15:55
ゴーレンも戦い終わったら治らないの！？って驚いてたと思う
25: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:16:10
本体も本の持ち主も普通にめちゃくちゃゲスだからな
26: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:16:23
ゴーレンってそんな普通の考えのやつだったっけ…？
ニヤニヤしながら石化するタイプじゃなかった？
37: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:19:49
>>26
人質も騙し討ちも普通にしてくるやつだからな…
40: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:20:39
>>26
描写が少ないんでなんとも言えないけど戦いの中で悪いことしてた奴らや卑怯な手段取ってた奴らは最終的にすべての被害がなかったことになるからいっかの精神でやってたと思う子供だしなおさら
ゴーレンのやったことはなかったことにならなかった
42: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:22:28
>>40
それわかってなかったんじゃないかな
50: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:26:18
>>26
戦い中はグヘヘ俺勝ってるぜってニヤニヤしても良いとは思う
終わってもそのままなのはえっ！？って感じじゃねぇかな…
28: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:17:15
戻る仕様忘れただけだろ魔本さん
29: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:17:27
(…って言ってもこれしか勝ち筋ねえんだからしょうがねえじゃん)
30: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:17:57
ディオガ級で即死呪文なのが怖い
これでシンいってたらどうなるんだ
31: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:18:08
ガッシュのパパもビックリしただろうなあ
32: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:18:28
王を決める戦いにおけるイレギュラーなのかな
33: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:18:37
というか戦いが終わった後の順序的には
ガッシュ父が王の権限を使ってゴーレンを消す→魔界のみんなが再リスポン→ゴーレンの石化で人間界に取り残された魔物の子がいることが判明
みたいな流れになるよね？
36: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:19:18
前回の戦いのクリア相当のやつなので強いし消さないとダメな奴
この戦いこういう絶対悪みたいなの混ぜてくるな
80: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:35:35
>>36
戦いに混ぜられるヤバい奴よりもっとヤバい侵略者と何度も戦わないといけないからね…
38: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:20:24
願いでゴーレン消したせいでバグ発生したのでは？
石化した時点で脱落扱いな時点でバグではあるが
39: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:20:34
魔本が担当してるのは世界の移動と子どもたちの呪文のアンロックと勝敗判別機能なので
ゴーレンが勝手に石化呪文覚えただけで魔本さんはなにそれ怖いとなってただけなんだ
41: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:22:17
まぁ性格悪い魔物自体は結構いるし…
こいつは術自体が害悪度半端ない
なぜ魔物だけ石化じゃなく魔本に封印されるんですか…？
45: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:23:57
本編中悪辣なことした魔物も最後は仲良く記念撮影してたぶん
ゴーレンが嫌な奴だとしてもこれは遺恨が残りすぎる…
46: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:24:17
ガキだから性格悪いやつはいくらでもいるしろくでもないことしまくってるやつもいっぱいいる
でも石化がなかったことにならなかったのはバグ
48: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:25:14
1000年自我あり石化って気が狂うよな
49: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:25:44
だって術の効果ですよ？
俺が魔界に帰れば石化効果消えるとか魔界に帰されるとかじゃないんですか？
51: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:26:22
魔界には魔本ないから本来は石化だけの術なんだろうな…
なんか魔本に取り込まれる仕様になってた
52: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:26:50
まあ元々の性格とか関係無しにこういう術しか使えないんだからこれでやるしかねえよな…
53: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:26:51
王様になったガッシュがピンチになった時はあっさりこっちの世界来て清麿に会ってたから
魔本さん別に来ようと思えば来れるんだよな
解除できないにしてもせめて回収してやれよ！
58: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:28:18
>>53
前王の時代でも魔界がピンチの時にパートナー連れてきたらしいからな
それできるんだったら石板も回収できましたよね…？
54: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:26:52
多分ゴーレンしか解けなくてそれを知らずに処刑されてしまったパターンじゃない？
そうでなきゃ10000年も放置はならんだろうし
57: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:28:18
ゴーレンって結局クリアと同じ枠なのか
62: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:30:18
>>57
単なる石化魔法持ちの強い奴だと思う
59: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:28:25
最初は石飛ばすとかの術なのかな
60: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:28:27
ゴーレンはパムーン騙し討ちしたせいで悪いやつのイメージあるけど
普通に終わったら戻す気でいたならああやってもおかしくないよね勝ちたいし
65: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:31:19
>>60
ガッシュが戦ってた魔物もちょいちょい一般人を人質にするとか悪役ムーブしてる魔物いたしね…
63: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:30:24
魔物の子も本も石化しただけで消えてないのに勝利者１名！ってなるのがバグ処理だと思う
