【ダイの大冒険】マトリフ「戦いが終わって国王の相談役になったのはいいけどさんざん側近の男どもにイジメられた」

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1: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:18:25
人間を守るのも大変だな
2: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:20:35
才能が怖いというのは当たってそう
101: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:09:20
>>2
まぁメドローア使えんのは怖いわな…単体で国落とせるぞアレ
113: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:12:14
>>101
当時のポップの魔法力でドラゴン数体を押しつぶせるベタンも酷いぞ
建物にかければ自重でぶっ壊せるだろうし戦士には防ぎようがない
6: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:22:46
ベギラゴン使える人間とかそりゃ怖かろう
20: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:36:59
メドローアとか街に向けて撃つとどうなるかな…ホップとか滅茶苦茶迫害されてそう
22: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:37:38
>>20
ベギラゴンでもイオナズンでもそこは同じだが
4: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:22:11
セクハラで左遷された
43: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:46:04
その時からセクハラしてたの？
5: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:22:28
確かに一理あるがオメーはところかまわずセクハラしてたのも事実だろ
41: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:45:31
セクハラが駄目だったんじゃねぇかな
16: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:32:54
セクハラ親父で偏屈で一人でオリハルコン消滅出来るような魔法を打てる権力持った英雄だからな
セクハラとか偏屈を知らない国民が次期国王にしようぜ〜とか言い出すと目も当てられなくなる
7: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:23:57
こういうの器用にできそうなのがアバンぐらいしかいないという
10: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:26:33
たしかに手のひら返されるのは怖いね
8: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:24:08
アバン先生とこの人は平時に置いとくには怖すぎる
戦闘能力じゃなくて弟子育成力と開発力が怖すぎる
確実に国内のパワーバランス変わっちゃう
11: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:29:18
アバンもあれ体の良い左遷じゃねえの…
12: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:30:26
あのアバンも逃げ出すぐらい厄介な問題なんだろうな
15: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:32:22
アバンも追い出されてるし人間には人の心がない
18: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:36:21
まあ勇者は隠居するしかないだろうな
王政だから血統主義が基盤だし突然出てきた名無しの優勢種は政治を壊しちゃう
25: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:38:23
>>18
隠居するか王婿になって政治には関わらないか
23: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:37:52
ただ終盤とかの真面目さ見ると意外と落胆する前は真面目だったかもしれんよ
というかセクハラジジイよりまともなマトリフの方が大臣とかからしたら怖いと思う
26: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:38:24
>>23
頭キレるしいざとなったら証拠もなく完全に消されるもんな
29: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:39:24
世界の文明レベルに対して超人すぎるからねぇこの人ら
33: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:40:51
英雄なら何しても許されるわけじゃないだろう
他人との和を大切にしないと
35: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:41:35
>>33
そういうやつは人気を集めて現政権の脅威になって殺されるので・・・
32: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:40:32
セクハラジジイだとむしろそこまで支持集めなそうだし政治的に怖くないかもな
46: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:46:46
英雄はいるだけで神輿になる可能性があるからほおっておくのも厄介
60: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:54:45
絶対勝てないのによく苛めれたな
61: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 17:54:46
旧パプニカはキラーマシーン持ち出した大臣と賢者が幅利かせてたんだから相当陰険な組織だったと思われる
102: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:09:23
三賢者＋キラーマシンバロンが集まってもベタン一発で倒せるだろうな…
105: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:10:10
何でも力でねじ伏せる方向に考えてはいけない…
72: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:01:30
禁術つかいまくりでメドローアまで開発してる奴は普通怖がられる
94: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:07:39
でもこいつワザとセクハラしたりバカな振りしてそうだし…
73: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:01:59
こういう人間汚いよ的な負の面見せてもダイがあの決意表明するから良いんだよね…
76: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:03:14
>>73
バーンの言うことだって正しい側面があるのは理解してて
その上でアレを言ってしまう
言わせてしまうのがなんか済まない気持ちになる
91: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:06:56
>>76
勇者がある意味で人間らしくない聖人性を要求されるのはわりとよくあるけどそれをあの年齢の子に言わせてしまうのって悲しいね……
あとアバンもそうだけど自分のことを勘定にいれないタイプだから周りがつらい
86: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:05:53
ダイの世界は王様は割と話解る事多いんだよな大体大臣が酷いマトリフ虐めたのも側近だし
93: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:07:15
>>86
王様は良識派多いよね…竜の騎士が滅べってんなら滅ぶのも仕方なしなテラン王はやばいけど
96: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:07:52
>>86
ドラクエ自体が割とそういう所ある世界観な気はする
市井より突然現れる勇者に対して警戒迫害するよりは受け入れて一族に組み込む方を優先するというか
89: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:06:50
そこらへん考えて即座に雲隠れする先生は何なの
パーフェクトすぎないあの人
90: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:06:51
逆にアバンは素直に結婚してりゃ良かった
97: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:08:38
こいつは人望ないからむしろ宮廷に入れる
人気あるアバンが一番ダメ
案の定王様になっちゃってるし
103: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:09:25
>>97
流石に最後は無責任逃亡はできなかったけど
あれもう国滅びてて復興させなきゃいけないし誰も文句言わんと思う
116: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:13:29
ベタンで軽く一個中隊くらい潰せて
ベギラゴンも使えます（おそらく人間で唯一）
そしてメドローア
とかもはや人間の形をした戦術兵器としか…
129: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:15:56
>>116
しかも勇者と一緒に各地回ったのでどこでもルーラ出来る上に魔力強いんでトベルーラも恐らく最速
118: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:13:48
極大呪文使える人間ってそういやあの世界他にいねえのかな…
136: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:17:17
>>118
人間相手ならヒャダルコ使えりゃまず足止まるし極大まで必要ないんだろうな…
119: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:14:10
そんでスパルタだけど弟子育成も出来たあたり
やっぱマトリフ師匠も平時だと持て余す存在だよなー
109: 名無しのあにまんch 2020/01/08(水) 18:11:08
ねじ伏せるだけはダメだけど
でも力もないとやっぱり困るんだよねえ
とにかく難しい
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:03:09 ID:E3NTMyMTY
バラン「そうだぞ、姫に手を出して排斥された」
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:04:03 ID:ExNzUwNA=
>>1
当たり前じゃボケ！！
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:07:21 ID:A3MjY5MTI
>>3
王様も最初は二人を見守ってたし、元々は公認モードだったんじゃないか？
余所者が姫に気に入られて権力奪われるのを警戒した側近が排斥しようとしたって構図では
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:08:42 ID:cyNDY1Mjg
>>7
人間の余所者ならまだしも魔物だったから余計にね…
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:10:50 ID:E3NTMyMTY
>>9
竜の騎士だって明かしてたらなんとかなったかな･･････バランの性格だと無理そうかな･･････
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:16:45 ID:Y5NDc4NA=
>>11
途中まで娘が連れてきたバランを普通に迎え入れてたお人好しの王様だし
知識に定評があり竜の騎士を信奉しているテラン王に裏とって貰えばすんなり信じる気もするな
0
173. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:17:48 ID:Y4NTk5Njg
>>26
アルキード王は人が良すぎてすぐに他人を信じちゃうんだよね。普通、娘が魔物との間の子供を身籠ったってなったら豪華な船で外に出さないって。しかもハドラーの被害がまだ生生しかった時代に
0
89. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:51:40 ID:c5ODYyNDA
>>9
竜の騎士って竜魔人化しなければ基本的に人間と変わらないがな(血も赤いし、闘気使う人間も珍しいけど普通にいる)、紋章は使わなければ絶対ばれない
あのときのバラン自身も理不尽な追放・処刑も一切文句言わず受け入れている聖人(きれたのはソアラ殺害と暴言が原因)
むしろ魔物って証拠のほうがないのになんで信じたんだあの王様
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:58:16 ID:E3NTMyMTY
>>89
その後から考えて、臣下に根回しして治めてから呼び返すつもりだったんじゃないかなって
0
135. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:34:20 ID:U5ODQ2NA=
>>89
多分バーンの差金だよ子供産まれるまで大丈夫だったし
人間は脆いとか言ってなければ唐突に魔物扱いは変だし
0
153. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:57:34 ID:EzMjA3MDQ
>>135
自分を倒した後平和に暮らしているのにムカついたウェルザーの嫌がらせかもしれんぞｗ
0
212. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:15:28 ID:Q2OTU5MzY
>>135
バーンを引き込むの苦労した
って言ってるしなバーン。
バランから見ると声かけられただけっぽいから全然苦労してないし。
モシャスやマヌーサなんかの魔法でバランに罪着せたりはしてそう。
0
357. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 18:25:11 ID:g2NDkzNjA
>>212
バーン様の仕込みなら赤子のダイは確実に捕獲して手元で育ててたろ
次期魔軍司令でも真竜騎将でも思いのままだ
最初から最後まで人間のミスでバランが闇落ちしたからこそ、うまく配下にできたんだと思われる
0
359. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 07:13:06 ID:c1NTA0NTg
>>357
横からだが、あの大きな船があっさり難破してたの違和感あって。
実はバーンの手の者が拐いにくる→船員、護衛が抵抗→難破→デルムリン島へ流れつくって事なんじゃないかって思ってる。
あの辺、王様の感情や態度の変化とか、娘に向けた暴言とか。ちょっと変な感じよね。
バラン視点だからってのもあるけど。
バラン取り込むためにバーンが手を回した結果なら、なんか納得できるし。
最終的にダイは出生にまつわる諸々の敵(バーン)をとる訳で貴種流離譚のラストとしても収まりが良いなと思う。
0
186. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:44:35 ID:Y4NTk5Njg
>>89
娘に似て心の綺麗な王様だったんだよ。すぐ他人を信じてしまうお人よし。もし家臣がまともなら「他所のモノとの結婚反対」は言っても「魔族」って嘘はつかなかったろうに。王様は人に恵まれなかった。ハドラーが暴れた時代だからこそ、一番手っ取り早く、上手くいけばバランを殺してしまえるって腹だったんだろう
0
345. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 12:45:49 ID:U3NzYzNTc
>>186
実際に人じゃねえんだから魔族扱いされても当然だろ
むしろ事実に最も近い人外扱いしてる時点で悪意どころじゃない真面目な忠告とも言える
流石にあの世界で重要な王族の血筋に魔族の血混ぜるわけにはいかんからな、ハドラー戦後なのも含めたら最悪クーデターあるぞ
0
356. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 07:03:09 ID:g1NDc5MA=
>>186
いやー
娘殺しといて即座に恥知らずとか言えるような人間が
優しいとは思わんね
0
221. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:27:20 ID:UyOTk3NzY
>>89
そりゃあ、バランがお前が人間じゃないって本当かって尋ねられたら本当ですって答えただけだろう
この時点でソアラに自分がドラゴンの騎士って教えているし
だから、大臣らはその情報を手に入れたから、バランが人間じゃないみたいだと王に進言したんだと思うよ
0
241. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 20:06:05 ID:gyMTE3MTI
>>89
バランの場合は人間の血が濃いダイと違って通常状態でも血が特殊だからなぁ
人間の特徴が比較的多めに出てるだけで1/3が魔族で1/3が竜族の化け物と言えば化け物よ
1/2が魔族のラーハルトが迫害対象なんだし
ちょっと人間の心捨てようと思えばすぐ魔族の青になる血で竜由来の回復効果まであると本格的に賢者とかに調べられても隠し通せるのかどうか
0
158. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:00:59 ID:c3Mzc0MDg
>>7
王的にはおそらくハドラー侵攻で滅んだどこぞの家の騎士だとでも思ったんだろうかね
詳しく聞かなかったのは敗北の恥を慮ってかな(どこの国も負けてたので突っ込むと自国の恥に跳ね返ってくる)
そうなるとバラン側にはハドラー云々の考えがないのでその勘違いや行き違いには気づきようがない
そこから普通に受け入れられてしまって正体を明かすという考えに至らないルートに入ったらどうしようもないな
0
172. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:16:05 ID:Y4NTk5Njg
>>3
お前みたいな奴が家臣でアルキード王が可哀そう。魔物との間に出来た孫でも娘の子供だからと豪華な船で里子に出すほどに優しい王様だったのに。最後まで人の好さが滲み出ていた。家臣からしたらさぞ操りやすい王だったろうな
0
246. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 20:21:07 ID:M1MTA1Mjg
>>3
冷静に見たらそうなんだけど、もうちょっとこうさぁ
お互い愛し合ってるし片方は竜の騎士で戦力としては過剰な部類なんだから上手く使う方にシフトして？
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:14:38 ID:gwMzYyODg
>>1
カール　パプニカ　アルキード
自国の保有する最大戦力（戦術兵器レベル）を自ら放棄・排斥するという愚挙を行い
後年、各国とも滅亡＆陥落しているという皮肉つき
0
180. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:25:57 ID:Q3MzgxMTI
>>18
アバン排斥とか追放とかガセなんじゃが

