【ゴールデンカムイ】ウイルクというこの作品の全ての元凶

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1: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:25:43
2: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:26:29
何でテロリストになったんだっけ
7: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:27:48
>>2
極東少数民族の独立のため
8: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:28:22
少数民族を守るためには手段を選ばない男
9: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:29:23
網走で撃たれたのは本人だったけど
よくあんな重要人物をあの時点で殺したなと思う
16: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:31:56
>>9
いやこいつ生きてたらそのまま物語終わっちゃうし
11: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:29:58
生きながら自分の顔を剥ぐマン
14: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:31:46
こいつ程の頭脳と行動力ならもっとまともな手段で少数民族たちを導けなかったものか
頭脳も行動力も周りを混乱させる方にばかり導きやがる
21: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:36:19
>>14
カリスマ性あるけどリーダータイプではないな
狼だし
30: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:40:29
>>14
少数民族が大国と対等の権利を得ようという夢物語だもの
どう転んでも無理よ
17: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:33:05
一番人間味を感じない
18: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:33:57
残した爪痕が大きすぎる…
24: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:37:24
>>18
ここのアシリパさん冷静だよね
93: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:58:12
>>24
ここでアシリパとソフィアが怒りより憐れみを抱くあたり
鶴見の狂気は本物なんだなって
23: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:37:12
見た目であまり悪く思われないけど普通に凶悪なテロリストだからな
28: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:40:06
行動見直すと終始自分勝手過ぎてやり方は別として鶴見中尉の方が共感できるのひどい
35: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:43:48
>>28
もともと海千山千なところはあったけど脳をやられて更に狂っちゃった鶴見中尉と
正常な状態なのにやってた事は倫理的にそれ以下だからな
現状の鶴見でも赤ん坊に手をかけるような真似はしてないもの
55: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:51:13
>>35
この対比からして鶴見中尉は嫁娘の為にが一番の理由でやってると思う
106: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:00:56
>>28
しかしその鶴見もまだ独白もないから本当の目的が別にある可能性もあったりするのが厄介
目的はわかるが手段が滅茶苦茶なウイクル
目的は不明確だが手段は一応理解できる鶴見
33: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:43:24
結局インカラマッのことしっかり覚えてたのにアシリパさんにインカラマッの存在を欠片も伝えなかったのはなんなんすかね…
42: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:47:47
>>33
娘を愛していたからと言って手助けするとは限らない
だってアチャだから
34: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:43:29
アイヌだから入墨の技術も皮剥ぐ技術も持ってるという説得力
自分の皮まで剥いでるのは流石に想定外だったけど
40: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:46:46
頭が良すぎて自己完結しちゃってる感はある
アシリパさんもヒント忘れてたし
45: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:48:11
妻と娘が出来てハセガワサンの気持ち分かった！
57: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:51:32
>>45
このあといきなり船のシーンに飛ぶのはなんか重要な会話を隠してるんだろうか
このあたりに隠す要素なんかあるかねえ
161: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:11:12
>>57
やろうと思えば実はここで話ついてて鶴見とグルだった（わざと逃がして網走に行かせた）くらいにひっくり返そうと思えば返せるな動機はともかく
193: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:18:05
>>161
・この場面のその後
・長谷川さんの嫁と娘の死の色々
・ひょっとすると隠されている鶴見の真の動機
最終局面まで来ていながらまだ二転三転させる事が出来る材料があるのが面倒くさくて面白い
46: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:48:59
あの凶悪だったり変態だったりする囚人たちに大人しく入墨彫らせたんだから何か迫力はあるんだろうな
47: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:49:11
樺太アイヌとポーランドのハーフって地球半周ぐらいしてるような
52: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:50:36
>>47
ユーラシア大陸というかロシアがデカすぎるんや…
61: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:52:34
>>47
古代中世から結構国際結婚はあったりする
49: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:49:23
この作品の変態死刑囚や変態軍人どもをゴボウ抜きにぶっこ抜いて
ヤバさではダントツ1位確定の人
58: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:51:43
>>49
思いを託した人に血みどろの争いさせてるからな
59: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:51:56
アシリパさんが自分の父をあまり悪く言わないのとその聖人面のせいで
不思議と凶悪さが誤魔化されてる感ある
64: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:53:22
キロランケニシパもこいつも文明を謳歌したあとに魚の革でできた靴履くような生活してるの頭狂ってるなって思う
71: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:55:06
>>64
ロシアで文明人の格好はしてたが
もともと奴は自分が少数民族という意識が強いんだろう
115: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:02:22
>>71
幼少期に生まれ育った文化には愛着を持つもんだ
大概の人間は不便だろうが故郷やその文化は好きだ
67: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:53:52
アチャはやることなす事の殆どが人を不幸にしてる気がするんだが
68: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:54:14
皇帝爆殺犯コンビはやべえよ
73: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:55:16
>>68
それでもまだキロちゃんは人間性あるから
アチャはなんかもう人の心あるんかって感じ
72: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:55:10
こいつが画策してたアイヌ独立に同調したアイヌ7人も作中のアイヌの中では一部の過激派扱いなの笑う
79: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:56:24
アイヌ全殺しで皮剥いだけど多分同士討ちしてる時も最後の最後までアチャは狙われないで漁夫ったんだろうな感
86: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:57:35
>>79
同士討ちの原因のくせに…
84: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:57:05
ポーランドも露墺にめたくそにされた国だからな
アチャの場合その辺悪い意味で斜め上に昇華されてる感じだが
144: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:07:08
>>84
帝国主義の時代にロシア日本みたいな大国相手に少数民族の自主自立民族自決を通そうとするとああなるんだろう
作者曰く現代人には理解しがたいだろうけど読者に分からせたいってファンブックで
180: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:14:43
>>144
少数民族が大国に喰われるってアチャの大好きな弱い獣が狼や羆に喰われる自然の摂理と同じなんだけどね
87: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:57:42
私はアイヌを殺していない
(もっと猟奇的なことをやっている)
88: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:57:42
本名狼だけど本物の狼だってここまで畜生じゃないよ