数さえ減ってなけりゃどうにかして解除してって話にもなったろうが
64: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:30:43
石にして未帰還な魔物の親がゴレーンを…すの止めることが出来るかな？
66: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:31:24
直接傷つける技でもないしキャンチョメやパピリオみたいなやつかもしれん
67: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:31:25
パートナーとノリノリで作戦してる以上関係は良好で
人質は偽物で最大術は相手を殺さず傷付けない優しい術
68: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:32:11
前回の戦い終わったあとに参加した子達の半分ぐらい帰ってこないで大問題にならなかったのが謎
69: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:32:57
こんな術しかねえんだからこれで戦うしかねえんだ
70: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:33:00
ゴーレンを消したらゴーレンの術の戻しかたわからんくなったんだと思っている
71: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:33:08
魔本さんは消す特権とか作ってるから別に弱い魔物はいらないって本気で思ってると思う
72: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:33:50
ディオガでこれならシン・ゴルゴジオとかどうなっちまうんだ？
75: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:34:42
ジオ系統なんだよなこれ…なんで？
83: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:36:15
>>75
アストロンみたいなもんだよ
魔本ごと石になっちゃえば燃えることもないし大抵の外的要因で死ぬこともないし無敵になれるじゃん？
78: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:34:57
ソフィスが解除できるんだから魔本サイドがやる気になったら解除できるんじゃない？
79: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:34:58
石化呪文はそういうもんだから仕方ねえ
魔本と融合すんものまあこの際そういう仕様だと受け入れよう
決着ついてもゴーレン死んでも解除もされなきゃ魔界にすら送還されねぇのはバグだろてめぇ…
85: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:36:49
正直クリアより悪質だよね？
87: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:37:32
>>85
死んだら魔界に帰ることもできないっぽいから消滅も十分やばい
86: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:36:53
人間界で石化状態継続は完全に想定外の処理で運営サイドも介入できなくなったと雷句がブログで語ってる
89: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:37:38
>>86
もうサ終しろよ
93: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:38:41
>>86
そんな事しでかしてまた次も王様争いやったのか…
109: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:41:11
>>93
1000年経って当事者も王様以外いないからええやろ…
88: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:37:32
魔本「なんで俺まで巻き添え食らうん？」
91: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:38:11
ゴーレンが消されたかどうかはともかく
王じゃない魔物が余程長生きしても1000年は生きられないから
どうしようもないな
92: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:38:21
戦えない弱者の保護ならとてつもなく便利だな…
95: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:38:52
クリアはマジで存在自体が魔物消し去るマンなバグだから普通に悪党なゴーレンより上位種かな
100: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:39:57
今までこいつクリア枠みたいな魔物と思ってたけどゴルゴジオがバグ術だっただけの強い魔物ってケースもあるのか…
114: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:42:00
解除の術があったとかだったら倒す方も倒しにくいよな…
123: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:44:20
ゴーレン消したのって公式だっけ？
167: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:52:55
>>123
消したとも消してないとも何にも言われてない
ゴーレンはダウワンとその仲間がチーム組んで倒したよってくらい
138: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:47:21
仮にゴーレンが解除出来たとしても魔界に戻ってこないんじゃどうにもならないしな…
それにデスノートのキラみたいに新しい術出た！からの相手石化だったらもう開き直るしかない
140: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:48:03
一部の魔物には王様が特権使って消したと勘違いされてたりしない？
帰って来てないのは石化した魔物だけってちゃんとわかったのかな
159: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:51:41
本なくなってないのに石化がなぜか敗北判定なのが悪いよ
166: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:52:47
>>159
本が燃えずに魔物が死亡みたいな判定なのかな？
139: 名無しのあにまんch 2021/11/23(火) 16:47:48
魔本さんがバグに弱すぎるのがわるいよ…ゴーレンの性格がクズだとしても戻れないのはゴーレンのせいじゃないし
金色のガッシュ！！ 完全版（16）
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1. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:48:27 ID:Q5MTg5MzY
石板壊したら死ぬのかね
それこそ本破壊されたとみなされて当時なら魔界帰れたとかないのかな
0
81. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 02:02:00 ID:QyMjEwNzc
>>1
魔本の部分だけ破壊できるかね？なんかサイズも変わってて石化というより石板封印っぽいし、こう遊戯王の古代エジプト的な

