【呪術廻戦】禪院蘭太くん単行本でくくる隊からの評価が高いも読者からの評価は低い

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1: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:18:40
そんな描写ないのにナチュラルに男女差別してそうとか言われた男
2: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:19:12
だって禪院家は男尊女卑の家だし…
3: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:20:35
カジュアルにミソジニーな発言してそう
38: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 21:42:22
単行本で何か新情報とか追加されたん?
ジャンプ派だと割と良い奴そうに見えたけど
39: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 21:53:55
>>38
くくる隊のレビューで星5の満点だったから
4: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:22:20
くくる隊からの評価高いのと禪院思想に染まってそうなのは別に矛盾しないので
5: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:22:34
>>4
これ
6: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:22:38
くくる隊にも優しかったみたいだし、唯一の良心だと思ってんすがね…
8: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:24:08
>>6
だったら真希さん真依さん迫害というかの黙認はしないんじゃないかなぁ……。
あんまり庇うというか反対してた感じもない印象だし。
7: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:23:01
むしろ男女差別してないのあのコミュニティじゃ異端者だ
9: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:24:57
男女等しく差別してたっぽい直哉くんの評価があれなので禪院家の常識と体育会系の常識に則ったうえでの好青年だと思うの
14: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:26:13
>>9
じゃあやっぱ駄目じゃん……。
>禪院家の常識と体育会系の常識に則ったうえでの好青年
20: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:32:14
>>14
もしあのまま禪院家存続してたら家から出ない=育った価値観のまま生きるから好青年の評価は変わらないんだわ
独立したら価値観のズレで好青年から一気に評価が変わる

よくも悪くも田舎のボンボンみたいなあれですな
11: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:25:48
まぁあの家で育って現代的な感性身につけるのは正直無理だと思う
未だに釜で米炊いてるような家だぜ
33: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 21:23:23
>>11
炊飯器くらい昭和のうちに買ってやれや…ってなる。
45: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 22:20:22
>>11
金持ってるのに人を雇うことも設備を整えることもせず家の女にやらせてるのが生々しい嫌さあるわ
12: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:25:50
主人公みたいな顔して主人公みたいな性格で
「自分は甚壱さんの為に尽くし、自分たちは真希を倒した」と心底信じて
自分たちは何も間違っていないと爽やかに散っていったんだろうな

多分扇たちとは別ベクトルで、純真な意味で最悪なタイプの奴
女性を差別することを何とも思っていない、その悪質さを知らない奴
15: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:26:22
躯倶留隊の仲間に優しくするのと男尊女卑なのは両立するから
16: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:27:42
男尊女卑禪院家で女性に優しかったら男からは評価されないんじゃないかな
伝統を乱す異端みたいに見られそう
43: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 22:10:12
>>16
村八分くらうよね
パパ黒みたいに暴力で捩じ伏せれる訳でもないし
18: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:28:45
男尊女卑といってもいわゆる昭和の価値観の延長くらいかもしれない
19: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:32:14
直哉みたいに露悪的じゃなくても女性は家で子供を育てるもの、家長の言葉には従うべきくらいの考えはもってそう
家全体が男尊女卑思想だからそこにまともに所属できている以上染まってるだろうな
22: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:33:13
女は守るものだから優しくするけど対等とは欠片も考えてないってやつじゃないかな
28: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:40:03
>>22
優しくはするが尊重はしないって感じか
好青年っぽさと男尊女卑の折り合いとしてちょうどいいな
34: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 21:24:49
>>22
戦前の好青年ってかんじか
37: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 21:41:01
>>34
こういう扱いが好きな人は少数だけど居そうだよね
対等じゃない分絶対護ってくれるし追いつけなくなるってことがないから…
27: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:39:02
でも多分一回家出てたら真っ当になってたと思うよ
環境悪
30: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:46:04
男社会で同性同士の結束が強いのと、その枠組みの外にいる女への態度はまた別だからね……
31: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:50:00
まあスレ立てといてあれだけども
NAOYAの「3歩下がれない女は背中刺されて○ねば良い」にはヒいてそうだけど
「女は男の3歩後ろを歩くもの」って考えまでは同意してそうだなって思うわ
32: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 20:27:27
てか、この子一体いくつなんでしょうね?
直哉よりは年下に見えるけど、甚爾のことはしっかり覚えてるみたいだし
36: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 21:29:04
>>32
20歳前後とかかな
そしたら7,8歳くらいまで甚爾が家にいるし、周りの大人達からもやいのやいの言われて育ってそうだから覚えてても違和感はない
35: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 21:28:52
禪院がちゃんと現代の価値観にアップグレードしてたらきっと虎杖や灰原くんタイプの好青年だと思われる
49: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 22:29:13
蘭太は女を見下すってよりも弱く見とるイメージがあるわ。
女性蔑視ってよりも女性軽視ってニュアンスかね。
51: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 22:40:40
みんなほとんど憶測ばかりのレスじゃねえか!
詳細は作者しかわかんないよ!
52: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 22:59:39
>>51
そりゃあそう
禪院家が男尊女卑である以上そこで育って真っ当な評価受けてる蘭太にそういう思想が全くないより多少ある方がしっくりくるってだけ
17: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:27:45
たぶん友達として話す分には悪い奴じゃない、どころか良い奴だと思う

それはそれとして甚壱への発破からして禪院的価値観にはガッツリ染まってると思うよ
24: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 19:37:19
多分一回高専放り込んだら色々学べたタイプ

元スレ : 星5の男

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:02:53 ID:E0MDM4NTM
申し訳ないけど評価しようにもあまり印象がない
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:09:13 ID:k1ODIxOTg
>>1
メカ蘭太くん復活を待つしかない
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:25:14 ID:Q0MTE0NjA
>>21
次期メロンパンケースワンチャン
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:29:30 ID:UyMzczNTg
>>21
メカ直哉にメカ扇…果てにはメカ蘭太!
これ以上メカ丸ポジションが禪院で増殖されても困るんですわ!!
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:29:04 ID:k1MTMyMzM
>>1
印象を覚える程の描写がそもそも無いので仕方が無い
出てる情報だけで妄想するしかない
0
115. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:53:19 ID:MzNDMwMzc
>>1
小説版で蘭太出してくれないかな

かつての禪院家を舞台にびっくらポンとか甚壱とか出す中で
当たり前のようにある男尊女卑を表現してみてほしい
0
140. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:10:35 ID:ExODU0MjA
>>1
二次創作で転生蘭太君が捗るな!禪院家滅亡ルートを外すもよし!見限って高専入ってワイワイするのもよし!フリーの呪詛師になって好き放題するもよし!甚壱さんに掘られるもよし!
0
342. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 07:42:56 ID:UwNzMxNTI
>>1
真面目で真っ当で優しい好青年
ただしタリバン所属
こんなイメージ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:03:09 ID:M1MTMwMjk
いじめを見て見ぬふりするタイプと見た
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:12:23 ID:A4NzM4MTI
>>2
むしろ、いじめをいじめと思って無いタイプ
いじめ主犯の隣で、みんなの輪の中に入れない被害者を構ってやる主犯と自分達は良いことしてるとか思ってそう
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:28:58 ID:kxMjE4OTM
>>25
叩いてる理由がゼンインというだけなのに無自覚なの凄い。
0
109. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:49:11 ID:U4MTc5MA=
>>70
むしろ今までの描写見て「だけなのに」って言えるのがすげぇよ
釘崎の幼少期の赤飯の話とかそういう生々しい最悪さとか何もわかってなさそう
0
165. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:34:44 ID:Y5MjkyOTI
>>109
まさにその釘宮の幼少期の話で「あの村の連中は全員頭がおかしい そんなことはない でもおかしい奴の声は大きくて自分以外の全てに思えて 土足で他人の人生を踏みにじるもんなんだ」って言われてるが
0
176. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:42:29 ID:g2OTkzNDc
>>165
釘崎じゃ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:46:04 ID:IzMTI0Njk
>>25
甚壱にも絡めた強化真希への評価からして、相手を蔑ろにしてきたし力をつけたらやり返されるだろうって感性はあったんじゃないかね
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:16:06 ID:czOTEzNjI
>>2
いじめだと認識してすらなさそう
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:18:35 ID:YxMDM5NjM
>>2
イジメは止める
差別は気付かない
こういうタイプ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:20:49 ID:M1Njg0ODM
>>48
差別じゃないです区別ですとか言いそう
0
263. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:22:52 ID:EyNjg3NTU
>>48
NAOYAがマキさんボコってたのを止めはしないけどさすがにやりすぎですぐらいは言いそう
0
119. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:54:42 ID:YzNDA3MjE
>>2
育った環境故に歪んだ部分がありそうなだけで見た限りでは普通に好青年だしイジメなんかは止めると思う
江戸時代に生きてた人間に女性差別を説いても理解されないようなもんで前提の常識が違うだけ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:03:16 ID:Q3OTIxNzM
人間って環境って大事よね
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:47:37 ID:g3MDEzMzU
>>3
泥の中で育った貝は泥の味がする
0
192. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:56:58 ID:k5MDM5NDk
>>3
儂も当主として認められない環境にいて可哀想だよな
0
291. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:39:14 ID:Q3NTY3MTY
>>3
食べた餌によって猛毒を持つ生き物もいるらしいしね
禪院の毒がもたらした結果があれですわ
0
352. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 09:30:39 ID:Y4NDA0NDg
>>291
ここまでの例え話の応酬いいな。インガオホーとはまさにコレ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:03:43 ID:IzNzM3ODM
そもそもくくる隊の感性自体がまともとは思えないし……
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:19:59 ID:M1Njg0ODM
>>4
本編読んだ限りでは禪院家の中でさらに内向きに寄り集まった体育会系ってイメージ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:30:27 ID:g1MTI2NzI
>>4
単行本で下がったのはこいつ個人じゃなくて禅院全体の評価で、かつくくる隊から評価がよくても蘭太の評価が上がるわけでないってだけだよな、問題に感じてたのはそこじゃないわけで
0
189. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:54:07 ID:gyMjY1NDY
>>74
現代日本で戦国時代かよ…みたいな選民思想とモラル、職業選択のなさで存続していた土台が問題だからな…
0
240. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:40:38 ID:I0NjY5NTU
>>4
ただククル隊が扇の嫁に怖がってて男尊女卑どこ行った?とは思った
0
244. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:51:18 ID:A0Nzk3NzU
>>240
夜道で髪の長い女が突っ立ってたら怖いだろ
そういう怖さだと思うぞ
0
262. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:21:27 ID:M1Njg0ODM
>>240
男尊女卑意識の強い閉鎖的な男社会の方が「(男と違って)女の執念情念は怖い」みたいな話はされやすかったりする
訳の分からない我々とは違うものだから藁人形にしやすくなる
母は強しみたいな聖母視も逆方向の極端でコインの表と裏だとも
0
394. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 18:36:55 ID:I4ODQyNTE
>>262
男の創作物で描かれた架空の嫌な女や怖い女を読んだ男が「女ってこうだよな〜」みたいな話するのを見ると、その女のデフォルメは実物じゃないんだがと突っ込みたくなることはある
0
298. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:03:42 ID:QzMDU2NjQ
>>4
くくる隊から好かれても嫌われても結局悪い評価になるのは草
0
350. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 09:29:02 ID:Y4NDA0NDg
>>4
くっそゲスな話すると、むかしっからとある宗教では変声期前のショタかき集めて神父が主の愛を問いながらアレコレするような事件がなくならないし被害者も共依存になってたりする程度には無知な閉鎖コミュニティって怖いのよね
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:03:50 ID:EwMjk4Nzg
なんでお前らそうやって他の面子みたいに明確なクズ描写がないだけでこいつにもゲス部分があると疑ってかかるんだ!
ひょっとしたらクズ度少なめ頭禪院を添えてくらいかもしれないだろ!
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:12:58 ID:QwNzI1ODE
>>5
普通は居ないから「掃き溜めに鶴」って言うんすよ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:13:30 ID:A4NzM4MTI
>>5
頭禪院の時点でクズ定期
0
111. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:50:20 ID:EzNjM1NjU
>>34
直毘人も真希も真依もクズなのか…?
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:59:21 ID:IwNjgzNDM
>>111
クズとまでは言わんが性格かなり歪んでる方ではあると思う
一般人より酒優先したり人を分かった気になって決めつけるし他校の一年いじめるし
0
135. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:05:13 ID:U1MzE4MTU
>>111
直毘人は一般人見捨てるクズ
マキは初対面の乙骨に暴言吐くクズ
マイは虎杖を人間扱いしないクズ
0
155. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:25:40 ID:E1MDUxMTY
>>135
「私だってイジめる」はなかなかやばい発言だと思った
0
312. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:46:03 ID:YyNDg1NzY
>>155
最初シカトしてやるって思ってたしな、根っこの部分はさすが禪院って感じ?
0
136. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:05:40 ID:g2OTkzNDc
>>111
そうだよ
0
167. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:38:28 ID:Y3ODUyODI
>>111
真希真依は辛うじて性格悪いレベルで済んでるけどそれ以外はクズだろ
0
359. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 11:46:52 ID:cwMjQwMDA
>>167
誰彼関係無く一族全て皆殺しは性格悪いとかそういうレベルの話じゃ無いだろ
0
183. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:47:11 ID:M2NzczNTE
>>111
実際クズなところはあるな
0
210. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:09:04 ID:MwMTc4MTg
>>111
歪んでなきゃ一族皆殺しなんて末路は辿んないと思うの
0
293. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:40:17 ID:IwOTI5Mzc
>>111
蘭太が出てきた当初からそこらへんより蘭太の方が性格良さそうと言われてるよ
同時にスレ内容みたいなことが語られてきた
0
106. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:48:21 ID:IwODY5MTI
>>5
面白おかしくあってるつもんなんだろうけど、明確な描写がないキャラをこんだけ好き放題言ってるのおかしいわ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:02:07 ID:U4MTc5MA=
>>106
面白おかしく言ってる人そんなおるんかな…家柄考えればまぁ妥当な意見だと思うよ
もう言われてるけどこういう家でむしろ男尊女卑思想に染まってないと異端扱いでボコボコにされる ソースは自分
0
150. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:22:14 ID:M4NDA0MjI
>>106
漫画の登場人物なんてここじゃ等しく玩具にするだけだから気にしなくていいと思うよ
0
295. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:43:15 ID:Q3NTY3MTY
>>106
汚名返上するためにも小説第三弾で禪院家エピソード欲しいね

