【海外の反応】外国人「アニメシーンで殺人よりレ〇○の方が怒る人が多いのはなぜ?」 【閲覧注意】

  • 433
1: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 21:53:54
なんで西洋の視聴者って残酷に殺されるのは問題ないのにレ〇プシーンには怒るの?
それってちょっとおかしくない?
4: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 21:59:33
性的な暴力は肉体的暴力よりも身近なものだから不快に感じるんだと思う
それと女性に対する社会の見方が昔とはかなり変わった
6: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 22:01:08
>>4
肉体的な暴力も性的な暴力もそんなに遭遇率は変わらなくない?
22: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 22:32:58
>>6
先進国の人たちはどれくらい死体を見るんだろう?
発展途上国の俺ほどではないだろうけど
17: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 22:23:51
西洋って言葉でアメリカとヨーロッパを一緒にしないでくれ
21: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 22:26:40
オーバーロードの2期?でパーティが惨い殺され方したときに凄い怒ってた人はいたよ

要するに大多数は惨い暴力も問題ないと思ってはないと思うよ
23: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 22:33:11
>>21
でも進撃の巨人とか東京喰種みたいなのが人気アニメじゃん
29: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 22:41:07
>>21
オーバーロードに関しては惨い殺され方に怒ってたわけじゃないでしょ
パーティが同情的に描かれてたうえにその命が手のひらの上で遊ばれてる感じだったことじゃない?

レ〇プに関してはアメリカ人にとって殺人よりはるかに政治的な意味が強いから現実と切り離すのが難しいんだと思う
興味深いことに男がそういう被害にあってもSNSで怒りの声があがるわけではないけど

211: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 02:06:31
>>29
言いたいことは分かるけど、あのパーティは一応は侵略者なんだよな
確かにアインズが誘導した部分はかなりあるけど、それでも招待されたわけでもないし、あのパーティに何が起こるかは割と予想の範囲内だと思う
同情的に描かれてたけど所詮はその場限りのキャラクターだったし
216: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 02:16:55
>>211
アインズがやったことは自分の庭に食べ物を置いて、食いついた犬を拷問してるのと変わらないから
25: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 22:34:56
殺された人は誰も生き残ってないからトラウマを抱えてる人はいない
レ〇プはそうじゃない…
32: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 22:42:36
>>25
文句言ってる人が被害者とかその周辺の人たちならわかるけど、それなら殺人もそうだと思うんだよな
41: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 22:54:55
レ〇プって基本ワンパターンだしストーリーとしては飽きるんだよな
つまらないから不快感しかないんだと思う
62: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 23:15:39
殺人は場合によっては英雄的にもなる
レ〇プはただひどいだけだし、非文明的
一方、暴力は文明を作った
177: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 00:46:00
レ〇プ描写があるから作者にそういう願望があるとか考えるひとは終わってるよな
239: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 03:39:15
獣姦にも同じこと言えるよな
ハンバーガー食ってるくせに
270: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 05:53:32
レ〇プシーンとグロイ殺人シーン
どっちが親とみてて気まずくなる?
272: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 05:55:26
>>270
ゲームオブスローンズは父親とみてたけど気まずくなかった
ゴブリンスレイヤー、回復術死、ベルセルクあたりも気まずくならない気がするわ
277: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 06:43:05
確かにレ〇プシーンは不快になることは多いけど暴力は全然問題ないな
もしかしたらこれが西洋的スタンスなのかもしれない
7: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 22:01:44
全ての人間はいずれは死ぬしそのことを意識してるけど、レ〇プはそうじゃないからな
12: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 22:10:28
>>7
好きなキャラが惨い殺され方するのは問題ない?
19: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 22:24:31
>>12
まぁどうでもいいかな
18: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 22:24:24
メイドインアビスで子供が惨い殺され方してるのは問題ないけど、ロリの胸がはだけてるのに怒るのと同じ
65: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 23:16:58
でも西洋の映画でもレ〇プ描写のあるホラー映画はかなり多いぞ

アニメとかアニメ絵っていうのが問題な気がする
93: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 23:45:02
>>65
画面外でレ〇プされてるって設定になってるからじゃない?
その映像が流れることはほぼないと思う
109: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 23:52:10
東洋ではレ〇プシーンが問題ないと思ってるの?
112: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 23:53:55
>>109
メディアに出てくる頻度を考えれば、フィクションにおけるレ〇プはそこまで問題視されてなさそう
136: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 00:09:36
>>112
そもそもフィクションなんだからどんなストーリーでも気にするほうがおかしいけどな
アメリカ人は本当に現実とフィクションの切り分けの仕方を勉強した方がいいわ

アニメのゴブリンがレ〇プしてるから俺もしていいんだって考えるやつはこの世には存在しないよ
238: 名無しのあにまんch 2021/08/26(木) 03:36:03
西洋では殺人よりもレ〇プの方が悪って考えが多いよな
当然レ〇プだって悪だよ
けどその被害者だって背負って生きて行ってるんだから殺人の方がひどいって証明だよ

俺の認識が間違ってる可能性もあるけど、レ〇プ被害者だって生きることを望むはずだよ
13: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 22:13:45
今はメディアでの性暴力が凄い言われてるけど、普通の暴力も少し前も凄い言われてたよ
89: 名無しのあにまんch 2021/08/25(水) 23:43:14
死は全員がいずれ迎えるものとして予想してるけど、レ〇プはそうじゃないからね
恐怖という点で言えばレ〇プされることの方が大きいんだと思う

元スレ : Why is the western anime audience okay with characters getting brutally murdered but go insane at a rape scene? Isn’t that kind of stupid?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:31:59 ID:A0NzkwNzI
また適当な事を抜かしやがるやつが出るんだろうな
0
429. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 21:19:28 ID:g0NjQ3NQ=
>>1
ふじむらかよ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:32:22 ID:g1Nzk3MA=
俺はどちらも興奮してオカズにするよ?被害者が幼女だと更に良いね
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:37:22 ID:gyNDQyNTQ
>>2
ヤバい性癖を持つのは勝手だが触れ回るようなことをするのはやめとけー?
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:39:30 ID:Q1OTkxNjA
>>17
自分のことをいじめさせるヤバイ性癖の奴の口調っぽくてちょっと草
0
36. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:43:15 ID:g1MzcwOTg
>>17
けどよぅ…幼女の部分をライナーに書き換えるだけでありふれたあにまん民だぜ?
そしてライナーに書き換えてもヤバい性癖には変わりないぜ…?
0
137. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:18:53 ID:kzNzkyMTg
>>36
ライナーは死んでないしレイ○もされてないだろ!?
0
416. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 07:52:40 ID:kyODY2MDU
>>137
あれ? 無かったっけ? 俺は何を読んだんだ……?
0
298. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:52:18 ID:UyODEzNTg
>>36
もしかして:曇らせ
0
321. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:38:40 ID:Y3ODU2MzQ
>>298
昔から主人公を曇らせるためのヒロインレ○プはよくあるしな
0
413. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 07:04:42 ID:MwNjQ4NDU
>>321
じゃけん、泥水で口を洗いましょうねえ
0
49. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:45:47 ID:UzMDU4ODE
>>17
溜め込むより場を選んだ馬鹿話として言うのはまぁ
あにまんだし
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:38:08 ID:E1Mzc3MzA
>>2
このサイト通報ボタンがないのはわざとかしら?
0
89. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:59:24 ID:c4NTc1MDY
>>20
志村ー、コメント欄の下
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:40:19 ID:YxOTM5OA=
>>2
そういうのはアダルト物で好きにやっててくれ
アダルト系と深夜系は明確に線引きするべきとは思ってる
0
59. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:48:45 ID:M4MTM3MTY
>>2
頼むから現実でもネットでも一切誰とも関わらないでくれ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:04:34 ID:gwOTMyOA=
>>2
気持ち悪い
0
257. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:10:26 ID:Q0NjM4MjA
>>2
ここ言うのでもギリギリアウトだと思うけど、他所では絶対やめてくれよ
0
346. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:43:19 ID:c4MDg2Mjg
>>2
別に二次元ならいいんじゃね
共感はしかねるが
0
352. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:53:37 ID:Y0NzczMzQ
>>2
俺は男に押し倒されたことあるけど、エロ漫画のレ〇プは好きだぞ
現実だとそりゃあかんわ
0
354. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:56:16 ID:k5ODIzODA
>>2
悪党め
0
3. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:32:26 ID:E5NTQwOTQ
やっぱ純愛よな。(無関係な話題)
0
95. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:00:45 ID:U3MTUyMA=
>>3
ライ虐は純愛?
0
128. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:14:57 ID:kzOTk4NDI
>>95
ガビ山「失礼だな、純愛だよ」
0
96. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:00:52 ID:kzOTk4NDI
>>3
ならばこちらは大義だ(あにまん民)
0
249. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:01:41 ID:Q2MTMwMTY
>>96
ポリティカル・コレクトネスは大義と認めたくないです
0
196. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:19:30 ID:U0NTg2ODg
>>3
純愛とまでは行かなくても性的同意や合意の上でやってるかどうかが重視されると思う
もちろん生活に困ってて仕方なくっていうのは合意とは言わん
0
230. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:42:51 ID:g5NzI2NjA
>>3
自分を好きにならないキャラの存在さえ許さない純愛は狭量だ
レこそがありのままの姿を愛する事なんだ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:32:32 ID:YxNjgzMjI
東洋人もしっかり怒るぞ⚡😤⚡😤⚡
性犯罪やそれ系統の行為は男女共に嫌われるんや
…そうだよね?あにまん民
0
29. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:41:07 ID:gyNDQyNTQ
>>4
極端な話殺人は被害者いなくなるけど、性犯罪とか暴力の被害者は傷を負って生き続けるからかな
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:42:05 ID:UwNzE2MzA
>>29
死んだら苦しむことすらできないんだぞ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:01:15 ID:AwNzU1OTY
>>33
苦しむくらいなら死んだほうがマシでは?
死は救いである事もあるんだよ
0
334. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:54:56 ID:Y3ODU2MzQ
>>97
レ○プしてから殺○すのは?
救われますか?
0
153. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:30:14 ID:UxODkyMTA
>>33
苦しみが一瞬ならむしろマシだ
0
162. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:37:31 ID:A5ODQyNTQ
>>33
純粋な罪の重さではなく、いわば「被害者の声」の大きさの違いだと思う