なんでこんなに広まってるんかわからんが
0
255. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:07:57 ID:MzODY4OA=
>>180
放棄言うてる文字が読めんのか
国に留まらず出て行ってるのを止められてないのは君のいうところのガセなのかな
0
285. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 23:16:48 ID:g0NDM3NzY
>>255
「自ら」放棄って言ってるんだからガセだろう
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:14:43 ID:E4MTI5Mjg
>>1
魔王倒して帰った勇者の特権みたいなもんだけどバランの功績はあの国誰も知らなかったので・・・
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:15:10 ID:c5MDY0MzI
>>1
アンタはもうちょい自分と他人の力関係と立場への相互理解ってもんをですね…
もっとも世界のピンチを絶対殺すマッスィーンに言ってもしゃーないんだが
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:20:23 ID:E1NTcwNTY
>>1
ザムザ君を見習ってください。
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:35:19 ID:M5MzE1MjA
>>1
ソアラ以外にもポップみたいな理解者いれば…
0
111. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:05:23 ID:IwMjg2NzI
>>70
そんな父さん友達少ないの？みたいな
先代竜騎衆だったのかもしれんし
0
131. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:29:38 ID:E1NTQ0MzI
>>1
ていうか流れ的に姫様が貴方に手を出してきたんでしょう？
0
167. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:12:22 ID:k1NDA4NjQ
>>131
ドラゴンの騎士は1代限りの使い捨てが基本らしいし、精霊に作られてヴェルザー討伐のためだけに育成されたバランの情緒とか、多分ダイより幼いよな。
0
303. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 01:23:49 ID:gzNzUwNw=
>>167
いや竜の騎士は長じるまでは人間に育てられるから
システムとしてはちゃんと情緒と社会生活おくれる程度の常識を得られるようになってるんじゃないの
その辺りが最初から軽視しているなら竜の騎士が人間の姿で生まれるのがおかしいでしょ
人間担当の心を育てるために人間社会の感情や常識を学び溶け込みやすくさせるのに人間の姿肌色が最適だったのでは？
0
181. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:29:37 ID:Y4NTk5Njg
>>131
ソアラの方が好きってオーラを全面に出していたよね。バランも自分に子供が出来ることの方になにより驚いていた

バランもワンピースのキュロスみたいに長い年月をかけて国民の信頼を得ていればよかったんだけどね。王は家臣が何か言う前は憎からず思っていた。あの人はかなり影響を受けやすいから、国民がバランを応援したら、コロッとまた祝福しそうなのよね
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:55:05 ID:c0MzYxNjA
>>1
オヤジの立場だと謎の男に娘が持ってかれた挙げ句、中出し大丈夫だと思ったら子供もしっかり出来てたでござる
0
162. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:03:28 ID:A3MjY5MTI
>>152
王はバランが人間で無いことすら知らなかったみたいだし、本来子供が出来ないのも知らなかったんじゃないか
つか最初は笑顔で二人を見守ってたし、持ってかれたどころか祝福する気マンマンだったのが重臣達の讒言で掌返ししたように見えるが
0
183. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:36:07 ID:Y4NTk5Njg
>>152
親父の立場だと姫に想い人が出来て、孫も出来て、二人を祝福していたら、家臣から相手が魔族だとデマを吹き込まれて、男に死刑判決を下したって感じじゃない？

その結果、娘は男を庇って死亡。孫は船が難破して行方不明。自分は男の逆鱗に触れて国ごと死亡。しかも男は魔族ではなく伝説の騎士だった

むしろ、最後まで魔物だと信じていた分まだマシか？
家臣の嘘で娘と孫を自分が殺したと思わなくていいんだから
0
263. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:39:27 ID:IwMTEzOTI
>>183
伝説の騎士ではあるが、カテゴリとしては魔物じゃないか？
人間と魔物(竜)と魔族のミックスなわけだし

ドラクエ世界とは違うが、コバルトやゴブリンやオークやオーガあたりが亜人よりは魔物扱いなファンタジー作品結構あるしな
バランは2/3が人間じゃないわけだが、人間要素は何%までなら人間ってのはかなり意見分かれると思うし、大臣の進言は嘘とは言い切れないのでは

完全に人間でも異能とか超能力持つだけで人間扱いされない現代から未来を舞台とした作品だってあるわけだしな
0
286. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 23:21:32 ID:Y4NTk5Njg
>>263
その言い訳がアルキード王の御前で通用すると思うか？
愛娘と初孫を魔族と勘違いして殺した王の前で「ドラゴンの騎士はは伝説の騎士ですが、厳密には人間ではないので魔族と言えなくもないです。ですから魔族もあながちウソではないかもしれません」ってさ
0
290. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 23:59:47 ID:UyOTk3NzY
>>286
あいつら魔族とは言ってないような
人間じゃないのと、魔王の手下なのかもだけ
あの世界、魔族以外にも獣人とか人間以外の種族はいるし
0
322. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 07:50:10 ID:IyMTM1ODk
>>290
明らかに魔族・魔物の方向で誘導しておいて、ことが起こった後に「言ってません」は通用しないって話だよ。現に王は誘導されてディーノを魔族・魔物の子供とはいえ自分の孫だから殺しはしないって言ってるわけだしね

予定どおりバランが死んで、魔族ではないと判明してしまったら、王は「言ってません」「王の勘違いです」の家臣を許せるのかって話よ
0
327. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 08:19:57 ID:MzNzI2MjM
>>322
たとえドラゴンの騎士と判明したところで、それが魔族じゃないってなるだろうか？
隣国がそのドラゴンの騎士をあがめる国なのに、まったくそういうのを思い至らない並びに、そのバラン自体、神の子として育てられているはずなのにそういうことを主張してないみたいだし
隣国の信仰を利用して騙っているだけだろとなるか、より不気味な生き物扱いされるんじゃないだろうか？
0
334. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 09:43:33 ID:IyMTM1ODk
>>327
姫との子供が出来る前ならな。その時に魔物を示唆せずドラゴンの騎士を示唆していたら、あるいはそういう発想になったかもしれん。ただ、魔物と勘違いしたまま初孫を死なせてしまったとなると、そうはならん

そもそも王様は魔物の子供でなければ孫を愛したかった。レオナと同じだよ。抽象的な人間ではなく個人として好きなんだよ。一般人と同じく排斥の方向に思考を走らせる可能性はほぼない。自分と孫と娘にとって都合のいい方に思考を走らせるだろうね。それが人間だ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:15:57 ID:Y1NTc0NA=
>>1
この人は闇落ちする理由に重みがあるのが。命の恩人と結ばれ良き家庭を・・・ってところでだし。
0
188. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:47:19 ID:A0MjU3Mjg
>>1
君はスター・ウォーズでいうアナキンだからね、名前も多分バランサーからとられてるからね。あの世界で特異点とかガラパゴス諸島レベルで異質なのはロモスだけやからね。
特にデルムリン島へ派遣とか客観的に見れば左遷よりも酷い扱いなのに特に不満もなく原住民（魔物）と仲良くしてる兵士がすげぇよ。バランもここで生活してたら歴史が変わってたかもね。
0
250. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 20:49:45 ID:I1ODY4OA=
>>1
これ人間が悪いってことになってるけど一国の姫を孕ませて駆け落ちって国民からしたらダメやろ
一番ダメなのは国民の税金で育ったはずなのに自分の感情だけで責任全部捨てて男と逃げた姫だけどさ
十二国記だったらソアラは某女王様にボロクソに言われてると思う
「あたしは下女より良いものを食べて綺麗なものを着ているわ。それを下女が許してくれているのはあたしが下女より多い責任を担っているから。責任を果たさずに遊んで暮らしてたら隣の国の王みたいに首を切られてるわよ。違う？」
これなんだわ
0
267. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:45:54 ID:Q0ODkxNTI
>>250
ソアラさんは人として女性として母としては素晴らしいのだろうけど一国の王女としてはあまりにも無責任過ぎる
0
278. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 22:49:45 ID:I1ODY4OA=
>>267
それな
ソアラの国の国民が可哀想すぎる
国を安寧に導いてくれると信じて税金払って育てた姫さまが責任果たさず駆け落ちしたかと思ったら
わけわからん間にドルオーラで蒸発させられてしまった
これ悲劇の姫的な描かれ方してるけどこの事態を招いたのソアラだぞ…
何万人死んだんだろ
0
300. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 01:01:32 ID:UxMDk4NzA
>>278
ま た お ま え か
何度でも言うぞ
「ハドラーにすら勝てないクソ雑魚の分際でバランを怒らせた臣下どもが一番悪い」
0
320. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 07:23:51 ID:A1MTcwNzY
>>300
バランを「怒らせた」のは王様だぞ
原因を作ったのは家臣だけど
0
330. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 09:06:58 ID:kyOTAyNA=
>>300
いや一番悪いのは姫
奸臣に唆されてる王を諌めるのも王女の役目だ
それをせずに男をいちゃついて国を捨てるって一番の悪手
王者としての仕事しろって話
0
336. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 10:10:57 ID:UyMzI4MDM
>>330
「奸臣」って自分で言ってんじゃねーかｗｗｗ
奸臣と騙されてる王のどっちが悪いつったら奸臣が悪いに決まってんだろ
まあ王や王女の頭が悪いのは事実だが、性格が悪いのは明らかに奸臣のほうだろ
0
338. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 10:41:23 ID:kyOTAyNA=
>>336
だからそれを見抜くのも王族の役目ってことだよw
それができなかったのは能力が足りない＝仕事出来ないやつだってこと
そりゃあ一番悪いのは奸臣だが王族ならそれを排斥するのも制御するのも王女なら王を諌めるのも役目なんだよ
この場合王も王女とも被害者じゃなく加害者
被害者は国民だけ
0
342. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 11:21:21 ID:I5MjQyMDc
>>338
言うて臣下全部結託してバランを排除しようとしたら（そしてその可能性は高い、ソアラと結婚した男が次期国王or王配だからだ）、政治的に止める方法は無いし説得なんて不可能やろ
可能性があるとすればバラン自身の武力を見せつけるしかないけど、それはバラン自身が嫌がるだろうし
0
347. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 14:51:47 ID:kyOTAyNA=
>>342
簡単に言うと臣下を御しきれてないのは王と王女がそれまで上手く御せるような下地をつくらずさぼっていたからってことがわかるか？
どこの国でも大臣が王様を出し抜くとでも？
そんなわけはないだろ？
アルキードはそれができない無能な王と王女だったんだよ
ただ無能なら無能なりに出来ることがある
この場合はソアラがバランを諦めることだった
それをせずにバランが好き！子供できたから連れて行って！じゃないんよ
そのせいでアルキード、カール、リンガイアは全滅した
0
326. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 08:18:53 ID:IyMTM1ODk
>>278
税金を払っていたら、姫が近々結婚するらしいとの噂を聞いた。男は王宮に出入りし王との関係も悪くないようだ。男は実は魔物だそうだ。魔物に姫が攫われた。姫が魔物との子供を身籠った、王は子供を里子にしたらしい。姫を誘惑した魔物を処刑しろ！！男は魔物じゃなかったみたいだ。王の孫は船が難破した死んだ。誰かが男が魔物だと言うデマを流したから俺は処刑に賛成したんだ。そいつのせいで王の孫まで死んだ。俺は悪くない

家臣の思惑通りに事が運んだととしてもこの程度だろう。国民からしたら王に嘘を吹き込んだ何者かこそが全ての元凶だよ
0
339. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 10:47:36 ID:kyOTAyNA=
>>326
だから悪い大臣を排斥、止められればよかったんだよ
それができない王と王女が無能だったってだけ
父上が説得できないから逃げましょう！じゃないんだよ
どうしてもバランと別れたくないなら説得するしかないんだよ
0
344. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 11:46:11 ID:I5MjQyMDc
>>339
なんでも説得でどうにかなると思ってるのがそもそもの間違い
絶対に説得できなくて物理的に排除するしかない悪党ってのがいるんだよ
0
346. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 14:43:46 ID:kyOTAyNA=
>>344
この場合王女としてのソアラの最善は
説得する
説得できないならバランのことは忘れる
この2択しかないってことわかる？
説得できない無能ならそれと引き換えに自分の恋愛は諦めるべきだった
自分の無能のせいなんだから仕方ないだろう
それを無視して自分の感情を優先したせいでアルキード国民全滅、それだけでなくカール、リンガイアも滅亡
0
349. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 16:33:06 ID:I5MjQyMDc
>>346
>それだけでなくカール、リンガイアも滅亡