まぁ返上できないかもしれないけど…
0
386. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 01:03:13 ID:Y5NDA1NDY
>>106
蘭太の評価悪い人は(想像が強い部分もあろうが)「ブラック企業で評価が高い社員」がどんなタイプか、で考えてる感じがする
それに反感持つ人は「偏見で語るのは良くない」という正義感がある
推測と道徳の対立みたいなもんだから話がかみ合う訳が無い
善悪の軸ではなく禪院の価値観と一般的な価値観の軸、彼がどっちに寄っているかはまあ明白であり
「「禅院の」良い奴評価」にそれを加味すると一般の意味での良い奴とイコールには出来んよなとまあそういうこった
0
145. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:19:34 ID:ExMDMxNDM
>>5
「禅院だからクズ」って意見は「女は○○すべき」って偏見や決めつけと同じじゃない?差別ってこうやって生まれるのでは?
0
208. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:07:07 ID:AzNjcwNDA
>>145
禅院だから屑なんやろなあじゃないぞ
禪院で評価されてるからその価値観に逸脱しない程度には屑なんやろなあ だぞ
0
214. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:10:39 ID:AwMTQ2ODQ
>>145
やってること同じよね
めっちゃ気持ち悪いと思った
0
221. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:14:22 ID:A5NDcxMDI
>>214
自分は差別を正す側だ!とばかりにがなり立ててる奴が今まさに差別をしてるの、なんかもうただただ恐ろしいんだよね
0
353. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 09:35:46 ID:Y4NDA0NDg
>>145
どんだけ差別や偏見って言ってようが、お乳が出せるのは女性だけで、体力的に動き続けられるのが男、みたいな違いが多いんだから差や適正ってのはあるんだけどね。そこを無視して横ならべにしようとするから無理や反発が生まれるわけで。
0
211. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:09:10 ID:Y3MDAwNTE
>>5
まともな感性ならそもそも禪院家になんて残らないからな
禪院家は実力主義みたいな事言っといて女呪術師が一切出てこないんだぜ
男尊女卑の呪術界で実力主義謳っておいてナチュラルに男尊女卑って事はあいつらにとって女の時点で人に非ずなんだろ
0
377. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:24:07 ID:I4MDI3NTI
>>211
やってることは呪霊狩り=人助けなんだからそれは極論だろ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:04:21 ID:k0NDk2Mjk
実の父親が娘ぶっ殺すこと提案してそれを周りが了承してる時点でドブカス一族であることは確定みたいなもんだし…
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:26:11 ID:E2MTg5Njk
>>6
でもその兄はなんやかんや命の危機に陥ったら命がけでめい護ったよ

本当に何なんだ扇と男尊女卑の家系でさえ恐れられるその妻ェ…
0
85. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:35:10 ID:I4NDU0ODI
>>6
その件知ってるの3バカだけだし…
0
185. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:47:48 ID:YzNjExOTI
>>85
仮にも同じ炳である蘭太が知らないと考えるのは難しい…
0
281. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:06:03 ID:M4OTIxMjc
>>185
ククル隊隊長のびっくらぽんも知らなかったんだから知らなくても何も不思議じゃねーだろ
0
336. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 04:08:52 ID:I2MjU0MDg
>>185
作中で乱心したって騒いでる時点で3人以外の禪院家は何も知らんでしょ
0
384. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 00:33:45 ID:Y5NDA1NDY
>>85
真相知らないなら知らないで
かつては同じ部隊に居た真希を乱心した→始末しように心理的抵抗無く行動できるのは所詮は真希は「そういう扱いのもん」でしかなかったんだろうなと
仲間と思ってたら任務とは言え多少は葛藤あるはずだし
まして同じ一族の女の子だし
扇殺したのだって扇が娘を疎んじてたのは知られてるだろうから「乱心」の一言で済ませられない背景は察せられるはず
でもそういうのガン無視だもんな
要は殺しても心が痛まない存在でしかない、と
0
339. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 07:21:23 ID:EzNjU2MzI
>>6
これは単行本エア プ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:04:35 ID:MwNjY0NTY
そもそも甚爾さんの気まぐれ言ってるのに何故甚爾がそういうことをしたのか、そういう土壌があると気付かずに放置してるからあんまり評価出来ないよ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:07:17 ID:Y3MDczODA
>>7
放置って言っても当主じゃないし家を変えられるほどの力はないだろう
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:22:26 ID:MwNjY0NTY
>>14
個々人として仲良くなるくらいは問題なくないか?それが無さそうなのでね…
0
186. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:51:49 ID:c0NTQ0OTY
>>59
自分も差別対象にされるぞ
可愛そう、気の毒と思っても手は出さない。別に珍しくない考え
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:12:24 ID:M2Njc2OTk
>>7
「子供のパパ黒を呪霊の巣にポーイして口許に一生残る傷を負わせる」って相当むごいことしてるよな
してたのは年齢的に蘭太ではないにしろ、仲が良い一族の人間には優しくても、嫌いな奴や(あの家基準で)才能ないと判断した人間には子供相手(それも直系男子)でも酷いこと普通にやってた辺りクズさが生々しい
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:13:17 ID:I0NTA2NTM
>>7
術師の家柄の事情なんて地位がよほど高いか最強の力でも持ってない限り個人でどうこうできるもんじゃないだろ
それこそ甚爾とか覚醒真希とか力でぶっ壊せるくらいじゃないと
0
282. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:10:07 ID:M4OTIxMjc
>>7
トウジは実力はあったのに差別されてたからな。
実力のないマキが差別されるのは普通って考えなんじゃね?
術士界である以上は実力は確実に基準の一つなわけだし
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:04:38 ID:YwNDgyMDI
蘭太本人がどうかはともかく禪院自体は間違いなく終わってるからしゃーない
物理的にも終わっちゃったんだけど
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:05:32 ID:EwMzE4OTA
扇と直哉以外は真希さんから殺されるほどじゃなかった感じはするわ
まぁでも遺言なんで…
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:20:57 ID:E2MDc1MTQ
>>9
別に直哉も殺される程のことはしてない
0
75. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:30:48 ID:IyNjAwMzk
>>54
直哉が生きてると真依が壊したかった禪院のままだろうからねしょうがないね
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:39:05 ID:gyMjY1NDY
>>75
どんなにいい人だろうと双子からしたら自分たちを虐げてその体制を変えもせずのうのうと恩恵を受けてた王侯貴族みたいなもんなので「殺せるなら殺す」一択という
0
357. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 11:11:15 ID:Y4NDA0NDg
>>93
殺せるなら殺す、とかじゃなくて、自分の写し身で呪術的にも血族としても魂を分けた妹が念入りに「全部壊して。全部だよ」って呪いみたいな傷跡を残されてるんだから念入りに例外なく母親も含めて皆殺しにしたわけで。
そのあとに伏黒チームに戻ってない時点で、正直メロンパンケースの件が片付いたら五条含めた虎杖たちともやりあっても不思議はないと思ってるし、それに付いて俺らが是非をいう権利はないんよね、遺言がどこまでさしてるかを判断できる1番近しい理解者が真希なわけで。
0
389. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 12:36:50 ID:k0NjAwMDA
>>357
細かいことだけど真希さんによる禪院家壊滅の時系列は、いま描写されている伏黒たちよりも後だから真希さんが伏黒たちの元に戻ってないってのは確定してないよ
まぁ心情的に戻れないし戻らないとは思うが
0
246. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:52:19 ID:EzMDgwMzE
>>75
いやいや
NAOYAはクソ野郎だけど禪院の価値観とはズレてるよ
術式なしの伏黒パパを評価してるんで

おそらく禪院的ニュートラルなのはブサイクメテオ
実力はあってもNAOYAじゃ浮いてるから、遺言で当主補佐としてブサイクとワシを付けたわけでしょ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:53:45 ID:EzNjM1NjU
>>54
真希の小さい頃から、年離れた身内の女の子を肉体的にも精神的にも虐めたアラサー男尊女卑男が殺されるほどのことではないと……??
作者が論外と言ってる男だが…?
直哉のこと変な色眼鏡で見てない?
0
128. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:01:32 ID:M1NzkzMzE
>>117
どんな理由だろうとさつじんは肯定されるべきではないと思うけどなぁ
それはそれとしてフィクションとして楽しんでるのでNAOYAは無様に死んで嬉しい
0
358. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 11:18:27 ID:Y4NDA0NDg
>>128
殺人の是非は作中の世界観と登場人物のだれに感情が移るかできまるから「どんな場合でもさつじんは肯定されるべきではない」とは言い切るもんじゃないけどね。
気持ちはわかるけど、生きているだけで周りを殺さずにはいられない反省もしないようなキャラがいた場合はその世から消さないと平穏なんかないわけで。
0
248. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:55:36 ID:EzMDgwMzE
>>117
呪術師なんて軍隊みたいなもんなんだから、一旦人格ぶっ壊すためにボコボコにして尊厳破壊はするでしょ