殺人の被害者はもうこの世におらず殺人シーンに文句を言えないが、暴行の被害者は生きているので暴行シーンに不快感を表明する
それに他の人たちも反応して同調するために世論として認知されるという理屈だと考えられる
0
165. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:42:03 ID:k2MTMzMA=
>>33
苦しまないようにしてあげたんだから感謝してほしいくらいだよな
0
331. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:48:55 ID:Y3ODU2MzQ
>>165
サイコパスな答えだ
流石あにまん民
0
50. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:47:07 ID:gxNTUwNDY
>>29
じゃあ殺人の方がレイ○より穏便で軽い罪かと言われるとなぁ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:58:41 ID:U3NjU1Mzg
>>50
現実とはやっぱ話は別じゃない?
創作作品って現実とは違って割と殺し合いというかバトル前提の世界観で成り立ってるのがほとんどだし
もちろん現実社会を舞台にした作品なら話は違ってくるだろうけど
0
380. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 23:28:16 ID:EzNDY5NTY
>>86
これやろなぁ
エロ漫画のシーンに文句言うやつはおらんもんな
0
136. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:18:26 ID:kzOTk4NDI
>>50
実際に殺人の方が軽かったら口封じに殺す事例が多発するだろうしな
0
157. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:31:29 ID:A3NjEwMA=
>>50
誰もそんなこと言ってないからよし
0
359. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:04:58 ID:Y0NzczMzQ
>>50
性犯罪だけ問題視や規制されて、女性以外も被害に合う暴力や殺人はスルーされてるのちょっと引っかかる
男が被害にあっても女性ほど問題視されないよね
0
167. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:42:21 ID:UwMDcwMjQ
>>29
行為の結果が違うのに、「非道な行い」で一括りにして創作内ではどっちの罪が重いのか比べるのが違和感ある
どっちも悪いこととしか言えない
0
200. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:22:21 ID:k5MzY2Mzg
>>167
これはそうだな
当人の価値観の違いでもある
レ○プされるくらいなら死んだほうがマシって考える人も逆の人もいるだろうし、どっちが重いみたいなのは不毛
0
206. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:26:02 ID:U2NzMyNzA
>>200
女からしたら後者は有り得ないと思うよ
0
226. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:39:25 ID:Q3NzczNDg
>>206
それも人による
レ⭕プされても生き延びてる人たちがみんな死んだほうがマシだったと考えてるというわけでもない
0
363. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:14:44 ID:Y0NzczMzQ
>>29
男の人は分からないだろうけど、変態って思ったよりたくさんいるよ
私も女装して歩いたとき、知らないおじさんに「オ〇ニーして」って迫られたもん
ほんと女にとって地獄だこの国
0
366. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:17:21 ID:A0NzI1NTA
>>363
どっちも変態じゃねーか!
0
426. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 16:15:00 ID:czMDcxODU
>>363
女じゃねえじゃねーか!!!!
0
368. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:28:38 ID:Q0MTc2ODY
>>29
さては被害者家族のことを考えてないな?
0
138. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:19:44 ID:IxODY2OTA
>>4
そうか?
現実の出来事なら胸糞悪いけど、スレの136が言ってるように所詮フィクションなんだから好きなキャラクターがヤられたりしても可哀想とも思えないな。むしろエ○シーンなんだから興奮するわ。
0
261. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:13:34 ID:QxODg0ODg
>>138
有名な例だとFateの桜は親が殺されたとかじゃなく性暴力を受けて汚されたっていう過去があるからこそ、その後救われるストーリーが映えるからなぁ
作中でレ〇プが悪として扱われるかは置いておいて、その表現自体を忌避する風潮は物語の深みを無くしちゃうよな
0
280. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:29:50 ID:kwNDM2MTg
>>261
これだから型月ちゅーは
ゴキブリのようにどこにでも湧いてくる
気持ち悪い
0
290. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:44:25 ID:Y2NTI2NDg
>>280
で、出たーーーwww
少しFateの話題が出ただけですぐシュバって寒いテンプレ書く奴www
0
293. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:46:24 ID:QxODg0ODg
>>280
へ、ヘイトスピーチ…
0
350. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:49:25 ID:cyOTUzOTQ
>>261
個人的には桜ルートのオチは気分悪かったな
大量殺人を犯しておきながら、「魔力消費激しいから先輩にいっぱい注いでもらわんとあかんわガハハ!!」って
ノーテンキにほざいてんの吐き気がしたわ
0
371. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:49:30 ID:kwOTMwMjQ
>>350
そんな関西のおっさんみたいな桜知らない…
0
395. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 00:30:19 ID:MzMjU5MjA
>>350
だからもう一つのルートもしっかり作ってあるじゃろ。ちゃんと見ておるのか?奈須きのこの作品を
0
404. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 01:57:31 ID:c3MjE2MjU
>>350
その子の意思じゃない殺人を、ギリギリまで耐えていた少しイラッとするだけでも殺意に増幅させられる衝動を全部桜に押し付けるのもどうかと思うんだが
0
412. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 06:18:55 ID:g2OTk4NDA
>>350
すっげーバイアスかかった作品の見方してるんだな
0
182. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:00:45 ID:QxODg0ODg
>>4
でも正直ゴブリンスレイヤー見始めた人って最初は絶対それ目的で読み始めたよね
0
221. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:35:41 ID:I3OTM2NzA
>>182
読む前からレ〇プ描写云々が分かるわけないじゃん。あらすじにも作品紹介にもそんな雰囲気微塵も無いし、実際読んで見てもそんな描写はたった2行程度だぞ。
0
278. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:27:44 ID:QxODg0ODg
>>221
>>268
だから「最初は」って書いてるやん?むしろ殆どないの知ってるからこそ「最初は」って挿れたんやで
ただあんたらも一応ファンなんだったらゴブスレにそういう「釣り」があった事は理解しような
0
285. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:36:42 ID:I3OTM2NzA
>>278
「釣り」があるからどうだと言うんだ。スルーしない方が悪いとでもいう気か?盗人猛々しいぞ。
0
296. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:50:34 ID:QxODg0ODg
>>285
いや釣りってコメのこと指してるんじゃないし
なんか信〇さんってやたらゴブスレをエロとは無縁ですって言いたがるけど漫画やアニメはそれで釣ってるからな?
そもそも俺ゴブスレ批判する気さらさらないんですが
というか俺が言ってるの原作の話じゃないのぐらい信〇なら分かるだろ?
0
336. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:59:34 ID:A5NzM2ODY
>>221
まあ他所のサイトじゃ定期的に
すごいレ〇プ漫画が現れたって記事を
同じ画像を何度も使いまわしてゴブスレ記事作ってたりしたからな…
0
268. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:17:04 ID:IzNTQwOTI
>>182
「ベルセルクを読んでる人は蝕でのレ○プを目当てて読み始めた人が大半だよね」レベルの言い草だな

そういうのはア○ゲー速報とかの漫画版やアニメ版のゴブリンスレイヤーの「そのシーンだけ」をまとめたスレで、ゴブリンスレイヤーを知った層だけだ

原作のゴブリンスレイヤーに、そんなシーンはほとんどない
挿絵にもなってない
0
351. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:50:40 ID:Y0NzczMzQ
>>182
俺が寧ろ見る前はエログロで釣ってる糞ラノベっていう偏見があったわ
見てみたらちゃんとした良作だった
0
381. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 23:30:00 ID:Y4OTEwMjY
>>182
いんや、普通に「凡人な主人公が持てるもの全てを使ってゴブリンを泥臭く駆逐していく話」ってことで手に取った
レ○○描写は基本飛ばしてる
0
197. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:20:04 ID:c2NjE1NTQ
>>4
私男だけどレ○プは結構好き…
別に人に触れまわらないけど
0
233. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:46:08 ID:g5NzI2NjA
>>4
作品の中で許せない行為と捉える事は
表現さえ許さない事とは全く別なんだが
しばしば混同されるんだよね
むしろ下が主だったりする
0
355. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:58:09 ID:Y0NzczMzQ
>>4
性犯罪がクズなのはそうなんだけど、それ言ったら殺人とか暴力も全部そうじゃね?とは思う
作中では悪いこととして描写してる作品が多いから怒るのは全うなんだけど、性犯罪だけ規制しろって考えは分からん
悪いやつがいかに悪いか、ということを描写だったら別に構わないけどな
0
407. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 03:54:40 ID:IyNjQwMA=
>>4
どっちも作品の中の演出だからそれに怒るというのはフィクションと現実の区別がついてないと思う
怒るとしたら演出が下手で作品の出来に憤るくらいであって欲しい

もちろん、自分の体験や経験と共感して感動したり、憤るのは悪いことではないけど、それをもって作者の人格批判や乱暴な物言いをしてるのは行き過ぎた批判でおかしいかな
0
5. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:33:49 ID:Y5NjIyNjY
突き詰めるとマジで「なんとなく」以上の解は出てこない
けど全世界レベルでその「なんとなく」が共通認識として罷り通ってるからそういう風になってる
0
15. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:37:01 ID:EyOTgyMzg
>>5
キャラの属性が死ぬから
0
32. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:42:02 ID:ExNDE0Ng=
>>5
それは言語化できてないだけだ
0
66. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:51:29 ID:g3NjU4NTI
>>32
それを「なんとなく」と言うということでは
0
392. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 00:16:38 ID:U1NDQzNQ=
>>66
長話も嫌がられるかと思ったので雑に書いてしまったけど、もう少し詳しく言ってみると
「レ〇〇が社会的にこういう意味を持ち、こういう価値観に対してこういう風に批判することになるから、これこれこうこうという隠喩としての意味がある。だから創作物における殺人に比してより不快感がある」
というような形でなら「なんとなく」以上のことが言えると思ったんだよ

なんとなくってのは聞き手の共感に委ねる表現だから議論や説得にならないし、より詳しく言語化することを初めから諦めているような態度が気になって…
少しでも言語化できる可能性を考えて欲しくて言ったんだ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:15:35 ID:gxOTQ0MDY
>>32
まぁ言語化は一応できるよね
世界全体で〜って話じゃなく西洋の視聴者って〜で始まってる話だし
他の地域ではそこまで問題にならないということなら一言で言えば「お国柄」ってことになる
集団のモラルのラインというのはデフォの状態が初めにあって
そこから対策しなければならない事件が起きるごとに今後それが起きないように法律や人道の厳しいルールが定まり、それによってその事柄への認識が変わっていくものだから
日本の創作物が気軽にレ○プを扱えるのはそういう厳しいルールを定める必要がない平和な国だからだと思う
もしレ○プ被害者が溢れるような世界だったら創作物で扱うのは難しかっただろう
0
213. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:31:29 ID:E5MTIzOTA
>>130
ぶっちゃけ倫理なんか突き詰めたら屁理屈にしかならんよな。
人が人を殺すのはNGだけど人が動物を、動物が人をならOK。
動物でも犬や猫はダメ、食べるとかならいいけどそうでない場合はダメ。
でも虫はOKとか
じゃあ人が動物に人を殺すようにけしかけるのはどうなの?とか明確な線引きなんか最終的に出来ないんだよ。
0
269. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:17:24 ID:MyMTgwNjg
>>213
一応、倫理の対象にも本来は基準はあるな。
殺し合いは互いに不利益だから不殺を社会的な約束事にしてる。
だから本来、約束事を理解して、守れる存在のみが倫理で守られる。
ただ、現実に倫理をルールとして運用する上で効率的にするために
取り敢えず広めに「人間」という種を倫理の対象としているだけ。
だから本来なら動物を食べようと虐待しようと別に悪になりえないけど
前提を忘れて「可哀想」な動物を倫理で守っているのが現状。
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:44:16 ID:EyOTgyMzg
>>5
詳しく言うと
レ○プされたキャラは以後登場した時に
(こいつレ○プされたんだよな……)って考えが脳裏に浮かぶ。
レ○プされる前を読み返した時も
(でもこの後レ○プされるんだよな……)と思われる。

キャラの属性が「レ○プされた」という強すぎる属性に上書きされるからキャラの属性、個性が死ぬ。
だから作中で普通に死ぬより嫌がられる。
0
316. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:31:31 ID:E3MDc3MzI
>>43
これやな
死は誰しもある事だからキャラの死はいわばストーリーに分類されるもので、レ〇プは創作で言ういわゆる「属性」に分類される気がする
0
103. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:03:09 ID:k2NDcxNDY
>>5
敵対者ぶっ殺すとかなら仕方ない場合もあるけどとレ○プは快感や辱めるのが目的だからでは
0
372. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:51:15 ID:kwOTMwMjQ
>>103
でも快楽殺人鬼の吉良吉影は大人気だよな…
0
398. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 00:34:42 ID:U1NDQzNQ=
>>372
キャラ単位での議論も価値はあると思うけど、作中描写が作者の態度をも表すことも考えるべきかもね
キャラから見出せる含意(つまりキャラから受け取りうる思想とか価値観)と作品からのそれは別物だから、分けて考えなきゃいけない
そういう前提に立った上で、その視点から「殺人が出てくる作品」と「レ○プが出てくる作品」を比べると、経験則的に後者の方が胸糞悪いものが多い…と、多くの人が思うからこそ、元スレみたいな集団的態度が形成されるんだろうね

(それに吉良の人気はネタで言われてるのも含んでて、人格的に隈なく称揚されてるかというとまたちょっと違う気もするし)
0
217. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:33:55 ID:UyODUwNjA
>>5
「肉体と命の破壊」と「精神と尊厳の破壊」
どちらに重点を置くかという話だな
「終わり」と「過程」の話でもある
性的暴行の場合は「過程」だから後に救われる可能性もあるけど、逆に奈落からさらに奈落の底に落ちて全く救われなくなるというケースもある
まぁ、最悪は奈落に落としてさらにそこにぶち込んだ後、決して登れないように止めを刺す行為だが・・・
0
225. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:37:41 ID:MzNzQ0NzI
>>5
性犯罪は一般誌だとドン引きするけどエロ同人ならそんなに抵抗ない人もいるだろうし、読むときの心の準備というか、先入観の違いは一因かもしれない(もちろんそれだけが理由ではないと思うけど)
一般フィクションでの殺人はもう見慣れちゃって起こり得る展開だと思って読んでるからショックが少ない
0
391. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 00:14:43 ID:UwNDg2MjA
>>225
純愛だと謳っておいてNTR
おねショタだと書いておいてショタおね
看板に偽りがあるのは許されざることだよね
だから怒る
0
253. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:05:01 ID:E1NjI5Ng=
>>5
レの方は自らの快感のためとかで命を奪うのではなく他者の尊厳を破壊しているから嫌悪感が強いのかも
だからって殺人が良いわけないんだが、終わったり救出された後もほぼ確実にその後の人生に影響を与えるほど心に大きな傷を付けるからな……って
0
283. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:34:47 ID:A3OTk3NTQ
>>5
殺人は犯人にも苦痛を伴う(例外あり)だけど
性犯罪は犯人が快楽を得ているからっていうのを今思いついた
0
319. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:33:59 ID:Q5ODg5NTQ
>>5
なんとなくではあるが、殺し方にも残酷とそうでないのがあるでしょ?
そして戦争でも残酷な武器や手段は双方が条約作ってまで禁止される

つまりは、苦痛をどれだけ与えるか次第じゃないかね。
そして対象が弱者だと尚の事、逃げ若が教えてくれたはずだ
刑務所でも児童に性的虐待したやつはかなりいじめられるってウワサもあるからねえ
だから婦女暴行が嫌われるんだろう。殺人みたいに正当化することもできんしな
0
329. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:46:57 ID:YzNzMxMjY
>>5
ちょっと違うかもしれんけど、
捕鯨問題で「日本人はクジラの肉を食べて命を尊重してるのに、アメリカ人はコルセットの部品だけ切り取ってゴミとして棄てたじゃん?」って言うと「結局殺してる事には変わらないじゃん!」って反論される現象に似てる気がする
人それぞれの環境と価値観で認識のズレが起こるのかな?
0
375. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 23:07:11 ID:IyODUzMjg
>>5
子供が殺されるのもなんとも思わないのに犬が殺されると怒る外人も多い
0
6. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:34:30 ID:Q2NjYzMDY
なるほど嫌悪感抱くのは現実的というか身近でも起きうることだからか
0
79. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:55:26 ID:Y0NDAyMjg
>>6
大量虐殺の悪党はむしろカッコよく見えるのに対して
いじめっ子に対しての不快感がとてつもないのと一緒やな
レイpは心を殺す行動に見えるからね
0
218. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:34:51 ID:AzNzE3MDI
>>79
刑務所のカーストで殺人者は上に来るのに
レイパーは最低層に叩き落とされるのはどの国も共通らしい
0
310. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:21:12 ID:ExMzAzNzg
>>218
そういう性犯罪者は刑務所だとカースト最下位みたいな言説、ネットで溢れかえってるけど
元ネタというかソースというか情報源何なんだろうな
そういう論文があるとかも聞いたことないし