101: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:59:44
>>88
レタラのほうがまだ情というものがあった
95: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:59:11
一見人が良さそうで男も女も人生狂わされる黄金の邪神のような男だ
102: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 08:59:54
>>95
言わばゴールデンカムイか…
108: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:01:02
クソ田舎に引きこもりつつ大国に恭順し出来る限り文化を守っていくじゃダメなんかな
116: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:02:23
>>108
キロランケ「そうやって土地を奪われてきたのを忘れてしまったのか！」
120: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:03:15
>>108
まさにアイヌがそんな感じよね
114: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:02:13
キロランケがホモということまでは
見抜けなかったアチャ
121: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:03:18
死体の首切り皮剥ぎ目のくりぬき（6人分）して自分の皮も剥いで皮を一つずつかぶせるとか途中で頭おかしくなるでしょこれ
127: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:03:54
>>121
元から頭おかしいからノーダメージなんだ
134: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:04:42
>>121
元から頭おかしいんだよ…
122: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:03:22
乱闘が一段落して自分の顔を剥いで複数の遺体をバラバラにして全員の目をえぐり顔もシャッフルして既に時間がないのに弔いとしてちゃんと道具にも傷をつけてあげる優しい男
126: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:03:52
望み通りの死に方だったし幸せなんだろう
148: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:07:55
本当なら土方に権利書と金塊託して娘が共に共和国立ち上げて戦うエンドだったのに…
アチャの中でこのルートの時キロランケってどういう立場だったんだろ？生かしたんだから役割あったはずだよね
キロランケは「変わってしまったから」だと思ってたけどそんなことなかったし
158: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:10:12
>>148
ソフィアみたいにまず北海道　それから樺太シベリアみたいに動いてくれると思ったんじゃなかろうか
150: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:09:23
ます顔の皮剥ぐ時点でめちゃくちゃ痛くて耐えられるかっていうのと
剥いだ後の傷から感染症にならないのかっていう所が気になる
瞼も取ってたら目が閉じれないのでは
155: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:10:00
>>150
網走には天才的な医者が収監されていたからな
183: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:15:07
>>150
目は乾いて痛いだろうなぁ
定期的に水かけないと
157: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:10:04
私欲目的じゃなくて思想に基づいて動いてるっぽいところがやばさを感じる
鶴見はなんだかんだ言って復讐だからな
170: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:12:50
>>157
はぁ？💢
160: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:11:12
アシリパさんが父親の考えに共感してるのちょっとヤバイ
尾形はちゃんとどんな顛末になるか話してから懐柔すれば良かったんじゃないかポンコツスパイめ
186: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:16:12
>>160
あいつ大国に隣接した少数民族達の末路とか理解してても心底興味なさそうだし
162: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:11:14
アチャが一番輝いていたのは「地域によっては土食えるよ」のところ
みんなさすウイしてた
176: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:14:08
>>162
だがその時の顔はやべえ時の鶴見中尉と同じく真っ黒である
190: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:17:22
>>162
北海道からほとんど出たことがないであろう連中が樺太やアメリカ先住民の話されたらさすウイしちゃうだろうなあ
168: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:12:35
わかっちゃいたがここまで擁護が無いのも凄いな
仮にも本人としては少数民族とかアイヌとかのために行動してると言うのに
まぁ擁護が無い原因は充分すぎる程にわかってるけども
182: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:14:46
文字無いのが文化残していく上で致命的弱点
そりゃ他所に飲み込まれる
189: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:16:54
>>182
でもアシリパさん的には映像じゃダメなんだよな
語り継ぐこと重視な当たりは本人なりのアイヌらしさなんだと思う
195: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:18:19
単なる金目当てでアイヌ殺して金塊奪ったゲス野郎であった方がどんなにマシだったかという男
196: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:18:34
少数民族側だったからこの程度の被害で済んだけど体制側にいたらもっとひどい事をしでかしそう
197: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:18:38
小樽に行けって言ったのは何でなんだっけ？
204: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:20:02
>>197
飯が美味いからとかだったはず
212: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:21:57
>>197
囚人をアシリパに近づけるつもりだったのだろうけど
ほとんどの奴が言う事を聞かない
多分ウイルクもダメ元で言ってそう
215: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:22:55
>>197
土方には「小樽で小蝶辺明日子を探せ」まで言ってあったと思うからその道中の助けになればと
199: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:19:13
アシリパには山でチタタプしてヒンナヒンナして楽しく生きるんじゃなくて
ソフィアみたいに生きてほしい
203: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:19:51
>>199
アシリパさんをジャンヌダルクにするつもりか！
200: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:19:34
この人かわいそう
214: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:22:04
>>200
無惨に殺されて目玉潰されて顔の皮剥がれるような人じゃなかったのになあ
ウイルクと過激派なんぞに関わったのが運の尽き
208: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:21:10
正体不明だった頃のお姿
211: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:21:36
正体判明してからのお姿
223: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:25:01
>>211
目が大きくなったな
245: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:29:38
主要キャラの身体欠損率が高すぎる
258: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:32:21
あんなにおぞましかった鶴見中尉を同情の対象にしてくれたアチャは凄えよ
262: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:32:53
神の家で父の皮を被った悪魔が告解と贖罪を迫るという
よくこんな構成思いつくな
263: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:33:16
変態サイコだらけだけどアチャは強さに置き換えると鬼滅の縁壱レベルと言われて納得した
267: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:34:23
>>263
縁壱と無惨が悪魔合体したのがアチャだと思っている
300: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:45:06
>>267
ただの存在してはいけない生き物じゃん
307: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:46:24
>>300
アチャが存在していいわけないじゃん
275: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:36:54
目的の為には最短最速で非情で合理的な判断が出来る男でも娘は特別であり可愛かったのだな
中尉も同じだったと思うと悲しいお話だよ本当に
279: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:38:27
>>275