セクハラは生存率向上のための教練とは無関係でクソだけど、それは懲役30年くらいじゃね
0
364. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 14:44:47 ID:Q0MDc0ODg
>>117
ほんそれ
直哉ファンが真希へのイジメはとってつけたような描写で不自然とか叩いてて引いた
0
375. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:54:08 ID:UxMDQxOTI
>>364
同感
直哉が伏黒殺害しようとしたのに未遂だから
クズじゃないとか、女性差別も真希にしか描写ない
や、いじめも稽古つけてたかもしれないという
コメント見て頭フリーズした
他の禪院の人が殺されても真希を肯定してたのに、
直哉が殺されそうになると、殺されるほどのことは
してないとか、直哉庇ってて意味不明だった
好きなキャラだから死んでほしくないとかなら
わかるけど
0
367. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 15:02:54 ID:k2NDk2NjQ
>>117
現実の法律で考えてみて裁かれはするだろうけど死刑にはならんだろ
0
301. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:10:07 ID:gzODg5Mjg
>>54
クズではあるけど悪人ではないよね
ただし下手な悪人よりもよっぽどクズ思考どころか「仲間意識はあった真人の方がまだまともかもしれない」みたいな感想すら見かける始末
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:35:03 ID:c0NzI1MDE
>>9
碌でもないのは事実でも殺されるほどではないし、真希さんだって別に禪院家ぶっ殺す、なんて思ってたわけでもないしな。
一級になって出戻って党首になって禪院家を中から変えてやる、という物凄く真っ当かつ穏当な目標を掲げてたわけだから。
まあでも、全部壊して、と念押しして頼まれちゃったからね……
0
297. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:50:08 ID:Q3NTY3MTY
>>84
全部だからね
お姉ちゃん
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:05:42 ID:UwODYzNTA
いや米炊き釜は今でも普通に売ってるし一般家庭で使われてるゾw
3号で15分くらいですぐ炊けるし美味いで。現代=炊飯器、釜は現代じゃありえないって発言してる人こそ家事の経験値や知識少なそう
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:08:41 ID:U4NzY3NDA
>>10
料理に凝ってるような人ならともかく一般家庭にはねえよ普通
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:35:58 ID:g4NjMwNzY
>>18
それなら禪院は一般家庭でもないじゃん……それなりのお家柄なら拘っててもおかしくない描写ではある。

まあ枝葉だからどうでもいい部分だろうけど。
0
104. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:46:13 ID:g2OTkzNDc
>>86
台所の設備見ろよ。いつからのものだよあれ。
良い家柄だから設備投資して味に拘ってるとかじゃないぞ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:36:18 ID:M2Njc2OTk
>>18
ガチの田舎の旧家でも、大半がさすがにプロパンガスとかよな
むしろそういうところこそ、火災の危険や日々の苦労とかの関係で割と近代的な設備置いてたりする
0
149. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:21:16 ID:U3MjQ5Mzg
>>87
今時プロの現場でも大抵ガスだからなあ。
0
346. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 08:47:33 ID:M4NTU1NTI
>>87
禪院家忌避してガス屋来てくれんのかもしれん
0
302. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:12:17 ID:gwOTg5NDQ
>>18
炊飯器は夏にゴキブリが底の隙間に入るぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:15:00 ID:QwNzI1ODE
>>10
いや、論点はそこじゃないんだよ
0
277. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:01:12 ID:czMjIyNzI
>>38
主題に対しての話題しかしちゃいけないとは言われてないし・・
面接官みたいなツッコミしてんじゃないわよ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:32:39 ID:YyMzgxNTI
>>10
さては禪院だな?
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:36:39 ID:I2MTUzMzc
>>10
アスペの呪霊乙
0
193. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:57:38 ID:Q3NDc5MTI
>>88
事実を言った人に対してアスペって決めつける君って...
これだけでアスペって...めちゃくちゃやん
中傷はやめた方がいいよ
0
335. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 04:00:30 ID:UyMDYxNDQ
>>193
「釜は現代じゃありえないって発言してる人こそ家事の経験値や知識少なそう」
↑これは事実の指摘ではなく明らかに誹謗中傷だと思うが
中傷した人には中傷していいだなんて言うつもりはないが、流石に擁護が無理筋すぎるぞ 自演を疑うレベル
0
332. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 03:21:12 ID:gxNTgwMTY
>>10
料理する人間が美味しさやらにこだわって自分で釜を選択してるならいいと思うよ
でも禪院は多分そうじゃないだろって話では
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:05:55 ID:k2MzUyMzc
その界隈は食いついたら離さないから。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:06:33 ID:M0NDU4OTM
というか身内にも態度悪かったらただの直哉だからそれ
対外的にどうだったかは気になる
0
116. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:53:42 ID:k4NDg2NTE
>>12
御三家の中で1番現場仕事してるイメージだな禅院家。蘭太は仕事先でも相手と仲良くなってそう。
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:07:09 ID:EwNTM1MTk
そもそも大して登場してないキャラなんだからさした評価も出来んのにイメージで勝手に男尊女卑やらレッテル貼りされてるの流石やね
そう言うお家柄とか禅院家だからみたいな単語つけりゃ予防線張れるんやからな
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:21:59 ID:E2MzQyMzA
>>13
禪院ってだけでそういう人間と見なすのは
非術師ってだけで見下す連中と変わらんよな
0
157. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:28:03 ID:g2OTkzNDc
>>57
まったくそのとおり
もっと言え
0
79. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:32:04 ID:Y5MTY1NzQ
>>13
やってることが禅院とあまり変わらないっていうオチ(固定観念からくる無意識な差別)
0
96. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:41:23 ID:c0NzI1MDE
>>13
まあ肯定的に見れば、登場期間は短いけど色々語りたくなるキャラたちだった、ということでもあるとは思う。原作での情報量が少ない以上、想像するしかないわけだし。
まあ、キャラを下げる方向で話題にするなら、そういう他人にレッテル貼って気持ちよくなるようなのと一緒にならないよう気をつけないといかんよね。
差別云々ってのはだいぶデリケートかつ、個人的な感情の入りやすい話題だし。
0
142. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:11:44 ID:U4MTc5MA=
>>13
まさに「大して登場してない」のに「爽やかそう」「禅院の中ではまともそうだったのにやられて可哀想」って声が少なくなったからそれに対して「でも背景がこうだし」になったんじゃねーの?
0
361. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 12:31:01 ID:AwMjM0ODg
>>142
真希から見たら等しく全部壊す対象だったってことだよね
本当に良い奴だったかどうかも死んだから結局わからないまま
旧い家の因習の中で上手く人付き合いやれてたなら、そういう(双子を苦しめた)価値観に染まっててもおかしくないなあ、位は想像出来る
0
168. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:39:35 ID:I0NDk4MjA
>>13
こいつがクズじゃないと真希がドクズになるから仕方ない
0
207. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:06:17 ID:k2MjY1NjY
>>13
真希の虐殺の正当化のためにはコイツもクズじゃないといけないのよ
いい奴なんじゃないかって言われてたのが単行本で実際そうだったってわかっちゃたから
0
304. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:20:48 ID:gzODg5Mjg
>>207
呪術師として生きる時点で人としての正当性からは大きく外れる存在になってしまうって話は作中でも何度か触れられてる気がするし
呪術師キャラ達の言動が正当であるか否かを論ずる意味はあっても言動が正当であることを証明する意味は無いと思うよ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:07:50 ID:M5NTY1MTg
妄想で叩いてる奴が多い印象はある。
描写されてない所を想像するのは結構だが、その想像は事実じゃないんだがな。
0
340. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 07:31:13 ID:k0ODE2NjQ
>>15
叩いてるんじゃなくておもちゃにしてるいつものあにまん民って感じだが
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:08:16 ID:U5ODAxMjI
ぶっちゃけ描写無いのに悪人とも善人とも決めつけられないのに無理に決めつけてるの自分でおかしいと思わないんだろうか
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:17:20 ID:E4ODMyMTY
>>16
正義は麻薬、ってやつだ
自分が正義だと思ってる奴は特にな
0
90. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:37:29 ID:kwNDE3NzQ
>>16
こいつらの本音は半分が正義マンでもう半分は真希パイの行為を肯定したいから
蘭太が悪じゃなきゃヤダヤダって事だろうしな
0
387. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 02:59:15 ID:cyNDcxOTY
>>90
「真希パイの行為を肯定したいから~」
この時点で妄想入ってるブーメランやで
批判派は妄想の域を出んし反論派も感情的になっとるし「正義が麻薬」はお互い様や
自分が正義、思っとるやろ?
0
396. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 17:06:03 ID:g3Njk0NjA
>>387
自分が正義、思っとるやろ?
カッケェー
0
170. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:40:31 ID:YwNTE0NDU
>>16
正直キャラ叩きですらなくて実質「禪院家」っていう悪のイメージ語りなのは結構酷い

断片的描写を禪院=クズっていう前提で味付けしているだけなのでキャラへの嫌悪すらない
0
356. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 10:19:02 ID:EyMTkzMjg
>>16
現実でも自分の価値観が絶対正しいと信じて疑わないタイプはナチュラルに田舎差別とかするし。
自分は上で田舎は下と見下してるから。
それが悪いことだとも理解してない。純粋な差別主義思考なんだと思う。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:08:20 ID:U2NTcwODU
倫理感や常識だって環境から後天的に教わるものだから・・
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:08:51 ID:QxODkxMTA
現実と違ってガチに血筋に力が宿る世界だから
強い奴の横暴な振る舞いに目を瞑ってでも子を残してもらわないとマジでヤバい
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:09:06 ID:E4ODMyMTY
正直、憶測で好き勝手ベラベラ語ってる時点で禪院家と大して変わらんドブカスやろとしか…
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:11:20 ID:E5Mzg3MzU
でも若い頃の直毘人よりずっとマシだと思うよ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:21:09 ID:kzMjg1ODQ
>>22
ってかあの爺さん評価されてるけどあいつが直哉の父なのは事実だからな…
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:38:24 ID:g2OTkzNDc
>>55
最期に責任持って廃嫡したからヨシ!
0
213. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:09:35 ID:EzMDM2MTQ
>>55
いったいどこで教育間違ったんだろう…
0
321. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 01:24:52 ID:kwMTQ0NjQ
>>213
孟母三遷って言葉があってな…
禪院で育てたのが間違い
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:11:47 ID:UwODYzNTA
扇に何故か武器庫空にしろって意味不明な命令されて大変やった…みたいに下っ端言ってる設定が追加されて、下っ端は扇に何も知らされてなかった&何が起きてるかも全くわかってないとこで虐殺がいきなり起きて死んだの判明して合掌した
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:11:55 ID:k2MzUyMzc
呪術師は全てにおいて術式と呪力がものを言うから実力主義すぎる。
おまけにパパ黒や双子覚醒みたいな抜け穴だらけだから長く続いたのは単純に凄い。
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:12:41 ID:g0MDgyMDU
男尊女卑ってやたら言うけど別に服の着用を許されず裸で過ごしてるとか地下に鎖で繋がれて慰み者にされてるってわけじゃないしなぁ
真希と真依に関しても女である以前に呪術的な才能がゼロってのもあるし正直あの家での一般的な女がどんな酷い扱いを受けてるのか読者としてピンとこないんだよ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:17:14 ID:gwMDE1MDU
>>27
普通に弱い男より強い女のが優遇されるだろうに。
悪魔の実や個性みたいなもので強い術式を安定して制御下に置くには規則じゃ無理がある。
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:20:20 ID:QxODkxMTA
>>27
男は外で呪霊狩り
女は家で飯炊き
だとしたら多少扱いが酷くてもぶっちゃけ女の方が楽
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:48:43 ID:gyMjY1NDY
>>51
その飯炊き、現代日本で「明治時代か?」みたいな設備でやらされてるからとても楽とは…
米炊くのにかまど現役て
0
125. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:56:27 ID:E2MDc1MTQ
>>108
呪霊と戦うよりも釜で飯炊きのほうがええわ
0
294. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:43:06 ID:g0NTk5NzM
>>125
「その方が楽」かもしれんが「その方がいい」とは限らんだろ。

