【ヒカルの碁】アテ間違えってやったらダメなの？

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3: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:36:56
これやっていいことなの？
5: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:38:13
>>3
ダメ
野球で投げる前に手からすっぽ抜けたからもう一回投げるくらいダメ
1: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:34:44
これやられると気まずいよ
2: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:36:35
そんなナチュラルに置き直しちゃうものかな…
6: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:39:49
>>2
動揺してたから…
8: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:42:00
やっちゃダメなことだから
黙ってようとした悪魔の囁きが伊角を苦しめるし
勝ちを拾うために指摘しようとしたヒカルにもわだかまりが残る
7: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:40:20
これを越智とかじゃなくて伊角さんにやられるのがヒカル的にきつい
18: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:53:13
>>7
越智ならやりそうみたいに言わないであげろ
9: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:42:09
将棋でもプロが2歩とか稀にあるし
10: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:43:35
やっちゃダメなら失格なり最初の位置に戻すなりすればいいんじゃないの
何が気まずいことがろうかー！
11: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:47:37
>>やっちゃダメなら失格なり
バレたら強制的に負けだよ
この場合は伊角の心が折れて自分から負け申請した
>>最初の位置に戻す
アマチュアの試合じゃないんだから…
12: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:47:42
時計押しちゃってるからもう言い訳できねえ
16: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:52:02
理論上は手が滑って変なところで落としちゃってもそこに打ったことになるの？
20: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:56:52
>>16
はい
じゃないと手が滑りまくる競技になるよ
22: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:58:59
>>20
わざと滑らすメリットある？
23: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:00:34
>>22
手が滑ったことにして悪手をやり直せちゃうだろって話だろ
24: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:00:38
>>20
相手に手番回るまでは好きに考えられるんだからあまり関係ないのでは？
時計押してからやっぱ変えるわできるわけでもないし
32: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:07:58
>>24
囲碁素人だけど単純に二つ三つ分岐のある手格好で
あえて自分の選んだ選択肢以外の所に一旦手を滑らせた上で
相手に手を十分見せてから
やっぱ間違えたって本来の所に移して揺さぶり掛けられるからクソ邪魔になると思う
17: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:53:02
将棋も手を離したら変えちゃダメでしょ
30: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:05:13
相手の顔色伺いながら何度も置き直すことができちゃまずいもんな
19: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:54:16
あまりにも自然に置き直してるものだから…
21: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 15:57:17
これがきっかけでヒカルも少し調子落とすからどっちも辛い
27: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:03:00
置いてから間違い気づくのいいよね
良くないつらい
25: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:01:08
中盤は手探りメンタルゲーだしな
アテ間違えた！はよくある
でもハガシはダメ絶対
26: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:01:48
この漫画に出てくるキャラのメンタルが他人からのヒカルの噂話で左右されすぎてる…
33: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:08:31
最近ヒカルの碁の話題見かけるけど
どこかで無料読み放題やってるの？
40: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:11:39
>>33
フッフッフ
まさかテレビアニメ放映20周年記念に合わせて10巻分無料キャンペーンを+でやっていることを知らない無知な越智がいたとはね…
39: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:11:16
アテってなに？
43: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:12:21
>>39
すぐ上に注釈がある！
34: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:08:49
ヒカルが素人の頃
これやったらアウトって話はやってたよね
46: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:13:13
指が離れていなければ置き直しオッケー
これは将棋も指し直しオッケーだからバチンと盤に叩きつけたままでも指で駒をぐりぐりしてる最中ならスッと別の場所に変更してよい
41: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:11:40
置き直さなくても失着した時点で勝ち目はなかったと思われる
44: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:12:58
佐為ですら指が離れたと確信できないほど一瞬の事だったからなこれ
53: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:15:23
>>44
いや確信しててもその上でそんな事を指摘してもマイナスにしかならないってスタンスだから避けたでしょ
57: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:17:36
>>53
むしろ逆転の芽のある盤面をそのまま終わらせてしまうと敗北感しか残らないからな