でも独立戦争の指導者RTAばりな育て方してるが
284: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:40:06
>>275
娘が本当に可愛かったら金塊だのアイヌだのの戦争なんかに巻き込まねぇよ
287: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:41:34
>>275
愛してはいるが
それはそれとして独立戦争の先頭に立たせるしゲリラに仕込む
290: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:42:23
>>287
296: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:44:22
>>290
もう死んでる
288: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:41:35
>>275
だからこそ先頭に立って戦ってもらう
花沢さんや鯉登さんが息子を旗手にするのも同じかな
286: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:41:21
死体の首切って剥いで目えぐってから自分の皮含めシャッフルなんて超めんどくさいことやったのに
鶴見に速攻で看破されて追いつかれてるのかわいそう
289: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:41:57
可愛かったら禁忌をおかしてまで娘を山につれてきて熊と戦わせない
アイヌの大半は余程のことがない限りは女は山にはいっちゃだめ
291: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:42:42
>>289
これについては名付けの時点で「新しいアイヌの女」になることを望んでるしな…
302: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:45:38
>>291
だからって熊はない
294: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:43:44
アシリパさんが早々に杉元になついたのも顔のでっかい傷がどことなく懐かしかったからなのかしら
297: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:44:41
ウイルク的にはアイヌのために戦わずにアシリパに幸せは無いと思ってそうだから
可愛いと思うからこそ色々と仕込んだんだろうな
301: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:45:22
アチャの存在は歴史の闇に葬って存在を永久に消さないといけない
304: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:46:04
鶴見中尉を哀しい人にしてしまったのはアチャだけどそのアチャを哀しい人にしてしまったのは帝政ロシア
つまり諸悪の根源である帝政ロシアを潰すべき
308: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:46:38
でも人をまとめる才能はピカイチなんですよアチャは
310: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:47:12
>>308
悪魔の才能だよ…
309: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:47:04
日露戦争にアチャ参戦してたらどれだけ活躍したことかと惜しくなる
322: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:50:17
しかしアチャがいなければアシリパが産まれることはなかった
アシリパに対してだけは結構いい父親やってた一面も
混沌というかアチャの身勝手過ぎる本質なのかな
326: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:51:17
アチャは生まれと構造的に人間に分類されてるけど…
精神構造は蟲的というか…
315: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:48:50
刺青彫られなければ死なずに済んだ囚人も多いんだろうな
323: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:50:33
>>315
入墨無ければ脱獄できずにやがて師団が来て皆殺しにされるという皮肉的な運命ですな
ちょうど事件のあいだの期間でお勤め終えられたらラッキー
317: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:49:14
道東のヒグマ男相手に入墨彫れる化け物
たぶん義姉の人格の時に彫ったんだろうけど
320: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:49:39
金塊興味ゼロなのに入れ墨掘られた連中はどういうつもりなんだ
325: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:51:12
>>320
入れ墨彫られてば殺されない+脱獄しやすくなるって打算で彫ってもらったのも何人かいそう
329: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:51:58
>>325
>入れ墨彫られてば殺されない
この打算を期待してくる奴に掘るのが皮剥ぎ前提なのほんとアチャ
333: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:53:09
>>329
油紙に写すのが正しい想定なんです！信じてください！
337: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:53:58
>>333
でも正中線に切れ目が…
340: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:55:10
>>333
狩猟詳しい奴全員が初手であぁ皮剥ぎ前提だなってなってる…
330: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:52:10
じゃあ他人は独立闘争に巻き込むけど娘はぬくぬく暮らさせる方向で……
332: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:52:49
>>330
クソ度合いは上がっても理解はし易くなるから困る
338: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:54:57
お前ウイルクとか好きそう
という罵倒
342: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:56:05
>>338
キロランケニシパに爆弾投げつけられるから止せ
346: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:56:46
子供の頃にはぐれ狼の末路を見て性癖(正しい意味で)が歪んでしまっただけなんです
349: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:57:12
囚人個人個人にカスタマイズした殺し文句で彫っていったと思うよ
361: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:59:36
だって刺青囚人生かしておくと他の陣営に奪われる可能性が残るし
殺して皮を剥げばそういうリスクが減って持ち歩きにも便利
とっても合理的デショ？
363: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:59:56
アシリパさんがもっとアチャと長く暮らしていたらかなりやばい女傑になってしまっていただろうな
365: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 10:00:47
>>363
現時点でも覚悟完了してる女傑じゃないかな…
370: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 10:01:29
>>363
宗教観や儀礼を紐解くような合理的な考え方はすでに染み付いているし
普通にアチャマーク２に成りかねなかった
441: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 10:20:18
能力と行動はあってもその方向性が悪いやつは無いやつより悪いってのを体現してる
444: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 10:24:05
アチャがアシリパを前線にぶち込んでなければソフィア達協力してくれないでチンピラ数人で鶴見隊相手する羽目になってたと思う
461: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 10:30:14
読み始めたばかりだけどアチャってかっけえなぁ一体どんな人なんだろう
471: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 10:32:24
アチャが長谷川さんの妻子撃ったのも何かを見越しての行動かもしれないのが怖い
479: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 10:34:18
>>471
川で対面したとこで将来娘が立ちはだかるから殺し合いしても構わないくらい鶴見中尉に言ってそう
570: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 10:52:03
皮集め難易度高すぎだろ
そっと土方に場所教えておたらだめなのか
583: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 10:54:35
>>570
知らない爽やかニシパが急に蝦夷に国家築くぞと言ってもビックリするくらいアイヌ乗ってこないだろ？
だからアシリパと協力しないと解けないようにする
770: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 11:21:30
フィーナ&オリガ殺害が完全に故意扱いで笑う笑えない
でもウイルクならやりかねないって説得力あるんだよなぁ…
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:04:02 ID:A4MDk1NjY
ゴールデンカムイで一番ヤバい という称号を持つゴールデンやべーやつ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:21:33 ID:c1Mzc0Mjc
>>1
あっさり死んだ後にとんでもねぇ奴だった話が
ドンドン掘り起こされるの怖いんだけど
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:13:38 ID:k2MzE2MTg