ネットで適当に書かれた内容が伝言ゲームで広がって、それを大勢の人が鵜呑みにしているだけで、実際にはそんなことない気がする
0
388. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 00:01:09 ID:k5NTAzNTU
>>310
入ってて出てきた人のエッセイとかかも
あとは塀の中モノの創作物(取材あり)とか
0
401. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 01:30:21 ID:EwMTU0NTU
>>388
ホリエモンのエッセイは読んだことあるけど、「性犯罪は普通」って言ってて、別に性犯罪者だからっていじめられているわけではないそうだな
殺人は怖いらしいけど
0
120. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:08:53 ID:Y2OTc0MTg
>>6
それでもなお欧米の人達は現実と創作物を一緒くたに考える人が多すぎるけどね
わざわざ描かれてもいない現実の人種の概念交えて話始めたり、ここはあの国のことを言ってるとか的外れなこと言い始めたり、その世界の設定を考えるならず現代の価値観で話はじめたり

そもそもそこ怒るなら映画も殺人やカーチェイスとかの描写怒ろうよって思う
0
190. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:07:49 ID:E5MTIxMTY
>>120
現実の歴史でその復讐でデストロイしたの居る位なんだけどなあ
0
243. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:56:25 ID:YxNjA2MTI
>>6
身近だし、欲求として理解自体は出来てしまうものだからって部分もありそう

生物として他を殺そうとする欲求自体は、シリアルキラーみたいな特殊ケースを除いて基本的には無くて、他の欲求を満たす手段として殺人を「厭わない」場合があるだけ
一方で、生物として生殖したいという欲求は、根本的には存在する

だから、躊躇いなく殺人行う奴は一般とは異なる存在であり、ある種の超人に見え、その行為が爽快な場合もある
一方、レ○プする奴は、ただただ生物としての欲求を理性なく行使するだけの下等な奴にしか見えず、その行為は不快感を感じさせやすい
0
274. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:23:15 ID:QxOTgxOTg
>>6
殺人でも最近まさに某ジャンプ作品が賛否両論巻き起こさたみたいに
明らかに現実の事件をモチーフにしてる殺人描写とファンタジーでモンスターに食い殺される殺人描写じゃ
全然感じ方が違うしな・・・
0
7. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:35:17 ID:Y3MzQwNjQ
死も忌み嫌われるものではあるが
肉体的な穢れ>死とみる価値観があるように思えるのは不思議といえば不思議
0
258. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:11:29 ID:E2MTkyMzQ
>>7
死はいつか必ず来るものだから、ある意味では受け入れやすいのかも。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:36:03 ID:ExMDc5NTA
ムナクソワリイダロ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:36:08 ID:A5ODQyNTQ
殺人の被害者はこの世にいないが暴行の被害者はまだ生きてるので、そういう娯楽に不快感を持つからではないだろうか
0
183. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:01:48 ID:EwMjkyOTI
>>9
殺人は死んだらそこで終だけどレ○プの場合は被害者は生き続けててその後の人生において被害を受けた際の心身の傷、万が一望まぬ相手の子を妊娠してしまった場合の苦しみとかそういった胸糞悪い要素が山ほどあるからね
どちらがマシ、っていう話じゃないけど嫌悪感はレ○プの法が圧倒的に上
だから青年誌ならまだしも少年誌とかでそういう描写を出してほしくない
0
367. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:19:27 ID:Y3ODU2MzQ
>>9
被害者をどこまで想像できるかじゃないかな
生きてる人に寄り添うのは大事だから
ただ創作でも現実でもこの先に未来があったとか最期まで苦しんで死んだとか被害者の辛さが想像できるから、殺人の被害者はこの世にいないことを理由にされるのは悲しいな
まあ創作なら世界観で変わるけど
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:36:24 ID:Q1NDM0MA=
子供向けコンテンツで殺人はあっても強○は見ないからなんかそういう感覚が刷り込まれてるのよ我々には
殺人未遂なんかばいきんまんでもやるからね
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:36:31 ID:M3OTM2Mjg
男がやられてる分には可哀想だけどちょっとネタになる
女がやられてると悲壮感と嫌悪感しかない
何でなんすかね
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:37:32 ID:A0NzkwNzI
>>11
カズナリ…
0
287. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:38:45 ID:c3NzM5NjI
>>18
あれは女のレ○プもギャグだし…彼岸島といい特殊としか
0
39. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:43:54 ID:gyNDQyNTQ
>>11
力の差が近い人間同士と遠い人間同士でどのくらい一方的なものになるかも関係あると思う
0
53. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:47:31 ID:U3NjU1Mzg
>>11
男がヤられてるのはネタ描写か、ガチな場合でも大抵R18作品なのが殆ど・・・っていうかやっぱり絶対的に数が少ないわ
昌にいみたいにガチでトラウマ抱えてる被害者もいなくはないんだろうけど、あんまり見たことないな
0
84. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:58:02 ID:E2NTA4NzQ
>>11
暴れてもムダ
私原作者…強いね
0
133. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:16:56 ID:YwMDg1ODQ
>>11
そんなことないって反論したいが、あにまん民であることと、ライナーの存在を考えると何も言えない
0
159. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:35:16 ID:IxNjY5OTQ
>>11
女の場合はリアリティがあるからってのがデカい
0
172. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:46:19 ID:c1MjM5NTY
>>11
こういうものを総称したのが、いわゆるジェンダー。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:36:40 ID:EzNTIwMzI
まあ、個人の感想だけどみんな精神的苦痛のが辛いと思うんじゃね。法だと◯人のが罪は重いけど
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:36:50 ID:k2OTExNjg
その描写に慣れてるどうかじゃない?
殺人描写は色んな媒体でよく見るけどレ○プシーンはあまり見かけないし
0
289. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:42:44 ID:Y1OTE1MDA
>>13
上でも言われてるけどレイポゥシーンは子供には絶対見せれないけど殺人シーンはありふれてるからなぁ
環境による慣れはデカいよね
0
14. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:36:55 ID:kxMzY4OTY
登場人物全て男にすればいい。(暴論)
0
146. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:26:56 ID:AyNzk1NzQ
>>14
ホモレもキツイかも
0
204. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:24:13 ID:k5MzY2Mzg
>>146
じゃ登場人物全員女にすればいい(やけくそ)
0
252. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:04:28 ID:Y5NjE0Mzg
>>204
舞-Himeとか神無月の巫女のあれは、ゴブリンに襲われるよりも嫌悪感が強かった。
0
297. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:50:45 ID:g5NzI2NjA
>>252
ひとくくりにレにされてるけど
「文化・あるいは生物として本能に根ざした子作り等の為の当たり前の行為」は、尊厳破壊の意図は無いから嫌悪感薄いよな
0
427. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 16:17:43 ID:czMDcxODU
>>297
いや受け入れさせられる側にとっては嫌悪感しかないだろうが…
0
279. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:28:54 ID:QxODg0ODg
>>14
??「カズナリ、オ〇ホニナレ」
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:37:04 ID:M4MjI5NjA
どっちも肉体的なダメージだと思うのだが人によって線引きがあるのだろうか
0
68. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:51:51 ID:Y3NzQyNzg
>>16
単なる身体の痛みでは済まない苦痛があるんだよ。仮に君が男性だとしても縛られて一方的に殴られるより尻にアレを挿れられる方が精神的にキツいでしょ?
0
224. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:37:23 ID:E2Mzg4NTA
>>68
精神的にキツくてもそれは殴られる方が辛いと思う
0
264. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:15:04 ID:YxNjA2MTI
>>224
大人の筋力で全力の一発食らった経験すら多くの人は無いだろうし、割と未知数な比較的よな
0
390. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 00:07:18 ID:k5NTAzNTU
>>224
尻にアレを入れられるダメージじゃなくてなんかものすげえトゲトゲついてる極太バイブを尻に出し入れされるダメージとして考えるくらいじゃないと
女性が継続的に受ける精神的ダメージには釣り合わないと思う
0
432. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 22:51:30 ID:g5MjQ1NzI
>>16
物理的なダメージは上限いったら死んでストップだけど
精神的なダメージって上限が特にないから、かな?
HP1000に対して9999ダメージ食らっても結局1000ダメージしか食らってないけど、精神的にはどんだけえぐい事をされても体が死ぬわけじゃないからね
0
19. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:37:58 ID:MxMDYyMDA
目には目を歯には歯をがやりづらいから?
0
307. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:20:10 ID:M2MTk1OTQ
>>19
「殺人犯が殺されるまではレ○プ犯と同じくらい嫌悪される」ということは珍しいからその理屈を一般化するのは難しいかと

言っちゃ悪いが殺人の嫌悪感は被害者によって大きく変わる。妊婦のお腹にサッカーボールキックして遊んでる奴への直感的な嫌悪感はレ○プ犯にも負けていない
0
21. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:38:31 ID:I1Nzk5ODI
個人的には不快感とか嫌悪感もあるけど「その場面いる?」ってなる
これに限らず安易なエロは必要性を感じられないのよ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:02:38 ID:c4NTc1MDY
>>21
しかしエロが入ると売上が上がるという現実
特にマイナー紙の男性向けコミックだとエロい格好の女キャラが表紙にいるかで売上が変わるらしく、編集もとりあえずその手のキャラ入れてと要望する
0
187. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:04:35 ID:E5MTIxMTY
>>101
実際回復はそれで売れたからな
0
273. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:21:24 ID:QxODg0ODg
>>187
回復はこのスレの議論の悪い例の象徴になる作品だよ
デリケートな分野だからこそこういうやりすぎた作品はやって欲しくなかった
また田中のアトリエのアニメ化が遠のく
0
344. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:22:05 ID:YyMjY1NjA
>>273
あれは小説で完成されてるから。。。
0
163. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:39:48 ID:ExMjYzODI
>>21
問題は性的な描写が必要な場合にあってもこの意見がでてくることだな
0
176. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:53:00 ID:U5NDIxNDg
>>21
基本的に唐突に差し込まれる安易なエロは嫌いだが、こう明確に否定されるとそれはそれで腹立つのは何故なんだろうな
0
338. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:09:54 ID:U0NTQzOTA
>>176
「安易な〇〇」は嫌い
「安易な『安易な〇〇』認定」も嫌い
0
340. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:15:51 ID:k1NTUyMzQ
>>176
自分勝手で草
0
382. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 23:31:31 ID:Y4OTEwMjY
>>176
アンガーマネジメントを活用しましょうね
0
22. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:38:59 ID:YxOTM5OA=
悪だから登場キャラの悪人の所業を規制するってのも、なんかズレてると思う

じゃないと、~の位悪い事してるからコイツ何とかしないと!、って緊張感もへったくれも無くなってしまうよ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:39:05 ID:E0MTE3NzA
一方日本人は殺人よりも連載レ○プよりも白飯ぶち撒けたりするシーンの方が怒るのだった
0
122. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:09:24 ID:kzOTk4NDI
>>23
沙都子の部活メンバーらに対する極悪非道の行為よりもカレーぶち撒けたことに怒る人が多かったな
0
255. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:07:39 ID:c1OTEwMjg
>>23
一所懸命の言葉通り日本人は土地(田畑)の執着が強い
跡継ぎが全てを相続する都合で不倫托卵やGO姦を
絶対に許さない民族になった
まったく違うようで根っこは同じなんだよ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:39:52 ID:M1ODcyOTI
作者の倫理や思想がよほど極端じゃなければ大体の作品は比較でなくどちらも同じ「悪いこと」として書いてると思うんだけど
どっちがひどいとか比較して決めたる人が意外と多いんだな…
0
173. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:49:13 ID:c1MjM5NTY
>>25
本気で言ってる人はあまりいないと思う。
「俺は何人も人を殺してきたのに仲間だって言ってくれるのか?」と、
「俺は何人も女を犯してきたのに仲間だって言ってくれるのか?」では受ける印象が全然違うよね?という与太話の延長。
0
205. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:24:21 ID:U5NDc0NjY
>>173
暗殺者一家の子供で本人も暗殺した経験あるキルア=ゾルディックは少年漫画の主人公の仲間になれたけど
これがレ〇プ魔一家の子供で本人もレ〇プ経験あるキャラだったら仲間にはなれそうにないよな
0
320. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:35:14 ID:gzODczMg=
>>25
クリーチャー娘の観察日記に出てくる魔王役のデブは負けた人間がゴブリンにレ〇プされても、命は助けてやってるんだから感謝するのが当然とかいう過去稀に見るキチなんやで。
悪いって意識どころの騒ぎじゃない
0
362. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:12:29 ID:Y0NzczMzQ
>>25
悪人を悪く見せるための描写なら構わないかな
迅さんとか団長みたいに、味方サイドがセクハラしてるのは嫌い
迅さんなんて未来視で怒らなそうな子を見極めてそう
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:39:56 ID:ExMTIwMDI
ストーリー上ちゃんとしてるなら別に…
とってつけたようなのはちょっと
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:40:33 ID:I4NjU1MTQ
殺人は仕方なくしてしまうこともあるだろうけど、レ◯プは仕方なくしてしまうことはないじゃん
「自分の身を守るためにレ◯プしました!」なんてことにはならないでしょ
0
81. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:56:17 ID:EwNDcyMjA
>>28
これよな
殺人はする側にも色々な事情があるし創作においても殺すしかない様なキャラもいるから一概に糾弾は出来ない事もあるけど、レ○プは加害者の性欲を満たしたいだけで何も言い訳が出来ない屑な行為だからな
0
160. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:35:39 ID:E0OTQzODQ
>>28
ゴブリンたちはメスがいない群なら、レ○プしないと子作りできないんだから仕方ないレ○プじゃね。
0
223. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:36:52 ID:U3MjAxMzQ
>>160
屁理屈はいいんだよ
0
295. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:48:47 ID:M0MTQ0NDg
>>223
少し考えたけど別に屁理屈ではないんじゃない?
0
301. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:00:21 ID:E0OTQzODQ
>>223
どの辺が屁理屈なんだよ。
0
335. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:57:38 ID:k4MDA4ODg
>>160
そもそもゴブリンにメスがいないから他種族襲わないと繁殖できないって設定がその設定いる?ってなる
レ○プさせたいからつけただけじゃん
ファンタジー種族で現実には存在しないんだから繁殖の設定なんていくらでも変えられるでしょう正当性なんてないよ
0
337. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:08:53 ID:M0MTQ0NDg
>>335
作中でのキャラの行動に正当性があるかどうかについてで
そういった作品そのものについての話はまた別では?
0
365. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:16:04 ID:MwODYyNTg
>>335
そういう醜悪なモノにするからこそ登場人物の憎悪や敵意に共感が湧くんじゃないか?
0
434. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 10:23:45 ID:Q0Njk1Njk
>>335
正当性というか、設定の整合性はあるぞ
0
356. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:59:56 ID:k5ODIzODA
>>160
そんな欠陥種族は淘汰されて当然
0
383. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 23:33:30 ID:Y4OTEwMjY
>>160
真面目に考えるとサキュバスですらインキュバスがいるのにファンタジーのゴブリンやオークはそれに当たる者すらいないって考えると、よく自然淘汰されなかったなと思う
0
400. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 01:19:36 ID:M1OTEzNTU
>>160
子作りは別にしなくたって、生きていけるし自由が奪われたり目的の妨げになったりする事は無いじゃん。
0
231. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:42:57 ID:M0MTQ0NDg
>>28
でもしかたなくとかはないただの快楽殺人キャラがなんとなく許されて味方になる例はいくつか思い浮かぶけど
レ◯プキャラの例はあんま思い浮かばないな
個人的にはもっとハレグゥのクライヴみたいなキャラが増えてほしい
0
239. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:50:26 ID:M2MTk1OTQ
>>28
多分「殺人よりレ○プの方が怒る人が多い」という命題そのものが間違っているんだろう。それに無理に乗っかるから話がおかしくなる。たとえば「殺し屋イチ」の嫌悪感を思い出すとわかりやすいと思う