でもなんらかの手段で本だけ燃やせれば魔界に帰れたと思うよ、1000年後でも帰れたし
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 03:21:47 ID:A2Mzg0NTE
>>1
本と一体化してるから石板破壊は死ぬか帰還かわからないギャンブルだな
まぁ1000年意識があって動けないならどっちでも嬉しいかもだが
0
119. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 19:21:59 ID:kyNTcwOTA
>>1
センクウが必要ゃ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:48:45 ID:QyOTEwMjQ
ポケモンバトルで相手を眠り状態にしたらバトルが終わってもずっと眠り続けてる状況みたいなもんかこれ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:51:43 ID:MyNDAyNDA
>>2
ねむりではないな
確定でずっと動けないマヒかこおりってとこだと思う
石化が一番残酷なのは、魔物の意識はちゃんとあって外界を認識できることだと思う
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:01:32 ID:A5NTQ2MzI
>>2
なんか剣のジョーカーアンデッドみたいな能力してるよなこいつ
まぁ、統制者的にも異端だったんだけど

倒された魔物は謎のモノリスによりカードとして封印される
しかしゴーレンは自力でカードに封印できる
～1000年後～
ダルタニアン｢この魔物のカードで私は魔本の声を聴くのだ...｣
ダルタニアン｢..変身!!｣
0
65. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 01:03:31 ID:UwNzMxNjI
>>2
石板状態でもずっと意識ある地獄だから、ポケモンじゃ例えられないと思う
ゾフィスにしか解除できなかったのが本当にヤバい
0
86. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 03:24:54 ID:A2Mzg0NTE
>>65
あんまり言われないけど、これ当時のパートナーも地獄だよな
魔物と仲良かったパートナーはきっと石板をなんとかしようと試行錯誤して、でも結局なんともできずに寿命で死んでいったと考えると本当にえげつない
それを見ていることしか出来なかった魔物も気が狂うわ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 04:16:45 ID:AxNDUwOTY
>>2
初代の永久に溶けないこおり状態だと思う
しかもこの場合はポケセンでも回復できない感じの
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:50:12 ID:AwNzIxNTI
まぁ騙し討ちしたり性格悪い魔物はガッシュ世代にも普通にいるし、そいつら含めてガッシュは消えて良い魔物なんて誰もいないって叫んだんだ
ゴーレンなんて、術がちょっと凶悪過ぎるくらいしかそいつらとの差は無いよ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:08:42 ID:g0NDQ2ODg
>>3
クリアもそうなんだけど、性根はともかくとしてルール違反はしてないんだよね
偽人質も自分の体質で、石化も自前の術
多くの魔物を倒すのは王になる目的達成のためにはむしろ推奨まであるし
0
96. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 07:54:48 ID:c3ODA2NDY
>>22
というか実際には人質をとってない以上、絶対に正々堂々以外はやらないというほど潔癖じゃないだけで別に描写の範囲内なら悪いことすらしてない……
相手を騙すのが悪いとか言い出したらキャンチョメの方がよほど悪どいことしまくってるし…。
0
116. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 18:49:50 ID:gzMjQ3MDA
>>3
王の特権で消されはしないと思うけど、1000年前の魔界が人間界と倫理観が変わらないなら、一族郎党処されててもおかしくないな。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:50:14 ID:MzNTUxNDQ
石板の地獄から魔物たちを救ったゾフィスさんはバルギルドザケルガの結晶持たせた大将軍ブラゴ様の元で一生働ける権利ぐらいもらえてもいいと思うのである
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:51:08 ID:Y3MzIwMjQ
>>4
新しい地獄は人の手によって作られるんやなって
0
66. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 01:06:02 ID:UwNzMxNjI
>>4
ガッシュの父も存命だから、残された家族には泣くほど感謝されてもいいやつだとは思う
0
92. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 07:14:25 ID:M2MzY3Nzk
>>66
その感謝する残された家族もおそらく全員寿命で亡くなってる
ガッシュ父が存命なのは王になって寿命が伸びたから
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:52:42 ID:IxNTUwMDg
ゴーレンの性格は置いといてそういう能力持ちの生態な魔物なら他にすることないかな
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:53:09 ID:E1NjkzMjA
ゴーレンがめっちゃ強くて卑怯な手も使うだけの一般魔物なら予想できなかったかもしれないけど前回のクリア・ノート枠らしいから永遠に石版のまま取り残されるって把握した上で暴れてそう