一戦だけなら勝負に負けても試合に勝てばいいが試合はまだまだ続くからな
51: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:15:14
将棋はまだしも囲碁ってあんな滑りやすそうな形状の碁石をあんな持ち方して
めちゃくちゃ事故起きそうだけど実際はそうでもないのかな
50: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:14:59
将棋だけど本当に手が滑って指すはずだったコマを勢い余って遠くに飛ばしちゃった人がいる
残り2秒しかなくて指で着手指定することで対局はそのまま続いた
55: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:16:44
これこの後二人とも精神ボロボロにならない？
60: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:18:06
>>55
どっちもなった
伊角さんはこの年のプロ試験落ちてそのあと院生もやめた
59: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:17:55
>>55
なったよ
ヒカルは佐為がいたからすぐ立ち直った
伊角さんはジェネリック和谷に出会うまで立ち直れなかった
52: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:15:22
この後伊角さんかなりメンタルやられるけど
確実な勝ちに逃げようとしちゃったヒカルが自分で猛省する流れはすごく好き
64: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:19:44
ヒカルは結構素早く立ち直った
伊角さんは酷いことになった
61: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:18:19
だからこそ1年後のやり直しが凄い良いんだ･･･
66: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:20:48
ヒカルは逆転できるてもあったのに!と猛省するけど
現実問題指摘が正解だろって
68: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:21:52
>>66
そうだよ何も間違っちゃいない
でも強い伊角さんといい試合してて難しいけど逆転できる目もあった
それなのに楽に勝てる方を取った自分が許せないんだよ
38: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:10:49
指摘したとしてテレビ中継でもされてないとホントにやったか証明するの難しいな
悪意があってやる相手だと喧嘩になりそう
70: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:22:27
ヒカルが指摘しなかったら伊角さんのメンタルより一層無茶苦茶にならない？
72: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:23:08
このシーンによる勝敗を受け入れた上でミスがなければどうなってたか試そうぜできれば双方によかったんだろうけどそれができるメンタルならどっちもこの回みたいにならないよな
79: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:25:10
>>72
それに近いことを佐為が消えたあとのヒカルとやるので
75: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:24:02
置いて動かして戻して時計ならセーフ？
76: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:24:30
>>75
バレてなくて自分のプライドが許すなら
81: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:25:17
やっぱ常時全ての卓にジャッジはいないとだめだな
84: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:27:14
>>81
そこは整地のごまかしとかの話ですでにやってるんだ
プロの試合とかならともかく基本的にはお互いの信頼関係で成り立ってる競技だって
86: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:27:37
手が離れた時点で置きなおしダメなのは基本だよね
95: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:31:48
手離しちゃったからな…
87: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:28:02
あとプロは相手の石の位置とかも覚えてるからな…
88: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:28:09
他のゲームでもそうだけど時間内なら置いてから相手の反応見てからやっぱ辞めたっていうの繰り返せちゃったら本来のゲームとは別ゲーになっちゃうでしょ
そういうのは嘘喰いでやるの
92: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:30:46
現代の続編とか見たいな
124: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:40:52
>>92
アキラが名人獲ってヒカルが本因坊獲るところ見たい
103: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:34:00
この場合は持ち時間使い切って秒読みに入ってたところに余計なこと考えて判断力鈍ってたから…
106: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:35:07
>>103
要するに集中力ないのが敗因じゃん！
112: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:36:07
>>106
結果的には悪手打って普通に負けた方が負け数少なかったかもね
37: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:10:13
対局の休み時間にわざわざ越智が動揺させる情報伝えてきた結果がこれ
105: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:34:59
(何やってんだ俺は)な表情が絶妙すぎておつらい
113: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:36:21
>>105
本当にこの頃の小畑絵は神懸ってるな
104: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:34:52
伊角さんって韓国修行したあとプロになれたっけ？
111: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:35:56
>>104
メンタル鍛え直して舞い戻ってきてなった
108: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:35:27
>>104
中国修行ですそして全勝でプロになりました
98: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:32:10
ここは手から離れたからアウトだからね
一瞬なので指摘もし辛いという
101: 名無しのあにまんch 2021/10/27(水) 16:33:52
伊角さんの精神面の脆さが最も強く出てしまった場面

