【Fate】カルナ「非情になりきれぬのなら、正義に肩入れするのだけは止めておけ」

  • 187
1: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 06:45:13
煽りではない
2: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 06:46:26
カルナさんはさぁ…
3: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 06:53:23
カルナさんと会話する時点で負けみたいな所はある
4: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 07:14:04
でも言ってる事ド正論だし
5: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 07:16:19
助言寄りの言動
6: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 07:18:17
レスバ最強クラスではあるが本人に煽ってるつもりはない
7: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 07:21:35
当人的には相手を想っての発言なのか
8: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 07:39:32
実際自分を消滅させようとすらするからねエミヤの方が…
9: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 07:40:16
一言足りなかった頃
18: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 07:58:22
>>9
正義に肩入れするのだけはやめておけ
正義に肩入れするのだけはやめておけ
10: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 07:42:33
善意100%(ただし重要な部分が一言足りない)
11: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 07:43:26
>弱き者よ
この一言で切れ味が増すね…
そりゃカルナさんからすれば弱き者だけど
12: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 07:45:34
カルナさんがその辺対等に見始めるの英雄王でようやくだからな…
13: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 07:46:53
（カルナさん…一言足らないって言うのは同じ言葉を繰り返し言えばいいって訳じゃないッスよ…）
37: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:54:36
>>13
（そうだったのか…）
（そうだったのか…）
（そう…だったのか…）
14: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 07:47:53
マジで返す言葉もねえ
15: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 07:51:40
言葉足りないと言うけど間違った事は言ってない
16: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 07:52:54
こっちと戦う前に自分のマスター説得してこいよって流れだから正論言ってるようで話そらしてるだけなカルナさん
21: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:19:07
>>16
この後でもまぁそっちの話も一理あるねって話はしてくれるしカルナさん
17: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 07:56:50
後に一言多くもなるカルナさん
19: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 07:59:19
この場合足りない一言ってなんだっけか
20: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:01:15
>>19
要約すると「正義の味方なんてロクなもんじゃないからやめてしまえ、マスターの力になってやることに専念しろ」ってのが足らないと思われる
22: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:25:18
>>20
自分の立場の説明と相手へのアドバイスの結論って一番大事なところが足りてないじゃねーか！
23: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:26:51
>>22
本当にその通りだから困る
30: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:35:21
>>20
いやここはオレたちの事情は気にしないでいいよくらいの意味で言ってる
24: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:29:18
マジで煽ってるパターンもあるから面倒くさいな…
29: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:33:52
>>24
カルナさん何がややこしいって別に全部善意だけど誤解されてるとかじゃなくちょいちょい普通に皮肉とか煽りも言うこと
31: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:42:03
>>29
ギル相手とかな…
25: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:29:31
大事なことは相手も分かってるはずだから言わなくても伝わる
27: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:31:25
>>25
そういうとこッスよカルナさん
28: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:31:53
でもこの後の筋Dの返答的にある程度伝わってるよね
40: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:59:39
>>28
筋Dはコミュ力高いからな･･･
32: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:45:04
ヴラドと戦ってる時の言葉とかバカにしてんのかお前！と受け取られても仕方ないところある
33: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:47:42
怒られても仕方ない言い方してるけど善意なんだよね
タチが悪い
34: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:50:19
どんなに善意強くても伝わらないなら単なる悪意だからな…
その辺一切自覚してないから相手からしたらとんだクソ野郎すぎる
35: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:51:43
一言足りないというキャラ造形だから因果逆転で相手がアホ扱いになるのがちょっとね
36: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:54:31
原典では敵よりも味方全員に口の悪さで嫌われていた男だ
格が違う
41: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:59:42
>>36
無謀な戦争に勝てる勝てる言って突撃したからじゃなかったっけ？
60: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:37:18
>>36
口というかあまりの性格の悪さと慢心っぷりで周りがキレた
特にアシュヴァッターマンがお前如きがアルジュナに勝てるはずないだろ！とけどった
38: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:55:14
これはまだ気遣ってるなって分かりやすいだけマシだと思う
39: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 08:56:00
でも一番一言足りなかったのはジナコに対してだからな…
42: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:00:35
カルナが対等扱いできる強き者なんてそれこそアルジュナレベルは無いと…
45: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:12:42
ヘクトールをキレさせた男
46: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:13:44
ロジハラの先取りッスか
47: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:23:41
話すのが嫌いじゃないのがマジめんどくさい