そうじゃなかったら消滅させる判断したガッシュ父が修羅通り過ぎてただの怖い人になっちゃう
0
114. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 22:04:19 ID:Q5MzUyNzE
>>8
だからクリア枠って言われても消されたって言われてもねえって！！
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:53:38 ID:czMjk3MjA
やっぱゴーレンスレだと消されたかどうか話題に挙がるんだな…実際どうなんだろ
ゼオンの父親ってことと、何よりも公式に救出任務請け負っている奴が居ない辺り消してそうな気もするのだが…
当人が生きてたら本人に協力させて解除方法の研究して捜索&救出担当送り込んでそうなもんだし
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:34:14 ID:kwMjYyNTY
>>9
公式で言及がない限りは断言するべきではないよ
ゴーレンが特権で消されたという話はファンブックや雷句ブログなどのどこにも描かれていない。完全に読者の妄想
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 01:13:33 ID:cyNTg5NDg
>>36
ゴーレンは抹消してるし、そこがガッシュと違う修羅の部分うんぬんーって話ブログでしとる
0
74. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 01:42:22 ID:c3MTUxMTU
>>68
2008年6月のブログにはガッシュの父親が仲間と一緒に倒したとは書いてあるけど特権で消したとは書かれてなかったぞ
他のソースは見つからなかった
0
75. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 01:42:54 ID:A5ODYwMzc
>>68
そのブログのページを教えてほしい
ブログに書かれてる～とは言われるが具体的にどのページか誰も言えず
何人もがブログを読み直しソースを探すも見つからないから妄想って言われてる
もし証拠を挙げれたらこの論争にも決着がつく
0
104. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 11:49:31 ID:c5NTY3NTg
>>68
多分ファンの考察サイトと間違えてるんじゃね？
0
107. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 12:22:50 ID:k0NjY0NTc
>>36
これ
なんか完全にゴーレンが消された体で話す人がいるけど、具体的なソースもないのに何を根拠に信じ込んでいるのか不思議
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:39:35 ID:kwMjYyNTY
>>9
ガッシュカフェによれば、「魔界の王を決める戦い」の主催者は魔界の住人とは別世界の存在だったはず
魔物を人間界へ送るのもそいつらが勝手にやってることだから魔王でさえも人間界へ行く方法を知らないんだとか
0
115. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 08:29:07 ID:kyMDM4NjA
>>38
そうじゃなくて『「人間界に1000年前の戦いで石になったもの達がまだ居るから救出してくれ」って命を受けた今回の参加者は居なかったよね』と言いたいのでは？
ゾフィスが石版のこと知ってて解除法まで編み出してるので、あいつ実は↑の枠だったんじゃないかと言う気はするが
前にどっかで見た『ゴーレンが村長してる村の出身でゴーレンの後悔の話を聞かせれてたので石版も解除の方法も把握してたゾフィス』って与太話が結構好きです(※非公式)
0
117. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 18:52:44 ID:gzMjQ3MDA
>>9
消されて無くても、まともに生きることは出来なさそう。
寧ろ特権で消される方が幸せだったまであり得る。
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:53:52 ID:gxMTIwODg
作中で多くの魔物がディオガ級の術を決め技に使った。ゴーレンもディオガ級の術を決め技に使った。そこになんの違いもないのでは？
0
39. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:40:39 ID:A5NjIxMzY
>>10
ゴーレンさんは戦いのあと魔界に帰って3人の娘ときれいな奥さんもらって幸せに暮らして、600年くらいで天寿をまっとうして幸福に眠りについた可能性もあるのでセーフ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:55:15 ID:Y3MzIwMjQ
コルルの初期設定的やこういう所見るに
王を決める戦いって初期はかなり悪どい奴が黒幕だったんじゃないのかって
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:56:15 ID:gxMTIwODg
王の戦いを経験して優秀な戦力になるはずだった魔物が40体も人間界に置き去りに
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:57:23 ID:Y3MzIwMjQ
>>12
ガッシュパパがバオウを制御できなくなってきてたのってそういう苦労があった可能性が？
パムーンとかがあの戦い経て大人になってたらかなりの戦力になっただろし
0
37. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:39:28 ID:Q1MTMxODQ
>>12
そりゃ親父修羅にもなるよって思う
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:43:08 ID:A5NjIxMzY
>>12
王を決める戦いを通して最終的に改心したきれいなゴーレン「オレが41人分になる」