そんなんただの結果論やん
それが通るなら、ソアラがダイを生んで、そのダイがデルムリン島でゴメちゃんと出会ってなければ全人類滅亡・地上消滅なんだから、ソアラの行動は結果オーライでしたねとしか言えんわ
0
350. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 16:49:43 ID:kyOTAyNA=
>>349
俺は一貫してソアラが一国の王女として無能だったことを書いてるんだが…

ジャンプ作品のメタ視点の話で話を逸らされても困惑だわ
主題を逸らしてうやむやにする奴は議論にならんのでつまらん
0
269. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:54:45 ID:ExNTkwNDA
>>250
この漫画十二国記じゃないので
0
277. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 22:45:38 ID:I1ODY4OA=
>>269
その意見はぜいきん？なにそれおいしいの？ってレベルの小学生すぎる…
0
299. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 00:57:15 ID:AzMDU2OTA
>>277
その作品によって是とされる価値観が違うってことでしょ。
個人の命や自由意志よりも、立場や名誉を重んじる「古い」価値観だって
作品次第では否定的に描かれるわけで。

ソアラだって遊んで暮らしてたわけじゃなくて、
それまでも王族としての務めを果たしつつ
竜の騎士を国に迎え入れる最大級の有能ムーブで
それまでかかった税金なんざお釣りがくるレベル。

そのうえで「愛する国民＋迫害大臣」と、「夫＋子供」を天秤にかけて後者選んだだけ。
「良いものを食べて綺麗なものを着て」なんて
ソアラにとっては無価値だったってことやね。
0
332. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 09:15:42 ID:kyOTAyNA=
>>299
その物語によって変わる価値観なんてないぞ
王国という体裁を取っている以上現代の価値観にも通じること

王が奸臣にに唆されたのならソアラがやることは男と逃げることではなく王を諌め大臣を排斥することだった
それができないからにげます！じゃないんだよ
一国の王女として生まれた以上王を諌める能力、大臣を排斥するための能力を学んでおくべきだった
つまりソアラは王女としてはクソ
レオナやフローラはそんなことはないだろうな
決して国民を見捨てないだろう
0
292. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 00:19:06 ID:MzNzI2MjM
>>250
駆け落ち前は王宮から出ていかせるレベルで済ましているものね
そこから駆け落ちされたら王女誘拐犯として追跡しないわけにはいかないしね
0
319. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 07:22:28 ID:ExMzY4Njg
>>250 >>277 >>278
その作品もキャラも知らないけどそこまで高潔な人なら、話し相手を程度の低い人間だと嘲ったり、他人の発言を持論の踏み台にし、反論をかわす盾に使ったりするのを良しとはしないんじゃない？
それにそもそもソアラの人生は駆け落ちしたことが全てではないのだから、ボロクソに言うのではなく、多少の理解を示しつつ王族の道理を説くんじゃないかな？
0
340. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 10:56:30 ID:kyOTAyNA=
>>319
高潔ってわけじゃない
国を治めるためのど正論を知っててちゃんとその責任を果たしてる女王
いいから十二国記読め
0
324. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 08:06:17 ID:IyMTM1ODk
>>250
国民からしたらバランに魔族・魔物の疑いをかけた家臣が一番駄目だろ。「素性のしれない者との結婚は認めません」で済むところを「魔物」としたことで姫が魔物の子を身籠った、魔物と駆け落ちしたって不名誉を意味もなく付与したんだからな

その女王は知らないけどダイ大の世界でそんな女王がいたら「その食料をもう少し国民に分けたらどうかしら」ってレオナに言われて終わりだ

恐らく、レオナ評もそっちの作品じゃあ間違ってるんだろう。世界観も人間観も時代も人間も種族も何もかも違う二人を持ち出して、片一方を貶める無意味さがよくわかるだろ

アンタがその女王が好きなのはわかるが別の作品を持ち出してキャラを叩くな。勇次郎キッズやFGOキッズ並の品の無さだ
0
333. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 09:17:37 ID:kyOTAyNA=
>>324
>>その女王は知らないけどダイ大の世界でそんな女王がいたら「その食料をもう少し国民に分けたらどうかしら」ってレオナに言われて終わりだ

さすがにレオナはそんなぼんくらなことは言わんだろう
一番のアホなセリフだぞそれ
0
335. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 09:45:03 ID:IyMTM1ODk
>>333
それが「世界が違う」ってことだよ
0
337. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 10:37:04 ID:kyOTAyNA=
>>335
いいこと言った気分なんだろうが答えになってないぞw
0
341. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 11:11:27 ID:YzNDM5MjA
>>324
レオナだって
別の作品の価値観で悪意を持って批評すれば
兵士が飢えてるのに貴重な食糧自分からダメにして根性論持ち出す王族になるしな

そういや旧アニメ版だと叩き落したパンちゃんと拾って手ずから喧嘩してた兵士たちに配って労ってたのよね
あのアニオリすきだったな
0
264. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:41:14 ID:M1NDcxMzY
>>1
どっちかっつーと、外様が権力を持ち始めた事より
一国の姫に手を出したのがまずかったよね
姫一人じゃ子供はできないんだし
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:03:20 ID:E5NzA0OTY
この手の側近とかって報復される可能性とか思いつかないんだろうか
敵に回したら面倒なことくらい目に見えてるはずなのに
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:12:44 ID:A1MzUyNTE
>>2
だからアルキードは滅んだ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:14:08 ID:k0MjMzNg=
>>2
「自分に手を出すわけがない」って自分の地位を過信してるんだよ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:16:31 ID:E4MTI5Mjg
>>2
なんていうかやり返された事のない出世した奴らだけが国の中枢にまで上がれたって感じでは？
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:18:23 ID:gwMzYyODg
>>2
相手の優しさや倫理観に付け込むんだよ
反撃されそうになると弱者ヅラしたり子供が　家族がいる！とか言い出す
自分（達）より実力・実績のある人間を社会的に貶めたり孤立させようとするのはよくある話　反吐が出る
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:18:32 ID:E4OTU3NDQ
>>2
だから嫌がらせの範囲なんだろう、殺そうとしたら殺されてもしょうがないけどネチネチした嫌がらせならそれで殺すような報復したら体面的には悪人になるし
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:36:45 ID:g4ODgxOTI
>>32
体面なんて知るか！てめえら全員皆殺しだ！ってなるなら世界のために勇者とかやらないよねって嫌な打算だな…
0
81. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:44:13 ID:E4OTU3NDQ
>>73
程度の差はあれそれこそが気に食わない奴は皆殺し！力が全てだ！って大魔王の思考だしな、ある意味戦闘力ある相手だからって無条件に言う事を聞いたりしない事こそ人類社会とも言える
0
210. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:13:51 ID:k0MzIyNTY
>>81
魔族社会のような「力こそ全て」ならこういうイジメは発生しないもんな。逆にマトリフのような凄い大魔道士は尊敬される。
気取った理屈つけて力のある者を排斥するのは人間特有のものなんだろうな。
0
219. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:23:34 ID:UyOTk3NzY
>>210
魔族もするぞ？
ヒュンケルが人間だからって、フレイザードが手柄を横取りや抹殺をもくろんだりしていたし
0
258. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:14:29 ID:E4OTU3NDQ
>>219
フレイザードは自分がヒュンケルよりも弱いなんて欠片も思って無いだろうし、より強いバーン様の不興を買いたくないから隠れてるだけで構図としては強い者が弱い者を虐げるだからね。
魔族的には強い者が弱い者を虐めるのは当たり前で弱いのが強いのを虐めるのがありえないって事だから人間の虐めとはまた違うだろう
0
270. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 22:07:28 ID:UyOTk3NzY
>>258
人間のいじめもそうだろ？
社会構造等を利用した意地悪や人を使ったりする能力も強さだろ？
0
275. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 22:24:34 ID:k0MzIyNTY
>>219
組織をないがしろにして直属の上司を無視したヒュンケルにも問題があるから仕方ないと思うけどね。
社長に気に入られているのをいいことに仕事貰う同僚とか最悪じゃん。
0
289. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 23:56:34 ID:UyOTk3NzY
>>275
あの時点での進言はハドラーが軍団長を集める前じゃないか？
そして、勇者らがパプニカに来るから担当地域の自分が始末するよって進言しただけじゃね？
0
313. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 04:54:52 ID:IxNTMzMjc
>>289
その判断自体は間違いじゃないよ　筋も通る
でもいうべき相手は最高権力者じゃなくて直属の上司である魔軍司令であるべきだ　その為に縦構造の指揮系統が構築されてるのであり　それを無視して頭越し人事が罷り通るなら組織なんか要らないんだ　跳ねっ返りで組織人としての自覚が足りないヒュンケルも問題だし最高責任者としてのバーン様はもっと深刻な誤りを犯している
バーン様としてはヒュンケルからの申し出があっても突っぱねて　ハドラーを通すようにと命ずるべきだった　そうしないとしても直接命令以前にハドラーへと諮るべきであり　ハドラーからヒュンケルへと命令が下る形式を整えねばならない　トップ自らが組織の統制を乱しているのだから離反者続出も内部崩壊も当然だろう
ハドラーがダイの情報について握りつぶしたのが問題視されることがあるが　これも魔軍司令としての裁量の内と判断することもできるかもしれない　ハドラーとしては自分の権限と力量の範囲で処理できる問題だと判断したと申し開くことは一応可能だ　結果としてハドラーの手に余る相手であったために問題が表面化したのであって　これはハドラーの見積もりの甘さを責められることはあっても組織人としてのハドラーにそう問題があったとも言い切れない(功績のために情報をある程度絞るのは珍しい例じゃないだろう　誉められる行為ではないが)
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:18:56 ID:Y5NDc4NA=
>>2
実力で成り上がったヤツならまだしも
血で最初から地位が約束されている大貴族とかだと
想像力欠如しててもまぁおかしくないかな
0
155. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:58:38 ID:k1NjY2NDM
>>33
ワンピの天竜人みたいなもんだな
0
235. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:49:41 ID:A3NTIzMjA
>>33
うーん、世襲の人の方がよっぽどペコペコしてると思うけどな。
実力とやらで中央から派遣された人は大抵地元民と揉めるよ。
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:25:18 ID:E4NzM5ODQ
>>2
仮にイオナズンが使えても会社のパワハラしてくる上司に後先考えずにぶっ放す人間がどれだけいると思う
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:35:47 ID:EzMjA3MDQ
>>48
お腹に黒の結晶仕込んでくるレベルのパワハラだったらぶっ放すかなｗ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:25:29 ID:A3MjY5MTI
>>72
実際それぐらい命の危険とか無い限り正当防衛にもならないし
暴力に訴えたら自分が一方的に犯罪者になるだけだから割に合わないよな…
0
141. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:39:41 ID:A5OTQ2MjQ
>>48
仮にイオナズンが使える部下がいたらそいつにパワハラできる人間がどれだけいると思う？って話をしてるんだ
相手の心の内が読めない以上十中八九反撃してこないと分かってても逆に言えば十中一二は死ぬ可能性を考慮に入るんだぞ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:03:22 ID:QwMzI3MDQ
>>141
んなもんナイフ持ってる奴だろうと危険性は同じだよ。
イオナズンである必要すらない。
そもそも、大臣で権力闘争してる以上、人の恨みを買うなんてのは当たり前でたかだか嫌味程度で命の危険なんて感じてられねぇよ。
0
176. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:23:07 ID:A5OTQ2MjQ
>>161
パワハラ上司を報復で殺すか？っていう現代一般人的価値観に対しての質問への回答に対して権力闘争中の大臣の価値観を持ち出して反論するのはフェアじゃないな
そういう前提で話すならそれこそちょっと前まで闘争の日常の中にいた武闘派ならむかっと来ただけで殺しに来てもおかしくない
0
257. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:12:47 ID:AxMzY4MzI
>>141
特技はイオナズンとありますが？