双子の弟が女子高生をレ○プした時と女子高生のマ〇コにドスを突き立てたときとどっちが嫌悪感が強かっただろう? あるいはレ○プと乳○を切り落として焼肉の網の上に落した行為ならどうか?

別の例では手塚治虫のアドルフに告ぐでも主人公の峠はドイツ人をレ○プしているが嫌悪感はかなり少なかった。その女(弟の恋人)がナチスのスパイで弟をナチスに売っていたからだろう。峠が自分を拷問したナチスの諜報員を追おうとしたときに、女が邪魔をして、峠は殺すぞと脅したが、結局レ○プにとどまった。これはナチスや特高警察みたいな世界観だと拷問や殺人の重みが遥かに増すため、総体的にレ○プの嫌悪感が減殺されているのだと思う

要は命題は作品・状況によって異なる。もしレ○プの方が殺人より嫌悪感が強い作品を多いと思うなら、それは読んでいる作品が陰惨なものではなく、レ○プとの親和性が薄いのかもしれない
0
30. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:41:19 ID:YyMTM1MDg
ハンバーガー食ってるのに獣姦批判するなは草
0
31. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:41:29 ID:E2NzUzNzg
作品名を挙げず、また具体的な抗議の事例もあげずにざっくりと語られても
まあ感想は作品とか見る人によるんとちゃうかな……で終わってしまう
0
34. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:42:36 ID:k5MzgyMjg
自分の場合だと○姦で嫌悪感と興奮を同時に感じて自己嫌悪も沸き立つから心が落ち着かなくなる
殺人は…割と創作の中ではありふれてるからなぁ、少年誌でも
0
35. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:42:55 ID:c3Mjc0NzA
オーバーロードは人間としての意志が消える事に怯えて人間的な感性を捨てないように頑張ってた時のが面白かった
2期から完全にそのものになっちゃってやりたい放題するようになったら視聴者も離れて行ったし骨太郎なんて呼ばれる典型的なろう小説の一つになっちゃった
0
75. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:54:06 ID:A4NDkxODY
>>35
そもそも2期3期の出来がゴミ
せめて1期レベルあればもうちょっとましだったのに
0
91. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:59:58 ID:I2MjIzNzQ
>>75
結構なろう系でチートで調子に乗ってたりヒャッハーみたいなのって批判対象だったと思うんだが、マッチポンプ虐殺してるオバロのほうがよっぽとタチ悪そうなんだが突っ込まれないよね
0
193. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:12:48 ID:QwMTc1MzY
>>91
昔「オバロはゆっくり虐待のノリで見れば楽しい」って言ってた人いたな
0
219. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:35:34 ID:Y2NTc1MjQ
>>91
散々突っ込まれて小骨達が発狂したぞ
連中の元から人外悪党ってフォローも作者のインタビュー教えられて手の平返しただけでそれまで必死だのゲーム脳じゃねえというカキコだったわ

まあ終わった辺り世間的にどう感じられたかは明白だけどな
0
282. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:32:58 ID:k5OTYzOTQ
>>91
沢山突っ込まれた結果生まれた「イキリ骨太郎」とかいう蔑称があるのはご存知ない?
アニメの出来がって言われるけど原作のシナリオ自体が悪いと思うわ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:04:28 ID:Y2OTc0MTg
>>35
2期以降変わった的なこと言う人多いが元々転移直後から人間とかに虫くらいの感覚しかなかったし拷問とか最初からしてる
ただ単に確実に勝てる相手だってことが判明しただけで何も変わってない
アインズ変わったんじゃなくてやられる側の描写をしてるから感情移入した結果ひどい!って感じてるだけだ

アニメの出来云々は置いといて、そもそもの設定を理解してない勘違いしてる人が多すぎる
0
284. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:35:21 ID:k5OTYzOTQ
>>108
まぁ勘違いでもなんでもいいだろ
残った結果が全てなんだから
0
341. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:17:12 ID:M0ODk0NTQ
>>284
未だゲームの世界だと思ってる人とかダークヒーローだと思ったのにみたいな人いるぞ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:36:51 ID:Y3NzExODA
>>35
オバロに関しては視聴者が離れたのは2期以降の微妙な作画だとかシナリオ圧縮だとかが原因だと思うよ
原作の本の方は滅茶苦茶人気があるからアニメの特典でついた小説が二十万とかで取引されてるしね
0
242. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:54:55 ID:Y0MjI3NzY
>>161
それはもう販売しないのと転売ヤーの仕業というか・・・
0
265. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:15:05 ID:A4NDkxODY
>>161
圧縮どうこうより雑って感じ
失望のとことかさんざん言われてたと思うけど原作読んだか疑わしくなること平気でやるし
0
384. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 23:37:05 ID:Y4OTEwMjY
>>161
アニメ特典の小説は、オバロガチ勢の人を離脱させた代物だから怖くて読めてない
0
203. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:24:08 ID:Q5Mzc0NjA
>>35
オバロで思い出したが聖女棍棒は引いたから程度の問題は感じるな
0
37. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:43:35 ID:EwNDcyMjA
そら殺人は加害者側に同情できる場合もあるけど
レ◯プは加害者の性欲を満たす悪意からしか成らない行為だからでしょ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:03:25 ID:QwMTc1MzY
>>37
一応、レ,イプの中には性欲以外にも報復や上下関係を示す為にするパターンもある
故に不能で途中失敗することも結構多いらしい
0
115. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:06:57 ID:kzOTk4NDI
>>37
でも同情できない理由での殺人で強い嫌悪感を抱くかというとそうでもないから不思議
0
175. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:51:46 ID:c1MjM5NTY
>>115
快楽殺人鬼とか、逆恨みで殺人する奴はかなり嫌悪感強いと思う。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:16:42 ID:gzOTkyNDQ
>>37
これ

殺人に関しては同情だったり、対象が悪であればカッコ良さすら覚える場合もあるけど
レに関しては性欲満たす以外何もないから胸糞悪さが先に立つ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:27:09 ID:YwNzk4NjA
>>37
言うて、「殺人が楽しいから殺人するのだ!!」みたいなキャラもたまに出てくるけど、レ○プ犯ほど感情的な非難はされてなくね? 「これはフィクションだからセーフ」判定されてる気がする
0
267. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:16:45 ID:U5NDc0NjY
>>147
レ○プ犯は弱者を狙ってる感じがあるのがダメな気がする。
「殺人が楽しいから殺人するのだ!!でも成人男性には勝てないから子供や老人だけ狙うぜグヘヘ」ってキャラはレ○プ犯と同じくらい感情的な非難されそう
0
286. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:37:58 ID:M0MTQ0NDg
>>267
でも狙う対象がどっちも同じく
美しい女性のみを狙うシリアルキラーと
美しい女性のみを狙うレイパーだったとして
読者から受ける反感はレイパーの方が多くなりそうな気がする
0
342. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:21:42 ID:U0NTQzOTA
>>147
あくまで他の悪事との比較に限ってのハナシでいえば
単純にワルのヒエラルキー問題なんじゃね?って思う

要するに悪事としても箔がつかない問題
「殺戮者」っていうと現実に達成する為には相当の力が必要とされそうだが、「沢山レ〇プしました」って言われても嗚呼性欲ヤベーんだなくらいの感想しか沸かない
まぁこれもなんでそう感じるのかっていえば、なんとなく以上の根拠なさそうなんだけど
0
156. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:31:28 ID:MzMDg2MDY
>>37
どうだろな、性格クソアマがやられりゃスカッとする奴もいるんじゃね?
0
271. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:20:58 ID:A5OTcyNDY
>>156
メスガキわからせとかコレやね
0
222. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:36:02 ID:g0ODYyNjg
>>37
ついでにレの方は基本男が女を襲う物で、視聴者は女性キャラに処女性を見出すからそれを穢されると不快に思うってのもあるんじゃない?
0
38. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:43:38 ID:YyMTM1MDg
めちゃくちゃな論理で殺しをする悪役は嫌われてるよ
レイパするのに正当な論理なんてほぼ存在しないから行為をした時点で嫌われる
0
40. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:43:58 ID:AwODY3ODY
男にはハッテン場で獲物として狙われたことがないと理解出来ない恐怖があるらしいがそれすらも女性が実際に味わう恐怖とは隔絶しているんだろうな
0
166. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:42:13 ID:c3MjQ3NTI
>>40
昔穴にゴミがついてるとか言われて穴をまさぐられ、何でって疑問と恐怖で動けず結局一物を直で握られるまで逆らえなかったけど女性だと力まかせに逆らうって行為も難しいだろうからな
0
41. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:44:09 ID:UzMDU4ODE
アニメ以外でも映画やドラマなんかでも前まで普通に使われてた表現も規制されてっからなあ
今までノイジーマイノリティだったのがワールドワイドに繋がりやすくなってさらに大騒ぎしやすくなった弊害よね
アニメの悪影響なんてポリゴンくらいしかないってピカチュウも言ってるのに
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:44:12 ID:MwNDQxMzQ
“なんかイヤ”なんだよね
命奪う方が絶対重い筈なのに、嫌悪感で言えばレの方が強い
ラスボスとか宿敵が大量札人者でもいいけど痴漢だったらイヤ
頃し屋とか人頃した軍人が主人公や味方でもなんとも思わんけど強漢魔だったらだいぶイヤ
0
212. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:30:57 ID:M2MTk1OTQ
>>42
軍人と強◎魔は話が違うからではないか。軍人でも内地で孤児を殺して臓器を売りながらこずかい稼ぎしていた軍人なら強◎魔とそう嫌悪感はそう変わらないと思う。あと宿敵が痴漢だと嫌なのは嫌悪感ではなく別の問題な気がする
0
44. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:44:25 ID:Y4MjE1MDQ
シンフォギアで翼さんが「人命と等しく、人の尊厳は守らなければならないもの」って言ってるし、同じくらい唾棄すべき行為だと思うよ
殺人は命を殺すけどレ○プは尊厳を殺してる
個人的には、被害者がその後世を儚んで自殺する可能性とか生きていくのも難しい状況に追い込まれる可能性とかがあることを考えると後者のほうがおぞましいと思うけど
0
102. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:03:01 ID:MwMDI1NTQ
>>44
でも後者は乗り越えて生きていく人もいるけど、前者はそんな選択肢すらないよね?
0
397. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 00:32:10 ID:Y1MzE0MzU
>>102
だから個人的にはって言ってるんだけど
0
45. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:44:35 ID:E2Nzc0MTA
こうゆうまとめは…ちょっと…
0
377. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 23:11:24 ID:gwMzE2MzQ
>>45
閲覧注意って書いてますよね?
0
46. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:45:15 ID:k2NjQxNjQ
すべてのロボットアニメは道を譲れ!
0
47. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:45:20 ID:gyMjU2Mjg
外国の方がコレ系は厳しいイメージある
性犯罪者が服役してイジメ受けるとかなかったっけ?
0
179. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:55:31 ID:c3MjQ3NTI
>>47
海外に限らず女性やら児童等弱い立場をねらった犯罪者は底辺だよ
ただ暴力とかだと自分も罰受けるから飯を取り上げたり徹底無視したりとかそんな感じ
まぁ海外だと刑務官が見て見ぬふりして暴力を受けてる例ちょくちょくあるけど
0
385. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 23:44:57 ID:EwNDAyNDQ
>>179
同じ犯罪者のくせにそういうことするのはきしょいな