49: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:28:01
為になる助言って刺さるような言葉だもんな
まぁこの人は刺して終わるんだが
50: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:29:04
そもそも割と皮肉屋な面があると思う
51: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:30:11
一言足りないと言われて同じ言葉を2回繰り返すようになった人
54: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:30:54
>>51
違うそうじゃない
58: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:33:22
>>54
一応時間神殿とかでアルジュナ相手にごめん煽った訳じゃないよ！どうせ勝負するなら狩りみたいに敵倒した数で勝負しようぜ！って言えるようになってるから…
52: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:30:11
認める部分や褒める部分は「言うまでもないこと」ではしょる
53: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:30:47
ギル相手には多分ほぼド直球で煽ってるから…
55: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:31:30
バグっててもバグ乗り越えて名前呼んでくるカルナさんいいよね…
56: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:31:36
出来る事は確約だけだ
古代ウルクの王、天地の理を与えられた裁定者よ
この首が落ちる運命があるのなら、それをお前に委ねよう
まだヒトの認識が幼さい黎明にのみ地上を統べた最古の男よ
その力でオレを砕けるものならな
57: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:31:41
3章での敵対を気にしてるヘクおじに少年に忠は無いか？とかキレッキレすぎてダメだった
59: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:36:28
テンション上がった武人のノリだとふつうに挑発やら皮肉いうからタチ悪いよ！
61: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:39:37
アルジュナの息子リンチしてカバディしたと聞いて戦慄したわ
62: 名無しのあにまんch 2021/10/05(火) 09:40:36
FGOのカルナさんはかなり分かりやすくなったというか自分が誤解させがちと自覚した上で言葉選んでる感はある
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:33:48 ID:U4NDY0ODU
だがそれでも―――
それでも―――俺は、間違えてなどいなかった―――
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:16:01 ID:U2NTExMjY
>>1
助言は正しさも重要だけど
相手が受け取りやすいように工夫するのも大事なんだ…
0
85. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:02:08 ID:U3MDg0NTA
>>51
非差別階級の出自ながら
それでも食らいついた武家階級の教育で学んだ話し方を　
磨く機会のなかった交遊スキルで
武人的にただ者ではないオーラを漂わせながら実践してるだけだぞ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:22:37 ID:A4MjYyMDI
>>1
切嗣にたいする読解が間違っているから初手から間違えているよ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:20:19 ID:c4OTM3Mzg
>>57
衛宮士郎にとって衛宮切嗣は正義の味方だけど、あくまで目指すのは自分なりの正義の味方であって切嗣ではないだろう
衛宮切嗣は「全ては救えない」とハッキリ教えていて、衛宮士郎は「それでも」と正義の味方を目指した
0
172. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 17:47:55 ID:EzOTAyNzE
>>97
いや、士郎がなりたい正義の味方が切嗣なんだよ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:23:22 ID:I0MDM4NDA
>>57
間違ってないよ。切嗣の夢を継いだのは切っ掛けであって、正義の味方を張り続けたのはエミヤ自身の意思であり、結末こそ無情だが、その過程には確かに意味はあったんだから。
それに、切嗣の望みの一つたる正義の味方を張る理由自体は最後まで失ってないからな。守護者になった後一時見失うけども。
0
173. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 17:49:10 ID:EzOTAyNzE
>>57
士郎は切嗣の事を何も知らないからな
それでも助けてくれたのは切嗣だ
0
146. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 07:56:05 ID:c0MzQyMTA
>>1
でも、弱者を含めた全てを救う衆生救済は救世主のお仕事であって、正義の味方のやることじゃないんですよね……。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:34:05 ID:E3NDY1MzU
間違いなんかじゃない
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:06:13 ID:MyNjgzMzA
>>2
へいよーかるでらっくす
(これがカルデア流の挨拶らしい)
0
160. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 11:52:02 ID:k1NDgwMTY
>>2
実際身を粉にして戦って、何人か救えてるからな
死後に無辜の民衆虐殺する羽目になったのが曇るオチなわけだが、エミヤさんがやらなきゃ別の抑止力の守護者が同じことするだけだよ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:36:05 ID:k0NzQwODU
多分このときだけ言葉足りてる(確信)
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:21:54 ID:g4NDI3MTY
>>3
人の心とかないんか？
0
134. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 05:04:54 ID:I4MjEyOTQ
>>54
むしろ人の心はあるが故のキツめの忠告だろ
0
154. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 10:32:30 ID:UwNTA0NzQ
>>54
というかカルナ的には同族嫌悪だよな
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:37:08 ID:kxOTI3MjA
言葉が足りないという意味では後に冨岡義勇という後輩ができたな。
冨岡の中の人はマーリンだけど。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:09:46 ID:czMzkxOTI
>>4
fateでカルナさんが好きな人は鬼滅では冨岡さんが、ワートリでは二宮さんが好きなイメージある
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:34:50 ID:UzNDY0MjY
>>4
冨岡さんよりだいぶいらんことも言うけどなカルナさんw
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:20:57 ID:QzNTk3OTA
>>4
必要な言葉が足りずに余計なことを言うところは冨岡さん並のくせに
自分を幸運Aと信じ込む頑強なメンタルと人の本質を一瞬で見抜く貧者の見識備えてるからマジでレスバ最強なんだ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 12:04:39 ID:E4MTEzODQ
>>98
しかも冨おかさんと違って武人としての誇りと自信とプライドは結構高いし好戦的
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:37:29 ID:g3MzE2MzA
まあでも筋力Dさんの皮肉屋っぷりも筋金入りだし
マイナス×マイナスでプラスになるやろ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:43:49 ID:k0NTU4OTU
>>5
無銘は筋力Cなんだよな
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:46:11 ID:gxMTc3MDY
>>13