のコピペ思い出した
0
305. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 04:00:25 ID:M2ODk3NzA
>>257
イオナズンは呪文だろ
いなずま落とすぞ
0
331. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 09:10:49 ID:IxMDAyNTk
>>141
元プロの格闘技選手だって会社に勤めればその程度普通にされるべ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:53:24 ID:U5MjY2NTY
>>48
でも中近世あたりの武家社会って「侍の本懐は舐められたら殺す」だし、『パワハラ上司にイオナズン』的な報復もたまにある気がする。
主君から侮辱されたんで城を乗っ取って主君を追い出した竹中半兵衛とか。
0
189. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:47:28 ID:Q2NzcxMg=
>>151
リアルだと屁を放いたのを咎められたのに逆ギレして主君ぶちころがすのもいるしな…
0
154. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:58:06 ID:A3ODk1MDQ
>>48
俺が仮にイオナズン使えてもパワハラ上司程度にブッパはしないけど、逆に俺が上司側だったら怖くてそんな相手にパワハラできないわ
大多数はちゃんとそういった良識を持ってると思うが、相手がその大多数側かどうかなんてわからんもの
アバン先生みたいな理性の塊みたいな相手ならまだしも（少なくとも表向きは）人間嫌いで偏屈なマトリフだぞ？
0
163. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:06:25 ID:QwMzI3MDQ
>>154
パワハラっても面と向かって言うならともかく、讒言と嫌味程度で命の危険感じる大臣がどこにいるのよ？
権力闘争で人の恨み買うなんてしょっちゅうだぞ？
0
79. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:43:14 ID:cwOTc2MA=
>>2
もちろん子供みたく怒って暴れることもできるけどそれやったら社会的にマトリフが悪者になる、リアルいじめだって虐められてる側が怒って暴れでもしたら逆に立場悪くなるだろ、それと同じ

かといって「側近ども」みたいに権力も立場もないから物理的じゃない報復できないし、泣き寝入りするかマトリフみたいに黙っていなくなるしかない
0
113. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:05:57 ID:g5NDgwMzI
>>2
なんかここの返信断言してる人が多くて怖いな
こうなんじゃない？って言うならわかるけどこうなんだ！って言い切ってる
話の流れ的にイジメてきた相手の方が悪いというのは間違いないだろうけどそれ以外は不確定要素だし
マトリフのケースを予想してるというより自分の中の悪人とはこういうもんだって思い込みから答え出してる感じ
対象が悪人だからか遠慮というか考慮が抜け落ちてしまっている
0
224. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:36:44 ID:AwNzY5Mjg
>>113
そもそも相手側がガチガチの悪人かどうかって話もあるしな
逆の立場に立ってみれば、これまで所謂ややダメ～凡人～ちょっとデキるくらいの幅でやって来た連中のなかに急にマトリフみたいなのが入ってきて上手くいくわけねーんだわ

オレは自分の職場にマトリフがやってきたら上手く付き合ってく自身ねーぞ
今のレベルでキツくて口悪かったら絶対他の同僚と陰口言ってるわｗ
（何もそこまで言わなくてもいいじゃん、なんだよ後から来たくせに、とかなｗ）
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:04:20 ID:I3MzIxNjA
今思うとセクハラで追い出された可能性もあるよな…それがすぺでゃなくって3割ぐらいはその理由だととか
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:20:00 ID:Y5NDc4NA=
>>4
フレイザード「コンプライアンスを考えやがれ！コンプライアンスを！！」
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:49:42 ID:E3MjQwOTY
>>4
原典の方のギルガメッシュとかそんなヤベー強さを持った奴が神から送り込まれた時、女あてがって懐柔してたりするし本当にセクハラだけが問題ならそうやって味方につけるのが地位がある人なら正解よな。
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:04:26 ID:Y4NTAzMDQ
>>4
セクハラされる側（若い女性）と側近
0
116. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:08:35 ID:Y4NTAzMDQ
>>4
側近は大体おじさんだろうし
セクハラされる若い女性のために頑張って追い出そうとはならないんじゃないかな
そこまで立場の違う人間を思いやれる人なら虐めて追い出すなんて陰湿な手は使わないだろう
0
233. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:48:39 ID:A2MTI2MDg
>>116
とばっちりでしかない女性陣のクレームを、連日受けるストレスは生え際をてきめん後退させると思うの
0
265. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:43:40 ID:c3NzM4MjQ
>>116
自分の娘がやられたら追い出そうとしてもおかしくないような
0
273. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 22:15:26 ID:ExNTkwNDA
>>116
真っ当に注意され続けて居場所がなくなったのをイジメで追い出されたと思ってる可能性
いや現実ならこっちの方がリアリティあるけど
マトリフは流石にそこまで客観性欠けてないか
0
229. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:44:50 ID:A3NTIzMjA
>>4
逆にああいうのは数人くらい女をあてがえば御せられるんだから扱いやすいと思うが、
その頃は真面目だったか、あるいはセクハラしてて人権団体にイジメられたか。
金や女にだらしないのは悪党の代名詞だが、そういうのがない清廉な危険人物のシャアとか見てるとなあ……
0
251. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 20:49:58 ID:gxMDQzODQ
>>4
セクハラよりモラハラかな
言いたいこと言う人だから会議とかの場で無能なヤツ名指しでボロクソに言ったりしてそう
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:05:21 ID:E3Nzc2NTE
破壊神を破壊した男
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:15:46 ID:U5MjY2NTY
>>5
DQ2ゲームブック版の記述＆イラストだと、ガンダムくらいのサイズありそうなシドー相手に、ローレシア王子が大ジャンプで頭上を取ってからの垂直落下で脳天にはかいのつるぎブッ差して仕留めてるんだよなあ……
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:24:54 ID:gxMTk3NDQ
>>22
小説版は似たシチュエーションで、ローレシアがシドーの脳天にロトの剣ぶっ刺して、
サマルトリアがベギラマ(電撃呪文)を剣越しに脳天直撃で勝ってたな
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:22:21 ID:MxODkzNzY
>>5
呪文が使えないのに破壊神を倒せるとか本当に人間かよ？
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:29:25 ID:U5MjY2NTY
>>45
もちろん闘気も特技もないぞ！
全て「たたかう」の一本槍だ！！
0
234. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:49:39 ID:M4NTE0NTY
>>60
暴力が本当に全てを解決してる例
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:55:10 ID:U4MzE3NDQ
>>45
DQB2やるとアトラス一匹すらあのヤバさなのにバズズとかもまとめて兵器も無しにたった３人で蹂躙した勇者パーティーの化け物っぷりが理解出来るよね
0
218. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:20:49 ID:UyOTk3NzY
>>45
直接現場見てないなら、ほかの二人が頑張っていて、こいつは役立たずだったんだろうなってなるんじゃね？
実際に仲間二人がいないとゲームでも倒せなかったような？
0
132. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:31:12 ID:MzMjY3Mg=
>>5
俺のDQ2だと破壊したのは犬姫なんだがな…
0
215. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:19:10 ID:k0MzIyNTY
>>5
ファミコン版だとローレシア王子ぐらいしかシドーにまともに攻撃通らないからそのフレーズは凄い説得力あるんだよな。
リメイクだったらサマルもムーンもルカナン使って守備力０にしたり、イオナズンで攻撃通せるけど
0
254. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:05:28 ID:Q1NDc1MjA
>>5
でもよぉ
旅に出る前の、ロトの血脈を名乗りながら呪文の1つも使えないローレシアの王子は
実は非常にマズい立場にあったけど（王家がロトの血を引いてるのか疑われかねない）
国難…というか世界の危機を救うためのハーゴン討伐で一番活躍したことで
呪文が使えずとも勇者の力を証明し、円満に王位を譲ることができたって
むしろ政治的にもハッピーエンドだった解釈も俺は好きだぜ
0
306. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 04:05:30 ID:M2ODk3NzA
>>5
父親からははした金とショボい装備民からは迫害
なんて悲惨な人生なんだ…
父や民には恵まれてたぞ5主人公は（なお国王でも宝物庫は解放されない）
0
314. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 05:01:20 ID:IxNTMzMjc
>>306
Ⅴの奴隷主人公君は人生が悲惨すぎてね…
運命の神はもう少し優しくしたれよ　とたまに思う
0
316. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 05:57:12 ID:M1MjE2MTk
>>5
モンスターズ+を知ってる人と知らない人が半々くらいか？
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:06:29 ID:AyNDQzNTI
男にいじめられたのが重要
女のいじめは普通によろこびそう
0
164. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:06:53 ID:gwMDY5NjM
>>6
女のいじめは普通にセクハラへの報復では？
0
174. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:18:11 ID:I0MDYwMTY
>>6
シリ触った代償にフライパンで殴られる程度なら喜んで受けそう
0
203. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:59:53 ID:cxNzg2ODg
>>174
むしろそういう相手を選んでセクハラしては倍返し喰らってそうw
0
252. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 20:55:29 ID:kyNzc4ODg
>>203
マトリフはセクハラに反発して怒る女にはセクハラしても、泣き寝入りするような女には手を出さない印象がある
0
315. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 05:07:27 ID:IxNTMzMjc
>>252
うん　エイミさんには遠慮しないがメルルには指一本触れんだろうなとは思う(愛弟子に想いを寄せてることを察知してるし)
マァム相手にも　何だったら肘鉄を期待してるまである　…某対魔忍は手強すぎてとうとう触れずじまいだったのかもしれない
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:07:31 ID:cyNDY1Mjg
下手に怒らせたら次期魔王候補レベルの人間をよくいじめられるよね…俺なら危なっかしくてあんまりに横暴しないかぎりペコペコ許しちゃうよ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:21:07 ID:k4NDE5MjA
>>8
得意技がマホカンタとマホトーンとマホトラで常にマトリフの前では嫌がらせに不思議な踊りを踊る上司だとしたら?
0
230. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:45:11 ID:UxNDUyODA
>>39
吹いた。
落ち着かないけど、なんか楽しそうだな
0
239. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 20:02:08 ID:A2MTI2MDg
>>39
なるほど…、総合的にはマトリフには及ばないけど、水準以上の力を持って相性的には抑え込める賢者が当時はいた可能性もあるのか…
（キタキタオヤジなビジュアルしか思いつかないけど）
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:21:15 ID:EzMjA3MDQ
>>8
力に恐怖され周りからペコペコされたらそれはそれでマトリフは嫌になって飛び出しちゃいそうだな
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:26:37 ID:Q2NzU5Njg
>>8
そんな精神構造してたらまずハドラーに対抗せず降伏してるだろ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:10:48 ID:Q5NzY1NzY
あの世界個体差が激しすぎて戦闘力ない人間はどう足掻いても勝ち目ないから基本的に相手の善性に任せた信頼以外で人間関係成り立たせる方法がない…
法律も軍隊もほぼ抑止力にならないのは怖いわ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:19:48 ID:E3NTMyMTY
>>10
ポップもダイ捜索後は大変だろうな
0
80. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:43:44 ID:Y5NDc4NA=
>>36
ポップはアホみたいな魔力量でルーラ使いまくれるだけでも本来は戦後復興で各国をアチコチ飛び回って連絡役や助っ人で馬車馬のように働いてもらいたい枠
ベンガーナ出身でパプニカ王女の友人でカール国王の弟子でテランの巫女に好意を持たれてるっていう絶妙な人脈の主だし
持て余すのは２、３０年は先になるかと
0
175. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:18:58 ID:A3MjY5MTI
>>80
パプニカ宮廷でほぼ孤立無援だったマトリフと違って、レオナとアバン先生がバックについてるのは強いよな
実際に活躍見てる他の王達の覚えもめでたいし、彼らが現役の間は普通に受け入れられると思いたい
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:29:26 ID:g4ODgxOTI
>>10
あの世界に限らずファンタジーものの宿痾だよね
生物が集団を形成する最大の理由は単体だと弱いからなわけで、単体で世界滅亡させられる生物はそもそも社会という集団構造に組み込まれる必要がない
0
272. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 22:14:37 ID:A3NTIzMjA
>>61
そもそも世界征服とやらも人間が弱くて国家を必要とするからの発想だしね。
で、実際世界征服したら、というかグーグルがそうだけど、世界征服した組織なんて潰したら大変なことになる。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:11:29 ID:EzNzYyNTY
やっぱヒトカスって糞だわ
滅ぼさないと
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:14:36 ID:EzMjA3MDQ
>>12
マジ力こそ正義だよな。人間って物分かり悪いわー
まあ余の味方にならない強者は部下に仕込んだ超爆弾で吹っ飛ばすが
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:16:54 ID:I0NTgyNDA
>>12
「…たしかに人間はたまにひどいことするよ 　勝手なことをしたりいじめたり仲間はずれにしたり… 　…でも中にはそうじゃない人間もいるんだ！ 　おくびょうだけど一生懸命がんばって正しいことをしようと努力している… 　それが…それが…こいつだったのに…!!!」
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:17:02 ID:MzNDc0NTY
>>12
ほー
ではお前ら魔物はどうなんだ？
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:26:33 ID:Y5NDc4NA=
>>29
というかラーハルト父みたいに人間と子供作るような魔族もいるし
バーン様とかハドラーが暴れまわったせいでで迷惑被ってる魔族も結構いそう
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:50:44 ID:UyNTYyNDk
>>52
その手の悲劇はハドラーが起因となってるのが多い
バーン様の時は死んでるから迫害する暇すらない
0
177. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:23:22 ID:I1MDAyMjQ
>>52
そもそもバランの悲劇も「ハドラーの戦乱の直後だった事も大きい」とラーハルト自身が言ってるからな
そらハドラーを小物呼ばわりもするわ
0
179. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:25:47 ID:Y4NTk5Njg
>>52
バランもハドラーが残した傷跡が酷かった時代って前置きがあるしね。ハドラーさえまだ倒されていなかったら「いい武人じゃないか、パプニカまで船で2日くらいの距離だし、一つ倒したら姫の婿というのはどうだろう」って案さえあり得たんじゃない？
0
96. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:55:18 ID:MyMTY4OTY
>>29
人間は醜いみたいな話は多いけど動物も程度はあれ似たようなことしてるんだよね…
平和的だったのに縄張り広げようとして他生物〇し始めるチンパンジーとか
0
121. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:20:28 ID:g1Mzc3OTI
>>96
ボノボは逆にすごく平和なコミュニティー形成するらしいな
食べ物の分配でも揉めることはあんまないとか
0
213. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:17:44 ID:UyOTk3NzY
>>29
だよね
魔軍司令ハドラーやザボエラやフレイザードやマキシマムとか見ていると、人間と変わらんよなとなる
0
107. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:03:22 ID:EyOTIwMzI
>>12
外部に危険がないとどんどん堕落していくのが人間なんだよなぁ