まあ糞を理解しようとすること自体が間違ってるか
0
48. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:45:44 ID:A0NTg1NTI
暴力は子供向け漫画にも普通に出てくるしその分慣れてるんだろう
0
180. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:57:33 ID:ExNjMyNg=
>>48
これだね
人殺しなんて見飽きてるから耐性付いてるだけ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:47:08 ID:g0MzU4MDg
殺人は現実だと結果的に捕まるから悪いのであって、創作なら世界観や命がけを承知で戦ったなら構わないかな
0
52. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:47:22 ID:kwMTI1MTQ
今のうちにコメ欄閉鎖した方がいいと思ってんすがね…
0
54. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:47:35 ID:EzOTcxNjY
レ…プも暴力もどっちも手段でしかなくない?どっちが酷いとかそれ単体では言い表せないでしょ
ただ前者の方が「弱者が理不尽に負ける」「後に尾を引く苦しいもの」って描かれ方が多いから嫌われやすいんだとおもう
死はどっちかっていうと「乗り越えるもの」みたいな描かれ方が多いと思う
もちろん絶対ではないけどね
0
169. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:43:34 ID:QwMTc1MzY
>>54
言ってしまえば殺人は死んだ時点で既に過去のものなんだから存在が楽なんだよな
いくら被害者が辛かろうが苦しかろうが無念だろうが過去の出来事だから当人を気にする必要も気遣う必要も無い
0
181. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:57:38 ID:c1MjM5NTY
>>54
手段ではあるんだけど、殺人や暴力の方は「用途」が広くて受け入れられる余地がなくもないんだよね。
対してもう片方は「用途」が即物的な欲求の発散以外にないし「合意をとっての行為」で代替しやすいから嫌われやすい。
0
55. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:47:40 ID:YyMTM1MDg
殺人シーンって割とひとりにかける時間的にはあっさり終わるのよ。虐殺シーンだと長いけど
レ◯プシーンってエロいのを押し出すせいか割とネットリ描く。事後だけの描写ならあまり批判されてない感じ
同じく拷問シーンも長々とやることが多くて批判される
0
60. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:48:51 ID:A0NzkwNzI
>>55
拷問とかは?
0
72. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:53:17 ID:QwNzA4MDA
>>55
ゴブスレのレ◯プシーンは原作だと2行なのにな
0
99. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:02:12 ID:I2MjIzNzQ
>>72
漫画版の問題だな
0
236. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:48:09 ID:IzNTQwOTI
>>72
小説は事実を書くだけで足りるが、
漫画やアニメは、起こった事をハッキリと絵や映像にする必要があるからな
ゴブリンの醜悪さを描く意味でも手を抜いていいシーンじゃないし
0
305. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:16:09 ID:MyNTYxNDA
>>236
コロされたかオカされたか分からない悲鳴だけでいい。あとゴブリンはこういう生態だよという説明セリフ
それで人類の敵って分かれば十分でしょ
0
324. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:42:48 ID:IzNTQwOTI
>>305
あとで救出するんだから、殺されてるわけないじゃん
0
56. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:47:57 ID:Q0NTUxMDg
暴力的ではなくても「性的なものを見たくない」って人はそこそこ多いのと、そういうのは女キャラがやられるのがほとんどだからフェから始まる人たちがうるさいというのがあるのかなぁと
0
57. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:48:39 ID:IxMDYxNTY
かわいそうなのは抜けない(至言)
0
58. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:48:41 ID:AwODU2MTI
尊厳の問題だろ
それは生死とは別の次元の問題
0
61. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:49:33 ID:MzNzAwMjI
エロとグロって視聴者を引き込む手っ取り早い方法だけど加減を間違うと作品にチープさが出るわ
単純に不快感も強いから程度にもよるけど自分は苦手な方かなぁ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:49:45 ID:gxNTE1Njg
ゴブスレが放送されてた頃はニチャア民がどこにでも出張してきてうざかったなあ
他にも1話はこんなんだけど続けて見たらマジで面白いから!みたいな奴もいた
まともなやつは1話で普通見限るんだよなぁ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:54:56 ID:A0NzkwNzI
>>62
出たよ
あんな珍改変と珍演出のオンパレードになると思わんわ

2018年 6月21日
岩佐がく
あ゙あ゙あ゙あ゙あ゙作品が重なりすぎて
スタッフ足りなすぎる(;´д`)原画、作監、制作、誰かたっけて〜

しっかも放送前からスケジュール崩壊してるし


2016
■装神少女まとい■Re:ゼロから始める異世界生活

2017■SAKURA internet■少女終末旅行
■ゼロから始める魔法の書

2018
■ゴブリンスレイヤー
■STEINS;GATE 0
■PEACE MAKER 鐵 想道
■PEACE MAKER 鐵 友命
■Re:ゼロから始める異世界生活 Memory Snow
0
82. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:56:38 ID:Q0NTUxMDg
>>62
前者はともかく後者に関しては原作付きアニメならよくあるしそこまで問題ないでしょ、アニメ最終話よかったって感想多いし
0
63. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:50:29 ID:gxNTUwNDY
オーバーロードは外道の集団なりにそれなりに報いを受ける描写あればいいけど善サイドが弱過ぎてなぁ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:50:42 ID:QyODg3Mzg
でも、性犯罪って日本よりヨーロッパの方が多いらしいね
日本よりもなあなあにされるらしいし、表立って問題視されないけど気をつけなきゃいけないらしい
0
140. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:22:45 ID:M1MTIzNTQ
>>64
向こうの方が暗数込み入れても多い。
しかし日本のには文句言う。薄暗すぎるから目を逸らさせたいんだろうが逆効果。
まあ文句言ってる連中の裏にはいつのも輩も居るけどね。
二次元はやっぱり良いね。
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65. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:51:26 ID:czNTg3NTg
いやなら見なければええんじゃない?海外なら配信とかだろうしアニメについての説明とかあるんじゃね?R15みたいな
0
67. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:51:51 ID:I2OTI0NTg
エロマンガでやれ
なんのために線引きしてると思ってるんだ
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69. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:52:15 ID:YyOTA0NTg
遠い地のライオンより身近のゴキブリの方が恐怖感抱くやろ?
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70. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:52:28 ID:Q5ODk1MTA
昔読んだゴールデンスランバーって小説に、やむを得ない殺人はしても良いが、痴漢はするな、痴漢は死ね!ってセリフあったの思い出したわ。
嫌悪するのは卑怯だから、だろうと個人的に思うよ。
0
71. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:52:46 ID:k3OTk1ODY
サムネの時点でキツいの持ってこられると回避できないからこっちの我儘だけど無難なのにしてくれると助かる
0
73. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:53:25 ID:M2OTgxMDY
人殺したキャラが仲間になるのはまあ許せるけどレ○プだったら嫌悪感しか湧かないと思う
レ○プ魔が仲間になる作品見たことないけど
でも不愉快だから描くなとは言わんよ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:09:03 ID:YwNTg2MDg
>>73
GTOの前作の湘南純愛組
教師の鬼束がまだ学生で不良やってた頃の漫画だとレ〇プ後に仲間になった冴島がいたな
冴島ってGTOでは悪徳警察官やってるが不良時代は主人公二人組に恨みを持ってる不良が助っ人として呼んだ武闘派の不良
助っ人代金として不良の彼女をヤらせてあげるってことになって彼氏の了承は取ったが女の了承は取ってないのでレ〇プ
そのあと主人公と喧嘩してなんだかんだあって仲間になる
主人公たちはレ〇プしたことは知らんけどね
その後も長いつきあいでGTO時代には警察官になっているが教師の鬼束とまだ友達やってる
0
74. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:53:42 ID:QzNTcxNzA
「殺す」は見る側も自分がすることを想像するじゃん?
悪人バッタバッタとかモンスター狩りとかさ
つまり自分が被害者にも加害者にもなる前提があるから受け入れる余地が生まれる

「犯す」はそういう嗜好の人以外にとっては思考の範囲外
だから行為そのものを受け入れる余地がない人が多い
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76. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:54:26 ID:U2MjU1MTI
華麗なる食卓のレイぷ居る?
いらなくね?
なんであんな展開?
0
77. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:54:28 ID:IzNTM2NjY
性的暴力っていうくらいだからただの暴力とは明確に分けられているんだからある種暴力より一段階酷いと感じられることがあるのでは
0
80. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:55:47 ID:I2MjIzNzQ
対象が弱者や庇護対象だったりするからかね
あと殺し合いの覚悟はしてても犯される覚悟してる女キャラ居ない気がする
ゴブスレみたいなのは何で繁殖対象送り込むんだとかが先に来るわ、大した脅威ではないにしろ負けたらそうなるんだから誰か止めろと
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92. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:00:07 ID:A0NzkwNzI
>>80
ま●めサイトの適当な記事でも観たのか
まずまともに話を聞いてないんだろうなと

そもそも通常のシステムやサイクル的に増えてる時間なんかないぞと何度言えば分かるのかね
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119. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:08:02 ID:I2MjIzNzQ
>>92
システムやサイクル的に増えてる時間なくてもそういう扱いうけるし時間が有ればそうなるなら避けるべき事象じゃないか?
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171. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:45:03 ID:c5MTgwMjQ
>>119
圧倒的な勝率と人手の問題
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93. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:00:19 ID:QwNzA4MDA
>>80
逆に言うと生き残る可能性が高くなるけどな
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418. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 08:14:35 ID:IyMTQ4NQ=
>>80
駆け出しなら一応止めてるよギルドは
ただ口減らしだったり野良倒した程度で現場知らない怖いもの知らずのお上りさんじゃ碌な仕事が無い癖にコレだけは依頼は溢れてるから結局行かされる破目だったりで
偶に中級〜上級まで被害受けるのはPTで受けるにはマズ依頼なのでソロでやって不意打ち
(駆け出し時代に洗礼浴びてる筈だしこの耐久力で?とかツッコミ所有るんだが)でアレな事になってる
0
83. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:57:23 ID:QwMTc1MzY
まぁ正直、正義の殺人が許されるなら正義のレ,イプがあっても良いじゃないと思わなくもない
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127. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:14:55 ID:E4NjAzNDI
>>83
遊人がやってる
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178. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:53:14 ID:IzNTQwOTI
>>83
正義のレ○プって、どんなのやねん・・・・・・

一応、博多豚骨ラーメンズっていう小説(アニメにもなってる)で、何人もの女性をレ○プ殺人したクズをオカマに掘らせてから殺してたけど、あれは裏家業の人間の報復で正義とは言えないし
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227. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:39:45 ID:Y2NTc1MjQ
>>178
つレイパーマン
0
245. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:58:44 ID:IwNzMwMzI
>>178
謎の童貞ハンター
0
185. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:02:20 ID:c1MjM5NTY
>>83
状況が果てしなく想像しづらいからなあ・・・
サキュバスクエストみたいに「敵は物理攻撃無効!性的に昇天させないと撃退できない!」みたいな設定なら、まあ・・・
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254. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:05:45 ID:g5NzI2NjA
>>83
ランスとか悪司とかは近いんじゃね
最終的に世界は救われるし、幸福になる人間も多い
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272. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:20:58 ID:IzNTQwOTI
>>254
ランスも悪司も結果的に世界を救う事もあるだけで基本的に欲望の赴くままに女を犯してるだけじゃん
場合によっては罪の無い女でも犯すし、正義とは言えないと思う

ランスは勇者って言われる事もあるけど、悪司はヤクザだし
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275. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:23:56 ID:c1MjM5NTY
>>254
行為自体は正義でもなんでもないし、周囲からもツッコミ入れられてるけどね。
行きずりの相手だと助けたついでに一発やらせろ、だから鳴り響く「我が栄光」も相まって陰惨な印象がないのかもしれん。
0
323. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:42:14 ID:YwMTQyMDY
>>83
正義のってつければなんでもいいと思うなよ?
って否定しようと思ったが

まぁ…極めて悪辣なおっさんが掘られてヒィヒィ言ってるのは少し面白いかもしれん…
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85. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:58:21 ID:YyMTM1MDg
大量殺人鬼の悪役は人気でることあるけど、連続レイパー魔が人気でることないだろ?
連続レイパーのキャラが好きになったことおる?
プリズンブレイクのTバックは好きだったけど結局行為シーンなかったし……
0
114. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:06:52 ID:QwMTc1MzY
>>85
時計仕掛けのオレンジのアレックスとか割と人気悪役
0
141. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:23:25 ID:Q5ODk1MTA
>>85
連続じゃないけどグリフィスはまぁまぁ好き
0
277. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:26:23 ID:cyMjMwMzg
>>85
淫獄団地で出てきそう
0
288. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:41:58 ID:czMDM4MzY
>>85
バルドフォースのゲンハ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:58:45 ID:QyODE5OA=
かわいそうなのはちょっとしか抜けない
0
327. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:44:28 ID:YwMTQyMDY
>>87
ちょっと抜いてんじゃねーよ!
0
88. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:58:46 ID:AwNjg4NTQ
レ○プは被害者が女だろうが男だろうが、社会的or肉体的な弱者を一方的にいじめるシチュエーションしか存在しえないから不快感を感じるんでしょ。
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90. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 16:59:46 ID:MyNTYxNDA
人間同士の戦争で負けた方が○されるのはまだ許せる。実際あるし。出来れば簡略して欲しいけど
元がエロゲならいいけどゴブスレとかの異種レ○プ設定いらないし描写がしっかりしてるのクソ。普通に繁殖力が高い人類の敵でいい
話題作りか作者のオ○ニーでキツい
0
111. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:05:43 ID:A0NzkwNzI
>>90
作者とコミカライズ作家とアニメーターの悪ノリの区別もつかないのか?大体ゴブリンスレイヤーのゴブリンはしっかりネタ元あっての話だからな?