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 21:57:49 ID:I3MzY2MDY
そういやプロの棋士で2歩やらかした人いてたな
かなりネタにされてた
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:02:35 ID:YzNTg5NTA
>>1
意外と多いいと聞くな
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:05:06 ID:U4MDg2MjQ
>>1
言うて二歩って禁止されてるだけあって良い手だから、プロでもついやっちゃう人たまーにいるんよ
以前二歩やっちゃって勝った相手に、数年後今度は自分が二歩やらかして負けたなんて話もある
0
37. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:32:05 ID:cwMjM2NzY
>>1
プロでも二歩なんて可愛いもんよ
角が行けないところへ行くのも序の口かな
錯覚で一マスずれたところへ行ってしまう、ずれてはいないが途中の敵の駒を通り越してむなどは見たことがある
二マスずれたところへ指したプロもいて、さすがにこれはねーよと騒がれた
相手の手番で指す(つまり二連続で指す)なんてのもある

反則にはならなかったし無自覚だったようだけど、早指しで持ち駒を隠すなんてのもあったな(駒台に手を置いて考えて、文句言われた)
0
83. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 00:17:42 ID:AxMzU2MzA
>>37
強者同士が戦うと先読みし過ぎて一手飛ばしても案外気付き難い物
第三者が見てようやく違和感に気付く
記録係「その角は何処から来たんですか?」
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:49:54 ID:E0NzM2NjQ
>>1
二歩は毎年何局か出るくらいポピュラーな反則
将棋だと待ったがこれに該当して藤井くんやひふみんもあわやのシーンをやらかしてるけど、確かギリ反則にはならなかった
0
109. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 08:28:36 ID:Q1MzM4MA=
>>49
ひふみんは待ったで反則取られて負けてたな
藤井聡太のは中継されてたからネットでざわついたけどその対局は結局負けてるし「（紛らわしい着手になって）すまんやで」「ええんやで」的なやり取りが直後に入ってるから問題はない
0
110. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 08:39:29 ID:AyOTMwMzU
>>1
二歩は将棋実際にやってみると、「お、ここに歩を打つと良い感じじゃん」→「二歩だったわ…」ってのがマジでよくある
0
121. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 20:18:54 ID:UxNjk1ODU
>>110
主戦場の場と歩の位置が離れてると時間の問題もあって思考から外れるってのもありそうだし、数手先を読みすぎて歩の位置が脳の認識とずれるのもありそう。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:01:58 ID:MyMTQyNjI
伊角さんはこの一年後、全勝でプロ試験を合格することとなる。

結果的にこの敗北も含め、中国でもまれた経験は伊角さんには掛け替えのない財産になったことだろう。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:14:09 ID:IyMTkyNjI
>>2
というかここで挫折して中国でメンタル改善しなかったらプロ入りしてからが逆に怪しいレベルだからなぁ…
0
77. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:54:27 ID:k0MzU0OTg
>>22
実力からしたらもう何年か前にプロ入りしててもおかしくないのにメンタル弱くてダメだった人だからな
まあでも逆に考えてプロ入りした後でも身につけられる技術なんだしいつかどっかで学んでたんじゃないかな
0
101. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 04:27:18 ID:A0Njg2MA=
>>2
結構な期間、心がボロッボロになったけど最終的に立ち直ってプロになったんだから凄いよな
あれで引退とかせず続けたわけだし
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:02:14 ID:YxNDAxNzQ
囲碁サッカーだったら
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:03:06 ID:U2NTI3ODI
伊角さん今日も負けた… 相手はフク
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:03:32 ID:AxODEzNzQ
ジェネリック和谷草
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:03:46 ID:Y4ODU2OTA
アテも当たりの意味も確認したがよく分からんかったわ
なんで右からだとOKで左からだとダメなんだ？
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:13:01 ID:MzMTc1ODg
>>7
右から行くとこ左に置いちゃったから石取って置きなおしてしまったってことなんじゃ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:13:26 ID:MyMTQyNjI
>>7
いやそら…そもそも『指す場所』が違うんだから。
盤面全体で碁って形成されてるから、『盤面全体を考えたら、ここはこっちに置くべきなのに！』ってなったのだろう。

描写から、『致命的なミス』ってわけでもなかったようだけど、動揺してお手付きしてしまったのがアカンかった。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:13:55 ID:U4MDg2MjQ
>>7
この盤面は分からないけど、例えば「シチョウ」っていう相手の石を追い詰められる状態では、置き場所間違えると追い詰められず逃げられて損するだけになる
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:16:47 ID:EwNzkxNjQ
>>7
その盤面の他の部分との兼ね合い
要は相手の逃げる方向のコントロール