閃いた
0
146. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:46:35 ID:EzMjA3MDQ
>>107
もしかして超でかい壁作って人間を中に入れて、壁内をめちゃくちゃ安全な環境にして１００年くらい放置したら大多数の人間って戦う気とか起きなくなるんじゃね？ｗ
0
168. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:13:48 ID:UwNTE5MDQ
>>107
現実でも冷戦終結と同時に資本家が好き放題しはじめたしな
戦争なくして再分配は起きないという罠
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:13:22 ID:E4MTI5Mjg
スレイヤーズの世界だとドラグ・スレイブ使える魔道士二人くらい国が抱えてたらデカい顔できるって言われてるし
けっこう嫌なもの見てそうだなマトリフは
想像だけど「言う事聞いて呪文使ってりゃいいんだよ」なんて言われてキレたとかじゃないかな？
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:13:43 ID:MzMzc2MA=
先月発売のVジャンの獄炎が正にタイムリーな内容なんだよな…
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:15:20 ID:cyMzUyMDA
見た目とセクハラのせいなんじゃ・・・
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:16:19 ID:gzNDI0MDA
男にいじめられてとか抜き出すから身構えちゃった。みんなまともな反応でよかった。
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:26:29 ID:U3MjMwNzI
>>23
期待して開いたこの気持ちはどうすればいい！
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:28:11 ID:A1Njc2MTY
>>23
抜き出すだって？（まともじゃない反応）
0
122. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:22:41 ID:I0NDE3OTI
>>58
抜かねば… 無作法というもの…
0
90. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:51:59 ID:M4NTE0NTY
>>23
あんなマシリト面にそういう想像できる剛の者はそう多くないんじゃないかな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:16:20 ID:A1NDU5ODQ
バーン「人間は最低だぞ」
0
309. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 04:18:03 ID:M2ODk3NzA
>>24
頭に人間のせるようになるバーン（ジョーカー3P）
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:16:51 ID:A3MjY5MTI
あのレオナの父親で、ハドラーに6年間居座られたパプニカを復興させた実績もある先代王ってそれなりの人物だったんだろうけど
わざわざ相談役に取り立てたマトリフを側近に追い出されたり、一人娘を暗殺されそうになったりと
臣下の統率取れてない感じなのが解せないな
元々正当な王家の出身じゃなかったとか、何か弱みでもあったんだろうか
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:55:55 ID:Q2NTAzNjg
>>27
典型的「善人であるが故に人の悪意に鈍感なキャラ」だったり
アニメ『ダイナゼノン』のフタバ先輩みたいに色々あったはずなのに
「イジメに気付けない善人」な王様だったのかも。
0
109. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:05:02 ID:g5NDE3NjA
>>27
設定なんか無いんだろうが、人を使って内外政をやるのはうまいんだろう
だから家臣からNOを突きつけられたら拒否できんのだろう
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:05:13 ID:Y2OTc3MDI
>>27

それこそ今連載中のアバン編で出る部分だろうね。

ー個人的には王族はレオナ母の方で先代は婿入りした賢者の可能性を思うけども。
0
256. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:09:12 ID:U5MjY2NTY
>>110
レオナのパパママはアバン編でみてみたいなあ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:28:32 ID:Y5NDc4NA=
>>27
人材枯渇しているから多少傷物であっても目を瞑って使わなきゃならん状況だったかも知れないし
小悪党でも仕事できるなら自分が睨みをきかせればいいかって考えだったかも知れない
マトリフに関しても後でフォロー入れるつもりだったとか、国が安定したら小悪党排除してまた招けばいいとか
レオナの年齢的にまだまだ働き盛りだったろうし、自分の死が想定外だったのでは
0
225. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:36:59 ID:Y2NDk5MjA
>>27
レオナ父はいつ王位についたか明言されてないしハドラーの魔王時代やマトリフが追い出されたときはレオナのおじいちゃんとか親戚にあたる人物が王位についてたかもしれないしレオナ父は戦死したこともあって在位期間は案外短いから人事もあまり刷新できなかったのかも
それでも三賢者やバダックさんのような人材確保できてただけでも功績ではある
この辺外伝で語られるとおもしろそうだけど
0
227. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:42:47 ID:M4NTE0NTY
>>225
本当に剣豪だったバダックじいさん超見てぇ…
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:17:39 ID:g3NDQ3Njg
＞三賢者＋キラーマシンバロンが集まってもベタン一発で倒せるだろうな…

そりゃそうだが
一つ疑問、バロンが入ったキラーマシンにベタンをかけた場合なんだけど
キラーマシンのボディが潰れる前の時点で、中でバロンさんは「身体がッ！重いッ…！！ぐぇ…ッ！」てことになるのかな
0
91. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:53:44 ID:gwNDk2MDA
>>30　ペシャン公みたくなるか生命装置的なのが壊れてジリジリﾀﾋるかじゃないかな？
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:01:17 ID:c5ODYyNDA
>>30
キラーマシンのボディには呪文は効かない、ダイはボディに亀裂いれてそこから呪文を流し込んで中の人を焼いただけ
仮に鎧の魔剣と同じ金属製なら呪文弾けてもなんの不思議もないからな
0
118. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:10:57 ID:k3NjE2MDA
>>30
生身のドラゴンちゃんがポップが使うだけでも、数体やられたんだし、多分中でぺっちゃんこになってると思う

しかも的がでかいほど威力が上がる模様
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:19:05 ID:UxNDQwNjQ
破壊神を破壊した男といい人間さぁ
0
211. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:14:27 ID:UyOTk3NzY
>>34
あれは公式だっけ？
魔法とかあるし、ほかにも超人的な能力の人間はほかにもいるのに、あの勇者だけおかしいとかいう評価になるのがすごく変な話だなぁって思ったけど
そもそも、破壊神がなんちゃって破壊神だっただけってなるだけじゃね？
だって、新興のよくわからん教団が勝手に言っている破壊神だよ
どれほどの力を持っているかなんて誰も知らないからただのふかしってなるだけだと思う
0
308. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 04:16:45 ID:M2ODk3NzA
>>211
それでもハーゴン倒してるじゃん
その新興宗教に世界をめちゃくちゃにされてそのトップと信仰対象の神を魔法も使えない人間が倒したんだぞ
0
328. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 08:23:58 ID:MzNzI2MjM
>>308
それは、教団の思想に共感したアホが多くでやばかっただけでは？
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:19:20 ID:E1NTcwNTY
マトリフさんかわいそうとか思ってたけど、セクハラ疑惑が浮上して一気にそんな感情引いたwたしかにやりかねないし…
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:25:52 ID:g3NDQ3Njg
>>35
ただでさえ疎ましいのに、お城勤めの女性陣からことあるごとに、あの人なんとかしてくれ！と突き上げられたら…
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:26:12 ID:A3MjY5MTI
>>35
ただスレでも言われてるけど、本質的には割と真面目で面倒見良い性格だし
国のために役立とうとしてたならそこまで問題行動はしなかった気がする
細かなトラブルはあったかもしれないけど、基本的には力を恐れられて追い出されたのが本筋じゃないかな
0
99. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:57:02 ID:M4NTE0NTY
>>35
セクハラ疑惑も　切れすぎる本性をぼやかす為にまとった偽装みたいなものだったんじゃないかな　暫く続けてるうちに染み付いて友人の娘にまでちょっかい出すようになっちゃったけど
…などと考えていたころが俺にもありました　獄炎でその路線は見事に否定されてしまいましたねェ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:21:24 ID:E4MTc3Mjg
ダイもポップも基本的に非常時こそ輝く人材に思える
魔王がいなくても魔物は居る世界であっても
あまりに超越し過ぎてるし

アバン先生のような平時にも適応できる方が稀
0
307. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 04:12:01 ID:M2ODk3NzA
>>41
ドラクエとは関係ないアニメで勇者側と魔王側が癒着してる話があったな
勇者は魔王がいないと成り立たないからって
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:21:27 ID:U1OTIwMDA
まあ側近からすればポッと出の新人がいきなり自分たちと同等くらいの立場に来るのは気に入らんというのは感情的には理解できる
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:21:28 ID:gxMTk3NDQ
暴漢が服着て歩いているような大魔道士をイジメられる胆力ってある意味すごくね？
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:44:58 ID:gwMzYyODg
>>43
側近どもはマトリフが魔法で反撃してこないを知っている
相手を選んでるわけよ　そんなもの勇気とは言わん
0
204. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:00:33 ID:UyOTk3NzY
>>83
マホトーンやマホカンタの準備ぐらいしているんじゃね？
0
293. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 00:26:33 ID:kzNDAxMTE
>>83
相手によって出したり引っ込めたりするのは
本当の勇気じゃなぁい！！！
0
101. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:57:50 ID:M4NTE0NTY
>>43
ちょっと待て
大抵の暴漢は服を着てるだろう
0
120. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:18:38 ID:E4MTI5Mjg
>>101
確かにコートだけは着ているイメージ
0
238. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:58:20 ID:k0MzIyNTY
>>120
「コートの中身は性器なの♪」
アタックナンバーワンに謝れ
0
244. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 20:15:15 ID:E4MTI5Mjg
>>238
つ「シャハルの鏡」
0
295. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 00:28:21 ID:kzNDAxMTE
>>120
それは暴漢じゃなくて痴漢というものだ
0
205. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:00:42 ID:g3NDQ3Njg
>>43
出先だから確認できないけど、横暴だったような記憶…
0
296. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 00:32:28 ID:E1NDMxMQ=
>>205
せや。横暴だねぇ。正しくは。
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:21:43 ID:gxODE1Njg
フィクションではこういう「力を持った英雄は迫害され…」ってシチュが多いけど、戦闘力的にも人望的にも今後の人類の防衛的にも迫害するリスク高すぎてそいつらどんな心臓してんだよって感じだな
実際は過剰に英雄視して持ち上げたり媚び売って傘下に入ろうとするパターンのが圧倒的に多そう
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:27:30 ID:I4NTk1MjA
>>44
媚びたら自分も引き上げてくれそうな出世欲バリバリの戦争の英雄なんて創作上そんないないから仕方ない
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:30:22 ID:A1Njc2MTY
>>55
マイナーな創作だとたまにすげえ俗物が出てきて
「ああ、なんてこいつは分かりやすいんだ！」と愛されキャラになることもあるけれど
まあ希少よね
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:34:04 ID:Y5NDc4NA=
>>44
基本的に英雄本人を危険視してみたいな理由で派閥は生まれないと思うのよ
英雄に対して好意的で、英雄の冒険に対してアイテムあげるとか、通行書出すとか
そういうちょっと手助けした大臣Aがいた場合、戦後は大臣Aは先見の明が讃えられ、英雄の功績の数%は大臣Aに帰属するわけだから
大臣Aの政敵である大臣Bは英雄を許容できないみたいな、つまりはただの力学であって
強大な力が危険とかそれはただの建前になると思う
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:35:19 ID:g4ODgxOTI
>>44
既得権益奪われたら結局破滅だし気に食わなかったら一族郎党皆殺しにされるんだからどうせ後はないって開き直ってるんだろうか
そいつらなりに必死になってると思うと一周まわってほほえましいよね
0
114. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:07:04 ID:g5NDE3NjA
>>44
そもそも実力と功績のある部下とか脅威でしかないぞ
だから世界史では功臣は殺されるわけで
それが嫌なら政治力でなんとかするか引退するしか無い
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123. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:24:02 ID:Y5NDc4NA=
>>114
体制側から出た功臣は言うほど粛清されたりはせんけどな
ダイ大でいうと将軍の息子のノヴァみたいな立ち位置の人
粛清されるのはやっぱり戦乱期で成り上がったヤツ
結局近世以前って家が個人に付随する組織になってるから、英雄本人も問題なくても
一族の人間が特権を得て驕慢になって揉め事起こしたときに上手く収められないのよね
でも一族の責任は惣領である英雄の責任だし、かといって成り上がりの家に子弟を統率したり教育するノウハウがないので矯正できない
国からしたら英雄が治安を乱しているという判断になるわけ。いくら個人の身の振る舞いが清廉でもね
代々将軍やってます～みたいな家だとそういうことないから功成った後も問題なくやれる。例えば唐の中興を支えた郭子儀みたいに
0
201. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:57:51 ID:UyOTk3NzY
>>114
そりゃあ、現実のそういう人は、生身の自分だけで軍隊や暗殺を対処できるわけじゃないし
ファンタジーの英雄だと、毒とかにも耐性があって、拳の一振りで軍勢を壊滅させるようなやつでしょ
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115. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:08:15 ID:QxMTc1MDQ
>>44
リアルでも若さとか身長とかを妬んで新人いびる上司はいるんだよ
会社や国の大きな規模で五年後十年後を考えるだけの想像力が無い人って残念ながら珍しくない
0
137. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:35:38 ID:IwMjg2NzI
>>115
まぁ、この場合五年十年どころか明日にも国ごと消し炭にされかねんが、バロンとテムジンを見る限り5秒後のことも考えられない家臣達だったのかもしれん
しかし、こう考えるとハドラーは気が気じゃなかっただろうな
0
284. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 23:13:21 ID:Q2NTkzMjg
>>44
人間の陰湿さを舐めたらあかんぞ。
よくイメージ画像とか演出とかで直接石を投げられたりするシーンとかあるけど、あんなことはしない。
誰がやったか分からないような細かな細かな嫌がらせをしてきたり、表向きは案外いい顔してたりするぞ。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:22:48 ID:g1OTM5ODQ
得体のしれない魔法持ってるのが大問題過ぎる
大多数の人達にはそもそもそれらの魔法の理論がわからないので、マトリフ個人を信頼は出来ても、マトリフの持つ魔法が暴発しない確証が無い
そのあるかもしれない災害に対する恐怖から最低限自分の安全を守ろうとする妥協策はマトリフにとっては一方的な拒絶にしかならない