女である釘崎に尋いたって、そんな男尊女卑の環境で飯炊き女するよりは呪霊と戦う方がマシと言うかもしれない。
0
147. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:20:41 ID:U4NzY3NDA
>>108
一級クラスでも気軽に死ぬ業界だから、大人しく飯炊きしてた方が楽なのは間違いない。
まあ一つ言えることは呪術界そのものがクソってことだ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:43:46 ID:M0MDMxNjg
>>108
相対的には楽ってことでしょ
死ぬリスクが高い呪霊狩りよりは楽ってことでは?
0
179. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:44:46 ID:M0MDMxNjg
>>108
相対的にはってことでしょ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:45:06 ID:c5Nzg5MDg
>>108
まあそれでも飯炊きでは死なんからなあ。
呪霊退治は下手すると殺される危険あるけど。
0
196. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:00:52 ID:Q3NDc5MTI
>>108
釜戸で米炊くのに命かけるのか...知らんかったわ😅
すごいね🤗
0
224. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:16:57 ID:M2Njc2OTk
>>196
明らかに最低でも築数十年以上経過してそうな木造家屋で、毎日三食大勢の食事のために釜戸使うのは、火災の危険性考えると実際命懸けだと思うぞ
0
245. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:51:34 ID:YwNTE0NDU
>>224
あくまで呪霊退治との比較では……?
まぁ呪霊戦よりハイペースで人が死ぬような大火事起こしまくっていたとしたら、それはそれで凄いが
0
324. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 01:30:10 ID:c4OTQ1Mjg
>>245
ラブコメの料理下手キャラかな?
0
381. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:21:44 ID:UzMzY2NDA
>>224
普段から気を付ければ良い話だろう、何の為に「火の用心」という標語があると思っている?
0
163. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:34:01 ID:E1MDUxMTY
>>51
仕事や人生を選ぶとき必ずしも苦楽だけが決めるわけではなくて、儲けや族内での評価上がる点に旨味を感じるならそこに行く人ももちろん存在する。
楽で安全で稼げるのが一番良いに違いないが、まあこれも働きバチ側の考えだね
0
154. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:25:07 ID:U4NzY3NDA
>>27
才能があったら優しく扱われると思う。ただ現代的価値観に則った優遇では無いだろうが
0
382. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:48:42 ID:UzMzY2NDA
>>154
才能もそうだが重要なのは貢献してるかどうかだろう、真希の場合くくる隊で頑張っていれば直哉と扇はともかく、甚一と真希母辺りは無下にはしなかったと思う。
0
195. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:59:03 ID:E4Nzk0NzA
>>27
えっ年頃の女の子の自室に知らんおっさんがいるとか
親戚のおっさんに乳がどうの尻がどうのでセクハラされてたり
ボコボコにされて足蹴にされたり
説明されてるやん
0
204. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:04:30 ID:U1NTkwMzA
>>195
それって呪力もないのに当主目指してるとか公言する人がいたら男でもそうなるわ
0
237. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:33:10 ID:M2Njc2OTk
>>204
生意気言ったり身の程を弁えない発言したんだから未成年暴行したりセクハラしても良いって、普通にヤベー考えすぎるんですけど
0
284. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:20:24 ID:E3ODA0Nzc
>>237
204はそれが良いことなんて言ってないだろ。男女問わず理不尽な目に遭うと言いたいんじゃないの。
0
247. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:54:09 ID:A0Nzk3NzU
>>204
君頭おかしいんちゃう?
0
299. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:07:11 ID:UzOTgxNDQ
>>27
西宮「呪術界では女は可愛さがないだけでも舐められる。禪院家は更にその上をいく環境で、完璧が求められるどころじゃない、」
他者の人間性や事情は微塵も認めない温かみのない家柄なのは推察できるけど、別に女性を奴隷にしてるとかではないからな
散々いじめ抜いたんだろうけど、ククルにも一応入隊させてるし
0
316. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:56:50 ID:YyNDg1NzY
>>27
マキさんマイさんが高専行くって言って普通に行ってるし、女でも家を出たいって思えば出ていけそうだしな
0
347. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 08:58:24 ID:Y2NTE5Njg
>>316
真希真依はまだ若いからある程度どうにかなる。ただ術師としての進路を取らざるを得ないなら家以外に行く場所は多くない。
更に真希真依以外の女たちは自立できる能力がない可能性があり、非術師と交わって生きていける価値観を持っていないと思われる。もし外に出る=呪術師として生きるという思考に染まっていたら、家を出るなんて狂気の沙汰としか考えないだろうね。
0
328. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 02:04:27 ID:c5MTI0NDg
>>27
服の着用が許されて鎖で繋がれてなければ問題ないって発想ヤバくない…?
0
331. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 03:01:40 ID:YyNTMxMjA
>>27
お前社会に出ちゃいけない倫理観してんな
お前の基準だとプランテーションで働かされてる黒人奴隷でも
差別は受けてないことになるな
お前は自分がそういう扱いを受けても差別だと言わないで受け入れるんだよな?

ただ女であるだけで男よりずっと劣った扱いを受けるんだから差別だろ
当然のように性的消費対象にされて炊飯器もない台所でそいつらのために飯炊きしてたら自尊心なんてガリガリ削れてくわ
お前がどんなに「女は家事してれば仕事しなくていいから羨ましいな~俺はその方がいいな~(だから差別はない)」って言っても
そうしたくない女性が女だからってマイナスからスタートさせられたり足引っ張られたり
性にまつわるあらゆるハラスメントを浴びせられるのは
客観的に見て重大な性差別だ
0
360. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 12:14:04 ID:Y4NDA0NDg
>>27
ええ・・・次期党首に頭踏みつけられてバカにされてる絵をみてこれはひどくないって頭蘭太すぎじゃない?
0
379. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 20:06:56 ID:g5NDg5Mjg
>>360
蘭太に限らず直哉の所業は引いてる奴多いだろ
0
393. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 15:53:10 ID:cwMTg1MDY
>>27
>男尊女卑ってやたら言うけど別に服の着用を許されず裸で過ごしてるとか地下に鎖で繋がれて慰み者にされてるってわけじゃない

ちょっと待て、服の着用を許して、地下に鎖で繋がずに慰み者にしないことが、君の中では女性を「平等」に「尊重」している扱いなのか?
言いたいところは多分そこじゃないんだろうが、平等に尊重した扱いとして設定してるラインがやばいよ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:12:56 ID:E1MzE0NDk
一応蘭太は謀殺の件知らず、素直に真希先輩が乱心したと思い込んでたから…
でも知ってたとしても渋々従ってたかもなあ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:13:00 ID:kzNjc0NjA
レビューだと道場の掃除も率先してやるとか下っ端にも敬語で接するとか、
生活態度とコミュ力を評価されてるじゃん。
下種な勘繰りにも程があるだろ。
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:24:07 ID:UwODYzNTA
>>30
単行本読んでないというか、ソースに触れないで頭の中だけで話してる人はスレでも多いやろな
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:39:05 ID:cwNDAyODY
>>63
いやいや明らかにそういう風に読めるように作者が描いてるじゃん
想像力の拡がりとか持ってないんか?
0
160. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:31:10 ID:M4NDA0MjI
>>94
それは想像力じゃないよ
妄想って言うものだよ
0
197. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:01:41 ID:Q3NDc5MTI
>>94
じゃあソース出してよ😅
0
199. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:02:11 ID:Q3NDc5MTI
>>94
個人の感想やん😅
根拠ないやん😅
0
200. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:02:40 ID:Q3NDc5MTI
>>94
根拠ないのに
決めつけるのはやめた方がいいよ
0
202. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:03:52 ID:Q0NTY2MDQ
>>94
明らかに?個人の感想やん
作者が言ったのかい?
言ったならソース出してよ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:40:44 ID:g2OTg0OTA
>>30
(本来そんな身分じゃないのに)掃除なんて雑用やって俺たち下っ端にも敬語使ってくれるなんて優しいみたいな評価を
全員坊主頭の下っ端が言ってるのは結構グロいと思うけどな
あと普段から雑用やってて年下相手でも敬語で話してる女
禪院家には何人もいそうだけど、女の場合だから優しいとは言われないだろうから
これも禪院家に染みついた男女差別含む差別思想の表現だと思う
0
355. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 10:10:50 ID:E3OTExNjg
>>171
野球高校部の拡大版みたいなもんやろPLとかの実話聞いたら卒倒しそう
女の下りはただの妄想だし
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:13:25 ID:E0Mjc1ODg
好青年っぽい雰囲気でクズ発言しそう
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:29:00 ID:g2OTkzNDc
>>32
同僚や後輩としてなら男女ともに好感度すごく高いだろうし可愛がられると思うが、上司になったら爽やかな笑顔で男女差別の爆弾落としてまわりが引いてそう&それに気づくことがなさそう。
0
190. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:54:16 ID:M4NzI5NDk
>>71
女性部下に対しても明るく優しいけど、結婚と出産と育児でいずれ去る前提で昇進は絶対させなそう
そして女性が単身で高給取りだと貰い手がなくなるから・・・と本人的には良かれと思ってやってそう
0
205. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:04:33 ID:Q0NTY2MDQ
>>71
想像、妄想やね
根拠なし
0
236. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:32:59 ID:g2OTkzNDc
>>205
そうだが?
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:13:28 ID:gwNjQ3MDM
価値観違うけどいい人って現実でもあるしな
フィリピン旅行に行った時に知り合った現地の人が気さくでいい人だったけど人生観とか男女の話になるとあれって思うところがあって、根付く価値観と人の良し悪しは別物だなと