上下左右対称なゲームだから、別にアテ単体で上下左右に優劣は無いよ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:18:24 ID:UzMDg1NjA
>>7
別に右でも左でもルール違反じゃない
ただこの場面は右から攻める方が自分に有利だったのに、うっかり左から行ってしまったんだ
ここまでは単なるミスで、普通に挽回すれば問題なかったけど、このキャラはそのミスを無かった事にする為に石を置き直したんだけど、それがルール違反だったって事
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:18:48 ID:U2MjA2MjA
>>7
囲んだマス目で自分の陣地を多く決めるゲームなんで
黒白が接戦してるとこに左右間違えて打っちゃったはきつい
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:19:45 ID:cxMjA0NDg
>>7
その場所に置くこと自体は反則じゃなくて
予定とは違う場所に置いちゃったからって手を離した後につい変えちゃったのが反則
右と左間違えちゃったけどこのまま行くって出来れば反則じゃなかった
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:25:59 ID:YyMzQ5MTY
>>7
置いた位置によっては自分の地にしようとしてた場所の石が死ぬ(二眼が作れない)とか、相手に地を荒らされたりするからでしょ
級位程度の知識しかないが石を生かしながら自分の地を増やすってかなり難しいよ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:27:27 ID:UzOTIwMA=
>>7
多分
◯◯●
●●空●
に
◯◯●
●●◯●
って打ったから
◯◯●
●●◯●
空空●
こう挟まれて打った手が取られる
0
35. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:28:09 ID:UzOTIwMA=
>>34
ああ　●の大きさが違う
悲しい
0
42. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:38:40 ID:YyODczNjY
>>7
それだけで良し悪しが変わるのが囲碁なのよ。
右から当てれば逃げ道は無いのに左から当てたら逃げられるとか普通にあるからね
0
60. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:08:42 ID:M3MzU3NzA
>>7
アテ云々の打つ手自体は形勢がどうのとか最善手だとかいった次元の話
ここで問題なのは打った後に別の場所に打ち直す「ハガシ」という反則を行ってしまったこと
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:03:56 ID:EyNjI2Njg
仮面ライダー剣が始まった当初、橘さんに伊角さん臭を感じていた思い出
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:04:12 ID:U4NDQxMDQ
ヒカルの碁は面白くて大好きだけど、全話読んでも全く囲碁には詳しくならなかった
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:09:55 ID:IyMTI2ODA
>>9
初手天元!
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:26:07 ID:c5MDQ3NDY
>>9
俺もアカギ好きだけど麻雀未だに半分も分からないよ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:34:36 ID:U1MTQ2ODY
>>9
囲碁に詳しくなれる内容ならあそこまでヒットしなかっただらうからしゃーない
折角囲碁ブーム作ったのに欠片も活かせなかった日本棋院は反省しろ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:52:16 ID:E0NzM2NjQ
>>39
日本棋院は微妙に小金持ちだから危機感がなくて商才がない
将棋連盟は万年金欠だから商機と見ると一致団結するところがある
0
112. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 10:04:27 ID:Q1MzM4MA=
>>53
囲碁は東西で棋院が別れてる組織上の問題もあるらしいけどどうなんだろ？
0
86. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 00:42:58 ID:AzMDE0NjU
>>9
同意
厳密なルールの話するならバスケもアメフトもデスノも実はよく知らねえやヘヘ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 06:27:12 ID:EzOTAxNDA
>>86
デスノが競技みたいな言い方やめろ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:09:13 ID:QyMjUwNDY
素人考えだが、白石黒石がひたすら並んでる盤面になるわけだし集中力が切れたら置き間違えとか普通にやりそうな気がするな。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:43:57 ID:A3MDM5OTA
>>11
そりゃするでしょ
囲碁に限らずちょっとしたミスで真剣勝負を落として悔し涙流す人も多いんじゃないの？
だから間違いを潔く受け入れないで直しちゃうのが問題な訳で
0
94. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 01:37:06 ID:c2ODcyNzA
>>11
確かにあるっちゃあるけど素人が考えるほどミスはない
囲碁はすべての石に因果関係が含まれていて、盤面をおおまかに
何分割化して把握しているから、プロが混乱するほど複雑なわけ
じゃない
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:10:06 ID:c4NDg4NjY
ヒカルの碁の登場人物って昔は我が儘で我の強い人が多い印象だったけど、大人になってみると懸命というか一途に感じたよ。
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:13:04 ID:UwODUwOTg
>>13
一部除いて碁に対する姿勢は真摯だからね
0
78. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:58:04 ID:IzNTE4MDg
>>13
盤面の外から揺さぶりかけて、相手のペース崩せたら儲けもんみたいな世界だし
それに耐えられる我の強さと言うか強かさは必要なんだろうな
ヒカルが対おっさん用のメンタルトレーニングで碁会所巡りして最終的におっさんと仲良くなるの好きだった
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:10:06 ID:Q4OTE5Njg
小学生の頃、ヒカルの碁を毎週全部読んだのに囲碁のルールは
習得できなかった悲しみ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:10:31 ID:I0NDYwNDQ
この後どっちも調子落とすしな。ちゃんとやって白黒ハッキリ付けれたらこうはならなかった
順当にやりゃ勝ってた伊角さんが百パー悪いんだけど、ヒカルがサイ喪失で囲碁辞めそうになった時にヒカルを立ち直らせたのが伊角さんなのはめっちゃ熱かった
0
96. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 01:47:04 ID:M2Njc5NQ=
>>15
ここで伊角さんがやらかさなかったら佐伊が消えて囲碁やめようとしてたヒカルが立ち直るきっかけがなくなるわけだから実はめっちゃ重要なんだよね