そもそも国や人類の敵に回らないことはわかってて権力を奪われる事への対策としていじめているパターンとかもありうるといえばありうるが
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:27:22 ID:g0NTk5Njg
おおかたセクハラしてたのを口うるさく咎められたとかでは・・・？
まあ、才能に嫉妬してた奴もおったやろうけど
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:28:07 ID:I3NTM0NzI
国王の側近の男の人っていつもそうですね…！
英雄たちのことなんだと思ってるんですか！？
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:55:28 ID:g5NDE3NjA
>>56
戦いが終わったら英雄は引退したほうが良いよね
どうせ内政も宮廷政治もできんし
0
208. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:10:04 ID:M4NTE0NTY
>>97
死んだ英雄だけが良い英雄だ　という言葉があってね…
0
242. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 20:07:22 ID:k0MzIyNTY
>>97
悟空が農家に収まっているのとかすごく納得できるんだよな。
英雄は全て常識内の強さであるサタンにやってもらっているところとかも。
0
291. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 00:03:39 ID:k2NzE3ODE
>>97
戦後の英雄は
国乗っ取って王様になるか
山に引きこもって隠者になるか
暗殺されるか
ぐらいしかないからね
0
199. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:57:02 ID:EzNDA0ODA
>>56
全くだぜｻﾜｻﾜ
嬢ちゃん良いこと言うじゃねえかﾓﾐﾓﾐ
もっと言ってやれﾆｷﾞﾆｷﾞ
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57. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:28:10 ID:kyNTA2ODg
旧パプニカはだいぶブラックな感じよな
DQ本家でもあのレベルはなかなか無いぞ
0
214. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:18:01 ID:Q2OTU5MzY
>>57
バダックや三賢者みるに、そこまででもなさそうだが。
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59. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:28:39 ID:Y2NjYzMDQ
「俺の才能が怖かったんだろうね」って言われてもそらそうやろとしか言えん
今はよくても将来的にもし国王と反目したら、反乱の意思芽生えさせたら、ボケたりして制御利かなくなったら……とか考えれば怖がらないほうがおかしいやろ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:31:48 ID:QxMDk3NjA
>>59
力があってもこうして隠居できる程度には力業にも訴えないのにそうなるんか？
日本見てると権力欲に目がくらんだ人が普通にいじめただけだと思うけど
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78. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:39:01 ID:Y2NjYzMDQ
>>63
だから「今はよくても」って言ったやろ
マトリフが迂闊に力業に訴えないちゃんとした判断能力ある人間でずっといられるかなんて誰にも分らんのやぞ
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104. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:00:38 ID:A3MjY5MTI
>>78
とは言え下手に怒らせたらその時点で力技に出られる危険性もあるし、本気で怖がってるなら体よく祭り上げて名誉職で隠居させる方向に持ってったんじゃないかな
本人が不快に思うレベルで「イジメ」て追い出すのは悪手だし、側近達はそこまで具体的な危険性考えずに、単なる権力欲で追い出した感じがする
0
217. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:20:04 ID:I4NDU0NDA
>>104
実際、日露戦争で手柄を立てた司令官が軍の非主流派だったから
戦争が終わったら天皇陛下の侍従長という名誉職を押し付けて
権力から遠ざけた、なんて例があるな
政治闘争ってそういうもんだよな、露骨にいじめて追い出すほうがセンス無いわ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:31:52 ID:UyNjc4NDA
下手したら摂政任されることになってたかもしれんし
他からしたら面白くないだろうな
0
75. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:37:28 ID:Y5NDc4NA=
>>64
言うて本職魔法使いに摂政とかやれんのか？
相談役っていっても魔法専門じゃないの
政治分野に素人が意見してたらそら排除されてもしゃーなくなっちゃうし
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124. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:25:25 ID:Y2OTc3MDI
>>75

この辺はソードワールドとかで出る「宮廷魔術師」って立場を考えると理解しやすいかもね。"政治"じゃなくて魔法力と、それ以上に"賢者としての見識"を求められるポジション。「賢者の国」と喚ばれたパプニカなら正に「魔術師達の出世ゴール」だろうよ。そこにマトリフが落下傘で就任したら、そら反発も出るわ。実際ソードワールドでもオーファン王国宮廷魔術師カーウェスは竜殺し英雄パーティーの一員として落下傘就任した結果魔術師ギルドから相当数の離反者出したし。
0
145. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:46:16 ID:U5MjY2NTY
>>124
ソードワールドの世界観的には確かにそうなんだが、ルール的にはソーサラー（魔術師）技能とセージ（賢者）技能が別立てなんで、ただでさえ経験値が他より必要なソーサラーPCはセージ技能を伸ばす余裕がないことも多々あるという
0
126. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:26:34 ID:E4MTI5Mjg
>>75
この手の相談役が本当に相談相手とは思えないな
本質は国王と懇意にしている客将で国王の発言力を上乗せするバックみたいな感じかな？
だからバロン一派みたいな国王の権力を削ぎたい派閥からはマトリフは邪魔だった⋯⋯とかかな？
0
261. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:23:09 ID:Y4NTk5Njg
>>75
王宮魔術師は魔術的なトラブルが発生した場合にそれを解決してくれる専門職なのよ。ルナリオンみたいに天候を操る魔法もあるし何らかの魔術的攻撃を受けた時に率先して察知・解決する役

また上位の魔法使いは博識な場合が多いので、歴史や物理など幅広い分野で王に助言を与えられるし、頭もいいので話し相手としても面白い

家臣としては面白くないだろうね。たとえ政治に絡まなくても、エリートである自分より遥かに頭がよく、豊かな経験があり、人間的な深みもずば抜けている。常に劣等感を刺激されるだろう
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65. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:32:36 ID:gxOTg5NzY
魔王軍という敵がいなくなったら今度は身内の強者が怖くなるっていうのはしゃーないのかも
その力で権力を思うがまま振るわれたら止めれる人間がいないっていうのもあるし
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66. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:34:02 ID:A0OTY3MDQ
今更呼び戻そうとしてももう遅い、ってやつじゃん
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310. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 04:23:05 ID:M2ODk3NzA
>>66
有能だとわかってて追い出すのと実は有能だけど無能だって追い出されましたwは違う
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:34:20 ID:A3MTYwMzI
ロモスの王様も人間は出来てるんだけどひとを見る目は
全然ないからなあ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:37:32 ID:A3MjY5MTI
>>68
偽勇者とまだ子供のダイを公平に見比べて後者が正しいって判断できるあたり、まったく見る目がない訳じゃないから…
ザムザにしても最後の豹変を除けば、献策した武道大会自体はその後の戦力に大いに貢献したし
0
133. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:31:33 ID:E4MTI5Mjg
>>68
でもああいう純粋な王の元にはよい人材が集まるもんなんだよな
ザムザはスパイだったけどあの後の武術会組を引き留めたのはきっと王の人柄だろう
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226. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:38:17 ID:M4NTE0NTY
>>133
勇者でろりん()を引き立ててなければ未来の勇者ダイまでの糸は繋がらずじまいだった　ロモス王シナナ陛下は確かに節穴かもしれんが確実に天運を備えた良い節穴だ
世の中にはやること為すこと上手く行かないバランみたいな人も居る一方で　行動が常に結果オーライで終わるこの王様みたいな人も居る
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69. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:34:28 ID:EzMjA3MDQ
バダックさんの爆弾に「デザインがダサいからボツ」とか謎のこだわりを見せてたし、実際普通に仕事をしてもらっても妙なこだわり発揮してめんどくさそうw
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82. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:44:14 ID:kyNzczNzY
>>69
多分それは（マトリフのモデルの）鳥嶋編集長ネタでもあると思う。
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237. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:55:56 ID:E4MTI5Mjg
>>82
その後の「結局これ使うのかよ」は
鳥山がボツにされたやつを時間なくてもっかい提出したら通って「いい加減なものである」と言われたエピソードかなと思った
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:37:21 ID:AxNjg2NDA
まぁでも結局ポップにコイツ鍛えてやらんとダメだな……ってなって
そこから魅せられて命懸けてメドローア伝授して
お人好しが過ぎる
0
134. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:33:17 ID:E4MTI5Mjg
>>74
アバンやロカが大好きなんだぜこのひねくれた爺さんは
0
149. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:49:23 ID:EzMjA3MDQ
>>134
アバンやロカを嫌いな人類なんていません！
0
195. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:50:53 ID:c1NjE3OTI
>>134
マァムにはロカの血を、ポップにはロカの仁を見たってのはあるかもな
0
329. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 08:56:34 ID:YzNjE2MDc
>>195