>>1
確実に「だいたいコイツのせい」タグ付く奴
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:36:09 ID:Q0NDY5MDg
>>1
初っ端で死亡したのに人気投票で上位にいた「ダイの大冒険」のアバン先生を見て思う。
人間の価値とは死んでから分かるものなんだなあ、と。
0
89. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:36:22 ID:kzMjE0Nw=
>>1
性癖が一番ヤバイのが宇佐美、人として一番ヤバイのがウイルク
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:50:09 ID:EyMTYwMzk
>>89
宇佐美がキロランケの位置にいたら面白かったろうな
なんか色々違う意味で
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 15:14:20 ID:YwNDk3ODI
>>1
次点にいるキャラも沢山いるんすがね…
0
156. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 22:44:54 ID:Y1MjI4NzU
>>1
もうアチャがゴールデンカムイでいいと思うよ。
触れ合う人たちに希望を与えながら災いもたらし続けたし…
0
164. 名無しのあにまんch 2021年10月05日 10:08:41 ID:k4MTgxNTA
>>1
ウイルクみたいな人物見てると、為政者や権力者は清廉潔白じゃない俗物でいいよむしろ俗物がいいよ…という思いがひしひしと高まる
ポ○ポ○さん知った時のような気持ちだ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:05:15 ID:U3MzI5NzY
眼が綺麗な奴は信用できない漫画
あ、アシリパさんは別
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:27:01 ID:kxNDA1OTA
>>2
目に煌めきがあると死亡フラグという業の深い作品
・・・いいよね
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:30:07 ID:Y0MDIzNTE
>>2
同じ目だって作中でも言われてまあその通りなんだけど
顔つきで違って見えるんだよねアシリパさんは感情と意思が感じられる
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:38:31 ID:IxNDAyODc
>>2
???「はあッ☆」
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:05:18 ID:kzMzgzOTg
>>2
女キャラ以外で目が輝いてるのはだいたいヤバい
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:09:02 ID:M1OTc4MTQ
>>2
夢に向かって邁進してる人間の目はキラキラ輝いてるもんだろぉ？
0
140. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 17:15:11 ID:IzMDY3ODQ
>>2
アシリパさんの目に、重ねられているけど勇作さんも目がきれいだけど信用できる人だぞ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:05:53 ID:U3MzU1NjY
元スレ28は言ってるが、
鶴見中尉の方が共感できるの当たり前でしょうに、そういう風に脚色して語る達人だぞ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:39:18 ID:ExMzM2NTU
>>3
それは作者がって事？
鶴見劇場の標的になった相手はともかく
読者はメタ的視点で見てるから
そういう風に脚色して語るなんて通用しないが
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:05:48 ID:Y0NjExMzc
>>3
常に鶴見劇場発動してるわけじゃないんだよ
真の目的とかはわからないけど演じてない部分も人間としてある程度評価できるくらいに積み上がってきてる
0
165. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 14:19:58 ID:IxOTM3Mjg
>>3
稲妻強盗の話があるから、アチャ程邪悪なイメージは持たれてないんだと思う
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:06:10 ID:M2NjM5Nzc
？？？「ウイルクは弱くなった、俺たちの愛したウイルクじゃなくなった…だから彼の大好きな狼と同じ方法で彼を殺してあげた」
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:12:38 ID:c1Mzc0Mjc
>>4
死んでから厄介オタクぶりが暴露されたキロちゃんはさぁ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:39:36 ID:QzNjQxMzA
>>10
アチャが縁壱と無惨の悪魔合体ならキロちゃんは兄上だもんね…。
そりゃ厄介ファンですわw
0
130. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 16:10:37 ID:Q3NjAxMDA
>>10
出典が自筆の手紙だから残当
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:17:27 ID:cwNjY2MTg
>>4
ウイルク「私が加齢や怪我で弱くなり、娘の足手まといになった時に殺してくれる存在が必要だな。虎ならば確実に始末してくれるだろうから見逃すか。」
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:35:49 ID:kxNTk4NTA
>>4
自分に情けをかけた（自分にそれだけの情を持っている）と思いたかったことと自分の中の理想像で矛盾してこじれた結果殺した感じする
実際はキロちゃん生かしたのも合理的に判断してそう
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:01:37 ID:Q2NDE2NTQ
>>4
嫌味でも何でもなく殺して「あげた」だからな
死後にやべー奴ランキング結構上がったよなキロランケ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:10:01 ID:c1Mzc0Mjc
>>49
刺青人皮を見てこんな事をする奴はウィルクなのでは？（お目目キラキラ）
↓
手紙書きながらキレ顔
↓
虚無顔で弱くなった狼だ

何なのこの人・・・
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:31:37 ID:YxMzA4ODA
>>59
メンヘラ虎です
0
90. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:36:35 ID:A4MDk1NjY
>>4
真面目すぎる男だったんだよ、キロちゃんはさ…！！
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:27:48 ID:UzOTk1MDA
>>90
アチャとキロランケニシパはモスパパと白石に大分フォローしてもらってると思う
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:06:19 ID:M4NDk4NzQ
自分の顔の皮を自分で剥がす辺り頭ぶっ壊れてるよなぁ
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 15:55:45 ID:UyMDEyODE
>>5
顔どころか耳や頭皮も剥がしてんだから恐ろしいよ...
0
136. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 16:54:37 ID:IzNTgyNDk
>>5
凡人なら指の逆剥け剥がすだけでgkbrものなのに…
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:06:24 ID:Y3MDYxMzk
弱くなった個体を群れで殺す狼に憧れてた時点で幼少期から異常者
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:15:44 ID:c1Mzc0Mjc
>>6
合理主義者の極致
0
123. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 15:45:38 ID:Q2NzA4Nzk
>>13
非情でも合理的にならないとどこかで皆共倒れだからね。人も狼も…
異常者と一言で片付けるには難しい問題
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:18:52 ID:cwNjY2MTg
>>6
個の情よりもシステム全体の生存を図りたかったのかなと考えると少数民族連合でロシアと戦うには必要な思想だったのかもな。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:13:25 ID:AyMDQ0MzI
>>6
自分が弱い方になると思ってないところが本当にダメ
まぁ個人としては実際優秀なんですけど
0
101. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:10:46 ID:M1OTc4MTQ
>>62
自分が足手まといになったら躊躇なく自分を切り捨てる覚悟は決まってそう。
0
106. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:28:30 ID:kyNjMxMDU
>>62
いや、ウイルクは自分が弱者になったら最短経路で自分を殺すタイプだろ
0
153. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 21:52:17 ID:M3OTEyNTg
>>106
アチャが尾形に撃たれず、杉元にオブってもらうとかしてなんやかんやで監獄を脱出していたらと思うと……
土方と協力してさっそく五稜郭に行って、んで並行的にソフィアたちを遠隔操作で脱獄させて……とかRTAやりそうで恐ろしい
0
112. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:59:37 ID:E1MjUyNzE
>>62
別にダメでは無いでしょ
というかアチャは「自分が弱い方になるならない」なんて思ってないし
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:07:57 ID:g0OTQxNTA
巨人の力ない代わりに冷静で頭よくて人当たりいいエレンみたいな男
実際ロシアと日本の間にいる民族とかマジで大変だったろうな。しかも侵略とかが普通の戦争しまくってた時代やし