まぁ、桑原のじいさんが言ってた通り、いつかは戻ってくるんだろうけど、これがあったからあの程度の遅れて済んだとは言える
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:11:12 ID:Y3MTQ1MzQ
10巻無料してんのか
ありがとう読んでくるわ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:11:30 ID:YyNjQ2MjI
これってアテ間違えがどうこうというかいうか打ち直したから反則って場面でしょ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:14:47 ID:IyNjc0NzY
あまり大きな声で言えないけど囲碁のルールよくわからずに読んでました
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:15:36 ID:U4MDg2MjQ
「打ちなおしたら駄目なの？」系の質問はお前マジか…って言いたくなるわ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:21:04 ID:UzMDg1NjA
>>24
そうやって初心者お断りの空気を出してると文化が衰退するぞ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:03:51 ID:YwNjQ5NDg
>>30
いや、どう考えても初心者云々以前の問題だろ…
0
71. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:39:22 ID:AzMTMzNzY
>>59
アマチュアでやる分にはだいたいセーフだからな
ごめんで済む話
何ならプロでも昔はごめんで済んだし反則の規定が出来た後も厳格に運用されていなかった時期も長かった
0
66. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:32:45 ID:c0MjE4OTQ
>>30
「なんで反則したら駄目なの？」は初心者以前の問題だろ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:35:29 ID:Y5MDQ3NDQ
>>66
打ち直しが反則だって分からないほどの素人ってことだろ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:48:30 ID:Y4MDg2NTY
>>69
まあ打ち直しが反則と分からないレベルの素人なら適当でもいいけどさ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 00:06:39 ID:M1MTMyOTU
>>30
いや公式戦でやり直しOKって競技なんてあまり無いから初心者でも解ることじゃね?
0
65. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:17:21 ID:Y5OTA5MzQ
>>24
素人が直感的に理に適わない感想を抱いても許容してやれ
なぜダメなのかを説明し、それでも受け入れて貰えなかった時に手を離せば良いんだ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:54:19 ID:g2ODExNTg
>>65
囲碁とか全く分からん俺ですら打ち直しはそらアウトだろうなと思うレベルの問題なんだよ
素人云々でなく、まともな思考があれば「やっぱやーめた」は無しだと分かるわ普通
0
87. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 00:46:41 ID:g3MzAzMDU
>>65
素人は素人でも、囲碁の素人というより
人生の素人（小学生とか）って感じがあるな
学校の授業でテスト受けたり
体育でちょっとした試合とかやってたりすれば
世の中には一発勝負のものもあるって学びそうなものだし
舞台設定が現実に近いマンガアニメゲームからも学べるだろうし・・
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:35:01 ID:kzOTA5NzY
>>24
PKでおっと、外しちまった
もっかい蹴るね！

とかやってらんねーよ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:40:47 ID:M0Mjc0NTY
>>24
子供の頃に親とか友達とやって「ちょっとタンマ！」とか言ってた人とかじゃない？
正式な対局のルール知らないとそういう疑問抱いても仕方ないかなって
0
82. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 00:15:39 ID:MxNjE5MzU
>>72
中高生くらいになれば「いや、ダメだろ」ってなりそうなもんだが
中高生になってからゲームしたことないんかね
0
91. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 01:01:41 ID:kwNjYzOTA
>>24
こういうやり直し、今のなしはきりなくマジで揉めるからな
TRPGとかでもダイス振りなおしとかを無しにしてるのはきりなくなるからだし
0
93. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 01:25:07 ID:k5Nzk2NzU
>>24
それは頭が固いと思う、時計を押して相手の番になるから押すまでは確定じゃないと考える人がいてもおかしくはない。
例え間違ってても相手がなんで間違えたかを考えずに見下すのはいずれ自分に帰ってくると思うぞ。
0
103. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 05:51:32 ID:M4OTM0MTA
>>93
これが駄目だと分からないのは明らかに劣った人種
そんな人間を見下さない、それはつまり過剰に持ち上げるってことだ
下にいる人間を持ち上げて、対等に見ようとしてる
とてもいいことのように聞こえるかもしれないが、そんな行為もそれはそれで自分にマイナスで返ってくるわ
「俺の魔法の威力がおかしいって、弱すぎって意味だよな？」に通じる物がある
あいつは自分より格下って、ちゃんと把握しろよ出来るだろ