自己否定が無くなってエミヤでいる必要も無くなって過去の自分を「アレはアレで良い思い出だった」と言えて「心根が正しいと思えるマスター」と共に戦えてるからな。パラメータぐらい上がるってもんだ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 02:31:09 ID:IwNDg3NTA
>>77
いやそもそも辿ってきた道が違うくらい別人なんよ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 12:15:36 ID:k5ODc5NDI
>>77
よく勘違いされるけど、
契約上の差異によりエミヤでは無い。
〇〇士郎が衛宮士郎になったみたいに衛宮士郎が英霊エミヤではなく英霊無銘として登録された世界。
過去の自分を肯定できるようになったのはあくまでザビとの聖杯戦争経験しての変化でああり、冬木での凜エンドはこのアーチャーにとって関係無い。
0
174. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 17:53:09 ID:EzOTAyNzE
>>163
EXTRA世界にかムーンセルが存在しないって設定まだ生きているだろうか
リメイクでもそこらへん触れて欲しいけどね
0
183. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 13:57:51 ID:g0MTg0MTM
>>163
摩耗とは別に記憶が失われていくの酷い
0
90. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:07:04 ID:MyNjgzMzA
>>13
橙子さんパワーで筋力モリモリになるから……
0
104. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:32:34 ID:Y1MzE2NA=
>>90
筋力EXのネロと無銘は頼もしい
0
130. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 04:16:24 ID:Y1Mzk2Njg
>>5
UBWで凛が指摘してるように、エミヤの皮肉は遠回しな助言や忠告の類いだよ
まあ、凛自身が初対面時にその皮肉でブチ切れてるけどｗ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 18:19:39 ID:U0NTY2Mzk
>>130
エミヤの忠告って本人に煽るつもりがないだけで普通に聞けばただの悪口だもん・・・
0
158. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 10:46:02 ID:I4MjExMTQ
>>5
自分が皮肉屋だからカルナさんが皮肉言ってないのわかってそうだよね(それはそれとして言葉がクリティカルヒット！)
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:37:31 ID:k5MjUwNDU
面倒なのは普通にカルナは客観的事実を淡々と述べるからそういうつもりがなくても皮肉に聞こえるし、相手に何か言うときは「(ここは俺の主観だから不要だろう)」って思って省いた部分に割と重要なこと入ってるしで、そりゃあ好かれないわなって感じ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:59:22 ID:Q1NzgzOTA
>>6
その中でもきのこの書くカルナは見返すとびっくりするくらいキレッキレの煽り言動だからな…
相手がクソコテ期のジナコとはいえ「単に怠惰なお前と一緒にするとか蝸牛に失礼だろうがデブ」みたいなこと火の玉ストレートで言ってるし
0
155. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 10:35:37 ID:M2NjY0NA=
>>6
文章だけだと煽ってたり皮肉言ってるようだけど
遊佐ボイスが「本当に相手を尊敬しているし心配している」のがわかるトーンなの声優さんすげえってなった

文面に起こすと人の心とかないんか？だけど声優さんの声が入ると感情たっぷり
鉄血のミカもそうだったな
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:37:36 ID:U4MjMxMjA
ほんとだw皮肉煽りも言うことあんのかwほんとわからんなカルナさん
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:50:36 ID:g1ODE1NDU
>>7
基本的に先に喧嘩売られた場合だけどね
説明するでもないことだけど、この時もギルガメッシュが先におちょくったし
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:37:41 ID:g4Nzc2NDU
火の玉(ブラフマーストラ)ストレート
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:38:29 ID:k0NzQwODU
カルナさん聖人だけどそれ以上にバトルジャンキーなのは変わってないからな。Apocryphaとかが顕著
0
131. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 04:25:39 ID:c3MjA1MDg
>>9
基本的に強い相手と戦うのはそれなりに好きだからな
相手が高潔だと終生のライバルを思い出して尚グッド
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:40:40 ID:AwNTI4MA=
ジナコに対して「生きてくれ」って伝える事すら(言わんでも伝わっとるやろ)と思ってた男だ
面構えが違う
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:45:41 ID:k0MDcyOTU
>>10
カルナ「最初に鎧渡してるから生き残るのは確定してるし特に言う必要ないだろう」
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:25:52 ID:g2MTQ0NDY
>>19
流石に鎧装備してないのに気づかないのはジナコの落ち度だよ…ｗ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:42:57 ID:M4OTYzNjA
>>63
狐尾でジナコの鈍さを愚痴ったら報・連・相という仕事の基本が出来てない貴方にも結構落ち度あるでしょと返されてめちゃくちゃ衝撃を受けてるカルナさんは笑った
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:28:50 ID:I5NTk3NDQ
>>10
あんなスーパー引き籠りの、超後ろ向き人間でも、本質を見て大丈夫だ、と思ったのかな。まあ、大丈夫なのかもしれないけど、もう少しちゃんと話さないと、もうちょいでダイジョバナイところだったんだけどｗ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:42:54 ID:Q3NTA0MA=
同格相手には割と煽る事ある気がする
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:43:10 ID:YwOTk4NzU
まあこれは実際その通りだし
でもあえてそういう事言うから嫌われるんですよカルナさん
0
132. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 04:48:00 ID:Y1Mzk2Njg
>>12
？「正論が人をキレさせる事はいくらでもありますけど、人を救った例は有史以来一度も存在しませんわ！！」
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:44:05 ID:U5MDM2MTU
というかエミヤもしくは無銘の在り方を知って眉しかめない英霊がどんだけいるかという
聖人連中もやってることはともかく本人の根底にサバイバーズギルドがあること分かれば「おまえも救われんかい」となるだろうし
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:29:39 ID:gwOTAyNTQ
>>14
無銘とその基のエミヤは有り様が痛ましいにもほどがあるからな
善寄りの英霊は「救われない奴に救われる人がいると思ってるのか？まずお前が救われてから出直せ」って思ってるし、悪寄りは「いっそ心から悪に堕ちれば清々しいのでは？」って思ってる
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:32:30 ID:g4NDI3MTY
>>14
現実世界には拙者がいるがな
0
148. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 08:44:08 ID:EyMDUwMjY
>>14
勘違いしている人多いけど
サバイバーズギルドじゃなくてサバイバーズギル”ト”
だよ
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 09:14:28 ID:Y2MjM5MTg
>>148
Survivor's guilt
英語にすると分かりやすいかも
サバイバーズギルドだと多分
Survivor's guild
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:44:27 ID:M1NTkyNTU
エクステラで
「素晴らしい戦果だ　素晴らしい戦果だ」
聞いたときは思わずツッコミいれたわ