こういうことかもしれない
0
94. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 07:33:53 ID:EwMzc3MDE
>>40
それで獅子奮迅の戦いした結果、最期は戦いに斃れた
とかだったら胸アツだな。子ども作れなかったから現代にゴーレン系統がいないのか…？
0
71. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 01:25:43 ID:UwNzMxNjI
>>12
こう考えるとガッシュ王の時期は戦力めちゃくちゃ豊富になるハズだし、ゾフィスもけっこう役にたったな
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:57:16 ID:gxMTIwODg
千年前はインフラが不十分だったのにどう考えてもゴーレンのキルスコアがおかしい
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:05:20 ID:A5NTQ2MzI
>>13
蛇は熱探知あるし、馬は視野がめちゃくちゃ広くて音にも敏感だから、その延長で探知能力がすごい強かったのかもしれない
クリアもすごい探知強かったし

広域レーダー持ちの確殺技ありで普通に強い奴が手段を選ばず襲ってくるとか怖すぎない?
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:59:20 ID:UwNDkyODg
>>13
ゴーレンが探知能力と移動能力あったなら
移動手段が少なかった時代は集中するのもわかる
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:58:44 ID:gxMTIwODg
ただ相手の動きを封じることに特化した能力も極めればここまで悪質になるのか
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:14:39 ID:E2MjAzNjA
>>15
能力自体は強力ではあるけど悪質ではないって話だよ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 01:50:15 ID:UwNzMxNjI
>>26
悪質になってしまったのは、全ての戦いが終った後も運営が帰還させることすらできなかったせいだもんな‥
全員が帰還できて解除されてれば超強力な呪文程度の扱いだっただろうし
0
99. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 09:49:14 ID:kwNTU1MDk
>>15

本文の「戦えない弱者の保護には便利」って、アンタ、コルル石化されたら辛えよ…。
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16. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:59:22 ID:YwNTg0MjQ
平和的な非殺傷呪文のつもりだったんです本当です
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:06:40 ID:EyMjc5OTI
>>16
じっさい自分の術を使ってただけだしな
まさか戦いが終わった後も解除が不能で帰還もできないとか思わねえだろうし
0
80. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 01:58:33 ID:QyMjEwNzc
>>21
多分あの状態でも魔本を燃やせれば魔界に帰って魂になって結果的に治ってた。肝心の魔本も一緒に石化してるがな。って感じだと思う

魔本の魔物の子の才能を引き出して呪文にする機能と燃えたら魔界に返す機能に対して変にシナジーしちゃって害悪メタ呪文になっちゃった感じ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:59:29 ID:M5NzAzNjA
20周年本のQ&A見る限りだと魔本さんでも「本当に予想外の力で助けられなかった」となってるあたり恐ろしい力
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:01:04 ID:Y3MzIwMjQ
>>17
カエルが数ヶ月程度で全部集めて
14歳の子供が解除法編み出したんだからサボってんじゃねーよと言いたい
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:35:27 ID:I2MDIyNQ=
>>18
ゾフィスが集めた情報もあるだろうけど、世界各地に散らばった石版40個以上を数ヶ月で見つけて(ある時は盗んで)来るビョンコが優秀過ぎる。
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73. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 01:31:47 ID:Y2NDQwNTQ
>>18
少なくとも人間界から魔界へ送るのはやっておけよってなるな…
そしたら研究もできただろうし
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:08:46 ID:Q4MTEzNDQ
スレでゴーレンが卑怯って言われてるけど
やったことは描写されてる範囲だと肉体変化で相手騙しただけだからキャンチョメと変わらんし言うほど卑怯か？ってなる
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:13:53 ID:Y3MzIwMjQ
>>23
いや卑怯かどうかは「変身すること」じゃなく使い方の問題でしょ
盾にされた一般人にみせかけて命乞いして騙し討ちは卑怯ってことだ
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67. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 01:08:04 ID:UwNzMxNjI
>>23
まあ自分の術で戦うしかないんだから、こんな凶悪呪文しか覚えられなかったならしょうがないよね‥
普通に事後対応含めて運営側の不手際だし
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103. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 11:35:20 ID:Y5MDAyNDI
>>23
パムーンも自分の甘さに後悔してたからな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:12:44 ID:Y3NjYzODQ
実際キャンチョメ辺りが持ってたら人を傷つけない優しい術判定されそう

コルルが持っててもこれ（傷つけない術）なら私だって！ってやる気出してるかもしれない

ゴーレンは萌えキャラかもしれない
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47. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:17:10 ID:U3MzQ0MjI
>>24
コルルが最後に覚えたシン・ライフォジオだってディオガ・ゴルゴジオと似たような効果だしね。

シン・ライフォジオ
光の中でも水の中でも宇宙空間でも生命というものを守る

ディオガ・ゴルゴジオ
生命を守る。ついでに本も燃えない状態にしてくれる。

もう上位互換だろこれ。
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72. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 01:27:18 ID:UwNzMxNjI
>>24
カタパルトタートル理論やめろ
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27. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:15:59 ID:EyOTAxMzY
せっかく出てきた呪文使うなって言う方が酷だし…
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:16:33 ID:gxMTIwODg
ゴーレンの術はとんでもない初見殺しだよ。千年前なら情報をすぐに伝えることなんてできないし
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29. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:20:49 ID:EzNzQwMzI
卑劣な魔物なんてゴーレンだけじゃないし
ほなら最初から武闘大会形式にしろよと思う
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30. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:23:22 ID:E2Njk4MTY
これって便意我慢してる状態だったらそのまま1000年我慢状態なのかな
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:25:43 ID:YxODY4NDg
石化＝生命活動停止、4んだ判定して
修復も回収も適用されなかった可能性
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76. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 01:49:30 ID:Q3NDU0OTg
>>31
魔本の方の反応が無くなったってのが問題だったのかも