小学校低学年以下なら話は変わるが
0
105. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 07:18:38 ID:c2ODQ2MDA
>>103
単純に「置き直しとか駄目なルールなの？」って疑問に対して駄目だよって答えてあげる精神は無いのか？
なろうばっかり読むのはやめて、見下さない＝持ち上げてる事になるとかいう意味不明な思考はさっさと捨てた方がいい
0
107. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 07:41:32 ID:I4ODg4MTA
>>103
今回の件に限定すれば格下だとは認識してるよ。だがそんな相手も別の分野では格上かもしれない。こんな些細などうでもいい話題１つで相手の格を決めつけてマウント取りたがるほどお子様じゃないってだけの話だよ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 11:31:54 ID:g4MzYxMzA
>>107
些細などうでもいい話題とか言い訳してるのも見苦しいし
間違ってるのを指摘されてマウント取られてるって認識する方がみっともないよ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 20:12:36 ID:I4ODg4MTA
>>116
日本語読めないのか？　間違いを指摘したからじゃなくて見下すのが正しいみたいなコメントに対するレスなんだが。あのコメントが「マウント取ってない」は無理がある
言い訳とか見苦しいとかも意味不明。些細な話題って部分が否定できないからそうやって暴言で攻撃するしかないわけだ

俺は「なんで駄目かわからない人」のことは何とも思わないがお前らみたいなやつはしっかり見下してるわ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 15:38:18 ID:QzMTM5OTI
>>120
かわいそう
病院行けよ精神と脳の
0
113. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 10:15:22 ID:Q1MzM4MA=
>>24
まあこの場合ヒカルも確信持って指摘してるワケでもないから仮に伊角さんが指離してないって言えば通る場面ではあるのよな
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:18:09 ID:M4NTMzOTg
伊角さん好きだったから北斗杯とかでも
見たかったな　最後の登場って俺も北斗杯に
出れるかなって聞いた回？
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:34:39 ID:gyMzQyMg=
>>26
北斗杯観戦にきてるよ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:25:03 ID:A1OTYxMzI
よりにもよってぷろしけプロ試験という長丁場でメンタルやられてきてる時のこれはね…越智、本当お前黙れ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:28:25 ID:UwNDI2MTA
アテ間違いはミスしただけだから動揺しないで続きを打てたら何も問題ない
置いた石から指が離れて持ち直して打つと反則
置いてもぎりぎりまで悩んでる人はずっと中指を石の上に置いてる
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:33:28 ID:A3MDM5OTA
MTGとか遊戯王でターンエンド宣言して相手の手番になった直後に「あ！やっぱり違う！今の無し！！」ってやるようなもんだからな
ゆるく遊んでるなら全然OK(将棋も「まった」するし)だけど
お堅い公式戦でやるのはね…
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:40:44 ID:c5MDQ3NDY
>>38
スポーツで言うなら転んだから今のレースなしって言うようなもんだからな
0
41. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:36:43 ID:IzNTE4MDg
ヒカルも｢正々堂々勝負したいから｣とかじゃなく
｢楽して一勝したいから｣って指摘しようとした自分の弱さを恥じるんだけど
こう言う不意に出る自分の嫌らしさみたいなの凄いリアルだと思った
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:42:40 ID:M0Mjc0NTY
このささいなミスでお互いどうすんだよどうすんだよ…って空気になるところ読んでて感情揺さぶられたなあ…
決着とその後も含めて人間ドラマの完成度が本当に高いマンガだった…
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:45:27 ID:Q0MjA2ODY
記事のタイトル「アテ間違い」じゃなくて「置き直し」じゃないの？
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:46:17 ID:MxOTIzMg=
この後の「越智、黙れ」はめっちゃかっこいいんだけどね…
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:47:21 ID:A5NTIwMzA
アテ間違えた！←これは打つ場所を間違えて動揺しただけ

その後にこの動揺で間違えたのを「手を離した後に打ち直したのが違反」
手を離してなければセーフ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:50:45 ID:Q4NDU0MjA
ゴルフも球を置く位置めっちゃいじってる人がテレビ中継にバッチリ映ってて
失格食らってたけどあれも中継なかったら本人の良心次第なんだろうな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:51:39 ID:I5MDEyNTg
指で持ってた石が落ちて碁盤が滅茶苦茶になったことはある。
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:52:05 ID:M5NDIyMjY
＞ヒカルは佐為がいたからすぐ立ち直った
＞伊角さんはジェネリック和谷に出会うまで立ち直れなかった