0
162. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 12:13:06 ID:Q3OTg3OTg
>>15
あれはどっかで「カルナは心底感嘆(感心)すると同じことを2度繰り返す」って癖があるらしいって聞いたけど
だからスレのジナコの時も本当に心からの言祝ぎだったって
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:44:36 ID:M5Mjk4NTU
これに関しては弱者の味方をしつつ「それでも正義でありたい」か「悪でも構わない」かのスタンスの違いがあるから何言っても刺さるわな
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:05:15 ID:Q3OTEzNzQ
>>16
弱者の味方をするのも正義では？
0
91. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:08:39 ID:k5NDc2ODg
>>86
正義の定義は人それぞれだからな
この人達の中ではそうじゃ無いんだろ、拙者には理解出来ないが
0
151. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 09:07:07 ID:U1MjY5NzI
>>91
集団秩序は良くて多数決、悪いと少数権力者の独裁によって成り立つ
何れにせよマイノリティ・弱者は、 集団の和を乱す悪として排除されやすい構造になる

それなのに集団秩序を善としながら弱者救済は矛盾というか、両立は無理じゃないか
さながら国家の社会福祉政策のように、何処かで非情にならないと破綻する部分が出てくるんじゃないかという話
個人の正義の定義やその是非については然程問題としてない
0
96. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:14:41 ID:c5ODM0NzY
>>86
強弱で特別扱いするのは不正では？
0
99. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:23:17 ID:I4MDgxMzY
>>86
弱者は弱くても弱者を守る正義の味方は強いので結局何らかの理由で敵対した別の弱者をすり潰すだけになる
正義はそれぞれ違うみたいな生温い話ではなく自分で胸張って正義と言えない様な人間が正義の味方なんて目指してもろくな事にならないって話
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:51:03 ID:I0MDM4NDA
>>86
弱者を救う行為も正義だが、弱者の定義、正義の定義によっては変わる。弱い立場、生きる為に犯罪を起こしたとして、それ救うことが正義なのか、裁くことが正義なのかって話とかがあるし(EXTRAで無銘の過去回想でもしてる話)。
無銘がカルナに突っ込まれてる原因は、多くを救う大衆的正義を良しとしながら、それからこぼれる存在も助けようとする矛盾の点であって、弱者を救う行為や正義を否定してるわけではない。
>>96
正義が必ずしも公平である必要はないよ。現実でも、創作でも突き詰めれば、掲げる正義によってそこはどうしても離れる。
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 05:23:16 ID:E5MTI1Njg
>>86
zeroの切嗣の聖杯問答とほぼ同じこと言ってると思う。正義の味方としてマジョリティをとってマイノリティを切り捨てる方法をとるとどうしても「これは本当に正義なのか」って疑問にはぶち当たるから無銘にはクリティカル。というか守護者関連の他にも処刑人やってたサンソンにも効く。正義は暴走することがあるので。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 06:57:52 ID:IzNzIxMzk
>>86

レジライも弱者(自分)の味方で主観は正義だぞ。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:44:53 ID:A4NzI2MDU
そんな一言足りないカルナさんにジナコの言葉がスーッと効いて…これは…
0
125. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 02:42:33 ID:U3ODkxOTA
>>17
あんまり…改善されてないですかね…
0
145. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 07:48:33 ID:QwNDAxNDI
>>125
許してやってくれ。霊基にも思わず刻まれちゃう位の大衝撃を受けて真面目に受け入れ始めてあれなんだ…
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:45:11 ID:Y5NDAxOTU
そういやカルナってなんで髪から肌まで真っ白なんだ？
カルナはインド系らしく黒髪褐色肌やけどなんか白い外見に関する逸話でもあるんかな？
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:55:17 ID:U5MDM2MTU
>>18
インドにも髪はともかく色白の人はおるよ
今はどうか知らんが白い方が美人という風潮もあった
あと色白と関係あるかは分からないが、ガチの神様レベルになると青い肌で描かれることもある
0
107. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:41:16 ID:Q0NTk0OA=
>>29
今も色白が良しとされるよ。結婚就職にも関わるくらいよしとされすぎてやべー美白クリームが流行して健康被害が出るくらいだよ。
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:05:23 ID:Q5OTg5MDY
>>18
太陽神スーリヤの子だから太陽では焼けないんだろ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:05:38 ID:E0MDI0Njg
>>18
恐らくアルジュナとの対比
アルジュナは別名クリシュナ（黒い肌）でfgoのアルジュナは多分その名前から黒髪褐色
カルナとアルジュナは服装や武器の色も全部対比されてる
（赤と青、金と銀、黒と白）
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:13:47 ID:E1NTQ2NDI
>>18
古代インドの価値基準では屈強で色黒な髭面がカッコいい男とされていたとか

で、カルナは原典で醜い容姿とされていた。つまり細めで白い容姿だったのでは？ ってデザイナーさんが言ってた
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:16:25 ID:c2MTk0NDI
>>18
単にデザイン上の都合。ボツ案ではマントと同じ赤髪にする案もあった
金に輝くスーリヤの鎧が外せないから金が映える黒インナーと黒を際立たせる白肌にした、ってとこだと思われ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:27:12 ID:U1NDI1NjI
>>18
名前の意味が白だからじゃね
0
166. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:14:29 ID:gwODgwMDI
>>101
カルナさんの名前の意味は耳(耳飾り)だよ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 08:31:55 ID:E4OTg5NDY
>>18
インドって元々肌が黒色の人種が住んでたんだけどそこにヨーロッパ系の白人民族が入ってきたってのを世界史で習った覚えがある
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:46:11 ID:QxMjE5OTA
>筋Dはコミュ力高いからな･･･
無銘はCだっつってんだろ！！
ってのはともかく飽くまで無銘だからこその対応感あるよな
SNの方だったらこうはいかなそう
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:46:46 ID:QyMzg2NjA
そんなだから嫌われるんスよ…
0
133. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 04:49:58 ID:Y1Mzk2Njg
>>21
？「俺は嫌われていない」
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:52:14 ID:U1NTUwMDA
弱者救済は正義ではないっていうきのこのクソ偏った考えが現れてて嫌いだわこの画像（カルナさんのことは好き）
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:05:47 ID:Y4MzEzNg=
>>23
まあ実際哲学抜きに正義を定義すると1番近いのは多数決だし
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:44:04 ID:c2MTk0NDI
>>42
道徳や法律から外れたことでも多数が支持してるうちは正義だしな。犯罪者には何してもいいって風潮とか
0
129. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 03:37:58 ID:k5NzUzNzg