(ゴブリンスレイヤーの歌とかでも大体ネタ元言ってる)

ゴブリンは人間とは別種族で~ってのは古典を知らない
ゴブリンが女を襲わないって言いたいならゴブリンマーケットっていう19世紀の児童文学にすらある

ゴブリンというか妖精は元から女を拐かす存在だったがそのなかでもゴブリンは今の外見的なイメージが固まってきた時点でそういう色合いが強かった

アニヲタwikiゴブリンとか割りと詳しいぞ
0
195. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:18:52 ID:MyNTYxNDA
>>111
一般ゲームに出てくる生存競争で人を襲うゴブリンしか知らんかったから元ネタゴブリンはレ○プするんだ
あとねっとりレ○プはコミカライズとアニメの悪ノリだったのね。見たのアニメ一期とまとめだから知らんかった。すまんかった

それはそれとしてレ○プはR18でやってくれ
0
209. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:29:56 ID:c5MTgwMjQ
>>195
そのゲームの種族的なゴブリンのネタ元が中つ国サーガのオーク(ゴブリン)(元はエルフであり劣化コピーの失敗作)そのまたキャラクター像の元ネタの『王女(お姫様)とゴブリン』のゴブリン達(元は人間)な

ゴブスレのゴブリンはホブゴブリン(人に近いを意味する=性質ではなく人間大という用法もホビットの作中解説に由来)が先祖返り

別名がオークだけど日の光に耐性があり、そしてメスがいないってのはオークを人間と掛け合わせる等した品種改良型『今日でいうオークのイメージの大元』になったウルク=ハイ(ソルジャー・オーク)が真の元ネタ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:08:00 ID:A0NzkwNzI
>>90
>>90
作者とコミカライズ作家とアニメーターの悪ノリの区別もつかないのか?大体ゴブリンスレイヤーのゴブリンはしっかり古典におけるネタ元あっての話だからな?

(ゴブリンスレイヤーの歌とかでも大体ネタ元言ってる)
(お姫様とゴブリン)(ホビットの冒険や指輪物語絡み)

ゴブリンは人間とは別種族で~ってのは古典を知らない
ゴブリンが女を襲わないって言いたいならゴブリンマーケットっていう19世紀の児童文学にすらある

ゴブリンというか妖精は元から女を拐かす存在だったがそのなかでもゴブリンは今の外見的なイメージが固まってきた時点でそういう色合いが強かった

アニヲタwikiゴブリンとか割りと詳しいぞ
0
188. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:05:40 ID:QwNzA4MDA
>>90
実際あるのが許せるならゴブスレも許せるだろう
なんせ人類はネアンデルタール人を犯して殺して食べて最終的には絶滅させたんだから
むしろゴブリンの方が繁殖に絶対に必要でやってるから人類より良心的と言える
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194. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:13:57 ID:c5MTgwMjQ
>>188
繁殖に絶対必要

それも実はちょっと違う

最初の方の夜営でゴブリンがどこから来るのか?
って話をしてる3パターンが全部正解
こいつらはどこかで増えてそして狩られる
(使い潰されてる) 用は雑草抜きみたいなもん
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215. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:33:03 ID:QwNzA4MDA
>>194
あーそういえば月から来るどうこう言ってたな
じゃあ悪神が直接創造してるのでなければ
巨大なマザーが月に居てポコポコ産んでるのかもな
0
235. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:48:04 ID:c3NjM5NDQ
>>215
絶対知ってて言ってない?

ゴブリンスレイヤーpixiv 登場人物の項

《豊穣》
“盤”である『世界』と、そこに住まう“駒”である『様々な者達』を愛する創造神の1人。
“混沌”の勢力を大いに広げた張本人であり、果敢に立ち向かってくる“秩序”の者たちを返り討ちにするのが楽しくてしょうがないらしい。はしゃぐ際には触手をのたくらせる。
名前と触手を持つ姿から、この御方を彷彿させる。

その他、《光》《星》《時》《死》《病》《太陽》といった多くの神々が存在する
☝️
この御方が何かはリンク先どうぞ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:00:44 ID:g0MzE2Mjg
日本人だってそういうとこあるよ
ひぐらしなんて
2000人大量殺戮<仲間を殺人鬼にする<カレーをぶちまける
だもん
0
151. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:28:32 ID:MwNDQxMzQ
>>94
ひぐらしと言えば作中のどの犯罪行為よりも圭一の過去が語られた時が一番不快感あったの思い出した
この不快感もスレの内容とそんなに無関係ではない気がするわ
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154. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:30:53 ID:A0MzM2NTY
>>94
GoモンもSatsuジンも、シーン長かったり
構成上立て続け過ぎたり黒塗りだったり、
わりとウンザリしてる...
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228. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:40:56 ID:g5NzI2NjA
>>94
現実世界だって、犠牲者何千人とか言われるよりは
バラエティやSNSで食べ物粗末にしてる方が反応在るしな
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98. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:01:47 ID:kyMzU1MzQ
かわいそうなのは抜けない
0
100. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:02:27 ID:I3MTUxNTY
かっこよく殺されることはできるけど
かっこよくレ〇プされることはできない
0
199. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:21:21 ID:QwNzA4MDA
>>100
あるよ
嫌々ながらレ○プされてるのが実は振りで
本性は男勝りの女リーダーが
「部下の命を助ける時間をくれるなんて感謝したいぐらいだ」とか思って内心ニヤリと笑ってるのが
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232. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:43:51 ID:I1NDgzMDY
>>199
いや、普通に胸糞悪いわ
0
379. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 23:27:22 ID:Y4OTEwMjY
>>199
それをカッコよく見える人が大多数なら創作で引っ張りだこなはずだが?
0
105. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:03:58 ID:c4NTc1MDY
レ○プは魂の殺人なんだぞ!
0
263. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:14:49 ID:U0ODQ0ODY
>>105
殺人と等価値じゃねーか!
0
393. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 00:19:50 ID:k5NTAzNTU
>>263
魂が死んでるのに生き続けなきゃいけないのがつらいというとこが違うかな
0
106. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:04:11 ID:cxODE3NjY
オバロに関してのあれはどう見繕っても犯罪者だからね。
金目当ての墓荒らし目的で侵入して撃退されましたのオチだし、向こうも覚悟して侵入してるし。虐殺は戦争だから仕方なし。
0
107. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:04:18 ID:E5OTc5MTQ
陵辱は好きだけど拷問は無理みたいなもんでしょ(適当)
0
110. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:05:06 ID:QyNzI2MTg
ゴブスレ好きなのに嫌悪マンがひたすら叩いてるから腹立つわ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:05:52 ID:QxNzU1NTQ
>>そもそもフィクションなんだからどんなストーリーでも気にするほうがおかしいけどな

個人的にはこの意見に同意。
〇〇がやってたから~、ってのは犯罪を犯した奴の詭弁でしょ。
やって良いことと悪いことの分別をつけろと。
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113. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:06:22 ID:g1Nzk3MA=
ドラゴンボールのベジータとか魔人ブウなんて後にドラゴンボールで被害者達を復活させたとはいえ、アインズ様やエレンライナーが可愛く見えるレベルの人殺ししたけど未だに人気キャラだもんな。でもこの二人が殺戮の途中で女性で遊ぶなんてしてたら今ほど人気出たかね?
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266. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:15:41 ID:c1MjM5NTY
>>113
未来世界の17号たちみたいに、殺人するにせよ過剰に嬲って遊ぶのはわりと嫌悪感強い。
ベジータは殺人に躊躇いはないけど面白半分で殺したりしないし、魔人ブウは逆に面白全部で邪気がない。だから悪ブウになってからは嫌悪感が増した。
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116. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:07:33 ID:E1OTEwMTQ
ふふ…その、下品なんですが…可哀想なのでは抜けませんでした
0
117. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:07:50 ID:UwNjE1MTA
いずれ死ぬから殺人は嫌悪感少ないというなら、いずれ子作りで性行為するから~ってのも成り立つだろうから説得力薄いな
0
123. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:10:17 ID:gxMjk2Mg=
・レは現実で起こりうる事
・生き物の顛末として(殺人は兎も角)死は必ず訪れる事に対して
 レは生物的に不自然で必然性のない行為

この意見が腑に落ちたな
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124. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:10:49 ID:E3MDc5MDg
自分はあっても良いとは思うけど、そもそも物語でレ〇〇描写をするのって、盗○野郎の回復術師とかの趣味悪い性的コンテンツ以外は、胸糞悪さを助長する為にする物でしょ
そりゃ嫌がる人は出てくる
ただ、その嫌だなぁって感情は個人の嗜好でしかないから、その気持ちの矛先を作者や表現規制に向けたりフェ○的な結び付けをするのは的外れだし迷惑だからやめてほしい
0
125. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:11:35 ID:E0NDE5OTI
戦って〇すとか口封じで~とかなら自然というかまぁ普通な行動だけど
レ〇プはやる意味あるん?って行為だからなぁ
それこそマジで趣味でしかないというか・・・
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408. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 04:04:47 ID:g5NzMyMTU
>>125
口封じのためのレ○プというのも存在する。傷物にされた女が警察に詳細を話せなくなるから口封じになる。この手のレ○プは手塚治虫とか古いタイプの作品によく出てくる

戦って殺すことが有りなら、戦闘行為後に昂った気持ちを落ち着けるために殺す予定の市民をレ○プすることも合理性がある。上官がその報告を聞いて、男をあげたなと褒めればなおいい。少ない給料を母親に贈るため、女衒に通う代わりに敵の女をレ〇プする孝行息子とうのもあり得る

単なる趣味ではなく、自然な行動や組織的合理性をレ〇プに織り込んでみたけど、レ〇プの持つ嫌悪感は薄れただろうか。もし嫌悪感が薄れないか、増したのなら、レ〇プの持つ嫌悪感は「自然・合理の欠如」という理由では説明しきれないと思う
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126. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:12:03 ID:MzNTkxNTQ
アニメだからこそだと思うわ
近年のアニメって基本的に女性は美しく可愛く描かれてるわけじゃん?何というか頃すよりも存在そのものをけがされている感じがするんだ
絵画の中に急にウンコが上書きされた感じがある
0
419. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 08:20:01 ID:Q3MjA5ODA
>>126
なんか凄く腑に落ちた。
名画が切り裂かれたり燃やされたりした際は文化価値のあるものが失われたと怒りは込み上げるがさほど嫌悪感は無い。

でも名画にうんこが塗りたくられたら、その後いかに修復しようが脱臭しようが、見るたびに「これうんこ塗れになったんだよな…」という思いがよぎり、ついつい距離をとってしまいそう。

こう考えると穢れの思想に近いのかも知れない。
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129. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:15:13 ID:MzODQzODQ
>ゲームオブスローンズは父親とみてたけど気まずくなかった
>ゴブリンスレイヤー、回復術死、ベルセルクあたりも気まずくならない気がするわ

それは貴方の感覚がおかしいとしか
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132. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:16:55 ID:E2NjMxNzI
レ◯プはされた被害者のほうが悪い(汚れたとかみっともないとか)って、加害者以上に責めて糾弾する奴らが少なくないのも胸クソに拍車かけてるって感じだな
合意の上の行為とか浮気とか商売とかとまとめて引っくるめて「体の関係を持った奴は汚い」だけで結論を済ませているとでもいうか

自分の意思での行為と巻き込まれた被害は別だってことがもっと広まっていれば、当たりはずっと弱くなっていたんっじゃないかと思う
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229. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:41:03 ID:k5MzY2Mzg
>>132
今も他国ではされた被害者が恥として親族の男に殺されるなんて普通に起きるし
日本でも傷物になるって表現あったからな
ただ殴られただけの人が傷物になるとは言わないこと考えるとこの価値観も嫌悪感に与してる気はする
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134. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:17:28 ID:MzODQzODQ
もっと大きいレベルの犯罪より道交法違反が炎上するのと同じ
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135. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:17:57 ID:cyMDQ1NDI
読者に不快さを植え付けるためのレ〇プは許容できるけど、レ〇プから快楽おちは苦手。
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139. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:19:57 ID:AxMDI5NzY
殺人は物語の中で目的達成の為か、 問題解決のために行われるし、 そうでない場合は本人にも抑えられない怒りが爆発して我を忘れた結果と言うことが多い。
その点レ○プはそれ自身が目的だし、 物語上のレ○プは特に正気を失って行った分けでもないからその卑しさと下品さが際立つんじゃないかな。
0
142. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:23:40 ID:MwNDQxMzQ
野菜レイパー好きだった
0
143. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:23:41 ID:E4NjAzNDI
この辺の嗜好は同じ人間と思えない、相容れないほど個人差があるってのはある程度人生重ねると分かってくるのは皆様ご承知のとおり
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144. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:24:47 ID:QzNzU2NTI
拷問と同じで精神に楔を打ち込んだあとが生き地獄だからだろ
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145. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:26:11 ID:I1MTE1MDA
関係無いけど女性向けジャンルの作品が好きでレ○プ物が見たいのに男性向けと違って一般向けじゃないから数が少なくて悲しい、モブレなんて言葉男性向けじゃないもんね
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148. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:27:13 ID:Q5Njk2OTA
殺しは子ども向けの作品にも出てくる
レ〇プは子供向けには絶対にない

殺しは正義の味方ですら必要にかられれば取る手段である
レ〇プは間違っても正義の味方がすることは無い(ザ・ボーイズのヒーローみたいなのは正義の皮被った下衆なのでここに含めない)

何を源流とするのか敢えて遡らないけど、欧米にも日本にもこういう文化が根ざしてて、
レ〇プに対する嫌悪感は別にアニメの視聴者のみの特徴じゃなくて、こういった文化の中で育まれた結果な気がする
0
149. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:27:56 ID:g5NTM4MTY
殺人を全部排除するとエンタメのバリエーションが減るからな
仕方ない理想を突き詰めても魅力が無ければダメなんだ
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150. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:27:58 ID:MwMjc5NDA
単に暴力や殺人をメインコンテンツとして楽しむ作品も
それだけだったら普通に批判されたり、良くて「B級」って呼ばれて下等に見られてるくね?