呪文は魔本が引き出しただけの本人の資質で、魔界に戻すのは魔本の焼失した時のベイルアウト機能っぽいし

魔本が攻撃呪文ならやたら燃えやすい感じなのも含めて焼失する間もなく魔本が封印されちゃってるのが不味かったみたいな

ワートリのキューブにされたアレみたいに
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:26:46 ID:QxNDI4MTY
なんでこいつに参加魔物の半数近くと出会ったのか
石版にされてないだけで他にもまだ会ってそう
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33. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:28:20 ID:c0OTA1MzE
石化呪文を戦闘後に毎回解除してたら絶対に優勝できないしねぇ
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34. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:29:20 ID:UyMjIwMzc
まぁでも魔本焼かれないで死にそうになる
パターンも本編で結構あったし
死んだと思えば…
0
35. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:30:23 ID:k2MjU2NzI
実際、ゴーレンの所業で分かってるのがだまし討ちしただけだからなあ
無関係な人間は巻き込んでなかったわけだし
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79. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 01:52:48 ID:gxNDEzMTE
>>35
咄嗟にしては設定しっかりしてたりパートナー側からの提案で
いざというときの策としてあったやつかもしれんしね
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105. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 11:59:31 ID:UxOTQwNTU
>>79
あいつら絶対仲良いんだよな……
ノリノリで作戦練ってそう
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41. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:44:53 ID:Q1MTMxODQ
一族由来の力なら親族が解除法知ってそうだけど、石化されたものが置き去りじゃそれも無理だったってことか
で、ゾフィス（の一族）はそれを知ったか教えられてたのかも
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42. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:44:59 ID:M0MTgzNTI
これ以上前王の罪増やすような話にするなよ
ネグレクトだけで十分だ
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100. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 09:57:19 ID:YxMjgxNjc
>>42
悪いのガッシュパパでもゴーレンでもなく送っといて戻せない魔本さんサイドやし
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43. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:48:38 ID:U5NTAxMDQ
キャンチョメだってパートナーに化けて本物殴らせたりしてたやん
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59. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:41:16 ID:g4ODYxMzA
>>43
まあビクトリーム戦なんかは意思のないモヒカンエースがビクトリームの攻撃を受けることを予想できたのにあの作戦決行したからな
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61. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:46:15 ID:Q2Nzg2NTc
>>59
洗脳電池状態からモヒカンエースを解放するにゃ
清麿達が勝たなきゃならないんだから多少ダメージ受けてもしゃーない
呪文攻撃じゃなければそこまで重大なダメージ負う事も無いしな
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:52:30 ID:U0ODM2MDA
ちがっ……そんなつもりじゃ……
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46. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:17:03 ID:Q4MzM1OTA
仮に消されていたとしても
前王にとってコルルとかティオ枠、ウマゴンやキャンチョメ枠が犠牲になって衝動的にやってしまったのかもしれないし……

それで自分ではバオウを扱いきれないと反省した可能性もある
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48. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:18:35 ID:I2MDIyNQ=
>>本気で協力しても足りないくらいの大恩なのに無理矢理戦わされてるとか結構酷い言い草だと

こういう感じの事言う人最近見るけど皆んなマジで言ってんの…？
魔物には(実際は出来ないとは言え)「逆らえば石に戻す」とトラウマを利用して脅迫、人間には(一部を除いて)心操って無理やり戦わせてんだぞ。洗脳されてる人間は恩も何も無いしな。

確かに石を解除しなかったら少なくとももう千年は石化したままだったし解いた事自体は救世主と呼べるし大恩人ではある、
確かに(命令に従うのは癪だけど)楽しんでた魔物もいる、
けど脅迫やら洗脳やらは外道の犯罪レベルだし解除したからってやって良い理由になる訳無いだろ…
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69. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 01:15:25 ID:UwNzMxNjI
>>48
まあそういう意見が出るのも分かるくらい意識ある石板状態が地獄だからな‥
その状態に戻されるって脅されるのはかわいそうだけど、そんな外道しかアイツらを救えなかったのが悪い
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108. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 12:30:18 ID:QzNDc2NjE
>>48
古い作品だし石から戻したが独り歩きしている可能性がある。そもそも匿名掲示板だしコメントを書く目的も見えてこない。逆張りだって、冷酷な俺カッケーだって、何でもあり得る。ファンの集いではなくて好き勝手言う場ということを前提にするとさもありなんって感じだよ