ヒカルもこれを引きずって次の日一敗してるし自分でその原因をちゃんと理解して自力で立ち直ったのに、佐為がいたからすぐ立ち直ったみたいな言い方はもやるわ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:54:02 ID:kxOTE2OTQ
これ記事名で誤解がない？
アテ間違えって手を打ち直すことを指してるのとは違うぞ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:55:37 ID:U1NTU4ODA
このシーンの何がいいってやった本人はもちろんだけどやられたヒカルの方も動揺してその後しばらく不調になる所だよな
お互いに切磋琢磨しあって成長した中での負けられない試合で、その試合自体もずっといい勝負してたからこその精神的ダメージだからすごく魅せる演出だなって思う
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 22:58:37 ID:k4NjEyMA=
和谷が立て直せないものをジェネリック和谷のおかげで立て直せたってそれもうジェネリック和谷の方が上位種すね
0
126. 名無しのあにまんch 2021年11月17日 23:14:17 ID:AwNjgxOTg
>>56
だがジェネリック和谷はクソガキだぞ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:00:26 ID:EwMzcwMDI
1年後のプロ試験は覚醒伊角と門脇が無双しすぎて、3位の本田が6敗と言う
0
58. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:01:18 ID:gxNjM0MA=
メンタルも強さの一つだということがこの漫画ではよくわかるな
「非公式戦で打つ時は強いです」じゃプロとして話にならないもんね
0
61. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:09:58 ID:k1NzE2ODI
これでおっひょラッキーとか思って嬉々として指摘できるような奴は大物かすぐ消えてなくなるかの二択なんだろうな…
0
62. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:13:10 ID:M0MTAzMTA
伊角さんは中国でヤンハイさんに鍛えてもらえて本当に良かったよな……対局中まるで動じることがなくなったし、同年代では北斗杯メンバーに続くくらいの力あるだろ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:14:06 ID:g4Mjc2NDI
実際アテ間違えたままどうなるんだろうかとその時の盤面見てきたぞ
そんなに敗着に繋がるやべー打ち間違いかと思ったけど別にそうでもねーよな？
白は左辺しかまとまった地がないからあのアテは手抜けないし、どう対処するにせよ白はあと2手くらいアテに対して手入れが要る
けど黒はそうでもない
上手いこと進藤に対処されても白が先手を取るのは難しいし、左上隅小目の白を上手く生かされ荒らされたとしてもまだコミは出せない状況のはず
黒の壁が厚すぎて中央の戦いになれば圧倒的に強いから、白に右辺を余程グチャグチャにされない限り敗けるとは思えない
確かに当て間違いはしたけど、あのまま打ってても普通に伊角さんが勝つような状況だと思うわアレは
理想の勝ち方にはならないだろうが
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 00:34:12 ID:I3NzcxNDA
>>63
ぶっちゃけ伊角さんはヒカルにビビってるからメンタル勝手に崩れてた可能性高い
やべえ俺あの時のヒカルに勝てない、っつーか負けた方も俺より強いっしょ
って考えながらやってたから揺さぶりで一気に崩壊した
ヒカル戦は無理に勝ちにいかず気楽に投げてた方がマシだったと思う
0
111. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 09:20:37 ID:k0MTU5ODU
>>84
目の前の碁盤をちゃんと見ていれば勝てた碁なんだよね
伊角さん雑魚メンタル言われたりヒカルがすぐ立ち直れた差がまさにそれ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 10:27:15 ID:AxMDIyMjU
>>63
だからこそ後悔がより大きいんじゃん
0
117. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 13:19:17 ID:k2MTQ5OTA
>>63
その通りだよ
越智だって言ってたじゃん、
このままで大丈夫だな～って思ったから
よその盤を見に行ったのに何があったの！？って

高速道路で、出るインター通り過ぎかけてることに気付いて
パニクってブレーキ踏んで事故っちゃったようなもんだよ
普通に次のインターで降りて引き返せばいいだけなのに
0
64. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:15:59 ID:kzMTY3Mjg
アテ間違えは、もっと良いとこに石おけたミスったーってだけでルール違反じゃない
それを誤魔化す為に「やっぱなし」で違うとこに打とうとしたのがダメなのね

スレタイのやったらダメ、って言葉が混乱の元だな
打つ場所がダメなのかルールとしてのダメなのか
0
67. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:34:59 ID:I4ODkxNTA
ヒカル「い...」
伊角さん「黙　れ」
0
81. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 00:13:22 ID:AxMzU2MzA
>>67
伊角さん「回転寿司で御馳走したよね?」
ヒカル「…」
0
85. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 00:35:24 ID:cxMDY2NzA
>>67
伊角さんはそんなこと言わない(鋼の意思)
0
92. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 01:16:18 ID:g1NzIxMzA
>>67 伊角さんがこんなメンタル持ってたらそもそも何年もプロ試験で燻ってなさそう…
0
70. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:37:05 ID:kzOTA5NzY
この後調子を崩しても越智には黙れで倒すんだっけ？
0
88. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 00:51:42 ID:E3ODAwNzA
>>70
「お前の強さは認めても、おまえにかなわないと思ったことはない」は名台詞でしたね
0
108. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 08:00:47 ID:g1MjcxOTU
>>70
「黙れ」で倒すとかまるでシャンクスだな
0
74. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:49:33 ID:kyMDcyODQ
この話が無ければ後のエピソードもなかっただろうし伊角さんの人気も出なかったかもね
0
75. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:53:47 ID:Y4MDg2NTY
>指が離れていなければ置き直しオッケー
>これは将棋も指し直しオッケーだからバチンと盤に叩きつけたままでも指で駒をぐりぐりしてる最中ならスッと別の場所に変更してよい