まあワイらも別の価値観持った人たちからは同じように見られるしどっちが正しいってものでもないんだけど
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:20:52 ID:YxMDM5NjM
>>33
正にそのタイプだと思う
凄く良い人なんだけど悪気なしに差別的なコメント出てきてあれ?ってなる人
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:13:30 ID:k3NzczNDQ
それのどこが呪術…?って感じの術式持ち術師が多い中、真っ当に呪術っぽい術式持ってる所は好きだった
そこだけもったいない
0
78. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:31:59 ID:UyMzczNTg
>>35
あの術式かっこいいよな
0
315. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:54:27 ID:c3Mzk3NzY
>>78
かっこいいけど範囲狭そう&術かけてる間は完全無防備だから
有能なアタッカーが複数いないと厳しそう
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:14:05 ID:U4NzY3NDA
受け入れずらい価値観を持ってるのと善人か悪人かは関係ないからな。男尊女卑がゴリゴリに残ってた昭和以前の価値観の人が悪人かって言われたら違うだろうし。
0
194. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:57:56 ID:M4NzI5NDk
>>36
漫画のキャラでも善人さゆえに人々を苦しみから解放したくて・・・すみたいな価値観の敵とかありがちだもんな
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:14:30 ID:g0OTcwMjg
禪院じゃない部分はマジで好青年だったんだろう
禪院で生まれた以上は全員禪院を標準搭載してるからそこは仕方ない
禪院に生まれた時点で俺達から見て100点満点の人間になるのは不可能だわ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:15:00 ID:QwNjA2NTE
禪院家の評価が高すぎると一般的にはクズ扱い…
つまり儂は一般的には評価高いという事だな
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:15:13 ID:M4MTk0ODA
高専に来てたら虎杖と肩組める関係になってたのかな…
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:26:08 ID:M2Njc2OTk
>>40
真面目に答えるとパパ黒を知ってる(=恵が生まれたのはパパ黒が家出したあと、つまりは最低16年以上前)で高専では同級生は無理だし2、3、4年の先輩としてもキツい
よしんばクリアできても、「宿儺の器」「御三家どころか術師の家計ですらない」という時点で蘭太視点だと仲良くなれそうな要素が微塵もない
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:16:01 ID:EwMDg3NzM
価値観的に正誤は別にして、凄く真面目な話でね
"あの価値観の家"にいて、疎まれていないってだけでもうダメなんだわ
真木真衣がどうこうじゃなくて家の価値観に迎合してるんだから
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151. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:22:40 ID:U4MTc5MA=
>>41
無根拠なキャラディスだなんだ言われてるけど
その辺の描写だけでもう充分根拠たりうるというか、染まってない方がおかしいしな…妥当な考察でしかない
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:16:53 ID:Q5Nzc5Mjg
表立って庇いはしないけど今時ああいうのはどうなんだろうな・・くらいは考えていて欲しいタイプ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:17:34 ID:kzODIxMTI
禅院家の描写見てるとマキ先に直毘人がちょっと甘めだったのほんと謎だわ 女で呪力なしだぞ?
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:31:30 ID:g2OTkzNDc
>>46
戦闘中にそれとなく真希を守ったりするからほんとこのオッサン…
0
81. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:33:54 ID:gyMjY1NDY
>>46
直哉からパパ黒への拘りなくして「強けりゃいいじゃん」をインストールした感じの思想だったんじゃね
女とか非術師とか関係なく強けりゃ認めるしそうじゃなきゃ話にもならんみたいな
もしかしたらワンチャン、パパ黒の領域になることを期待してたのかもしれない
0
385. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 00:48:44 ID:Y5NDA1NDY
>>81
実力不足だが一族にいびられても折れないし上に行こうと足搔く根性は「個人的に」気に入ってたのかもなあと思ったり
それで贔屓しようってレベルじゃないが
禅院の当主として強いもんを好むし弱いもんは知らんてなもんだけど
自分の術式新しくてアニメ(現代の価値観)をよく観察とかしたりすればジジイ個人としては禅院の価値観にも一歩距離置いてたのかも知れない
ガチガチの頭じゃないから五条や甚爾とも交渉できたんだろうし
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126. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:56:36 ID:EwODgzMTk
>>46
浅い術式だからこそ新しい現代よりの価値観を持ち合わせてたんでしょ
0
198. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:02:06 ID:E4Nzk0NzA
>>46
単純に親戚の跳ねっ返りの子供かわいい!じゃない?
0
225. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:17:14 ID:EzMDM2MTQ
>>46
気概が気に入ってたんだろう。
他のがアレだし。
0
322. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 01:26:48 ID:c3Mzk3NzY
>>46
直毘人さんが真希に甘いというよりもレアな相伝術式持ち以外は良くも悪くも興味無さそう
その上で圧倒的に不利な状態から足掻こうとしてる真希さんを
「ふーん?そこまで言うなら課題あげるから頑張ってみ?」って見てたのかと
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:17:59 ID:g4MDc5NTQ
まあ作者としてもこれ以上は好きに考察してくださいとしか、だろうけどね
公式がそこまでリソース割いてやる価値などない人間という意味で
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:19:56 ID:E1MzE0NDk
扇の嫁が怖すぎと思われてたみたいだし、その理由次第ではまともな奴も案外おったのかもな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:21:36 ID:Y2MDM2MzI
明確な描写が無いから推測して楽しむ←うん
推測を元に叩いたり反論に言い返したりする←うn?
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:22:15 ID:IzOTE2MjA
オデと何故か肉体関係がある事にされてるの草
0
177. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:42:59 ID:Y4NjI0NzQ
>>58
だって顔かわいいし…
0
191. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:54:26 ID:E1MDUxMTY
>>58
お名前がね
ああ蘭丸くんから来てるのかなと
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:22:58 ID:IwMjMwNTM
「真希が乱心しました」って言い方に禅院マインドを感じる
0
256. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:08:50 ID:M0ODg5Ng=
>>60
言うて事情知ってる不細工と直哉くん以外の視点だと真希先輩がいきなり親父ぶっ殺した挙句一族皆殺しにし始めたわけだからそうとしか説明できんし・・・
よく呼び捨ての件取りだたされるけど現在進行形で暴れてる下手人に敬称つけるのおかしいし
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:23:32 ID:E2MDc1MTQ
こいつがクズじゃなかったら真希の行為がクズになるからしゃーない
0
201. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:03:52 ID:EwNjY4NzA
>>61
非戦闘員殺してる時点で充分クズじゃない?
0
209. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:07:59 ID:Q0NTY2MDQ
>>61
台所が血まみれやし 
女や子供までやったかもなぁ...
ぶっ壊せやからなぁ...あくまで想像やけどわからんけど
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62. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:23:54 ID:Y5MzU2NzA
全体的にホモ臭くてなんかこう・・・
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:24:57 ID:E5NjAyMzM
推測、憶測でキャラをdisるのって楽しいんだろうか
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162. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:33:54 ID:M4NDA0MjI
>>64
誹謗中傷が捕まるってなってからもする人が大量にいるんだから多分楽しいんやと思う
0
365. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 14:57:39 ID:Q0MDc0ODg
>>64
男キャラのディスり禁止
女キャラはどれだけディスってもOKだからね
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:27:01 ID:U0Mzk2NTA
そもそも蘭太くんといっていいのか
セリフ的にパパ黒に分からせられた一人っぽいし実は直哉と同じかそこそこ上なんじゃ
真希呼びも自分が年上だからとか
0
341. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 07:39:20 ID:IwMDk2MDA
>>68
年齢の話って書くの忘れてた
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69. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:27:25 ID:g5NDMyMzE
まぁ禪院の連中は
NAOYA・甚壱・扇以外は扇のやろうとしたことを知っていたのか知らなかったのかでも大分評価変わるわ。
知ってたうえであれなら漏れなく屑だし
知らなかったなら結構気の毒な連中もいると思う。

女性蔑視・軽視については禪院の価値観しか知らない中で育てばそりゃそうなるよねっていうだけだわな。
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:31:24 ID:Y2NzY0NzM
属している集団がひどいからこいつも酷い奴のはずって思考でいうなら
呪術視は例外無く屑だし五条派もカスってことになるな
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83. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:34:43 ID:g2OTkzNDc
>>76
全くそのとおり。呪術師にまともなやつはいない。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:54:50 ID:gyMjY1NDY
>>83
割とみんな民度がヤンキー漫画だよな、呪術
0
148. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:20:54 ID:EwMjk4Nzg
>>120
授業中に車で乱入して教師の腕を折ったりハリガネムシで拷問したりスタンガンダンスとかやらないからヤンキーじゃないです(感覚麻痺
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313. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:49:50 ID:c3Mzk3NzY
>>83
「呪術師はクソ」と真っ当な大人であるナナミンが言ってますしね
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212. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:09:33 ID:Q0NTY2MDQ
>>76
人気で優しいって言われてる五条悟もクズになるからねぇ...
めちゃくちゃな理論だよ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:34:29 ID:M2Njg1NzA
男尊女卑と言うけれど、禅院家に生まれたら等しく丙に所属して呪霊とバトラされるより、女なら家で飯炊いておいてっていう風が良くない?
呪術関係なくても全員が全員キャリアウーマンになりたいとでも思ってるんだろうか
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:42:20 ID:g2OTkzNDc
>>82
前途を選べるのが大事なんや。
飯炊きでもキャリアウーマンでも、お前は女だからこっちと決めつけるのがいかん。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:55:28 ID:A2Njk1MTM
>>98
そうは言ってもまともに戦えるのはでてこなかったし
真希にしても武具無いと通常業務何もできんし
肉体的にも普通に強化した1級は越えるぐらいとかでもないから家に色扱いもそこまでおかしいというわけでは
0
153. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:24:17 ID:g2OTkzNDc
>>121
もちろんおかしくないよ、命懸けの仕事になる以上ククルの言い分だってあるでしょ。
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206. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:06:13 ID:E4Nzk0NzA
>>121
なんで家にいなきゃいけないの?
普通に社会に出て非術師と同じ人生歩ませりゃいいじゃん
0
133. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:03:14 ID:I3MzAyNTU
>>98
男は術式無くてもくくる隊所属で戦闘やらされる感じだから男女とも選択の自由とか無さそうっていう
0
187. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:52:17 ID:Q1MzcxODQ
>>98
男なら呪霊狩ってと決めつけられるのも辛い
0
319. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 01:12:00 ID:YyNDg1NzY
>>98
マキさんもマイさんも術師になる道を選べてるじゃん、むしろ術師になるしか道がない男の方が辛い
0
371. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 15:16:14 ID:kwNzg0NjQ
>>319
でも術師という道を選ばなければ、まきまい外に出る事も許されず家事に追われ、思考するという機会を得ることも出来ないんだよ
他者と(非術師や他家)関わって確率する自己というものが成立しない状況ってエグい
0
89. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:37:05 ID:QxNjcyMzE
あの家が外とどういう関わりしてたかわからんけど
仮に子供の頃から男尊女卑でそれが回りの世界の常識だったら仕方ないだろ
一般常識知っててやってたとしたらまあまあグズだけど
0
91. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:37:57 ID:YxNDk2MDA
くくる隊視点からすればパパ黒は恐怖の対象で、それと似た性質だけど微小に呪力あるせいで格段に弱いマキとか恐怖の捌け口や侮蔑の対象だった可能性もあるし、真逆で普通に接してた可能性もあるしで、結局過去編でも描かれないと分からないことばかりなんだよね。
その辺りファンブック2冊目が出たら色々明らかになるかな?
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:39:25 ID:E5NzI3Mzg
男尊女卑が古いと思っててもそれを正せるかどうかはまた別の話じゃろ
旧家の忌まわしいしきたりとか風習とか1人の青年だけじゃ変えられんて
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:41:44 ID:g1NjQ3MDA
つか正直呪術師は基本実力至上主義なんだから禪院家の面子が男尊女卑思考なのもある程度しょうがないと思うけどな
マキマイもあの家の女は男共に比べて遥かに弱かったんだからまぁ普通に舐められるだろ
逆に女の術師が強くて男が弱い家なら女尊男卑的な風潮になるだろうけどそりゃしゃーない事だと思うし
0
250. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:58:59 ID:A0Nzk3NzU
>>97
呪術師は基本実力至上主義←????wwwwwww

原作1pも読んだことなさそう
実力至上主義ならいまごろ五条が天下とってブイブイ言わせてないとおかしいだろ
0
351. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 09:30:25 ID:MxNjM5NTU
>>250
原作読んでないの?
五条は好き勝手やりまくってるだろ
0
354. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 09:44:10 ID:Q4OTYxOTI
>>351
好き勝手やりまくってるならなんで上層部がデカい面して改革もまだできてないんですかね?
0
363. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 13:33:42 ID:YxODkxMjA
>>250
ほぼ満場一致で虎杖の死刑が決まってたのに五条が反対してるからって理由で死刑延期になってたんだぞ
更に独断で呪術師の学校にまで入学させてる
これは十分ブイブイ言わせてると言っていいだろう
「五条家は悟のワンマンチーム」とも言われてたことを考えると少なくとも家内においては実力が最重視されてそうだし
0
99. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:43:04 ID:Y1NzU2ODA
禪院家の差別描写とかロクに描写もされてないフワっとした物なのに真希の大義名分として騒がれ過ぎだろ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:02:45 ID:M2Njc2OTk
>>99
甚爾君が最終的にアウトローな生き方に落ちた原因は9割くらい禪院家での差別待遇が根底にあると思うぞ
圧倒的光属性の恵ママと暮らしてた頃は真人間寄りだった、ってところから考えても
0
203. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:04:19 ID:E4Nzk0NzA
>>99
年頃の女の子の自室に知らんおっさんがいる
親戚のおっさんに乳がどうの尻がどうのでセクハラ三昧
ボコボコにされて顔面足蹴
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:43:33 ID:A2NDU4MjM
仮に生き残ってたら直哉よかコイツの方が怖い。直哉と違って目的の為に自分の命平然と捨てれるヤツが、もう何も喪うモノの無い状態で復讐の為だけに向かってくるとしたら執念が違うだろうし…
0
101. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:43:48 ID:YyOTE1NjU
かつては身内だった真希を何の躊躇もなく殺しにかかるのは流石に異常としか思えん
というか話し合いとか無しで真っ先に真希を敵認定したのこいつが最初だし
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:50:09 ID:A5NDcxMDI
>>101
既に身内殺されてる状況で話し合いっすか(笑