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:18:49 ID:k4NzkzMzA
>>7
それもうエレンじゃないです…
0
121. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 15:37:22 ID:Q0MTk3MTE
>>7
エレンの人物像は巨人の恐怖問題を抜いた時点で別物になっちゃうからな。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:10:54 ID:M4MDQ5NzI
ヒロインの父親で無実な罪を着せられてるかもしれないっていう、普通に考えたら騙された聖人的な設定でしかないはずなのに作中一のサイコとは…
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:04:37 ID:g4MzE5Mzc
>>8
ほんとこれ
真実が明かされるまで何の疑いもなく「運命の成り行きまたは極悪人に利用されてしまった悲劇の聖人」だと思ってた。見た目もいい人っぽいし
実際は初登場時からあからさまに危険人物として描かれてる鶴見以上にヤバい奴だった
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:11:34 ID:c1Mzc0Mjc
色々な人の人生狂わせた上に
厄介オタクまで引き寄せてた男
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:14:11 ID:c0MzkxNjc
インカラマッの事をアシリパさんに教えなかったのは
子供だったマッちゃんが自分の事を覚えてるとも限らないし
そもそもどんな人間になってるのかもわからないし
敵になってる場合も考えられる不明瞭な存在だからって感じかな
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:21:16 ID:cwNjY2MTg
>>11
現在のインカラマッの状態考えるとアイヌのために戦う戦士にはならないからアシリパさんが出会う必要のない人物として整理したのかも。どう転んでもアシリパと敵対しないキロランケのことは教えてたし。
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:05:27 ID:kwMTUwMzI
>>19
ウイルクは結局北海道アイヌに対しては「利用すれども信用せず」だよな
0
166. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 15:12:39 ID:IxOTM3Mjg
>>54
結局の所ウイルクの目的が北海道を奪って独立国作る、だから北海道に住む現地人はアイヌでも完全な味方ではないんだよな
0
146. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 18:57:35 ID:Y5Mjc1MjU
>>11
独身時代に妻とは別の女の子と親しくしてた、なんて父親としては普通に言いづらくないか
何もやましい事なくたってベクトルは元カノの話みたいなもんだろ
ましてや亡くなった母親の思い出を何度もせがむくらいのちっちゃい娘に
0
170. 名無しのあにまんch 2023年03月13日 21:30:23 ID:Q5NTk4ODc
>>11
目立つ母親の着物やったのはインカラマッがそれを絶対着続けると分かっていて、かつウイルクのことを知りすぎてるから見つけ次第要らんかったら消しやすいためとかいうコメンと見て納得と同時に震えたわ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:14:51 ID:EyNDcxOTI
尾形の存在を知ってたら行動を予測して狙撃を警戒していたんだろうか
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:42:34 ID:M4NzgyMDU
>>12
コイツ始末した尾形って実は正義マンだったんじゃね？とか言われてる所があってダメだったwww
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:51:47 ID:EyMTYwMzk
>>37
いやいやいやさすがに混沌を加速させてるから
でも生きてたからって収拾できるレベルじゃねーからマジ生物パンドラ
災厄をばらまきすぎている
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:17:00 ID:kxNDU1MDQ
自分もある程度犠牲になるのは承知の上だが、それと同時に他人の血で自身の思想を実行しようとする人だからね。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:17:02 ID:gxMjE4MzI
こいつがやばすぎるせいでアシリパさんが夢見る未来を素直に応援できなくなった
0
96. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:58:31 ID:EyMTYwMzk
>>15
正直なこと言うとアチャほんとに家族ができたからアイヌの未来を考えたのか信じられないところ
アイヌを巻き込むために家族を作ったもしくは自分の意思を受け継がせるために子供を設けた？くらい疑ってる
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:17:47 ID:U5NzUxODU
>> 妻と娘が出来てハセガワサンの気持ち分かった！

ハセガワサンは妻子を巻き込みたくなかったんですが
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:28:19 ID:cxNDMxNTA
>>17
自分のことを深く憎んでるから絶対話し合いで見逃してくれないってことを理解したんだぞ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:23:36 ID:kxNTk4NTA
北海道で移民募る案も別に娘ができたから弱くなったとかじゃなくて地理条件的に抗戦できるのが北海道だけだから元々練ってた計画じゃないかと疑わしくなる
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:45:29 ID:ExMzM2NTU
>>21
戦術レベルで見ると海に守られた北海道は守りやすそうだけど
政治戦略で見ると皇帝爆殺されたロシアの北海道侵攻の大義になるし
日本は防衛の為に第二次日露戦争に巻き込まれるし
既にフィリピンを占領し西太平洋の覇権を日本から奪おうとしてるアメリカにとって
作中にあるように北海道に多くのアメリカ人が移民し牧場経営している以上
自国民の保護を名目に参戦しそのまま占領する口実になるからな
またシベリアなどからの移民にしてもアイヌの生活圏を脅かすだけで何の得にもならない
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:52:54 ID:kxNTk4NTA
>>40
あえて様々な勢力が跋扈する状態でにらみ合いの均衡を作ろうとした可能性
鉄血宰相レベルの人間がいないと破綻するが
0
161. 名無しのあにまんch 2021年10月04日 04:39:17 ID:gzOTIzNTY
>>40
>またシベリアなどからの移民にしてもアイヌの生活圏を脅かすだけで何の得にもならない

これなー
余所モンが自分の生活圏を侵食する時点で少数民族だろうか和人だろうがロシアだろうが大差ないだろうって
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:23:38 ID:Y0NjE3MzI
現代のアイヌは文化は継がれてるけど血筋は…
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:59:47 ID:M2OTc4OTg
>>22
もともとDNAまで突き詰めるとほぼ差は無い
普通に道民に溶け込んでるよ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:53:57 ID:I3NjIwMzM
>>22
それ言い出したら和人も混ぜこぜなので血筋云々は変な拘り以上の意味は無い
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:00:04 ID:YwNjYwNjg
>>22
血筋より重要なのは文化だよ
心だよ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 16:18:55 ID:Q3NjAxMDA
>>97
血脈が続いていても文化がすべて忘れ去られたらそれはもう「絶滅」だよな
0
126. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 15:52:26 ID:U0MDQwMzA
>>22
そもそもアイヌは他民族との婚姻を禁じてないって超初期に言われてるし
0
137. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 17:00:39 ID:IzNTgyNDk
>>22
皮肉なことに
北海道をアイヌの国として独立させるとなると
行政、外交、教育、開発その他を国の規模でアイヌ自身の手でやらなくてはいけなくなって
鮭や鹿や熊とってヒンナヒンナしてカムイを祀るアイヌの文化をやってる余裕なんて無くなっちゃうんだよな
0
167. 名無しのあにまんch 2021年10月08日 16:45:15 ID:IxOTM3Mjg
>>22
その指摘はメディア的にタブー視されてるので金カム内でも触れられないと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:24:50 ID:A4OTg5MTM
実際、実は罪悪感とかありましたーとか言われたら余計サイコになりそう
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:26:02 ID:kxNTI4MjI
目が輝きすぎて怖い
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:26:39 ID:MxNTQ3OQ=
アリコ父がずっと集団行動して鶴見に接触されなければ結果も変わってたのだろうか…
いや鶴見はどんな状況でもウイルクにたどり着いてたか
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:26:44 ID:QxNjY1MzI
寧ろこいつと結婚したアシリパ母が何者だったんだよってなるくらいやべー奴
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:44:28 ID:QzNjQxMzA
>>26
アシリパ母と結婚したらフチネットワークで北海道中のアイヌコタンが使えるからな…。
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:17:24 ID:AyMDQ0MzI
>>39
ウオラムコテじゃないじゃん！
最低なんだ！あいつ！
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:47:32 ID:MwNDg5ODI
>>26
仮にアシリパが大きくなるまで生きててウイルクの目的を知ったら、物語はどうなってたんだろうか
娘を守るためにウイルクから離れるとか？