暴力や殺人は他の作品を構成する要素に繋がることもあるし、ほとんどはそのための一要素に過ぎないけど
(キャラクターの動機付けだったり、探偵の推理だったり、アクションのスタイリッシュさだったり)
レ●プは基本他のそういう要素に繋がることが無いのが殆どだし、人助けや防衛でやることも無い
じゃあなんのために出したのって言われたら「レ●プのシーンを性的な娯楽として楽しむため」以外に説明つかないことが殆どだからでしょ
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152. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:28:56 ID:E0NDE5OTI
レ〇プは基本的に強い側が弱い側を無駄に嫐る行為だから嫌われるんだろうな
スレで言われてるオバロ二期のパーティもレ〇プではないけど圧倒的に強いんだからさっさと仕留めればいいのに
やたらねちっこく嬲ろうとするから嫌がられるんだと思うわ
0
248. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:00:35 ID:Q2ODk0MDY
>>152
オバロはしゃーない
視聴者は圧倒的に強いの分かってるけど、アインズ的には強力な仲間が来て早々洗脳されたやべー世界だからザコを使って実験してるんや
0
424. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 12:41:01 ID:IyMTQ4NQ=
>>248
腹いせだったりバックには誰も居ない?ヨシ!だったりなのでソレは言い訳ならんと言うね
オマエ自身が玉突き事故みたい当たり方してるでしょうが…
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256. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:08:39 ID:IzNTQwOTI
>>152
確かに敗者を情けで介錯する事はあっても、情けでレ○プする事は絶対にないしな
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155. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:31:22 ID:I1MTE1MDA
関係無いけどある女性向けジャンルの作品が好きでレ○プ物が見たいのに男性向けと違って一般的じゃないから数が少なくて悲しい、モブレなんて言葉男性向けじゃないもんね
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158. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:32:05 ID:k3Mzk1MTY
殺人もレ◯プシーンも必要性が作中で伝わらなきゃ不快なのは一緒
意味のないキャラの死とか残虐シーンほど萎えるものは無い
0
164. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:40:50 ID:k1MDQ2Mjg
何を目的にどう描写するかにもよる
ウインドリバーやアメリカンヒストリーxみたいに性的に見せる気がなければ不快にはならないけど
エロシーン出したいだけならわざわざ暴力にする必要がないと思う
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168. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:42:45 ID:I1NDMwNDA
なんかチープなんだよ。ほらほらヒロインが汚されそう、汚された
可哀想でしょ?ヘイトヤバいでしょ?って手軽に読者の挑発に使える
女の子が可哀想な目にあってシリアスも作品に深みのような物も手軽に
つけられるしゴブスレみたいに悪目立ちして注目されるしオカズ目的で
買ってくれる人もいるだろうし全方位ヨシ!
...と言いたいところなんだけど余程上手く作品に落とし込むというか
必然性が示せないと作り手側のただの手抜きになんだよ
ネット小説とか手軽に使いたがるけど作品のクオリティに直結するから
安易な使用は考えて欲しいと常々
0
281. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:30:31 ID:kxMDU4OTQ
>>168
その昔青年誌の漫画賞の入選作でやたら見たストーリーだわ
小さな世界で鬱々とした日常を送る主人公が怒りでブチ切れて暴れてラストで一人旅立つ為だけに性的暴行を受けるヒロイン
読み切りで緩急付けるのに楽なんだろうけど他になかったんか…?と
0
170. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:44:22 ID:M3MjYxMDg
R-18作品のレ○ならいいけど一般作品のレ○はいらないかなって思う
でもゴブスレみたいにゴブリンの残虐性というか危険性を示すって意味では物によってはありなのか?
割と難しい問題な気がしないでもない
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174. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:50:22 ID:gwNzYxNg=
遊戯王民から言わせてもらうと、欧米の方々は想像力が逞しすぎると思うの……(修正された虚栄虚影を見ながら)
0
177. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 17:53:06 ID:QxODg0ODg
俺なんかが許されてもいいのか…?人殺しの俺が…
っていう奴と
俺なんかが許されてもいいのか…?痴漢常習犯の俺が…
だったら後者の方がなんかおかしく感じるっていう画像有ったな
そもそも犯罪者をエロい目に合わせる罰は現代に無いけど死刑は有りっていう前提的価値観が有るからやないの?
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198. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:20:54 ID:M2MTk1OTQ
>>177
リアルから遠ざかっているからこその価値観だと思うから、刑罰というリアリティがかなり強い要素で価値観が生まれてはいないと思うよ

たとえば近所に殺人犯が引っ越してくるのと痴漢常習犯が引っ越しくるのだと大抵の人は前者の方が嫌だと思う。また被害者という観点からも、身内が殺されるのと痴漢されるので、家族が痴漢されるくらいなら殺される方が良かったと本気で思う人はまずいない

流石に殺人と痴漢となると、もっと創作ならではの価値観だと思う
0
251. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:03:21 ID:QxODg0ODg
>>198
確かにそうやね
やっぱ大切なのは現実と創作は別っていう当たり前の考え方だわ
この考え方を大切にしていきたい
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184. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:02:09 ID:M5NzI3MjY
殺すのは作劇上必要だったり命が軽い世界観だと納得できる
犯すのはなんかもう違うじゃん、ただただ胸糞わりぃじゃん
まあ性犯罪も日常茶飯事の荒れた世界観ってのもあるかもだが俺個人がダークな話があんまり好きじゃないってのはあるんだけど
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186. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:03:37 ID:U0NTg2ODg
そういう描写をネット広告で出すなとは思う
カラミざかりや双子の竜族のやつはそこまで抵抗なかったけど、最近のゾンビやゴブリンや毒ガスのやつは見るに耐えない
pixivとかに出てくるのホントやだ
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357. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:00:24 ID:M1MDQzNDA
>>186
わかる、普通のサイトでレっぽい漫画広告だすのやめて欲しい
0
189. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:06:10 ID:U2OTg1NjA
野生の動物に人が殺されて食われても自然の摂理ということもあるからかな
0
191. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:09:10 ID:MwMzI0NjY
動機の違いとか?
殺人もレ○○もどっちも悪だけど、普段から人殺したいと思う人はまずいないので殺人はどこか非現実的に感じて比較的嫌悪感が湧きにくいけど、性欲は誰でも持っているからレ○○はある意味現実的に感じてしまってだからこそ嫌悪感がすごいことになるとか
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192. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:11:08 ID:k4Njg2NTY
確かに。昔、今ここにいる僕、って言う鬱アニメを見てトラウマ刻まれたけどアレもバンバン人が死ぬアニメだったのに私が一番鬱だったのはヒロインの性暴力シーンだったな
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201. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:23:04 ID:M2ODk3NTg
被害者が被差別側だから
別にレ○○まで行かなくても、殺人と禪院直哉の女性蔑視発言だったら後者のが圧倒的に叩かれる
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202. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:23:10 ID:A1MTk4MTE
すんどめッ!とか教科書にないッ!の人はシーン描いちゃって見捨てられたからな。
鋼の錬金術師もアニメでシーンを入れて売れなかった。
日本でもきっちりダメだぞ。
0
292. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:45:50 ID:QxOTI1NjI
>>202
ハガレンのやつは批判は多かったけど売れただろ
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207. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:27:09 ID:E5MTIzOTA
レ◯プシーンは被害者が女性だからだろ。
殺人シーンは無差別か男が多い。
ついでに言うと男をレ○プする場面はギャグとして使われる。
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208. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:28:26 ID:c1ODMxNDI
共感性じゃないかな
銃で撃たれて死ぬのと、長時間レ〇〇されるのと
どっちがマシとかじゃなくて、どっちがより生理的嫌悪感を抱くと思う?
ってきかれたら俺は後者だと答える
殺害方法の陰湿さによっては答えが逆転するかもしれんけど
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210. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:30:04 ID:Q0NTQwMzg
キリスト教だと貞節は大事だから、性に関してはデリケートなんだろう
あと死はいつ起きても不思議じゃないから受け入れる余地はあるけど、レイ○は身近じゃない(もしくは身近と思いたくない)から忌避の感情が出やすいのかも
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211. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:30:11 ID:k3Njg3MTA
バトルものだと死は身近だからな。バトルファックものならなんとも思わないかもしれない
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214. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:32:57 ID:MxNjQ5MjQ
レ○プは人格に対する言葉通りの尊厳破壊で
アニメのキャラクターはその尊厳が全てなんだろ
キャラが○ぬのは創作では付き物だし、シナリオ上いかに上手くキャラを○すかって部分もある。

それはそれとして、創作と割り切らないアメリカ人ってクソだよね。
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216. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:33:54 ID:g5NzI2NjA
「怒る」が文字通りの意味なら健全だと思うけど
この場合って「見せるな!」だからなぁ
それで表現の場から遠ざけようとする事とは絶対に戦う必要が在る
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220. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:35:36 ID:UwMDMyNDM
西洋の歴史っと虐殺とは切っても切れないし未だにクライムムービーとか大好きじゃん
自分たちのしてきたことや好きなものを積極的に否定したくないってだけでしょ
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234. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:47:37 ID:Q3MzMzOTg
「人一倍性犯罪に怒りをおぼえる自分」をプロデュースしないと自分の存在が世間から批判されるようで居心地が悪くなるから
この心理を上手に利用してるのがポ○○レ
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435. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 20:36:03 ID:I0NDY3NDE
>>234
エロ漫画でも凌辱モノは可哀想だからではなく、リアリティがないとか言って批判するけど、初めは無理矢理でもNTRや快楽堕ちなら問題なしという人はいるね。
好みは人それぞれだけど、無理矢理やった分はノーカンなの?とは思う。
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237. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:49:17 ID:EyMjAxNDA
殺人はまあ殺された奴に非があった場合とか情状酌量の余地があるけど合歓は無いとかそういう理由だろ
それで殺人を軽視しているのなら愚かで刹那的な考え方だと思う
婦女暴行に対して怒って殺人は面白がるとかそんなバカな話があるか
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238. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:49:42 ID:M3NDUxMDg
死んだら尊厳破壊はそこで終わるからね
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240. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:51:10 ID:IxMDMzNDY
現実でも暴力や殺人よりヘイトスピーチの方が怒る人いるし
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241. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:54:47 ID:A5OTg0MTQ
カレーの話が出ているが、例えば自分のカレーを奪われたりぶちまけられたりするよりも、自分のカレーに下痢便入れられるほうが俺は不快に思うよ
無くなったわけじゃないんだから頑張ればまだ食えるだろ?って言われてもウンコ味のカレーなんて食いたくないし、同様に汚されたヒロインなんて見ていたくない
性暴力受けて自殺する人もいるんだし汚されることは度合いによっては死よりもつらいものなんだよ
NTR耐性のある奴は話がややこしくなるから黙っていてくれよな!
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244. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:57:22 ID:cwOTA5OTY
逆に殺人が神聖視されてるとこがある
戦いで相手を殺すと褒められるし
悪役がモブ殺してもちょっと酷い程度で、むしろプラス評価になることもある
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246. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 18:59:52 ID:A4MjczNTA
歴史ものだと「まあ…あっても不思議じゃないよね」ってなる
不快感も興奮もしない
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308. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:20:15 ID:c3NzM5NjI
>>246
キングダムとかヴィンランドサガ、センゴク、ナポレオンなんか読んだけど確かに歴史物は不快感ないな。割とえげつない乙女戦争でも許容範囲内だった
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247. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:00:27 ID:gwNzYxNg=
案外単純に、性的興奮が生じるせいで精神状態が不安定になってるだけなんじゃねえかな