え、ギャグで言ってるのではなく?マジで?
0
122. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:56:05 ID:YyOTE1NjU
>>110
あの時点では扇1人しか殺されてないのに「禪院の敵になった」「反逆者だから殺す」ってのがおかしいだろ
禪院関係なくただの親子喧嘩のはずみかもしれないし、普通に殺害理由くらい聞くだろ
話し合いすらしないのは流石におかしいと思わんのか?
0
182. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:46:59 ID:I5MzM0Mw=
>>122
1人しか殺されていないって価値観どうなってるんですかね…
しかも蘭太戦闘開始時には下っ端皆殺しだったし
0
233. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:29:52 ID:YyOTE1NjU
>>182
皆殺しだったか?
俺の記憶だと蘭太が報告してから、くくる隊の隊長が「扇がクソしてる間に殺されたんじゃねーの?」って言ってたのが印象的だったから、この時点ではまだくくる隊とバトってないと思ったが
0
146. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:19:59 ID:AzMjc1MjA
>>101
記憶改竄してまで叩くとかマキ儲こっわ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:44:58 ID:IzMjE0NTU
よく考えれば実の父親が殺しに来て返り討ちにしたのに「乱心した」ってひどいな。黙って殺されとけとでも言うのだろうか。
0
112. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:50:26 ID:YyOTE1NjU
>>102
たぶん扇が娘を殺しても「乱心した」とは思わないんだろうなと思う
0
138. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:07:07 ID:g2MjE1MjM
>>112
稽古をつけていた時に不慮の事故で死んだくらいの言い訳はするだろうな
そして周りは、あっ(察し……ってなりながらもそれ以上は言及しないんだろう
0
219. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:13:08 ID:gxODA1NzY
>>102
それ自体くくる隊は知らなかったからね
こいつら視点だと帰ってきた真希がいきなり父親を殺して家の中彷徨いてる意味わからない状況
0
320. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 01:12:10 ID:c3Mzk3NzY
>>102
結局禪院家崩壊の原因は扇って結論になるんだよね
0
107. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:48:34 ID:k4NDg2NTE
真希の場合は嫉妬も大きいだろ。父親がクソ野郎な上に術式も実力もないけど態度が大きい。それなのに何故か当主に気に入られてるという。マイが屈折した感情を向けるのも分かる。
0
113. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:51:03 ID:M1ODU3NDM
読者の間では高評価の直毘人やパパ黒も一般人には冷たかったり、金の為に術師や中学生を殺しているからなぁ

被害者の双子も言葉はキツいし、真希さんは「あの家にいれば私は自分を嫌いになっていた」らしいからどんな奴でも禪院家に生まれ育てば歪むんだろうよ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:53:02 ID:E1NzY3NjI
ささいな言動で鬼の首を取ったように蘭太をクズ扱いしてるわりに、一般人が殺されようが平然と酒を飲んでる直毘人がまともなやつみたいに語られてるあたり完全に読者視点の主観だろ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:09:37 ID:g2MjE1MjM
>>114
直毘人は作中で見せ場があったからな
その分だけ読者の好感度も高いんだよ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:11:08 ID:E2MzQyMzA
>>114
要は真希さんへの態度だけでいい人かそうでないか決めてるんだよね
直毘人を比較的いい人扱いしてる人の根拠って真希さんに対して寛容だからだもの
0
222. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:15:43 ID:Q0NTY2MDQ
>>114
また妄想を真実かの如く喋るのがタチ悪い
0
118. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:54:15 ID:Q2NjQzOTc
善人も悪人も禪院だからという理由で等しく抹殺した真希さんが美しいのに…蘭太を憶測で叩く人はどうしても真希さんの行為を清廉潔白で清い行いにしたいらしい
0
123. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:56:12 ID:AxMzU0NjI
この人どの段階で意識飛んだんだろう
生首は見てた?
0
231. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:25:46 ID:EzMDM2MTQ
>>123
もう見えてなかったと思う。
0
124. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:56:22 ID:A5NDcxMDI
所詮夏油が言うところの猿でしかない読者が何を語ったところでな…
0
129. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:01:41 ID:Q3MDA0Mjg
51: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 22:40:40
みんなほとんど憶測ばかりのレスじゃねえか!
詳細は作者しかわかんないよ!

元スレのこれに尽きる
なんかあまりにも憶測disが多くて特別蘭太好きじゃないけどモヤっとする
0
215. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:10:59 ID:c2OTU4NzA
>>129
そのレスに対して

52: 名無しのあにまんch 2021/10/04(月) 22:59:39
>>51
そりゃあそう
禪院家が男尊女卑である以上そこで育って真っ当な評価受けてる蘭太にそういう思想が全くないより多少ある方がしっくりくるってだけ

ってあるように、別に書き込んでる側もdisとかア.ンチとか叩きのつもりで書いてるわけじゃないんじゃないかな……
0
310. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:31:19 ID:g5NDg5Mjg
>>215
蘭太好きだけどこれだな。
「良いやつそうだけどクズ」って言いたいんじゃなくて、「良いやつだけど環境的に禪院の価値観に染まってそう(推測)」
0
343. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 07:44:17 ID:M4NTU1NTI
>>310
「良いやつだけど」というより「良いやつだから」かな
0
131. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:02:26 ID:c0NTIwNjk
自分の妄想を事実として語っちゃってる奴はまず頭の病院行くとかした方がいいのでは…?
呑気に漫画読んでる場合じゃないだろ
0
134. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:03:52 ID:EyOTg2ODg
お気持ちだけで一族郎党皆殺しにした真希にはずいぶん寄り添った擁護すんのになw
0
392. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 15:15:47 ID:EyMjQ1NDk
>>134
どうみても真希の方が叩かれてるけど
0
137. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:05:58 ID:Y1NzU2ODA
とりあえず「読者からの評価」とか総意みたいなスレタイつけんの止めた方がいいと思う
0
243. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:48:24 ID:E1MDAzMjI
>>137
元スレはスレタイ違うし、ネタスレみたいなノリだから、無粋だけど記事タイトルに「ネタ」って入れといた方が良かったのかもね…
0
143. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:17:00 ID:g2MDM3NDg
出たばっかのころの記事でも同じ感じで叩いてたよな語れるほどの描写ないのに
0
223. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:16:54 ID:A5NDcxMDI
>>143
諌めたらお前も禪院家!とばかりに叩いてたのマジで怖い…
0
144. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:18:28 ID:c2Njc0NTE
男性にとって都合のいい女性像みたいなのをナチュラルにいって釘崎にボロクソ嫌われそう
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:23:15 ID:gxMTk1MjI
ワールドトリガーの別役太一みたいな悪気のない悪
0
156. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:26:16 ID:cwODg0NDI
真希さん大暴れの件筆頭の直哉もいるのに甚壱名指しで報告する辺り
蘭太から直哉の評価も星0の可能性ありそう
0
169. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:39:56 ID:A2Njk1MTM
>>156
実際完全に全滅するまであいつ出てこんかったしな
援護とかする気0だったろうし、皆そういうの分かってるんだろう
0
158. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:28:16 ID:E3MzM0OTU
家の出自的なズレはあるだろうな
0
159. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:29:36 ID:MxNjAxMDI
今まで何を踏みつけてきたかも省みずに自分達の正しさを純粋に信じちゃってそうなタイプではある
あの家の男尊女卑や底辺階級への蔑みはもう日常で常識になってそうだし
0
161. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:32:54 ID:g3NjM3MTg
禅院家って歴代でも女の優れた術士いなかったんかね?
女って時点で術士にはなれないって大前提で全てが設定されてるけど
でがらし姉妹が外に出れたのは、当時の当主がアニメ爺だからこそだし
0
217. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:12:06 ID:E4Nzk0NzA
>>161
術式あたりでも結局稽古つけて実戦出て経験積んで…ってしないと強くなれないから
環境ドブだと無理
つまり最初から男尊女卑のこの家では芽が出ないと思う
0
349. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 09:26:22 ID:Y4NDA0NDg
>>161
でがらし姉妹といえど、銃火器を再現できる妹と、伏黒パパの例がある天与呪縛だとまぁオッズとしちゃ高いと思うけど。
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164. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:34:17 ID:A5MDA1NjE
滅んで然るべき一族だったな
伏黒は遺伝子上だけで禪院家の教育を受けてないから
実質無関係みたいなもんやしね
0
166. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:35:05 ID:c5MjE4NTE
蘭太原作でクズ描写ないのに禪院というだけでクズ認定されていて謎
確かに禪院家は差別的と言われていたから、そう思うのも無理ないけど、印象だけでいじめ見て見ぬふりしそうとか流石に飛躍しすぎな気がする

あと気になったのが、こんなにクズ判定厳しいのに
直哉は原作で真希へのクズ描写とかされていたのに、直哉は純粋だから禪院の思想に染まってしまったとかフォローされていて蘭太には厳しいの?
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311. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:36:54 ID:YxODU4NTY
>>166
逆に躯俱留隊からは好青年扱いの蘭太だからこそ禅院家のクソな価値観にも素直に染まってそうだよね?ってだけの雑談だよ、元々のスレは
あと直哉はむしろある程度呪術界全体や世間の風潮を知ってるからこそ突き抜けて露悪的なんだと思う
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317. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 01:07:32 ID:g5NDg5Mjg
>>166
前提条件の違いでは。
「クズ」として描写されてるパパ黒や直哉の家庭では差別が横行→だから歪んだのかって納得される
「好青年」らしく設定されてる蘭太の家庭では差別が横行→自分の環境を否定しない限り同じ考え方してるのかって思われる

描写以上に矢印の先の印象が強く残るのは珍しくないんじゃないかな。
とはいえスレに書き込んでる人でも「禪院家で一番性格良さそうなのは」って聞かれて「蘭太」って答える人は多そう
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172. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:40:58 ID:A1NzY3Njk
吉野のいじめの時見逃してた人もそうだけど善人でも悪人でもない人が大半だと思うよ
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173. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:41:24 ID:c1ODY1Njc
こんな端っこの奴を殺すような状況になる前に離縁してどっかで暮らせばよかったんじゃ?
惰性で殺しまくるあたり父親と根が変わらんような
0
174. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:41:46 ID:E1MDUxMTY
第三者である桃先輩があれだけ言うのがね
真希真依はなんだかんだ家に迎合せざるを得ないところもあっただろうから。
やっぱああいう家に対しては、どけどけ野薔薇様だぞ!のメンタルが欲しいところ
0
175. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:42:15 ID:E2NzE3Njc
屑の中ではマシな方なだけだけど
こいつも屑だから死んでよかったと思うよ
生き残ってた所でね
0
181. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:46:15 ID:I3OTgwOTk
>金持ってるのに人を雇うことも設備を整えることもせず家の女にやらせてるのが生々しい嫌さあるわ
男は戦闘(稼ぎ)担当して女が家事担当している事自体は差別かな?
家事より戦闘が良いっていう女やその逆の男にとっては嫌だろうけど。
家電の導入は進むといいね、と言いたいところだけれどもう無理ね。
外部の人間を雇い入れるのは難しくね?
0
239. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:40:25 ID:EzMDgwMzE
>>181
そこに関しては真希がくくる隊やれてたようだから、強制ではないのかもね
気風としてはスラット・シェイミング的な風潮強そうだから、半強制ではあるだろうけど

母体の呪力強い方が、子供も強くなりそうなのにな
やっぱり女の方が死んだ時の人口回復難しいから、できれば戦わせたくないんかね
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253. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:06:16 ID:A0Nzk3NzU
>>181
エクセルを使うとは心がこもってない!と同じだよ
家事担当させるのはともかくとして女に嫌がらせ、苦労をさせるためにわざわざ設備を更新してない(いまどきこんなの維持するほうが金かかるからな)のが異常ってこと
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285. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:21:11 ID:M4OTIxMjc
>>253
いや、そんな描写されてねーだろ。
上層部では新しいタイプの術式は×、古めかしいタイプの術式は○て考えなんだから最新機器=悪みたいな考え方の可能性だって十分高いだろ。
直哉や直毘人が便利だからって理由で携帯使うイメージあるか?
0
305. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:23:28 ID:YxODU4NTY
>>285
直毘人はアニオタで直哉は新幹線を使うししスマホくらい持ってるイメージはあるな