ポップにはロカよりもまぞっほ的な面影を見たからじゃない？たぶんまぞっほってポップがあのまま逃げ出しまくりの人生送った馴れの果てってイメージあるし
0
182. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:30:02 ID:g3NDQ3Njg
>>74
ロンさんもそうだけど、基本的は人間嫌いなのは本当だろうけど
気に入った相手はとことん大切にするんだよな
0
207. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:06:28 ID:E0NDgzMg=
>>182
人間嫌いには２タイプ居て、高い期待を抱いたが故に幻滅から嫌ってるタイプと、自分が嫌いで他人にも一切期待しないが故に嫌ってるタイプがいる。
ロンもマトリフも前者な気がするよ。
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240. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 20:02:19 ID:E4MTI5Mjg
>>207
あと付け加えるなら
「幻滅した人はごく一部だと信じたいがもし違っていたら今度こそ人を見限ってしまうのが嫌で、結論を出したくない」
と距離を置く猫箱を開けたくない人とかかな
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:38:38 ID:U2MDgyNTY
セクハラと詐欺の兄弟弟子とか、二人の師匠の教育どんな感じだったんだろう？
0
136. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:34:30 ID:E4MTI5Mjg
>>77
アベル伝説のザナックみたいな感じだと思う
0
231. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:47:54 ID:M4NTE0NTY
>>136
何やらレトロSTGみたいな魔法使いだな…
0
150. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:51:04 ID:EzMjA3MDQ
>>77
逆に聖人みたいな人かもしれんなｗ
なんでもいいよって言ってくれるお師匠
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236. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:54:42 ID:M4NTE0NTY
>>150
日常的に熱血発言を繰り返す血の気の多い魔法使いだったんじゃないかな(まぞっほの啖呵参照)
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:45:10 ID:g5NDE3NjA
そもそも政治力なさすぎて単純に政治闘争に負けただけの可能性ありそう
勇者関係者全員入れてもアバンくらいだろ政治力あるの
0
85. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:48:27 ID:k4NTcxNTI
あえてパプニカに残ったのは出身地だったってだけなのかねえ
ロカとアバン頼った方がよかったんじゃないか
0
249. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 20:49:15 ID:kyNzc4ODg
>>85
セクハラじじいはフローラ様に近づけるわけにはいかないから…
実際にはフローラ様にセクハラなんかせず、フローラ様本人やアバンが信頼してても周囲がどう思うか…まともな忠臣ほどマトリフに厳しそう
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:51:05 ID:A1MjI5NDQ
マトリフが仕えた国がパプニカとは名言してないよな
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:57:07 ID:A3MTYwMzI
>>88
登場シーンを確認してきたがバダックさんがかつてパプニカ王家に仕えていたって明言してる
0
317. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 06:47:06 ID:M1MjAwNjQ
>>88
もう書かれてるけどパプニカだよ。
だからこそエイミが「パプニカ王家の者達がそんなことを…！？」みたいに驚いてるんだよ。
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:53:53 ID:E4MTcxNTI
結局マトリフとブロキーナ以外は戦力外だったってのが終盤のダイを彷彿とさせて切ない…　対魔忍も旦那をついて行かせないためにわざと子作りしたんだろうね　絶対死ぬし
0
112. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:05:40 ID:A3MjY5MTI
>>92
ロカもレイラもマァム生まれた後に最終決戦に参加してるし
別に戦力外では無いと思うが
0
196. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:52:22 ID:UyOTk3NzY
>>112
配下筆頭のバルドスをアバンが相手しているので、それ未満の配下を相手していたとなる
また、レイラはマァムの魔弾銃にベホマとか入れてあげてなかったみたいなので、回復魔法はベホイミまでだった可能性が高い
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138. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:36:38 ID:E4MTI5Mjg
>>92
本来ヒーラーは戦力というより戦力を消耗させない戦力なんだが
0
253. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:02:23 ID:U5MDYxMTI
>>92
読んだ上でそう言ってるなら記憶力が悲しいことになってるし
読まずに言ってるなら読めとしか言えない
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:54:10 ID:Q0NDc0ODg
本人にその気がなくとも、王様の対抗勢力に担がれたり
王様の決定がマトリフの意見で覆ったりしたら
えらいことになるよねって懸念はある
だから自分の存在が国の害にならないうちに隠遁したほうがいい
って判断もあったんじゃないかな
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:08:46 ID:g5NDE3NjA
>>93
そもそもこの爺さん、戦いには秀でてるけど王にアドバイス出来ることあるのかね？
政治についてなんか学んだとか知ってるとか描写あった？
0
165. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:10:27 ID:YxNzcyODA
>>117
国で抱える賢者の教育とか、そっち方面の相談じゃなくて？
パプニカって魔法大国とか賢者の国とかなんかそんな表現あった気がするんだけど
0
166. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:11:08 ID:AyNjkyNDg
>>117
政治じゃなくても魔法的な事件とかへのアドバイスはできるでしょ
他にも新しい魔法の開発と普及とか、都市建設時の結界の敷設とか、強力なモンスターが表れたときの対処とか
高レベル魔法使いは大体なんでもできるし役に立つ
0
262. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:31:19 ID:Y4NTk5Njg
>>93
賢者が王の意見を諌めたり変えたりするのは当たり前の行為だろ。三賢者も姫の決定が駄目なら意見しているし、先代だって万能じゃない、ミスもするさ

それに反対派に担がれたら大変というなら、自分達で囲めばいいだけの話だろ。もともとマトリフは親王派としてパプニカに来ているんだから。
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:54:58 ID:k5NTUyMA=
今にして思うとロト三部作の最終ムーブはかなり考えられてる
３・行方不明、そして伝説ははじまった
１・王位を蹴って新天地に移住
２・元々王子

破壊神を破壊した男は面白いけどあくまで二次創作なので……
キャラバンハート込みだとどっちにしてもアレだがまぁそれはさておき

4-6の天空シリーズは天空の介入がそもそもクソ過ぎるけど
結局王宮というバックボーンがあって迫害を回避って割と無難
0
312. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 04:31:02 ID:M2ODk3NzA
>>94
二次創作と言うか三次創作？
一次創作ドラクエ二次創作モンスターズ三次創作+
だし
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:59:56 ID:M2ODM3NzY
ダイだってポップがいなけりゃ人間見限ってたバランに連れられてバーン側に行ってた可能性あるし…
0
106. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:02:47 ID:k3ODE4MjQ
マトリフ・・・国王の相談役になっていじめられる
バラン・・・姫と結ばれて陥れられる
ダイ・・・迫害されてもいいよ、その時は大人しく地上から去るから
アバン・・・普段から道化じみた態度で保身を図り有事が終わると権力から早々に離れる
不器用な三人に対してアバン先生世渡り上手すぎだろう
0
191. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:49:17 ID:Q1NzY4MzI
>>106
アバン先生は先祖の例を知ってるのも大きいからな
0
220. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:26:52 ID:ExNTkwNDA
>>191
それ考えたら
ハドラー倒しても、と言うか倒したのが理由でフローラと離れ離れになるの
もう覚悟してる可能性あるよな
0
206. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:01:34 ID:E0NDgzMg=
>>106
ザムザ・・・あろうことか魔族なのにそれを隠してロモス宮廷で仕事をし、王や財務官吏の信頼を得て国家予算で武闘大会を開くに至り、正体を現してなお王や兵に「あのザムザどのが！？」「まさか」と言わしめる。
0
232. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:48:00 ID:E4OTM4MjQ
>>206
ザボエラとかいうクソ親父に気に入られるより
そこら辺のお人好しに気に入られる方が100倍楽だったんだろう
0
311. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 04:27:41 ID:M2ODk3NzA
>>106
封印しか出来なかったから復活するまで魔物になるわって覚悟決まりすぎてるイルルカパーティ好き
人間じゃないから迫害もされないしな
0
119. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:18:32 ID:cyODI5NDQ
自分で国作っちゃう１勇者さんは正解かもしれん
0
142. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:39:55 ID:E4MTI5Mjg
>>119
一晩だけの付き合いでGPS持たせる姫が重くて逃亡しようとしたが逃げ切れなかった・・・
そんな風に見える
0
297. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 00:45:47 ID:kzNDAxMTE
>>142
？？？？｢そんな ひどい･･･｣

GPSが正確な表現すぎて吹いたw
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:27:33 ID:k3NjE2MDA
なんだっけ？
「英雄が1人や数人で、魔王を討伐すると周りの人々に迫害されるけど、人類総出で対処すると迫害は減る」
みたいな話を聞いたんだが、なんの漫画アニメやっけ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:41:48 ID:E4MTI5Mjg
>>127
何かは知らんが功績だけ見るのと戦う姿を見たものの印象は確かに変わるだろうな
0
185. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:40:05 ID:Y4NTk5Njg
>>127
それやると今度は英雄の方が居場所を無くしちまうんだ。ドラクエビルダーズ2のシドー君みたいに。他の場所ではよかったが、ムーンブルクのシドーは見ていられなかった
0
223. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:36:36 ID:I1MDAyMjQ
>>127
ウルトラマンが迫害されないのは地球人と共闘してるのが大きいのかもな
0
266. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:44:47 ID:IzNjE1MzY
>>223
メビウスではヒルカワのせいでやばかった
0
245. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 20:20:49 ID:k0MzIyNTY
>>127
毎回顔を濡らされて汚されピンチになって、サブキャラに救われて新しい顔で逆転勝ちしているアンパンマンも、アンパンマンだけで勝ってるわけじゃないのがでかいかもな。みんなに慕われるのは。
0
128. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:28:02 ID:k5ODc5MDQ
半分ぐらいは本人の人格の問題だろうな
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:38:40 ID:I4NTk1MjA
>>128
王様の周りの文官を上手く取り回すようなタイプではないわな
魔法部隊の名誉職兼将軍くらいの立ち位置だったらもしかしたら残ってたかもしれん
0
130. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:29:09 ID:UyMDQzNTI
まあ戦術核弾頭が歩いてるようなもんだから
排除したくなるのも分らんでもない
0
140. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:38:51 ID:g3NTQ5NDQ
この辺考え出すと三賢者が使えないのも裏がありそう
0
148. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:49:11 ID:A3MjY5MTI
>>140
言うてフレイザードに奥の手使わせるレベルには強いし
散々言われるエイミのルーラ使えない問題も元々気球船担当なら必要ないしで、そこまで使えない気はしないな
アバンの使徒が規格外過ぎるだけで、普通にあの世界なら上澄みだと思う
0
194. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:50:38 ID:Q1NzY4MzI
>>140
襲名したての３賢者だった説
0
197. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:56:06 ID:c1NjE3OTI
>>140
前にもここに書いたがバロンとテムジンの一件があったからなぁ
上から下まで思想調査を行うのは再発防止としては当然だろう
その結果、魔法の実力でなく王家への忠誠心を買われて抜擢されたのが三賢者じゃないだろうか
0
144. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:44:59 ID:g0NDcxNjg
>>頭キレるしいざとなったら証拠もなく完全に消されるもんな
メドローアって発射してない、両手で待機中の魔法力の塊に触れたらやっぱり消滅するのかな？
0
147. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:46:37 ID:g2NjY4ODA
側近の男どもにはイジめられたが、女には恨まれていない

……寝取ったのでは？
0
156. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:59:51 ID:A1NTUyMDA
そういやこの世界って勇者が世界を救った後の世界なんだよな
脅威に対する破壊装置でしかない勇者たちを世界がどう受け入れるのか
という問題はダイやパーティーメンバーにも降りかかるし
ネット掲示板のssとかなろう系なんかはそこから復讐系につながる作品も多い
そのあたりを考えると、為政者になったアバン先生はかなり特殊な例なのかも
0
157. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 17:59:51 ID:A1NTUyMDA
そういやこの世界って勇者が世界を救った後の世界なんだよな
脅威に対する破壊装置でしかない勇者たちを世界がどう受け入れるのか
という問題はダイやパーティーメンバーにも降りかかるし
ネット掲示板のssとかなろう系なんかはそこから復讐系につながる作品も多い
そのあたりを考えると、為政者になったアバン先生はかなり特殊な例なのかも
0
160. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:02:55 ID:A1NTUyMDA
>>157
なんか二重投稿になってる？
0
159. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:01:10 ID:U5MDYxMTI
三条先生の設定的な話はともかく作中では他の勇者メンバーが誰一人いじめられてる感がないもんで、マトリフだけいじめられたってのは「そりゃおめーセクハラのせいじゃねえの？」ってなるんだよな…
初対面の女のスカートの中に手を突っ込むような奴だし…
0
169. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:14:17 ID:AyNjkyNDg
>>159
そもそも勇者メンバーで権力側に入ったのマトリフだけだし
迫害されたというより政治闘争に負けた　or　鬱陶しくて嫌になった、が正しいだろう
0
170. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:15:01 ID:A3MjY5MTI
>>159
まあ連載当時と現在でセクハラの扱いかなり変化したから…
0
192. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:49:41 ID:A5NTM3Mjg
>>170
それな
OLが男性上司に尻を触られたり性的な嫌味を言われても泣き寝入りするしかなかった
周囲もちょっとした悪ふざけくらいで大騒ぎすんなって感じだったんだよ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:48:20 ID:UyOTk3NzY
>>159
セクハラ以外にも、人をいらただせる発言とかしまくったんだろうねぇ
0
198. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:56:34 ID:I4NDU0NDA
>>159
でもマトリフをいびった主犯はおそらくバロンやテムジンやで？
女のスカートに手を突っ込むどころかレオナ弑逆未遂犯やで
0
248. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 20:28:53 ID:Y4OTU0ODg
>>159
全てがセクハラのせいとは思わんが、心ある人らもセクハラのせいで庇いにくかったくらいはあるんじゃないかと思ってる
0
178. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:24:52 ID:YyOTkwNzI
まあ頭下げるとか絶対にできなさそうだしなw
0
184. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:38:42 ID:IzNjE1MzY
そもそもマトリフが宮仕え出来るような性格じゃないからな
0
187. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:46:12 ID:E3NzYxMjg
でもこの人普通に本人の人格に問題はあると思う
自営が合ってる
0
193. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:50:06 ID:gwNDEwMjQ
基本的にルーラがやばすぎる
あれと攻撃魔法使える時点でそりゃこええｗ
0
200. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:57:17 ID:E0NDgzMg=
マトリフの件とバランの件を見た後で、ザムザを見るとどうしてもこう・・・