>>42
多数決というのは
お互い殺し合いはやめようという合意が成り立つ集団の中でしか成立しないものだよ

何かのチートがなければ
人数が多い方が勝つのは当たり前のことで
銃か剣を使えばあれば多数決なんてする必要はないんだ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:22:25 ID:Q1MjEzMDQ
>>23
まあこの場合の「弱者」って「目の前のかわいそうな個人」みたいな意味合いだろうし。弱者救済は間違いなく善行なんだけど、正義と善悪が別なものである以上善行と正義が相反することもあるって主張なのかな
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:23:06 ID:Q4ODQzODY
>>23
そもそもエミヤがグラスチルドレンみたいな子供を助けたかったのに正義のためにグラスチルドレン皆殺しにするはめになったみたいなキャラだし
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:25:53 ID:gwOTAyNTQ
>>23
まあ救われるだけじゃなくて導かれないと人は駄目になるのは歴史が証明してる上に、それが色んな神話でも教訓として残ってるレベル
ほとんどの弱者は助けられるだけじゃ駄目っていうことよ
それでたまに弱者の中にもメンタル強者がいるから世の中捨てたもんじゃないって思える
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:27:45 ID:M4NzY1NTI
>>23
「社会的最大数から定められた秩序を『正義』として重んじるのとそれから弾かれざるを得なかった『弱者』を助けたいってのを両立させ続けるのって無理じゃない？お前のメンタルだと無理だから有る程度妥協しとけよ」って発言なんで全くの見当違いやぞ。実際無銘の元になった奴が社会的秩序優先して生きた結果処刑されてるらしいし
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:30:21 ID:A4MjYyMDI
>>23
正しい事と善いことは別なんだ　
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 03:17:02 ID:kyOTc5MjI
>>70
いやこれと無銘の正義の話は別物でしょ。社会的多数の幸福を正義としてこれを是とする者にとってその社会や正義から切り捨てられた弱者をこそ救いたいという願いは根本から矛盾してるって話で正しいことと善いことが別なんて言葉遊びはここでは一切関係ないはずだと思うんだけど。
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:33:39 ID:c4NTI5NjA
>>23
しかし平和への道は決してテロリズムだけでないにも関わらずそのテロリズムを敢えて選んでるエミヤ相手のセリフだからなこれ
そんなもん貧困に苦しんでる人相手に魚の捕り方を教えるんじゃなくて自分が釣った魚を毎日毎日渡し続けるようなことをしているようなもんであって
持続可能性もなければ恒常性もない
井戸を掘るとかしていた方がマシだし役に立つ
ましてエミヤが排除する対象の選定は「コイツは居なくなっていい悪」という社会的な評価に100パーセント拠るわけだが
イスラーム社会における悪を排除してたムジャヒディンがイスラーム社会における鼻つまみ者のアルカイダを産んだように「社会に貢献するテロリスト」が社会にとって次の排除対象になることは珍しくもなんともない
なのにそれを続けるんだから強いか弱いかでいえばエミヤは弱いと言えなくもない
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:54:28 ID:UxMzExNzI
>>73
目の前で死にそうなやつを士郎は見捨てられんからな。
割り切れたら英霊になんてならなかっただろう。
0
175. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 17:57:45 ID:EzOTAyNzE
>>82
そうだな、カルナの言ってる事は正しい
けどそれを否定したらエミヤも生まれてこなかった
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:31:43 ID:M3OTE2OTI
>>23
まあどっちかっていうと無銘が色々こんがらがってるっていうだけの話だろうけど、
それはそれとしていわゆる聖人や仁者の扱いは苦手っぽいとこはある。
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:31:55 ID:I4MDgxMzY
>>23
弱者は弱者って立場からさして悪くもないが強い存在を根絶やしにしたりするぞ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 16:28:33 ID:gxMDA1MDU
>>103
社会的弱者が？どうやって？よしんばやるとしても圧政敷いたりしたときだろ。弱者が強者を排斥するとかダイの大冒険の見すぎだ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:33:57 ID:I0MDM4NDA
>>23
弱者救済が正義じゃないではなく、大衆の掲げるような多くを助ける正義を掲げるなら、零れ落ちる弱者が出るのを理解してるのか？って話ですし。正義の味方、弱者救済自体を否定するものではないよ。
SNの時点で語られてるが、エミヤはその矛盾の果てに切嗣に近い最大の成果の為に最低限の犠牲を容認するスタイルなりながら、それでもまだ足搔いた結果、最後は処刑台なわけで訳だし。
0
122. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 02:34:14 ID:I0MDM4NDA
>>105
エミヤじゃなくて無銘の話だが、大体同一人物だから許して。
無銘はエミヤよりさらに機械的だったっぽいけども(過去語り的に)。
0
176. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 18:00:16 ID:EzOTAyNzE
>>122
正直いちいち別人ですよって説明するのが面倒になってきた
早くEXTRAリメイク出回ってくれ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 02:36:26 ID:cxNDA0Mzg
>>23
自分がきのこを歪んだ認識してるだけでは？
大局的な話であって個人の話はしてないが
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:52:45 ID:Q1Nzk2MDA
ジナコとのコンビが良すぎてずっと見ていられる
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:53:02 ID:QxMjE5OTA
Apoでヴラドと対峙した時は酷かったな
全く悪意なく地雷踏み抜くんだからあのランチャー
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:25:29 ID:E1MjY5Mzg
>>25
お前にとってこの杭は、攻撃であり、防御であり、私意であり、恐怖なのか。
（カルナ訳　この杭からあなたの誇りと信念が伝わってきたよ）
（ヴラド訳　この杭からお前の考えはお見通しだ）

領地を定め、城を定め、守るべきものを定め、つまりは、お前はただ一騎で国家を形成しようとしている。
祖国への愛がなせる技か、あるいは王としての責任感ゆえか。
（カルナ訳　サーヴァントになっても王としての誇りを忘れないことを尊敬するよ）
（ヴラド訳　お前は死後もまだ王でいるつもりなのか）

しかし異国の王よ、ここにお前の配下はいない。王とは孤高かもしれん、だが、配下もなくただ単独で戦場に出る王など存在しない。
そしてオレは英霊だ、国を相手取っても恐れはせん。
（カルナ訳　でもひとりで頑張りすぎじゃない？　国王らしく仲間や配下を頼ってもいいと思うよ）
（ヴラド訳　たったひとりで王様気取りとは滑稽だな、その程度の相手に負ける訳がないだろう）
0
116. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 02:25:35 ID:IzMDU4NA=
>>61
一言足りないからって尊敬に値するとか言っても多分皮肉と取られて余計に怒らせるのが容易に想像できちゃう……
0
137. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 05:18:54 ID:I4MjEyOTQ
>>61
最期は太陽の力が特攻攻撃となって無言で焼かれるしカルナについて勘違いしたまま逝ってそうで色々かわいそう
0
165. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 12:59:09 ID:M0NjM0NjY
>>61
面白い！！！（ガチギレ）
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:53:38 ID:AwOTgyOTA
「素晴らしい成果だ。素晴らしい成果だ、ジナコ＝カリギリ」
は2回言っただけだけど言われた本人が一番嬉しい言葉だからオッケー。
0
79. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:48:10 ID:Y5MjA0MzI
>>26
その後、「ふてぶてしいが春の陽だまりのような良い笑顔だ」まで言うから言葉足りてる。