スマホを使ってるシーンは無いけど、代わりに釜で飯を炊く描写が入ってるのはかなり意図的だと思うがね
あそこガスレンジで鍋が吹きこぼれてるのでもいい訳だし
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184. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:47:47 ID:EwOTU1NTk
禪院家の中では比較的善人なんだろうけど世間一般から見たら直哉くんと大差無い。
0
226. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:17:19 ID:gxODA1NzY
>>184
いや、自分が後継じゃないってわかったら伏黒を殺しに向かって、子どもの真希を踏みつけにして、後ろを歩けない女は刺されて死ねとか言って、顔しか取り柄がない金魚の糞とかぬかす直哉の方が格段にクズだと思うよ
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188. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:52:36 ID:Y1NDU3MTU
問題アリアリな一族だが価値観をアップデートしたり外の社会と合わせていく必要がない
強力な呪術師をなるべく多く作っていく仕組みがないと日本滅びる世界だし、閉鎖的で力のある家というのはよそからしても便利なんだろう
そんな戦闘民族じみたとこだから実力か地位に直結するのは自然な流れ
無能力低能力を蔑みながらも手離さないのは血=力が分散するのを防ぐためかな? 伏黒みたいなのにはあんまり生まれてほしくないだろうし
家のあり方に逆らうものが排斥されるのも普通

つまり日本がめちゃくちゃになった今こそぶっ潰して新しい風を起こす好機だったというわけだね!
真希さんかっこいい!
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216. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:11:23 ID:EzMDM2MTQ
直哉ガン無視でオデに話しかけてたのが、個人的にはマイナス。
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334. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 03:40:08 ID:c3Mzk3NzY
>>216
星0だからね
しょうがないね
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218. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:12:15 ID:E3MjM2ODE
女を虐げる禅院はクズっていうのがキツいノリ
明確に見下した発言してるの直哉だけだし
ククル隊は男児強制だが幸せそうな待遇でもなさそうなのになんで女だけ可哀想になるんだ役割分担で双方家のためにキツいことさせられてるだけやろ
じいさんは山へ芝刈りにばあさんは川へ洗濯にも文句付けそうな世の中になったからだろうけど
あの家で幸せなの戦闘能力高い術式持ちだけだろうに
かわいそうランキングは残酷だな
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257. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:09:50 ID:A0Nzk3NzU
>>218
同じ強制で同じ立場なのに権利が同じじゃないから
0
274. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:55:43 ID:M4OTIxMjc
>>257
そりゃククル隊は命懸けだからな
0
280. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:03:25 ID:M2MDExOTE
>>257
そうだな
真希は隊に入れたし真衣は高専に入学してるから女性は強制じゃなかったもんな

男性は一択なのに女性は二択はあるから権利が同じじゃなくてカワウソってことだよな?
0
372. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:35:25 ID:UxMTQ5NDQ
>>280
明確な描写がなくてもこれまでに散々禅院家のやばさについて語られてんのに直哉だけが原因っていうのは無理があるわ
男女関係なく不幸ではあるが命がけで戦ってる男は女を蔑んでも仕方ないっていうのはクズじゃないんか
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220. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:14:08 ID:QwNDU4OTk
別に禅院の仲間から評価高い事と、禅院家の思考に染まってる事は=じゃないと思うな…
0
227. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:18:52 ID:M4NDA0NDE
禪院家に強い女呪術師は今までいなかったのか?と思ったけどいても冷遇されてそうだな...
0
251. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:01:02 ID:Q0NjY5NzM
>>227
術式の有無が判明した時点で、子供の頃の悟レベルでない限りは訓練させてもらえず、さっさと結婚して子供を産めという扱いになると思う。
0
397. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 09:03:14 ID:g3MzcxOTI
>>251
釘宮の故郷での 初経が来たのを何故か隣人の婆さんが知ってて赤飯作ってくる
の嫌悪感にさらに嫌な意味がプラスされそうだな…
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228. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:21:52 ID:c5MjE4NTE
正直キャラの思い入れでクズと判定している所もあると思う
パパ黒は女子高生殺しているのに記事とかでは評価高いし、たまにいい父キャラみたいにコメントされる
真希真衣も性格いいとは言い切れないのに被害者として擁護されてる
直哉も今までの行動見返すとそこまでクズじゃなかったとも言われてた

出番や人気とかで認識が左右されてる所あると思う
特に蘭太は1話しかでてないからまじで印象ででしか語ることがない
0
395. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:57:42 ID:k1MTI5NzA
>>228
キャラへの思い入れでクズ判定?違うよどいつもこいつもクズだよ。クズじゃない奴は存在しない。
キャラクターが働いたクズ事にフォーカスするかしないかの話。何か好感度稼ぐことしたからってそいつのクズ部分が消えるわけないでしょ。いい人と悪い人のカテゴリを作ってキャラをそこに振り分ける、みたいな価値観の人もいるんだろうが。
蘭太は印象で語るしかないのはマジでそのとおり。
0
229. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:23:18 ID:M2NTA4MTM
確かに禅院家に問題がありそうなのは漫画でも描写されてはいるし、現時点で把握・推測できる情報から蘭太がそれに大なり小なり染まっててもおかしくない余地はあると思うけど...ここまで来るともはや妄想だよ、偉そうに叩いてるけどその禅院家と大差ないどころかむしろよっぽど気持ち悪く見えるわ
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230. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:23:22 ID:c4MjQ4ODM
17巻の評価なら甚壱君スレのまとめも欲しい(わがまま)
0
232. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:27:28 ID:MxNTg5MTU
元ネタの掲示板の方のスレネタスレみたいな感じなのになんでこっちはこんなギズギズしてるんだ
元ネタのスレの趣旨分かってなさそうなコメントしてる人ところどころに見かけるし
0
238. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:37:33 ID:UyMzk5NDI
>>232
掲示板で見た時とここのコメ欄で温度差違ってびっくりした
「禅院なのにいい奴そうな見た目」っていう深堀りしたら面白そうなキャラなのにすぐ退場したから、想像言い合ってるだけで
別に叩いてるわけじゃないと思うんだが
0
255. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:07:51 ID:M2NTA4MTM
>>232
そりゃタイトルやまとめ方がガチでディスってる風に見えかねない感じだからでは?
0
271. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:43:45 ID:Y2MDM2MzI
>>232
何か現実世界の不満や憤りを重ねてる人が一定数いるような気がする
元の掲示板はまあ、言い方アレだけどおじさん達ばっかりだから…
まあ男女間の分断が進んでる影響を受けやすいネタだしなーと思っちゃうけど
そこまでいったら完全に別の話に突入してしまうな
0
296. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:43:58 ID:g4NTQzMjc
>>232
女性が多いからじゃね?
禅院家の男尊女卑が話題の大きいとこ占めてるし
0
329. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 02:17:15 ID:E0Mzc0NDA
>>296
まあ、そんな感じはするよね。
男性読者だけなら、男尊女卑の旧家があっても
ここまで一方的に敵対視はしないわ。
みっともないとか、さっさと改革しろと思うことはあっても
構成員は全員邪悪、差別の復讐で殺されて当然、とまでは普通思わんというか。
0
330. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 03:00:56 ID:Y2MTUzNjA
>>329
元スレでも別に誰も「殺されて当然」だとも真希の行為を擁護してるわけでもないのに、書かれてること以上の何かを読み取ってマジレスしてる方がこえーよ……
単に17巻の感想で、身内の評価は高いけど禪院家の外から見たら価値観ズレてるかもね、って雑談してるだけだろうに
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368. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 15:05:53 ID:Q0MDc0ODg
>>296
きしょいホモ妄想で散々盛り上がったり
禅院家に感情移入してそりゃマキマイ憎しになるはずだわ
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234. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:31:09 ID:IzMzk4MTM
今はなんでもかんでも全部キッチリ説明されなきゃダメな時代だってのがよくわかる
0
241. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:42:59 ID:YzOTE3MDQ
蘭太は憶測で叩かれてるが、真希は性格良くない根拠結構あるよなと思う
乙骨への発言もだけど、お通夜の件をなぜかパンダが謝罪して、当の真希は自分が血も涙もない人間みたいだ甘やかすだけが優しさじゃないと言い訳ばかりを並べている。ギャグで流されたけど自分は割と気になってしまった描写
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254. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:06:22 ID:E2MzQyMzA
>>241
自分もあそこ気になったわ
一言「悪かった、知らなかったんだ」って素直に言うだけでよかったのにそういうの全然なくて何この子…って思った
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242. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:43:17 ID:M5ODQ5NTI
禪院のあの掃き溜めっぷりを鑑みるに女は家事担当!役割分担!とかではなくて従者や下僕、術式持った女なんてそれこそ子供を産む装置なんじゃねえかな
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249. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:58:11 ID:c5MjE4NTE
蘭太、設定上ないにしろ真希さんみたいに最初から味方キャラとして登場してたらここまで叩かれてなさそう

実際禪院である真希さんが被害者として擁護されていたり、好感高かったのは主人公の味方サイドだからというのもありそう
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252. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:03:27 ID:g0MDM0OTg
対抗戦で真希が2級相当の力持ってて禅院家がバカだから昇級を邪魔してるみたいに釘崎と五条が言ってたけど、禅院家としては当然の処置だったかもね。
術式なしは全員ククル隊で一まとめ、術式持ちも準一級以上とそれ以外って形で分けてるのに、2級程度で私は術士です。みたいなツラされたら禅院家のブランド的にも問題だもん。
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258. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:12:42 ID:A0Nzk3NzU
>>252
結局クズで草
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278. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:01:17 ID:M4OTIxMjc
>>258
いや、あの世界で実力の信用なくしたらまずいでしょ
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314. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:50:03 ID:YxODU4NTY
>>252
2級相当なのに禅院家の妨害で4級だったんですが
あと高専には術式無しでも1級の術師がいますけど
当主の直毘人は試練発言からしてブランド云々関係ないだろうし、渋谷事変に当主しか来ないあたりブランドがどうとか関係ないと思うよ
0
326. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 01:44:00 ID:E0Mzc0NDA
>>314
渋谷に当主しか来ないのは、禪院家がボイコットしているとかの問題ではなく
当主の采配の問題だと思う。
0
338. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 07:20:00 ID:kwMzI3NzQ
>>314
だから準一級相当になってからイバれって話してんだよ。
それに昇級について話してんのに何で渋谷にナオビト以外いなかったなんて話に何の?
アスペか?
0
259. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:14:37 ID:MxMjg5OTM
どういうキャラか判断する材料がないので3年くらい前に呪霊絡みの事件に巻き込まれてパパ黒に助けられて珍しい術式を持っていたから禪院家に1億で売られたので禪院家の思想には染まっていないと個人的に妄想する事にする。
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260. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:20:25 ID:EzMDgwMzE
>>259
ヘイの一員としてのスタンス以外は妄想になるね…
非戦闘員に対してとか
妄想しがいのあるやつ
0
261. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:21:18 ID:Y0NTU0MDg
呪術はキャラ叩き昔からここは多かったよ。最近減ってたけど
何々が弱くていらないとか毎回あったし、直哉が親戚の女子高生の体の話したり、ぼこぼこにしたりしても扇より全然マシってコメントにハートいっぱいついてたしね 今回は想像でクズって言うなってなってるけど今までも想像でキャラつけしてたりしたのに何で今回だけ荒れてるのかわからないな
0
269. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:37:32 ID:Y2MDM2MzI
>>261
扇は明確にヘイトが向かう行為を作中で行っている
エスカレートしたとしても、1を5や10にした形
蘭太は明確に屑と言える描写は無く、あくまで環境や状況からの憶測
つまり0を1にした形