むしろ管理人側のゴーレン擁護誘導と捉えた方が自然だ
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118. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 19:02:33 ID:gzMjQ3MDA
>>48
20年前に完結した作品なんだもの。
多様な考察や解釈でもみくちゃにされたあげくの一議題でしかないものに、そんなにムキになるなよ。
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49. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:24:23 ID:AxMTA2NjE
俺の中ではゴーレンもクリアも外界からの刺客という事にしてる
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50. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:26:18 ID:E1NjM4Njk
シン・ゴルゴジオとか順当に強くなるなら唱えた瞬間他の魔物が石化して優勝者になりかねなさそう
0
51. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:29:27 ID:U2NjIxOTQ
呪文の末節がサイフォジオやライフォジオ、ジオルクみたいなバフ、回復術に付くジオだからバフ扱い説あるんだっけ
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52. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:30:12 ID:I2MDIyNQ=
大恩人だから普通に頼めば助けてくれたって意見も結構見かけるけど、
恩は感じてくれる魔物でも、それはそれ・これはこれとか思う奴とか無関係な人間を洗脳する事に反対する奴とかいるだろうし、デモルトみたいな暴れたいだけの魔物は当然命令なんて聞く筈無いし、協力してくれるのはパートナー無しの魔物数人が限界だったと思う。
だから充分な戦力手に入れるには脅迫が一番手っ取り早かったとは思う。
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:33:51 ID:Q2Nzg2NTc
>>52
いやそれを
洗脳とか恐怖植え付けられて命令されても
ずっと永久に石化よりはマシなんだからゾフィスは救世主なんだ1000年前の魔物たちはみんなゾフィスに感謝すべき
って言い分がメチャクチャだって話でしょ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:38:31 ID:I2MDIyNQ=
>>54
それは俺もそう思うw最近ゾフィスを聖人扱いしてる人多いもんな。
ただ頼み込んでも無駄だったよなって言いたかった。
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70. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 01:22:57 ID:UwNzMxNjI
>>54
まあ石板に戻すって脅されてる時期に感謝すべきはちょっと酷いよね
全てが終わった魔界帰還後はなんやかんやアイツがいないとあの地獄からは解放されなかったんだなって思ってくれる魔物がいてもいいレベルの功績ではあるけど
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53. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:31:19 ID:Q2NzYxNzU
当たれば問答無用の石化魔法って魔界の外敵との戦いではメチャクチャ頼もしい力ではあるよな
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55. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:34:53 ID:Q2Nzg2NTc
>>53
こういうのは味方になった途端に敵に効かなくなるんだ
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63. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:51:28 ID:I2MDIyNQ=
>>55
クリアなら素手で弾き飛ばせそう
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58. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:39:13 ID:M3Mzg2MDY
ゴーレン抹消ってソースどこ？
ガッシュパパと仲間が倒したってのはブログに書いてたけど
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60. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:43:02 ID:Q2Nzg2NTc
>>58
王の特権で消してたならそう書くと思うのよね
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62. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:49:21 ID:I2MDIyNQ=
石化解いた後

・脅迫せず普通にお願いする場合→協力してくれる魔物もいるかもしれ無いけど間違い無く全員でな無い
→そこからさらに人間を洗脳しない場合:協力してくれるのは本無しの魔物少数のみ
・脅迫せず人間の洗脳だけする場合:魔物がパートナー付きにはなるが洗脳に反対する魔物もいると思われるので協力してくれる魔物は減る
・脅迫した場合:本編ルートで敗北
・脅迫しつつもブラゴやガッシュを倒せた場合:ファウードかクリアにやられて敗北

どう足掻いても詰み
0
64. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:57:08 ID:Q2Nzg2NTc
>>62
ゾフィスが優しい王様目指す奴で1000年前の魔物達も
ゾフィスに助けられたからついていくぜってノリの連中だけが残ってたら
ガッシュに代わってストーリーの主役になって
金色の本使って勝つかもしれん
0
85. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 03:24:45 ID:kwNjc1NzI
>>62
ファウードやクリア以外にも、アシュロンやゼオンも誰か1人vs千年前の魔物全員で挑んでも勝て無さそう。
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78. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 01:52:39 ID:Y3OTYxMTI
使われた相手は死にもしないし、老化もしない
完全に保存された状態になるっていう見方を変えれば、やっぱりジオ系の呪文ではあるんだよな・・・・
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82. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 02:35:16 ID:Y1OTYyMjI
肉体の死亡判定になったから魔本さんはもう知らーんってことだと思ってた
みんな死ぬ前に本燃やして魂で帰国してるし
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83. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 02:59:14 ID:k4NjMzODY
ゾフィスが1年くらいで石化解除できたの、ゴーレンが「違っ、そんなつもりじゃ...」っていう反省のもと自分の呪文を生涯研究してて、その資料を偶然閲覧したから説
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113. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:38:50 ID:YzODkzNjc
>>83
もしそうなら胸熱の極み
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87. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 03:29:38 ID:g3ODEyOTc
ゴーレンのその後が気になるよね。
特権で処分されたとか、特権では生き残ったけど幽閉なり処刑なりされたとか、帰って来なかった魔物の遺族にやられたとか色々妄想出来る。
俺の勝手な想像だけど、何となく改心はしなそうな気がするw
あとは、石版にされた後戻れなくなるのはゴーレン知らなかっただろうけど、知ってても使いまくっただろうなぁ…って勝手に想像してる。
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88. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 04:12:44 ID:AxMTI2MjY
とりあえず、今後どんなに優秀な魔物が生まれても、石化の術使う奴は王を決める戦いには参加不可になったと思う。