時折、神の認識阻害をぶち抜くカルナさん好き。
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:54:11 ID:AwNjY2MTU
原典ではヤンキーみたいな性格なのを
言葉が足りなくて誤解されるけど実は聖人みたいな性格ってキャラ付けにしたけど
アルジュナに対してとかは普通にライバル心持ってたりしてややこしい
0
150. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 09:01:31 ID:IzNzIxMzk
>>27

原典でもあった「施す者」って側面に寄せてるだけよ。
バラモン的には「思索無く施すのは愚かであり悪」だからカルナを悪と断ずる理由の一つで、「神に疑問を挟むことなく恩寵を受け取り行使するは善」だからアルジュナを善と持ち上げる理由付けでもある。
ー"ただ授かるだけだった自分に私心なく施す赤心はあるのか？"と当のアルジュナが自分の善心にダメージ受けてるのは笑いしか出てこないが。
0
170. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:11:20 ID:Q0NjM3OTY
>>150
その恩寵も実態は「よくぞ試練に耐えたね！えらい！これ（武器）あげる！だからあいつら滅ぼしてこい」っていうのばっかなんだよな
インドの神はさあ……
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:54:59 ID:QyODczNTA
これは伝えておくか(ヘタクソ)とこれは伝えなくていいか(ヘタクソ)が両方そなわり最強に見える
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:55:39 ID:Q2OTY2NzU
先に言い始めたのエミヤの方だし…実際ステイナイトでは耐えきれなくなって士郎殺そうとするし…
0
181. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 18:24:03 ID:U0NTY2Mzk
>>30
アーチャーが士郎を殺そうとするのは煽りに耐えきれなかったからじゃないぞ！
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:57:16 ID:UyMDY2MzU
CCCでもアポクリファでもマスター守るのとやりたい事やりきって消えた男
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:57:53 ID:g1NTEwMDA
ゆうてカルナはカルナである意味アルジュナガチ勢みたいなところあるから。
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 23:59:26 ID:k4NDE3NDU
カルナ「ジナコがさぁ　ゲームでさぁ」
アルジュナ「おいまて何の話だ」
いつぞやのネロ祭りでここ笑った
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35. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:00:12 ID:UxMjYyMTQ
なんでコミュ障な人に貧者の見識っつうレスバ最強スキルあるんすかねぇ…？
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:06:48 ID:U5NTMyNzQ
>>35
レスバの基本は弱点を見せずに相手の弱点を突くこと
つまり余計なおしゃべりをして弱点を見せることがない言葉足らずはレスバにおいて鎧のような防御スキルになる
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36. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:03:10 ID:YzNzY3NjQ
一言足りないし一言多い
0
177. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 18:02:24 ID:EzOTAyNzE
>>36
アーチャーも割とそう
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:03:37 ID:Q4MDE5MjY
【急募】カルナさんの翻訳を出来る方
0
114. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 02:16:10 ID:I1Njg4MTg
>>37
泰山解説祭と1番相性いい人だと思ってる。
0
135. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 05:11:03 ID:I4MjEyOTQ
>>114
あれは対象の心の本質を見抜くものじゃなく主観で解説つけるから寧ろ間違った解釈ばっかつくでしょ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:04:03 ID:Y5NTI1NTY
こんなカルナさんに言葉だけでメンタルに傷を入れた超すごいマスターがいるらしいな
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:05:35 ID:MxMTc3MjY
生きるがいいマスター。必ず誰かが、誰でもないおまえを待っている。
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:05:54 ID:A2MDAwMjg
CCC時代から元マスターの中の人こと悠木碧さんにも、思い入れの強いキャラとしてジナコ共々覚えてもらっていたんだよね。
FGOで実装したときに当時のことを言及してもらえて嬉しかったわ。

まぁ、まさかあんなにまで入れ込むことになるとは思わなかったけど（燃え盛るインド村を見ながら）
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:08:51 ID:IyMTcxMjA
英雄王の傲慢と慢心みたいに、この言葉足らずと抜けようがないと完璧すぎちゃうからなとこは大いにある。
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:09:49 ID:Y4MzEzNg=
カルナさんの影響の受けっぷりからアルジュナがジナコを高名な僧侶かなにかと勘違いしてるネタ好き
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:52:07 ID:kzMTY1NTQ
>>47
実際にアルジュナが会える「ジナコ」は僧侶どころか神の現身なの数奇だよね
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:12:18 ID:k5OTQ0MzA
カルナの言ってること分かるな…
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:13:44 ID:U5OTk5MDA
無口で誤解されがちだけど滅茶苦茶強くて優しい忠義の男って君盛りすぎやろ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:21:06 ID:IwNDg3NTA
無銘に同族嫌悪してるらしいからな
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:14:03 ID:UwOTkwMTA
>>53
言う程同族か？
カルナさんはエミヤと違って正義かどうかとかあんま気にしてなくない？むしろマスターの望みであればそれが善行だろうが悪行だろうか等しく叶えたいってスタンスじゃない？
0
149. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 08:53:55 ID:EyMDUwMjY
>>95
エミヤもカルナも「己の信念に全て捧げる」覚悟を持っている同士だから？
（エミヤは一時期揺らいだけど）
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:22:09 ID:Y0MzE3NTA
なんでや本スレ51は良い場面やろ…
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:23:37 ID:I5NTk3NDQ
相手の気にしているところに正確に突き刺してくるからな・・・
ただ、相手のためを思って本気で忠告言してるのに、言葉が色々足りなさすぎるから、バッドコミュニケーションが酷いねｗ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:24:53 ID:YzMjA1NTQ
???「カルナさんは一言多いんじゃなくて、一言足りないんスよ」
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:25:49 ID:c4NTI5NjA
いついかなる時も正義を通そうとするのであれば
泣いて馬謖を斬ることに耐える覚悟もいるが
自分が馬謖になる覚悟もいるからな
そりゃこうも言われる
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:09:03 ID:AxMzgzMjg
>>62
別に無銘は自分を正義とは思ってないというか自分なんかが正義であってほしくないとすら思ってる拗らせた人だけどな
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:29:05 ID:YwMDkxMjA