0
79. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:03:52 ID:EyMTYwMzk
>>26
実際殺人についてあんだけ忌避の強いアイヌなのに皇帝暗殺とかテロ時代のこと絶対隠してまんまと潜り込んでる感じがなんかこう
それで殺人犯の汚名を家族にきせたくないからって皮をはぐってお前…としか
キロちゃんが出兵したのも昔の仲間のためにロスケ一人でも多くぶち殺したいもあるだろうがどこか殺人の過去があることでアイヌに染まれてなかったんじゃないかなって感じる
0
114. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 15:07:56 ID:UzOTk1MDA
>>26
「ホロケウオシコニ」の名前も「狼に追いつく」ってことは「まだ狼じゃない」とも取れるしな
愛してはいるけど正体に勘付いてたりとか逆に思想に共感したとか、何かありそうな気がする
0
120. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 15:24:55 ID:IyNDYzMTg
>>26
ウイルクの目論見とか色々明るみになる前にウイルクの眼鏡にかなう子供を産んでから彼的に実に都合の良いタイミングで死んでいった
ある意味理想の嫁だったと思う
0
132. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 16:22:56 ID:Q3NjAxMDA
>>120
アシリパ母が亡くなって以降ウイルクの子育てをマカナックルがどんな気持ちで見守っていたか知りたいよ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:27:13 ID:Y0MDIzNTE
もう死んでるからいくらでも盛れる人
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:29:29 ID:MzODQ3NDA
そりゃまあテロリストだし
大義はあれども正義は無し
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:36:02 ID:UxNzMzODA
好きにはなれない人
娘がいなければもしくは生まれつき北海道アイヌだったらギリギリ理解できたかなとは思うけど
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:48:25 ID:EyMTYwMzk
>>32
本当に心を通じあってたのかなあって
0
145. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 18:41:47 ID:I1NjAyOTc
>>32
自分も好きになれない
アシリパさんが大人になるまでアチャがいなくてよかったと思う
今の時点でもアシリパさんは合理的だけど、
同時に人を思いやる心もちゃんと持ってる
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:37:48 ID:M0MzAzMjE
顔の皮剥がされてる！きっと金塊の場所を吐かすために酷い拷問を受けたんやなぁ…
自分でやったんか…
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:20:03 ID:c1Mzc0Mjc
>>33
監獄に収監されて拷問で顔を剝がれるとか
酷い目にあってるな
からの自分で剥いで監獄には自分で入りましたというとんでもねぇネタバラシ
ついでにアイヌ達をころしたのは自分じゃないって
バラバラにしてないとは言っていないだけという
0
122. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 15:42:39 ID:E1NTc0NzE
>>33
ウイルクの影武者やらされていた囚人は元からなのか、
役の為に剝がされたのかが気になる所。
0
143. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 18:16:19 ID:Q0Njk0ODI
>>122
犬童本人が作ったって言ってたし、後から剥がされたと思う
というかあの影武者、舌も切り落とされてて可哀想すぎる…
0
150. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 20:02:44 ID:E0Nzk2Mw=
>>143
まぁ多分死刑囚相当の極悪人だろうし…
そこまでやられる謂れはない？それはそうかも…
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 21:00:07 ID:EyMTYwMzk
>>143
吉村昭の赤い人を読んでみよう
ゴールデンカムイの旭川のあたりで出てた道路の話しとかトニさんが駆り出された硫黄の話とかおよそ囚人が人として扱われないのがデフォ
※漫画より少し昔の網走出きる前の話、というか網走監獄作るために囚人がかりだされたりしてる
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:44:05 ID:QwNTgwODY
すでに退場してるから誰もブン殴れない辺りなんとも…
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:45:35 ID:QwMjUyMjg
テロリストに持たせちゃいけない資質を全て持ち合わせてる男
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:51:02 ID:g4NTMyODk
やべー奴だって分かってはいるんだけど
感覚的にはそんなやべー奴って感じがしないのがヤバイ

アシリパさんから見たアチャはいい父親で
先にその話をたくさん聞いていたからなんだろうか
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:52:38 ID:AyNDQ4MTQ
フチ（おばあちゃん）と並んでアチャ（パパ）が名前と思ってる人多そう
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:53:43 ID:c1NDAxNjA
180: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 09:14:43
>>144
少数民族が大国に喰われるってアチャの大好きな弱い獣が狼や羆に喰われる自然の摂理と同じなんだけどね

大人しく食いつぶされろって言ってるように見えるけど、それなら抵抗するのも自然の摂理では…？じゃないと自然界でも循環しなくて食物連鎖ピラミッドが崩壊して全滅だ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:02:07 ID:I5NDQ3Mzg
>>44
そういう解釈しかできないのはお前の理解力の問題だろ
逃げたり増えたりするのも生存戦略であって、狼相手に絶滅戦争を仕掛けるのだけが手段じゃないんだよ自然というのは
0
113. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 15:02:16 ID:c0MTY4NjU
>>98
それこそ捕食者の理屈だわ
大なり小なり野生動物は生存戦略を練ってる
だから急に外界から現れた（持ちこまれた）動物に在来種が狩りつくされるケースは多い
0
147. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 19:01:03 ID:AyNDQ4MTQ
>>98
一行目言う必要ある？
0
119. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 15:19:37 ID:YwNjYwNjg
>>44
自然の摂理は意外に弱肉強食じゃないんだよね
捕食者がエサを取りつくしたら、今度は飢えて死ぬのは捕食者のほうだから
「強」と「弱」が微妙なバランスで共存してるのが自然界だ

金カムはちょうど社会的ダーウィニズムが全盛になる時代でな
「優れた白人は劣った黒人や黄色人種を皆殺しにしても問題ない」なんてことを国家が平気で公言してたんだ
0
148. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 19:16:04 ID:Y5Mjc1MjU
>>44
まあ自分が潰されて喰われる側になるとは思ってない人の意見だよね
自分も鶴見の「百年前も百年後も世界は弱肉強食だし和人だって他人事じゃない」
って台詞にハッとした口だからあんまり強くは言えないが
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:53:48 ID:I5MDA1MzE
｢民族独立の為に全てを捧げる｣人物であって
そこまで理解し難い怪物ではないとも思うんだけどね
世情からテロリストの一言で片づけられてしまうのも一因かな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:04:28 ID:M5MjgxNjI
>>45
少数民族の差別の歴史がゴールデンカムイでは設定的にしか書かれてないからウイルクやキロランケやソフィアの決起する想いに感情移入できるようになってないんだよな
アイヌの文化が縮んで行ったのは不便だから自然と無くなったのであって日本政府の政策によるものではないと思ってる人が普通にいる
でも和人がアイヌに対してロシア人がポーランド人や少数民族に対してこういう差別をしてましたとマイナスの歴史を細かく書いていたらゴールデンカムイはここまで人気になってなかっただろうし難しいところ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:54:57 ID:UzNzg4NTM
>>51
オオカミがいなくなってエゾシカが無限増殖してるところに狩猟禁止政策強要食らったらそら積むわ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 15:08:23 ID:c0MTY4NjU
>>51
現実のアイヌはどうなってますか（小声）
で、終わる話じゃね。俺らがほぼ滅ぼした側やぞ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:41:33 ID:Q0NDY5MDg
>>45
目的は大いに理解できるのだが、ああおいう手段を当たり前のように実行できる心理がまったく理解できないという怪物。
0
107. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:31:41 ID:gwNjY1Mzg
>>45
思想や目標としてはそうであってもウイルくはあくまで個人として怪物だからね
どれだけ目標に命を捧げたとして普通は人間味は完全には消せないもの
ウイルクは目標以前に生まれついての冷徹なるロボット
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 11:58:56 ID:YxNzgxMjU
ロシアの殺し屋恐ろしやの擬人化
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:00:49 ID:YzNDUyMTY
脱獄した囚人のせいでアイヌの人達に被害が及んでるけど
ウイルクからしたら必要な犠牲なのか?
それとも想定外だった?