…てか、100体しかいないんだから、魔本さんはゴーレンとかクリアとかもっとちゃんと審査して。「想定の範囲外です」とか謝罪会見もんですよ。
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106. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 12:06:08 ID:kwNzMyMzk
>>88
ゴーレンはともかくクリアは想定の範囲内だと思う
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110. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 14:03:07 ID:Q2Nzg2NTc
>>88
一応魔界に訪れる未知の危機に対応できる者を王にするための試練なんだし
異世界人さんにも予想不能のイレギュラーが出てくるのも想定内なのだろう
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89. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 04:16:35 ID:AxMTI2MjY
そういや、ガッシュが「石版をどこかで見た気がする」みたいなことを言ってたが、あれはなんだったのか？
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91. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 06:29:18 ID:c1ODA1MDM
ゴーレンはメドロウっていう石化解除術持ってるんだから石版が魔界に戻ってくれば特に問題もなかったし
主催者さえ予想外のことをゴーレンが知ることが出来るはずもない
悲しい事件だったね……
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93. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 07:25:24 ID:czMTYwNTc
でも、魔本を燃やされて魔界に戻ったわけじゃないし、何かの拍子でもとに戻ってたら敗者復活となってたのか？
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95. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 07:35:11 ID:YzOTYxNjA
ゾフィス「魔物の石化か!唆るぜこれは!」
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97. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 09:12:02 ID:Q0NTI5NTU
パートナーと猿芝居の打ち合わせするくらいにはキズナ結べてる時点で外道なりに戦いに真摯に向き合ってたのは確定
騙し打ちも最初からではなくあくまで最終手段の様に書かれてるのでどんな手を使っても勝つという王という立場では珍しくはない判断力を持ち合わせている


なぜ子供でありながら戦いに向き合って悪意があると書かれていないのにここまで叩かれるのか
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98. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 09:21:16 ID:YxMzk5NTg
想像で「こうであったに違いない」と架空の状況とその状況に合わせた人物を一部曲解したり誇張した上で定義して、そうして定義されたものを自分で批判することを、ストローマン論法っていうんだ
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101. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 11:12:37 ID:Q2Nzg2NTc
これってゴーレンのパートナーが本編の犯罪者思考だったら石化されたままの人間とかもかなりいるんじゃ…
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102. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 11:28:10 ID:EzOTIwMzQ
石化はやられた判定にならないから魔界に戻らない、だと仮定するなら一応わかるけどそれならなんで勝利者決定して戦い終わってんだ？って疑問が生まれるから本当謎が多い
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109. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 14:02:02 ID:E3OTAwOTk
第一呪文のゴルゴジオからもう凶悪なんだよ
光当たった奴は行動不能って、クリアでも知ったうえで対処できるかどうか
星で離れて戦えるパムーンだから何とかなったってレベル
あのルールなら、ゴルゴジオで行動止めて本燃やせば十分だし、わざわざ石化効果まであるディオガゴルゴジオ使うのは、やっぱりなんか悪意みたいのがあったんじゃねえかな
0
111. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:11:40 ID:E5NjI1ODI
めちゃめちゃ心が綺麗な魔物がゴーレンの術と同じ根源を持てばチェリッシュの術みたいになるのかもしれない、と思ったことがある
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112. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:38:17 ID:YzODkzNjc
これ以前どこかにも書いたけど、一回流布された面白そうなデマって、定着してしまうとどうにもできないんだな～って
こんなに根拠のないデマだって口酸っぱくして言われてんのに未だに言い出すやついるんだもんな
本当にたかが漫画の設定の話で良かったよ、少なくともファン（ともしかすると先生）ぐらいしか不快な思いはしないもん
あと、もしこれから先生がきちんと「消されました」と明言しても、現段階でデマであることは変わらんよね
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120. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:15:52 ID:g0NDc0MTA
戦い方で言うと、ダウワン達も一人相手に複数人でというやり方してるし。
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121. 名無しのあにまんch 2021年12月06日 17:12:23 ID:k4MDkxMjI
偽人質作戦の卑怯なイメージが強いけど、パムーンが「お前も強かったが」って言ってるしギリギリまで追い詰められるまでは普通に戦って渡り合えてたっぽいんだよな
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122. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 15:05:15 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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