型月って自分同士が仲悪いの多いけど
カルナさんが２人いても
お互いに正論言い合って受け入れ合いそうだな
その後お互い無表情の裏で自己嫌悪しそうだけど
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:29:10 ID:AyNDgzOTY
筋Dさんの在り方は突っ込み所満載だから仕方ない
本人も自覚してるし
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:31:55 ID:A2MjM5OA=
弱きものはこころ弱きものってことだろ
ガッチガチに硬いくせにポキッと折れるのが作中で確約されてるのが衛宮家の正義だから
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 02:27:01 ID:IwNDg3NTA
>>71
ubw観てないのはわかった。ネットで知ったかする
0
119. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 02:28:06 ID:IwNDg3NTA
>>117
のは簡単だから言い放題よね
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144. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 07:47:54 ID:Q3OTEzNzQ
>>119
ダサいよ
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78. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:46:35 ID:MwMTY0NjA
聖人じみた善意の持ち主であるのと同時に神ジュナに無視られてムッとするぐらいには闘争心旺盛な武人が同居してるので
人間性の自己評価と戦士としての自己評価が大分隔離してるのがややこしい
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80. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:49:24 ID:UxMzExNzI
士郎は救われないはずの弱者から始まって
同じ弱者を助けたいと思ったのが始まりなのに
切嗣の理想を継ぐことを誓っちゃったから矛盾しちゃったんだよね。
より多くを救うことを是とした場合、
より多くの中には弱者はたいてい含まれないと。

extraだと生前一度も弱者を助けることはできなかったが、
そんな中召喚されたときザビを助けることができたのは本当に嬉しかったとラストで語ってたな。
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186. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 23:37:12 ID:Q2MjE1NTM
>>80
切嗣との約束抜きにしても、内心が
人の為になる事しないと生きている価値無い
幸せを感じる事が許される価値など無い
って成っているので… …
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81. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:53:28 ID:E0MjUxODA
基本的に屈指の当たりサーヴァントだけど、むやみにプライドの高い一般的な魔術師がマスターになると憤死する
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84. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:59:37 ID:ExNjUwODI
>>81
燃費もね・・・そこらへん察して節約しながら戦ってはくれるけど
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89. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:06:36 ID:UwOTkwMTA
>>84
燃費は確かに悪いけど、マスターがほぼ音信普通で支援も何もあったもんじゃない状況でもジークフリートと一晩戦ったり、おおよそ考えうる最高の状態のヴラド三世と戦って優勢に持ち込めるまえ戦っても魔力切れ起こしたりはしてないからね
なぜか聖杯とパス繋がってないとまともに戦えないみたいな勘違いされがちだけど
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124. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 02:39:28 ID:M1NjQ3MDY
>>89
技量が高いから縛りプレイでそれなりに戦えなくはないけど全力では無理ってのじゃなかったっけ、VSジークの宝具解放とかブラフマーストラ駆使したりの本来の戦い方はマスターが干からびるから自重してたっぽいし
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136. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 05:13:50 ID:I4MjEyOTQ
>>81
トチ狂って自害とかさせない限りはどんなに理不尽に当たり散らされても守ってくれるから当たりではある
精神はボロボロになるけど
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83. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 00:58:59 ID:ExNjUwODI
　言うまでもないことだが言葉にしよう。
「生きるがいい、マスター。必ず誰かが、誰でもないお前を待っている」

一番言うべきところｫ！
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88. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:06:26 ID:k2Nzk0MDY
カルナ言語は煽りや冷酷な発言に見えて一言が足りない忠告から
我がマスターは役に立たん、サーヴァントとしてはソレは断言できる
とかソレ一言足りんとか関係なく素でズバズバ言ってるだけだろお前まであるから
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92. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:08:45 ID:EyMjA0NDI
自分を鉄にして正義の味方としてひたすら摩耗していく
そのあり方があまりにも美しかったからプレイヤーから絶大な支持を受けたのがエミヤ/衛宮士郎の物語だからね。
何度絶望しても矛盾を突き付けられても
正義の味方になりたいという思いは間違ってないという
始まりに立ち返って再起する。
0
182. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 18:31:04 ID:U0NTY2Mzk
>>92
士郎／エミヤ自身が自分を助けた男の顔や生き方に「綺麗だから憧れた」なんだよなー
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94. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:10:49 ID:QwNTIwMTA
一言足りないは普通に欠点だし、カルナの言葉は独りよがりだってことなのに、それを理解できてない相手の器を下げる扱いにされてるのはきのこの寵愛の悪いとこでてると思うわ
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109. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:51:44 ID:QzNTk3OTA
>>94
生前はそれで嫌われてたって設定だしCCCでジナコに指摘されて反省しFGOじゃ真意伝わるようにだいぶ言葉に気を使うようになったり普通に欠点として扱われてるやろ
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138. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 05:23:15 ID:Y1Mzk2Njg
>>94
ただの被害妄想で草
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106. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:40:54 ID:I5NTA2MzI
「詐欺同然の話術でお前の仲間に加わったオレだが、禄を食んでいる以上、一人前の働きはする。」
（訳:確たる覚悟もないまま臣下の誘いを受けてしまった私を厚く遇してくれる貴女に、せめて戦果で返礼をします。）

エクステラでこれ後から自分で翻訳してくれてたけどカルナ語難易度高すぎるわ
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115. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 02:22:07 ID:I1Njg4MTg