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:03:03 ID:kzMjE0Nw=
スパイという立場では、ウイルクはかなり恐ろしいけどね。そんでもって血みどろサークルクラッシャーやらかすから生きた厄災。因みにどっかのサイトで鶴見(長谷川さん時代)と門倉も潜伏能力とか狡猾さや身近になった人を切る点でスパイとして有能と評価されてたな

鶴見→温厚な男性になりすましてあのカリスマ的な独特オーラを消して別人を演じていた
門倉→(ヒッジの為に)自分の立場を利用した作戦を立てて杉元に加担したと思わせて一気に裏切って、杉元と白石を囮に使った(結局犬童に悟られてしまっていたけど、他の看守は完璧に騙して切り捨てたから)
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:26:26 ID:EyMTYwMzk
>>50
鶴見に関しては長谷川さん時代はスパイとして演技力はあってもそんなに取り立てて危険てほどじゃなかったんじゃないだろうか
アチャ達のせいでなんか吹っ切れたところでうさみん事件によるメソッドの確率
元々顔は良いし喋りもうまそうなのでカリスマ性はあったんだろうけど
門倉は確かにあいつ看守に限らず扉解放しなきゃ囚人皆殺しも回避できたかわからんよね
元々蝗害鎮圧からの火事で56すつもりだったろうけど少なくとも有坂閣下の坊やのおもちゃにもならんかったろうし
宇佐美を囚人にやらせようとしたり顔に似合わず手段がエグい
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:06:54 ID:c2MDI4OTY
>> こいつ程の頭脳と行動力ならもっとまともな手段で少数民族たちを導けなかったものか
頭脳も行動力も周りを混乱させる方にばかり導きやがる


現代でも当時でも、ロシアにおいて「まともな手段」でどうにかするなんて絶対不可能だろ。
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:07:48 ID:A0Mjk0OTE
死んでから色々盛られて
「こいつならやりかねない、やっても不思議はない」
と思わせるようになった
だがそれが魅力かと言われると疑問だが
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:09:04 ID:UxNTU3MTg
一応改革に積極的だった皇帝爆殺したせいで帝政ロシア崩壊招いた一因にはなってるのかな
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:10:32 ID:g2MzgwNjM
逃亡中に長谷川さんとの再開シーンは涙なしには見れんな
0
85. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:23:46 ID:k4NzkzMzA
>>60
多分目カッサカサだったと思う
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:11:57 ID:M5MjgxNjI
アシリパがウイルクの教育によりアイヌの文化を護らなければという精神性になっていることによって
金塊争奪戦に能動的に参加していなかった有古イポプテやキラウシが闘おうとする姿勢になりそれを読者が賞賛してるってことが
ウイルクのアシリパ独立戦争旗頭教育は良い方向に働いてる証になってるのが面白い
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:19:29 ID:U0ODgzNzM
どうでもいいけど顔の皮を剥いで交換しても残った首を検めたらすぐバレそうだよな…
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:25:25 ID:Q1NzAzMzU
「アイヌを殺したのは私じゃない」
→ロシア皇帝とか弱った仲間とか長谷川さんの妻子とか他に色々殺しすぎてる…
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:44:06 ID:E1NzQ0MDc
狼の美しさを知ったシーンのとき正直何言ってんだコイツって思ったんだけど、キロちゃんの語り口とかで誤魔化されて、理解できる人が解説してくれるのかなぁって思ったんだけど、誰もが何言ってんだコイツって反応してたの見て、ああこの感想は自分だけじゃなかったんだって、ホッとした。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:51:49 ID:czNzkyNTE
ボ卿みたいなやっちゃでほんま
0
75. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:52:54 ID:Q0MjI1ODU
でもこれでアチャが極東少数民族の国作れたら、後世では英雄になるわけだし……
チェ・ゲバラもマンデラもデ・ヴァレラも、まあ毛沢東やレーニンも、最初はテロ組織からスタートしてるわけでしょ
非情でも戦わなくてはいけない時はある、特にこの時代は
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:47:53 ID:UzOTk1MDA
>>75
もし仮にアチャの理想とする新しい国ができたら粛清で血を血で争い、結局アチャの理想じゃない子羊たちは新体制の中で食い殺されたり、鷲の群に投げ入れられて切り捨てられると思う
鶴見中尉が有古にアイヌも同等に扱うから裏切ったら家族がどうなるか覚悟しとけよみたいに言ってたけど、本質的にはウイルク共和国も同じだろうな
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 12:56:51 ID:I5MTkxMzA
こいつのせいで顔に傷のある男が好みになったインカラマツは、
いろんな意味で谷垣にすくってもらって本当によかった
0
78. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:02:28 ID:QwMDczODE
劇中で一番ゴールデンカムイ（金の悪魔）に惑わされてた人だよねアチャ
誰よりも他人を巻き込む才覚の持ち主だったからどんどん被害が拡大したが
0
80. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:05:13 ID:M1MjM2NjI
ちょいと限度を越してクソやべぇだけで決してやべーやつではありません！
0
81. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:13:20 ID:c3MDg5ODY
208の奴はうるさいタコの方じゃないかな
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:16:11 ID:UyMDQxNjI
インカラマッの事は記憶にはあったけど忘れてたんじゃないかな…
たぶん服が違ったら分からんかったろう…まぁ成長したってのもあるけど…
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:19:15 ID:I0NDk5MTY
徹底的にクレバーなの怖い
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:33:09 ID:U2MzM4NDM
たとえ独立できても第2次世界大戦の時にロシアに樺太と同時に侵攻されて独立は保てなかっただろうし夢物語でしかないんだよな
0
91. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:37:36 ID:g3NjEzNzM
＞文明を謳歌したあとに魚の革でできた靴履くような生活してるの頭狂ってるなって思う

この頃なんて先進文明の靴だって牛の革だし…
0
154. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 21:53:47 ID:M3OTEyNTg
>>91
俺たちで言うと、小さいころはでっかい据え付けPCしかなかったのがタブレットやスマホを手に入れて野外でも電車の中でもネットにつなげられるようになって、
それに慣れたころに「家でしかネットができない生活に戻れ」と言われるような程度かな。
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 13:45:31 ID:Q4Mzg5MQ=
鶴見の妻子殺したのもなんか意図がある説は納得いかないんだよなぁ、ただの偶然というか深読みだろう、無理がある
0
162. 名無しのあにまんch 2021年10月04日 08:25:43 ID:kxNTAyMzY
>>92
偶然なんだろうけど

「あ、ソフィアさんに見られたな」
　　　　　　↓
「仕方ない消しておくか」（パァン！）
この間わずか０．１秒　
0
99. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:03:46 ID:AxNDQ2MTk
もう顔剥いだ後だったから永久に知るよしもないけど、長谷川=鶴見中尉と再会した時にどんな表情で、どんな心境だったのか知りたかったな。結局ゴールデンカムイってこの二人の物語な気がするわ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 15:45:50 ID:Q1NzAzMzU