将棋だとここから攻め入るぞって気合を入れるために一つ手前のマスに指して、
そこから指を離さないまま予定のマスに進めるってのが結構ある
やると気合が入るし見てる側としてもここから試合が動くぞって感じで楽しい
0
79. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 00:00:47 ID:QzMjk1NDA
チェスにも触れたコマは絶対に動かさなきゃならないタッチアンドムーブのルールがあるからな
ただチェスの場合対戦相手が指摘しない限り違反としては扱わないってルールもあるから囲碁よりは緩いと思う
0
89. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 00:53:32 ID:I4MzczNTU
広告が被って見えない
0
90. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 00:57:06 ID:E2NzExMDU
逆に越智なら絶対その場で言う
あいつのプライドが自分の不正を許すわけない
0
118. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 13:29:58 ID:M4OTM0MTA
>>90
逆にってなんだ
内容知らないなら、語るなとは言わんが知ったかぶりをするな
越智なら絶対その場で言うだと？
伊角さんもその場で言ってるんだよ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 22:12:07 ID:E2NzExMDU
>>118
ごまかそうと考えて
指摘されてからな
ちゃんと読んでないならいちいち絡んでこなくていいぞ
0
128. 名無しのあにまんch 2023年09月06日 15:28:50 ID:g0MzUxMTg
>>122
なんでこいつら喧嘩してんだ…
0
95. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 01:45:12 ID:gyNjg2MTU
記事タイトルや出だしのせいでややこしくなってるけどアテ間違い自体はただのプレミで潔くそのまま碁石置いとけば反則でもなんでもなかった。このシーンでは石を打った（碁石から指を離した）直後に「やっぱこっちにするわ」って感じでもう一度持って動かしたから反則だぞって話。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 02:07:39 ID:M3ODM5NTA
はぁ～ライバル視して損しちゃった
伊角さんが進藤なんかに負けちゃうなんて
0
98. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 03:05:17 ID:AwNDQ4MTA
どんな理由があれ左為が反則容認するのがいやだったな
0
99. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 03:23:26 ID:M4OTM0MTA
>>98
あれを「容認」と受け取る人が嫌だよ俺は
たしかに伊角さんを非難はしなかった
ヒカルが勝ちだと宣言もしなかった(たとえ確証があったとしてもしなかっただろう)
それでもあれは容認じゃない

反則の是非など微塵も考えてないからね
ただヒカルにとって何が大事か、それだけを考えてた
あの場においては打ち切ることが大切だとね
0
100. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 04:06:29 ID:M1NjA3ODU
相手がヒカルじゃなくて越智だったら、だいぶボロクソに貶められてそう
0
102. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 04:56:21 ID:M1NzE5NTA
つーか
前から思っているけども
囲碁のルールを一切理解してなくても
とんでもなく面白く読ませてくれる
ヒカ碁の演出力ってとんでもないな
0
106. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 07:34:16 ID:I4ODg4MTA
たとえあのまま続けて逆転できても「不正を見て見ぬふりをした自分」と「不正を黙っていた自分」にお互いもやもやすると思う
あれはちゃんと指摘して良かった。あのまま見なかったことにして続けてた方がきっと傷は深かったよ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 11:20:14 ID:Q3ODQxNQ=
>>106
伊角さんはともかくヒカルに関して言えば、不正を見逃した云々よりも自分の逆転への可能性を信じる心と、一勝を拾う誘惑の葛藤ってシーンだったからそのあと勝っても負けても次には引きづらなかったと思う
0
119. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 16:50:19 ID:Y0ODIwNDU
>>106
圧倒的優勢から逆転敗けなんてしたら2度とヒカルに勝てないと悟るぞ…
そうなれば伊角さん本当に碁やめちゃうどころか人生狂う
0
123. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 22:23:49 ID:YyODU1NTU
アテ間違えはただの失着で、反則の呼び名はハガシだよ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 22:26:19 ID:k3MjE5MDA
お前頭が悪いな。やってはいけないから作中でも反則だと言われているんだ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 16:07:31 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
0
129. 名無しのあにまんch 2023年09月15日 22:42:44 ID:k2ODM4NjA
人生かかってる勝負だもんなあ…魔が差すのもなんかわかっちゃうかも
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