>>106
言葉が足りないのもだけど語彙のチョイスが煽りにしか聞こえない所もダメだよね。
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111. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 01:52:36 ID:E0NTYxMDA
正義の味方なんてロクなもんじゃないからやめてしまえ、マスターの力になってやることに専念しろ

この翻訳とても分かりやすくて助かる。
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112. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 02:04:14 ID:M2MzQwMTA
ランサーなのに綺麗に退場する男
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184. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 08:56:23 ID:I3NTA1MzA
>>112
FGOで初の男サンタになったサーヴァント
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113. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 02:14:44 ID:Y0MDUzMzY
「真の英雄は眼で殺す！」
これが比喩や皮肉でないのだからカルナ語は難しい…
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118. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 02:27:12 ID:M1MDE4Mzg
無銘なのにエミヤと呼ばれて筋力Cなのに筋力Dと間違えられてる
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120. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 02:29:44 ID:IwNDg3NTA
>>118
生暖かい目で見てあげよう
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156. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 10:38:08 ID:AwMTA5NjY
>>118
設定をキラキラしまくったきのこにも問題はある
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178. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 18:10:20 ID:EzOTAyNzE
>>118
見た目ほぼ同じだからしゃーない
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126. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 02:53:44 ID:kyOTc5MjI
スレ51は若干違くてカルナさんは心からの感嘆や驚愕の時は同じ言葉を繰り返すっぽい。
CCCの別れの時もそうだし事実アルジュナとの会話でちゃんと一言付け足せるようになってる
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128. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 03:21:59 ID:MyMDE4Ng=
別に正論ではないと思うが…
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140. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 06:38:56 ID:AyMDU3Njg
？？？「絶対に妥協はしない」
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142. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 07:26:36 ID:gxMjc2Mzg
カルナさんの食べログ見たい
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143. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 07:46:39 ID:cyNjA5MjI
ヴラおじと戦ってる時の体調悪いのか？家帰る？的発言悪意全くないのに切れ味凄すぎて好き
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153. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 10:22:09 ID:A2MDI1NzI
ジーク君と戦ってる時は屈折しない言葉使ってて好き
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157. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 10:41:45 ID:UwNjQxNTI
ギルガメッシュに神代終焉後の人の時代最初の王、と性格はともかく偉大さは文句のつけようがない（後の人類が持ちうるものの原典は全部持ってる扱いにされるほどの）設定しといて、「お前が世界をすべて支配できたのは、人間の存在する範囲が狭かったころだもんな～」という煽りが書けるの、さすがきのこと言うほかない
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164. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 12:38:08 ID:Y4NDg2NjY
>>157
煽りであると同時に型月世界観でのある種の真理だと思う
最古が最も崇高で偉大であり、その上でそれは開拓が進む前の小さな世界でしかなかったよっていう
ちょうどギル自身がウルクと現代を比較して言った「今の世界要らんものが多過ぎる」の逆理
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159. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 11:03:32 ID:kxNjEyMjI
足りない一言の代わりに余計な一言を足す男来たな・・・
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167. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 18:21:03 ID:YxNDk0NDY
なおカルナさんのそれも良しな在り方において社会正義を是としつつ弱きを救いたいって倫理が根っこの正義ロボなエミヤさんの在り方は悪やずるさ惰弱さをズバッと切り捨てて考えてないもんなのでここに関して言えばこれはマジでムカついて煽っているやつだ
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168. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:02:29 ID:kxNTQwODI
>>167
切り捨ててないだろ？
切り捨てることができているのなら、HFで桜とかさっさと殺しているよ
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169. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:04:28 ID:kxNTQwODI
アーチャーはその辺の矛盾は承知してそれでも正義の味方を目指していたと思うのだけど、無名は違ったの？
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171. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 23:03:36 ID:U5MTEyOTI
強者相手に煽るのはラップバトル的な軽妙な舌戦を挑んでるつもりなんだろうか
ガチ戦闘に限らず勝負事全般が好きっぽいし
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179. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 18:12:07 ID:EzOTAyNzE
アーチャー派から見てもここのカルナは間違った事は言ってないと思うよ
ただ、他人の意見一つで今更生き方変える男じゃないけどな
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187. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 19:03:03 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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