>>99
そうそれ。
杉元がどの陣営からもイレギュラーな存在って話あるけど、鶴見・ウイルク両方の物語を読み解いて語り部になるポジションかなって。
あるいは鶴見陣営の物語にピリオドを打つ役かなと。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:13:24 ID:M0ODA3MDM
父親が悪のラスボスってパターンは結構あるが
アチャはもう死んでいるのに彼の影響で残された人々が血みどろのころし合いを続け
それでいてアチャの目指した目的だけを見ると悪とも言い切れないのが心底おぞましい
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:21:21 ID:gwNjY1Mzg
アチャが作中キャラに異様に好かれてるのってサイコパスが人当たりが良く魅力的っての表現してるんだろうか・・？
0
104. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:22:49 ID:MyMzg5NTE
ヤベー奴なんだけど、きっと歴史の転換期で世界を変えてきたのはこういうイカレたやべー奴なんだろうなって気がする
0
109. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:50:04 ID:kwNTUxMDY
文化庁メディア芸術祭のトークセッションによると、当初の作者構想ではアムール川の少数民族で全くアイヌの血は入っていない設定だった。アイヌ語監修の千葉大の教授に意見されて樺太アイヌとポーランド人のハーフに落ち着いたらしいが、話を聞いてるとウイルクに関しては相当慎重に配慮している感じがある
0
118. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 15:16:21 ID:c4MDA2MQ=
>>109
てことは頭でっかちのナロードニキってオチじゃなさそうだな、最終局面で悲しい過去きそう
0
168. 名無しのあにまんch 2021年10月09日 00:36:40 ID:UxMTYxNDA
>>109
良い判断だね
もしそのままの設定だったら
アイヌを騙ってアイヌを扇動してるだけのクズにしか見えなくなってた
0
111. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 14:57:12 ID:UzOTk1MDA
アシリパさんの親戚連中とかはよくわらんこの婿さんをどう思ってたんだろう
なんかすごい気になるわ
0
160. 名無しのあにまんch 2021年10月04日 01:00:46 ID:g0NDY4MDA
>>111
手先が器用だからモテたことだけは判明してるな
0
116. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 15:13:51 ID:Q0MzAzNjU
ウイルク「他にやり方があったら教えて下さいよ！！」
0
128. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 16:04:32 ID:ExMzM2NTU
>>116
というかアチャが何やりたいかイマイチ分からん
少数民族独立の歴史上でよくあるパターンだと
アメリカやソ連など大国の後ろ盾を確保した上で独立する事だが
ロシアに喧嘩売った以上はアメリカしかないものの
アメリカ人のオオカミ殲滅の話からそれもあり得ない
権利書があると言っても日本はともかく諸外国は関係無いから
仮に日本が北海道を手放した場合
帝国主義の最中にある欧米列強で奪い合う未来しか無さそうだ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 16:36:00 ID:UzOTk1MDA
>>116
まず狼理論を捨てろ、以上
0
125. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 15:51:42 ID:EzMDYxNzc
特等席だぜ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 16:05:55 ID:kxNTk4NTA
＞油紙に写すのが正しい想定なんです！信じてください！
いざとなれば自分の皮を剝いで追う側に対する交渉材料にもできる
私もやったんだからさ！
0
133. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 16:25:19 ID:IzMDA1NjM
時代が産んだ怪物
0
134. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 16:27:51 ID:Q3NjAxMDA
もしウイルクの足の腱が無事なら網走監獄襲撃時に最短経路で逃走してそう
犬童実は超絶ファインプレーだったのでは？
0
142. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 18:09:52 ID:Q4NDAzMDY
>>134
生きてる限り、その頭脳とカリスマで独立運動そのものは止めないだろうし
その過程で利用するもの切り捨てるものは出すだろうからなあ。
正直、原作で尾形の狙撃から免れて生き延びても、
ろくなことをしなかったと思う。
0
138. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 17:05:04 ID:c2ODkxOTU
この人が巨人の力を持ってたら地ならし完遂して少数民族のためだけの世界にするだろうな。
0
149. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 19:40:29 ID:M0ODA3MDM
>>138
しかも苦悩や葛藤なんか一切せず綺麗な目のままでな
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 17:12:17 ID:IzNTgyNDk
ウ　イル　タ民族の力　を借り　てロシア　に　渡ってソフィ　アに　会っ　てウ　イルクの事を　思い出す　という
字面　が非　常にわ　かりに　くい罪
0
141. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 17:48:29 ID:k0NDQ0ODE
人間味が無い。
ゴールデンカムイには色んな変態や邪悪な人がでるが、あいつらが総じて「歪んだ人間」なのに対して、アチャはそもそも「人間の精神」をもってない気がする。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 23:08:17 ID:I5MTkxMzA
>>141
効率重視なところはマシーンっぽさあるな
個人的にキロランケは嫌いなんだけども、あっちはまだ理解できるし、
白石の「真面目すぎたんだよ」にも納得がいく
ウイルクは、自身の愛すら道具にしているところを感じる
0
144. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 18:27:27 ID:EzMzIxNTU
ぶっちゃけ歴史を見ると政策で消した側である日本人の俺が言えたことじゃないけどウイルクの思考は理解できるんだが
作中で彼らが危惧した通りの未来モデルであろう現代に生きてるんだし
誰だって民族抹消されたくないやんなあ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年10月04日 00:18:03 ID:QxMTczOTY
>>144
みんな理解できてるよ
その上で、この殺し合いが仮に目的を達するのに
ウィルク的に本当に最善の策だったの？てとこと
親の希望を背負わせるルートを敷いてるところ
現時点で何の逡巡も後悔も痕跡が見えないとこに
読者は困惑したり酷い…になってる
そこも面白さの一つなのでさらに気持ちのやり場がなく
逸見先生の上で踊らされてる
0
159. 名無しのあにまんch 2021年10月04日 00:37:41 ID:cyNzUzMDg
>>158
逸見先生…誰…
0
163. 名無しのあにまんch 2021年10月04日 10:02:50 ID:M1ODEwNzI
>>158
＞逸見先生
誰なの怖いよおっ！
0
151. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 20:11:35 ID:cwNTE0MjQ
あまりスレのような捉え方出来ないわ
というか鶴見中尉の妻子殺害の動機もウイルクがどう考えてたかなんて明かされてないのに勝手に決めつけてはサイコパスっておかしくね
0
155. 名無しのあにまんch 2021年10月03日 22:32:04 ID:M4NzgyMDU
>>151
ゴールデンカムイに関しては「今」出されてる情報で語り合うしかないからね…。
もちろん後からひっくり返される可能性がある事は皆んな承知してる。手の平返しの準備もできてるw
それはアチャだけじゃなくてまだ全てが明らかになってない鶴見中尉や尾形なんかもそう。
0
169. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 19:15:16 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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