ザムザが世渡り上手すぎるのか、ロモスが世界最高の職場倫理環境なのか。
0
202. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 18:59:38 ID:Y5MjAxMjg
セクハラ咎められるとか言っても、中世なんか
領主がその地の新婦の処女をもらえる
初夜権とかあったんやろ？（偏見）
0
209. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:12:05 ID:kwNjU3Mjg
人間関係に疲れて世捨て人になっていた所に成り行きで預かった今までで見た事がない程に弱っちそうな魔法使いがテキトーに片っ端から呪文の契約をやらせたら大半の呪文を契約出来た時点でマトリフのテンションは内心爆上がりしたと思う
0
298. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 00:55:55 ID:kzNDAxMTE
>>209
ハドラーと対峙したときは、いい奴は皆死んで俺やお前みたいなのが生き残っちまった、イヤな世の中だよなって言ってたけど

ポップの成長や、まぞっほの勇気を振り絞った大舞台を目の当たりにして、長生きも悪くねえな！くらいに思うようになったんじゃないかなと考えると嬉しくなる
0
216. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:19:25 ID:Q2OTU5MzY
テランの王様は近くの国が神の調停者に滅ぼされたの知ってるからな。
慎ましくしようともするよな。
0
259. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:16:28 ID:M1MDY2MjQ
>>216
そもそもテランは竜の神信仰の中心地でフォルケン王も祭司みたいなもんだろう　信仰が行き過ぎて国家運営に支障を来すくらいまで行ってしまったカルト国家と言っていい
テラン衰退の理由も自然に生きるの重視で軍備を放棄したからという話だが　そもそも地上界(人間の世界)で盛んなのは人の神信仰だろう　人間なのに竜の神信仰なんてマイナー宗教に浸ってるから運が傾くのだ
0
279. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 23:01:29 ID:E4MTI5Mjg
>>259
むしろなんで魔王軍より先にベンガーナに侵略されて無いんだって国だよな
案外ベンガーナは野心のない国だったのかな？
いくら侵略価値がないからって
0
288. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 23:55:37 ID:A3MjIyNDA
>>279
ようやく魔王がいなくなったのに隣国に戦争仕掛けたりしたら世界中の国々が同盟組んでベンガーナ滅ぼしに来るのでは...
0
294. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 00:27:21 ID:E1NDMxMQ=
>>279
村レベルの人口相手に侵略して占領して得るものが自然のみ
で、世界中に白い目にみられて歴史書に記され、下手すると他国に武力介入の口実を与えるとか、さすがにちょっと得るものに対してでかすぎるデメリットがね・・・
0
352. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 16:59:41 ID:Q4NDY5NTM
>>279
もしベンガーナにその気があるなら、テランからの移住希望者を程々の好待遇で迎え入れてるだけでテランは自然消滅するだろ
あまり優遇しすぎるのも軋轢になるから、あくまで程々で
で、後継ぎのいないテラン王が亡くなった後に「うちに元国民やその子供が大勢いるからうちが面倒みるわ」でOK
0
222. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:31:15 ID:E3MjQ4MDA
大臣とかやってる人とかは、特に人の汚い所とか知ってるだろうから、国を亡ぼせる様な単一存在とか怖いだろうな
同じ心があるからこそ恐ろしい
0
228. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 19:42:52 ID:EzOTAxNDQ
戦時の英雄っていう換えがたい実績を行かせない程度の政治力だったんでしょ
そういう人は政治に向いてないってだけの話でナイーブになる話じゃない
0
243. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 20:08:22 ID:M4MjM0ODg
カール王国ですらアバンを実質追放してるからなぁ
ぶっちゃけ魔王軍に壊滅レベルに叩き潰されて
重臣どもが死んだのは自浄作用としては意味があったのかもな

無関係な国民からすればいい迷惑だけども
0
280. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 23:03:09 ID:E4MTI5Mjg
>>243
カールは滅んだからこそアバン復帰が容易だったんじゃないかと思って皮肉だなと思う
0
247. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 20:25:24 ID:MzMDA1NDQ
もしマトリフがパプニカに残ってたら
ヒュンケルはメドローアで消滅したんだろうな
0
260. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:22:19 ID:M1MDY2MjQ
>>247
十中八九無理だとは思うが　鎧の武具シリーズでメドローアが防げるかどうかはまだ確認されてないんだよね　メドローアなんて最終手段に頼るまでもなく攻略法が存在する装備で(ダイ大の防具の中では強力という程度　そもそも鎧着てないやつが多すぎる)　わざわざメドローアで対決する必要もないし
ワンチャンメドローアの天敵足り得るのかも？
0
274. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 22:22:24 ID:AyMzM3Mjg
>>260
確認こそされてないとはいえ、呪文「無効」ではメドローアには勝てないんじゃないかな。
そもそも開発経緯が呪文どころかあらゆる攻撃無効化する相手を殺すための魔法だし。
あくまで呪文「反射」だけがメドローアの唯一にして最大の天敵なんだと思う。
0
281. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 23:04:33 ID:E4MTI5Mjg
>>260
ベタンとかも通りそうな気はする
ヒュンケルなら根性で動けるだろうが
0
343. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 11:23:49 ID:U3Nzg0MzQ
>>281
田んぼでも歩くように、一歩ごとに膝まで地面にめり込ませながら迫るヒュンケル
そして…

「バシルーラ」

（マヌーサとか回復呪文が効くあたり、魔法そのものをシャットアウトするのでなく、魔法によって生じる熱やなんかを防ぐと予想）
0
302. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 01:12:43 ID:kyOTAyNA=
>>260
呪文無効が完璧だとしても隙間には魔法が通る
つまり空いてるところは消滅する
鎧シリーズしてるとむしろえぐい死に方やぞ
0
323. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 08:06:14 ID:MzNzI2MjM
>>302
インナーにも効果があるのでは？
でなければ、炎や冷気だって鎧の隙間から入ってくるだろう
0
268. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 21:50:17 ID:Y2NzM1NjE
昔話とかでもそうだけど、
手を出すとやべぇ怖いやつって認識はあるのになんで迫害しちゃうんだろう
一方的に攻撃しても反撃しないという認識が無いとできない行為だよね
メドローアまでいかなくてもキレて極大呪文撃ち込まれたらほとんどの国は終わるだろ
0
271. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 22:10:17 ID:UyOTk3NzY
>>268
手を出さなくても殺されると思っているんだから、
先手必勝でやっつけた方がいいじゃんって感じでは？
0
276. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 22:40:47 ID:Y2NzM1NjE
>>271
いや暗殺するくらいガチなら分かるんだけど…
イジメって言うくらいの嫌がらせだと煽るだけだと思って
0
283. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 23:07:40 ID:E4MTI5Mjg
>>268
夜寝ようとした時に部屋にGが出て眠りずらい
こんな思いするくらいならいっそバルサン炊いてやるか⋯⋯
この程度の短絡思考な気がするわ
後の事なんて気にせず
0
318. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 06:53:45 ID:k4MzgyMzU
>>268
それでいいなりになるならハドラーに降伏してる。
逆らえばコロスってやっても逆らうのが人間だぞ。
0
355. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 20:57:49 ID:YyNTg3OTA
>>318
普通に仲良くしたらええやん…
0
282. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 23:04:49 ID:QwMjQ5NjA
ここまで狡兎死して走狗煮らるのワードが出てないのが意外だった。
0
301. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 01:01:43 ID:kzNDAxMTE
>>282
絵に描いたようなエピソードだもんね。
0
287. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 23:36:59 ID:AyNzYxNjA
子供の頃は普通にその話信じてたけど
今ならセクハラもやってたでしょ？って思っちゃう
大人になっちまったわ
0
304. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 03:21:24 ID:E1MzI0Mjg
師匠は社内政治とか苦手そうだもんな
セクハラ含め我が強いタイプで協調性はない
0
321. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 07:31:34 ID:k4MzgyMzU
人間のデフォルトのメンタリティは鎌倉武士で、
裁判所とか言う権威にすら不服があれば裁判所ごと焼き払うのが人間なので、メドローアで脅したくらいじゃあ嫌がらせはやまないよ。
家に帰ったら馬糞はあるわ、ウサギはお亡くなりになってるわ、延々音楽を鳴らし続けるわで、直接マトリフが手を出したら負けになるギリギリの線を延々と繰り返すと思うよ。
そういう単体では弱いが悪意を進化させて地上のいかなる自分たちより強い魔物を狩れる凶暴な人間とか言うモンスターをおとなしくさせてるのが神やら仏やらルビスなりアクア様なりだったりするわけで。
0
325. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 08:13:14 ID:k2OTM4NDE
ロモスの王様は話が分かるんじゃなくて何一つ疑わないだけだろ
ダイへの信頼ゆえではなく、普通に偽勇者に騙されてるし
その心根は美徳として描かれてるように見えるが、作風が子供向けだからそうなのであって
馬鹿で節穴で無能を晒した

周りの兵士が政治力ではなく人間性に惹かれてくれるお人好して助かったね(そういうのを意図して集めたのかも知れないが)
でも国宝ポンポン渡すのを諌める家臣も必要だと思うよ
0
348. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 16:30:05 ID:I5MjQyMDc
>>347
奸臣どもが次期王位を諦めれば済むだけの話だろうが
「おまえらは魔王ハドラーに勝てなかったクソ雑魚なんだから次期王位は諦めろ。バランなら魔王にも勝てるし国を守れるんだからバランに次期王になってもらって、おまえらは国のナンバー3以下で我慢しろ」という説得を、「いや第二第三のハドラーなんて現れるはずがないし、バランさえ追い出せば俺がソアラと結婚して次期王になれる」と根拠ゼロの希望的観測で拒否した（としか思えん）奸臣どもが一番悪いわ
0
351. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 16:53:45 ID:I5MjQyMDc
>>350
一国の王女としてもソアラは別に無能ではない
だってバラン個人の戦闘力は一国の軍隊をはるかに凌駕するんだから、体でも何でも差し出してキープしておくのは政治的に見ても正しい
その合理的な判断を台無しにした周囲のアホどもこそが無能
0
353. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 17:56:08 ID:kyOTAyNA=
>>351
本当に原作見たのか？
王からの罰は初めはアルキードからのバラン追放だけですんでる
とっ捕まえて処刑という罰になったのは王女ソアラを攫ったから

あと俺のレスちゃんと読め？
大臣らが悪くないとか一言も書いてない
ただソアラは王女としては無能でありアルキード王国民にとってはまぎれもなく加害者ってことを一貫して書いてる
0
354. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 19:39:13 ID:I5MjQyMDc
>>353
国民を守るために強い戦士を取り込もうとしたら奸臣どもに邪魔されただけだろ
それを加害者というのはさすがに無理がある
0
358. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 00:25:37 ID:A0ODI1MTA
>>353
キミこの話題のたびに一人で頑張ってるよね…
でもせっかく迎え入れたバランを追放したら意味ないよね。
処刑じゃなくて追放ならOKなの？なんで？

あと、普通は王女に王を諫める義務もなければ権限もないよ？
家臣について王はともかく王女に文句言う人は初めて見た。
だから王女にそんな権限ねえって。
声高にノブレス・オブリージュを唱えてるけど、
一部の漫画知識に偏りすぎてない？

「ソアラがアルキード王国民にとってはまぎれもなく加害者」は
さすがに無理筋なので諦めてください。
0
360. 名無しのあにまんch 2021年10月16日 13:21:37 ID:IxMzIzMjA
>>358
この手の話題になるとバラン＆ソアラ叩きが出て来るのは何でだろうな？
まるで国が個人の権利を不当に侵害するのは当然と言わんばかりだ…。
0
361. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 18:50:17 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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