1を10に増やすのは誇張だけど、0を1にするのは誇張ではなく捏造
捏造までいくのはちょっと…って人らが拒否感を感じてるんだと思う
逆に蘭太を叩いてる意見は、0ではなく元々1と感じてる人達
描写から確定!って人と、根拠の無い憶測だ!って人でバトって荒れてるのかと
0
370. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 15:15:46 ID:Q0MDc0ODg
>>261
それはねイケメンや男キャラにはあまいから
0
264. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:22:52 ID:IyMTY3MjQ
別に漫画だからキャラをどう評価しても良いんじゃない?
現実でよく知らない人間を「○○に属してるから△△な性格に違いない!」とか言ってたらキモいしドン引きするけど、漫画だと描写されていない所は想像で補うしかないし、想像すること自体は何も問題無いんだから
0
265. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:22:57 ID:c5MjE4NTE
>>166
最後の文章少しおかしくなった
何で蘭太には厳しいの?と書きたかった
0
266. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:23:33 ID:Y2MDM2MzI
女というだけで虐げられて当然の屑扱いする禪院家
禪院家というだけで死んで当然の屑扱いする一部の読者

言ってる事もやってる事も一緒じゃん!
禪院家だからと等しく屑扱いした時点で
自分もその屑扱いした禪院レベルと同様の価値観に堕ちてないかい
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267. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:27:56 ID:EwMjQyNTY
蘭太の顔に一目惚れしてファンになっちまった自分、ちょっと泣きそう…
単行本の描き下ろしで少しだけど情報増えた!って喜んでたのに…
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268. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:36:11 ID:c3OTI5ODQ
>>267
「禅院家の中の珍しくいい奴なのに虐殺に巻き込まれた」でも
「一見いい奴そうに見えるけど実は禅院思想に染まってる」でも
どっちでも闇深になって美味しいキャラだから妄想されてるだけで
ガチでディスられてるわけじゃないと思うから安心して……
クズだと思うイコールそのキャラが嫌いというわけでもないので
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270. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:42:18 ID:A3MzE0NDg
このコメ欄怖いわ
なんでこんな木っ葉切れのキャラの性格でガチの口論が起きてるん
キャラクターへの変な偏見を押しつけてそういうキャラとして扱うことを嬉々とするあにまんに入り浸ってコメントしておいてクズの押し付けってキレるのもおかしな話
ここにいる時点で俺らみんな弱者への責めを否定しない禅院家や
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272. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:55:04 ID:Y2MDM2MzI
>>270
偏見押し付けてキャッキャッする流れには元々参加してないしなあ
そりゃあちょっと言い過ぎだろうよって思ったので自分は今回書き込んだ
あにまん来ただけで同類だろうって思うかもしれないが
それに対してはそうでもねェさ!!って言っとくぜ!
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292. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:40:00 ID:E3ODA0Nzc
>>272
君は名誉あにまん民やな…。
明らかにクズとして描かれた直哉と当主になれないのを子どものせいにして挙げ句殺そうとした扇は兎も角、数ページしか出てないキャラも叩いてる流れはおかしいよね。
冗談抜きで、それらのコメに熱がこもってるよ。
0
273. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:55:34 ID:U4MTY4OTE
思想とかそういうのに染まってる人たちも、だからといってイライラしてたり偉そうにしてる人は嫌いという普通に人間らしい集団
決して嫌な人間の集まりってわけではないからこそ皆殺しにしたマキセンはどこかで死ぬだろうなぁって
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275. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:57:13 ID:YxMzU0OTU
でも俺がこの家に生まれてたら蘭太以上の善性なんか絶対示せないよ。 お前らは違うのか?
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276. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:01:11 ID:g2MzkxMTk
ネット民が善性を語るか
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279. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:02:53 ID:czMjIyNzI
殺されたからにはそれにたる理由があると信じたいんだな
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288. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:28:16 ID:MzMjMxMjY
>>279
公平世界信念って奴か
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283. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:15:11 ID:Y5MzAxMjI
やたら禪院家=男尊女卑のイメージを強く持っていてまるで女性を奴隷扱いしてるかのように思ってる人いそうだけど正直そこまで酷くはないと思う
作中で女性差別的な発言したの直哉だけだし、その直哉も女性に対してだけじゃなく男に対しても平等にクズで単に徹底的な実力主義者ってだけ
真希真依が産まれたときも双子であることや才能がないことに憂いてる描写はあれど娘であることに落胆してる様子はなかった
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391. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 15:10:13 ID:EyMjQ1NDk
>>283
いえ禪院家はクズです
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286. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:27:29 ID:MzMjMxMjY
昔の貴族みたいなもんじゃないの?
当時の為政者にも当然人格者はたくさんいた
でもそれとは別として、奴隷は持ち物として扱うし(貴族の中では大事に扱う方でも)、平民が貴族より下で当然という感覚
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287. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:27:34 ID:Y5OTI3MDM
ここに居る俺らもそもそも頭禪院てなるとだいぶ極端だけど
別作品だとライナーと作者のカップリングでワイワイしてんのと根幹は大差ないんじゃないのとは思う
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290. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:35:30 ID:A0NDQ4NTI
>>287
「一緒のコマにいた‼︎」ってネタ的にCPネタでキャッキャしてるところに「原作でほぼ絡んでる描写がないのによくそこまで妄想で色々言えるな」「付き合ってるのが事実みたいに言ってて頭おかしい」ってマジレスしてる感じに見える
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289. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:31:42 ID:E3ODA0Nzc
禪院家のアカンとこは男尊女卑よりも実力(呪力)主義なとこだと感じてるんだけど。まきまいが差別されてたのは女性だったことじゃなく、禪院の中ではクソ雑魚だったからでしょ。
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300. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:09:58 ID:Q5MDMyMzI
妄想で蘭太にレッテル貼りしてるのそれこそ作中の保守派連中と変わらないのでは? ← ネタにマジになっちゃってどうするの…でもまあ一理ある

真希の殺しを正当化したいがために蘭太をクズにしたがってる! ← えぇ…
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325. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 01:30:43 ID:gyMDA1MTI
>>300
決めつけて叩くって行為を物語の登場人物ではなく現実のネットの向こうにいる人間相手にやらかしてるあたり、ほんと大丈夫か?ってなる

同じ穴の狢なんてレベルじゃない
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333. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 03:26:58 ID:Q4NzMyODA
>>300
記事内のレスでも別に真希の殺しの正当性なんて話題にされてないのに、コメ欄が暴走してる気がする
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369. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 15:10:32 ID:Q0MDc0ODg
>>300
女キャラに興味ないホモ大好き女読者に有りがちな思考だから仕方ない
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303. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:15:39 ID:UzOTgxNDQ
強さ議論もそうだけど
作者がこのキャラのが上と一筆書けば公式の見解なんて容易に変わるしな
禪院にどの程度染まってたか、双子姉妹にどう接していたかなんて本文中には書かれてない。憶測で議論しても無駄なだけだろ
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306. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:23:54 ID:UyODg1MTg
別に作者が蘭太はマキに対して良くしてましたとかはっきり言ったわけじゃないんだから好きな様に妄想していいじゃん
クズだろうと性格良い奴だろうと想像するのは読者の自由でそれを他の人にまで蘭太のことクズ扱いするのはレッテルだって騒ぐのはまた別問題な気がする
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344. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 07:53:21 ID:Y0NzA1OTI
>>306
明確な描写もないキャラをクズだとdisるのが見てて嫌っていうのそんなにおかしいことか?
あの扇ですら男女差別発言してないのに蘭太も女見下だしてる!っていう人が多すぎ
しかもこのまとめなんか読者の総意のように語ってるし
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307. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:24:50 ID:UzOTgxNDQ
扇だと満場一致で叩いて盛り上がり
直哉だとギャップ萌え勢と当然クズ勢でバトルし合い
甚壱くんだと顔があかん
蘭太だと禪院家なのに善人は理屈として通るかで議論になる
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308. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:25:53 ID:IxMDYxNzY
禪院家は確か女性差別をしていたかもだけれどそれは女を含む「弱者」への差別であってそこには術式を持たない/術式が弱い男だって含まれてたはずなんだよ。そんな男たちの存在を認めたからといって女は可哀想じゃないとはならないしまして女の方がいい身分とはならないのに。
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309. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 00:26:41 ID:QyODkyODA
禪院の男は女を差別してたけど
真希は差別どころか皆殺しにしちゃうからなぁ
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318. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 01:09:36 ID:kxMjg1NzY
蘭太クズ派の人は好青年風な所に闇と言うか悍ましさを感じてるんじゃないかと思う
そもそも呪術師は性格が歪むのが普通らしいのに、あの家でストレスフリーで真っ直ぐ育つってええ…(引)みたいな
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348. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 09:23:13 ID:Y4NDA0NDg
>>318
ハンターハンターで、ゴンが旅団に捕まって、ノブナガに対して切れてたのが全てだと思うわ。
「仲間のために泣けるんだね。血も涙もないやつだと思ってた。なんでその優しさを他の人間に分けてやらなかったんだ!」

もちろん、身内にやさしいのは当然何だけど、度が過ぎるとこういう感情がわく
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323. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 01:26:56 ID:c4OTQ1Mjg
真希真依ファンからしたら皆んなクズでいて欲しいもんな、分かるよ
禅院家だからこいつもクズだね
こいつだって、女だから、雑魚だからって真希真依をクズ扱いしたに決まってるよ
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366. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 14:59:53 ID:Q0MDc0ODg
>>323
男キャラに感情移入し過ぎで滅茶苦茶な理論になってるの笑う
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327. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 01:54:18 ID:E5NTI5NjA
禪院に限らず呪術師の家系に生まれた女はみんなキツいとかじゃなかったっけ
古い考え方で動いてるとこが多そうだからそういうのが関係してるんじゃないの
女だけじゃなく男も古くさい苦労してんだろうね
家に縛られてる人間ばっかだし
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337. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 04:17:35 ID:gxNTgwMTY
>>327
現実で言うとド田舎の長男教の農家とかが近いノリなのかなと思う
まあ若い女は都会に出てって戻らないし男も歪むよね
呪術師の家系は一般家庭より外界との接触が少なく男も女も一生家のために尽くすのがデフォっぽいので、尚更色んなものが煮詰まっていそうだ
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373. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:38:14 ID:c3Mzk3NzY
>>337
そこら辺は野薔薇ちゃんが詳しそう
早く戻ってきて!
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345. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 07:57:13 ID:M4NTU1NTI
そもそもコマ間読んだ雑談まとめたもんだけど
さらにコメの行間読みあって一部コメのヒートアップが止まらないみたいな
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362. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 13:29:46 ID:M0NDE5ODQ
好青年ぽく見えることと、あの家の思想に染まってることは別に矛盾しない
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374. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:33:38 ID:UwNTgxMTI
>>362
真希と真依以外の女性に対しても、セクハラやイジメはしないし、している奴を咎めたり嗜めたりはすると思う。

ただ女性は荒事に関わらずに子を産み、家事をこなし男性を立てるのが当然みたいに考えているとも思う。
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376. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:55:44 ID:kxMjg1NzY
現実で残酷な事件があると「実は被害者の人がめちゃくちゃ悪人だったらいいのに」と考えたりする。善人やごく普通の人がこんな酷い目に遭ったと思うと凄く気の毒で悲しいから。これは防衛本能みたいなものだと思う。
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383. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 00:20:09 ID:Y3MjA4OTc
>>376
公平世界信念はホント厄介よな
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378. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:54:40 ID:AxNjM0NTY
憶測に憶測重ねて禪院家のような差別を平気でする連中のスレがこちらです(笑)
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380. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:13:59 ID:kyMDgwNjQ
可能性はあるなと思うけど憶測で叩くのは本当に気持ち悪いよライナー
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388. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 08:42:48 ID:QwNzg4NDU
蘭太くん叩きスレ本当クソ。君らの嫌う禪院家よりもクズだわ。
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390. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 13:04:54 ID:QwMzQ2OTA
元スレはむしろ蘭太好きな人たちが想像膨らませてキャラ語りしてるんだと思ってたんだが
こっちのコメ欄じゃガチのアン.チスレだと勘違いして騒いでる人達がいてビビる
元々ここは掲示板もブログもキャラ叩きのスレや記事は少ないし
普通に考えて、こんな描写少ないキャラをマジに嫌いになって叩く奴なんているわけないだろ……
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398. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 21:37:07 ID:E4MDgxODY
ネチネチした記事だなあって思ったら違和感のある人が多くて安心した
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399. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 18:53:46 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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