つまり暴行よりも○姦の方が見て興奮する人間が多い、言い換えれば頭に血が昇りやすい状態になりやすく、ひいては激情に駆られる人間も多くなるってだけだったりして
0
250. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:02:01 ID:A1NDE0NDA
殺人差別だぞ
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259. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:12:20 ID:E0OTU0MjI
梨花ちゃんがむごたらしく殺されるよりも祟り殺しの沙都子が鉄平にレ〇〇疑惑がある方が怒り狂いだすやついるもんな
しかも鉄平にではなくそれを言い出すやつに怒り出すという意味不明さ
0
260. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:13:34 ID:M2NzcwNDI
レ○プだから嫌われてるんじゃない、セクシャルの問題だから意見が割れてんだよ
0
262. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:13:44 ID:IxNjkzNTY
良い悪いは別にして劇場版ゴブスレの抵抗する令嬢剣士の悲鳴が迫真すぎて気持ち悪くなった人が結構居たとか…
まぁ最後に剣取り戻して泣き崩れるところまで通して脱帽の演技力だったが。
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270. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:17:51 ID:IzNTQwOTI
こういう話題をまとめておいて、レ○プがNGワードなのもなんだかなあ・・・・・・
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276. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:24:45 ID:cxNjYwNzY
レ○プ被害者のPTSD発症率は男女ともにだいぶ高いし、なんとなく心を殺す行為だって理解してる人が結構いるんでは。
単純に描写の詳細さの違いもあるかもだけど。殺るのは割とサクッと描かれがちだけど、それがねちっこく書かれるとうげえってなる人は増えそう
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420. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 10:06:23 ID:AzNjQ0OTU
>>276
「スクラップド・プリンセス」の短編でその手の話があったな。
悪徳貴族に召し上げられた少女が「そういう行為」をさせられた結果心が壊れて、家に帰ってきた後も自室に引きこもってしまった。
過程自体は一切書かれてないが「男性が近づいただけで半狂乱になって暴れるから実の父親さえも部屋に入れない」という描写がガチすぎて精神的にキた。貴族とその部下が最終的に「視界内に虫が見えただけで狂乱してのたうち回るようになったので強制的に隠居させられました」となっても心が痛まないくらいには。
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291. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:45:26 ID:M0MTQ0NDg
同じ殺しでも人間を殺すよりも動物を殺すほうが嫌悪感を抱かれやすいそうだし
合法な狩猟で狩った大型動物の死骸と一緒にピース写真を撮ったら批判されたという話は聞くけど
釣った魚でとったどと同じようなことをして批判されたというのは特に聞かないし
直感的に感じる嫌悪感は合理的じゃないこともかなり多いんだろうね
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294. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:46:29 ID:E5OTE2ODA
弱い者いじめはかっこわるい
0
299. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:52:29 ID:E4NjAzNDI
触手がOKで放尿はNG
0
300. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 19:56:06 ID:A3NzAyNjg
放置したらけったくそ悪いがいちいち尺って描写するには重すぎてテンポ損ねる
殺人の敵討ちよりもっと面倒臭い問題だから
安易に使う作品はそれだけでもう露悪趣味のゴミ認定するわ
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302. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:00:38 ID:Q1OTI3NjQ
>アインズがやったことは自分の庭に食べ物を置いて、食いついた犬を拷問してるのと変わらないから

つか、作者が狙った通りの反応なんだろうなw
RPGなどで、ダンジョンに潜ってハック&スラッシュしているのを「悪役」視点から描いているわけで、そこにはアインズの正義があるんだよ。読者や視聴者がそれに感情的になるっては、創作者冥利に尽きるってもんだな。
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374. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:54:29 ID:k3Njg3MTA
>>302
アリの巣に水入れて喜んでる骨に正義なんてないだろ
ポプテピが流行った時のクソアニメだから…!って方予防線引いてキャッキャしてた奴らみたいで痛々しいぞ
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406. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 02:18:03 ID:MzNTExNDA
>>374
そのアリに仲間を洗脳されてますしおすし
そりゃ念には念で巣に水は注ぐし、出入口は入念に崩しますよ
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417. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 07:54:41 ID:Q0MTEyOTA
>>374
だから「正義」なんてものは相対的なんだから、一方的な正義を押し付けて、「こいつに正義なんてない」って言ってしまう事がもう作者の術中に嵌っているっての。

アインズの行動は一貫している。自分達のコミュニティを守るためだよ。それが彼らの正義。強者が弱者をなぶっているって思うのも正義だけど、それは彼らの正義ではない。
0
303. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:00:49 ID:A5OTg0MTQ
もうめんどくせーから犯った後に殺っちまおうぜ!
あ、殺った後に犯るほうがマシ?
0
304. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:05:39 ID:AyNTIwNTI
そりゃ死人に口なしだからな
殺人は当の被害者が何も言えんが、
レ○プは被害者が存命だから本人が怒れる

殺人レベルの辛い思い出アニメで蒸し返されたらそりゃキレるよ

作者としたらとんだとばっちりだろうが、恨むなら犯したやつ恨んでくれ
当人は心を殺されてるからもうどうしようもない
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306. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:17:35 ID:ExMzAzNzg
主人公が敵をレ○プするようなゲームや漫画は十八禁くらいしかないけど
人や人型の敵を倒す(ころす)ゲームや漫画は子供向けにも普通にあるし、何なら人気作としてメディアで取り上げられたりするからな
そういう積み重ねじゃね? ある意味、文化・道徳による洗脳

インドとか中東ではレ○プされた復讐に、男衆総出でレ○プ犯の家族をレ○プするような、日本人には理解できない価値観で動く人もいるし
結局、文化圏による“教育”の結果じゃないかね

まあでも、サツ人するような人はレ○プも躊躇ないのが現実だと思うよ
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309. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:20:26 ID:U2NjE5NzY
ハガレン一期の頃、牛先生がアニメの出来を褒めちぎった上で「ロゼの顛末については自分の考える娯楽性から大きく逸脱していた」って言っていたの思い出した
あれは当時のPが現実の戦場になった地域で起きている事を視聴者に知らせたいという意図があったみたいだけど普通に殺人やゴア表現がある作品で作者にあそこまで言わせるのは、性暴力に殺人以上に嫌悪感を募らせる何かがあるんだよな…
あれから20年近く経とうとしているけど未だに結論出てない所に男女間に決定的な認識の違いがある上に相当デカイ壁が聳えているんだろうな
(まあ第一に原作キャラにその役割担わせるならちゃんと作者と相談しろって話だけど)
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386. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 23:46:01 ID:A3NzAyNjg
>>309
そのリアル感出したつもりの浅さがバカ丸出し
紛争地の悲惨さとかどこが描けてるんだか、むしろあれのせいで安っぽくなってる
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311. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:25:58 ID:E4NjAzNDI
ちなみに海外ではレものAVの制作もアウトだったはず
0
328. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:46:03 ID:E5OTE2ODA
>>311
ドキュメンタリーでもないのに
まわりにありふれてる物をわざわざ創作の題材にしない。
そういうことなんだろうな・・・
0
312. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:27:24 ID:c3ODE3OTg
殺人は身近に無いから完全にフィクションとして捉えられるけど
レ〇プはギリありそうで生々しいじゃん
0
313. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:28:29 ID:I0OTg0MDg
韋駄天達の1話でそういうシーンがあったのが結構応えてそれ以降を見れないでいる
0
314. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:28:45 ID:c3NzM5NjI
レ○プ展開は確かに反吐が出る。けど規制でそういう創作全て禁止ってなるのもうーんって感じ
優しいイケメンが女の子の魅力に耐えられなくて襲う。女の子も実はまんざらでもないってのならむしろ好みだし
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332. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:49:31 ID:E5OTE2ODA
>>314
実際のレはおせっせ以上に殴る蹴るがセットで来るから。
顔の形変わるほど殴られてるのが前提なので比較対象にならん。
0
369. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:39:28 ID:A4MjczNTA
>>332
自分本位の塊なレ犯が相手を気持ち良くするとかフィクションしかないしな
何より自分より力が強くてデカい奴がマウントポジ取ってきたらどんだけイケメンだろうと恐怖しか湧かないと思うわ
0
396. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 00:31:26 ID:k5NTAzNTU
>>369
売れない役者のレ犯が犯行後連絡先を渡していたので即逮捕、て事件あったなあ
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349. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:45:31 ID:I2NjM0MjQ
>>314
実はまんざらではなかったらレ○プ展開とは呼ばんだろ
0
315. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:28:58 ID:gzODczMg=
肉体に死を与えるのと精神的に永遠の苦痛を与えるのはどちらが酷いかって感じかな
アインズ様が死はこれ以上苦痛を与えないので慈悲って言ってるがある意味その通り
0
317. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:32:39 ID:Y1OTI0MTY
そういう漫画だと気にならないけど一般漫画だと気になっちゃうんだよね。特に主要キャラだと乗り越えたみたいな描写があっても好きでもない人に力ずくは悔しいし怖かっただろうなって同情的に見てされる前のキャラとして見れなくなっちゃうな
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318. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:32:51 ID:k0OTA5OTQ
>レ〇プはそうじゃない…
後に殺せば問題ないな!
…ただ殺すよりよっぽどひどい件について
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322. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:41:26 ID:Q2MTY1MTA
破壊された脳細胞は二度と元には戻らないからだよ
0
325. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:42:59 ID:MwNjYwOTI
言われてみれば
殺人鬼のキャラクターで人気のあるやつはいっぱい居るけどガチのレ◯プ魔で人気のあるキャラなんて18禁の作品以外じゃ思いつかねーな
0
326. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:43:49 ID:U2MDI5Nzg
女キャラに悲しい過去といえば、過去にレ○プされたことがあるしか描けない作家は程度が低い
忌憚のない意見ってやつっス
0
330. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:47:29 ID:g3NDg5OA=
Kill Billなんかはあんだけズバズバ殺人シーンありまくりだけど大量惨殺よりレ〇プ(婦女暴行)の方が本国で過激シーン扱いされてたような
普通に考えて前者の方がやべえだろって映画館で見てて思ったけど
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333. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 20:49:47 ID:c3ODE3OTg
同じ殺人でも児童連続殺人犯とかなら
レ〇プ犯と同じくらい蔑視されると思うし
主人公のパーティにも絶対入れないだろうから
嫌悪感のポイントは弱者を狙ったかどうかなのではないかと
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339. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:10:11 ID:Y2NDQ1MjA
状況によって正当化されることもある殺人と違って、
レ○プは不問にされることはあっても正当化されることは絶対にない
戦争下において勝者が略奪の一環として行うものも決して正当化されているわけではない
この差は結構デカイ気がする
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343. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:21:48 ID:MxMjI3MA=
どんなケースでもレ○プに大義名分が掲げられる状況が浮かばない、個人の欲望の消費でしかないから被害者の状態に関わらず、加害者への嫌悪感を強く感じるのは理解できる
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360. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:05:23 ID:A4MjQwOTg
>>343
悪い意味で使われてるしそれに限らんがあることにはあるぞ、「民族浄化」って表現が
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345. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:38:31 ID:g3NTE2MzA
平穏世代の韋駄天達のレ〇プシーンは凄いと思う。
MAPPAの本気を感じた狂気の演出
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347. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:43:33 ID:I2NjM0MjQ
加害者が性的快楽と精神的優位性を味わってるのがイヤ
嫌悪感しかない
東京リベンジャーズの最初のほうの被害者の子かわいそうだったな
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348. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:45:15 ID:IzNTQwOTI
昔の時代劇は悪党のレ○プが多かったな、そういえば
よくパロディに出るようなくるくる回されて「おやめください~」なんてのじゃなく、ガチのが
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353. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 21:54:21 ID:I4NDQ1MDA
吉良吉影とかやってることレ○プとあんま変わらないけど人気ある気がする。
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387. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 00:00:16 ID:MyMzg2NTU
>>353
吉良のそれはBISHOP感あるから…
あのメーカーはレの線引きが上手いんだな。
つるんでやったらアウト、過度に汚いのもアウト、主人公がそれで立身出世してもアウト、まあ、一言で言えばレ衝動なんてのは爪が伸びるからやってる趣味なんだな。
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358. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:00:43 ID:A3NDE0NzI
性は簡単に身近に感じれるから生々しいけどアニメ呑気にみれるような人間には死は遠く感じるんだろ
それまで平気だったのに事故とかにあったら無理になるってよく聞くし
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361. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:12:06 ID:M4Mjc5Mzg
両方とも忌避する行為であるからそこに差を求めてもしょうがないと思うんだけどね
ただ創作物において禁止と言う形にするとどんどんエスカレートして果ては焚書なり禁酒法のようになったら困るねーってだけで
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364. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:15:12 ID:AyNDA1MTQ
男と女で若干答えが違うと思う
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373. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 22:53:43 ID:IxOTQzNjg
レ●プと殺人がセットで当然な国の奴らに言われてもなあって思っちゃう
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376. 名無しのあにまんch 2021年09月14日 23:08:47 ID:E1MTY1MTY
想像できる、できないも大きい気がするけどな
家族を現実で殺された人は、二次元で殺人者が仲間になる展開を他の人のように許容できるんだろうか
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389. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 00:02:01 ID:Q0MDIyOTU
どっちがマシとか言う話でもないと思うが
殺しは正当防衛やどうしようもない悪人や敵対的な人外生物に対してなら主人公がやっても許されるけど、レ○プはそうじゃないからな……
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394. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 00:29:30 ID:Q5OTk4NzU
被害者が例外なく「弱者」だからね
あと「殺す理由」「戦う理由」はアニメならいくらでも美しく装飾できるけどレ●プは「性欲には勝てなかったよ…」だからね。最初から負けてる
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421. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 10:14:58 ID:AzNjQ0OTU
>>394
某ゲームのマルスくんも、
「イケメンや美少女が信念やら高潔な目的やら持ってやるなら殺人だって肯定されて人気者になれるんだろぉ?」
とか煽ってるけど、性犯罪でそれは無理だよね実際。
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399. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 00:54:37 ID:QxMDcyNTA
死は誰でも覚悟してるとか言うけど殺されるのを覚悟してるやつとかいないだろ
自分の身に起こることを考えた場合殺人もレプも変わらん
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402. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 01:39:44 ID:EwMTIxMzA
パレれるパラダイスは面白いzoy
大義名分もあるし
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403. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 01:42:46 ID:g2ODIxMzU
ほぼ女が狙われるからだよ
殺人は老若男女被害にあったりだけどレ〇〇は高確率で女がやられる
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405. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 02:03:58 ID:E0MjEwMjU
◯体をどれだけ見るか、か……
リアルでは一度も見てないかもしれん
良いことなんかなあ
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409. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 05:01:54 ID:E3ODcyMA=
4百て。やはり性と死は最高の撒き餌。
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410. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 05:31:56 ID:c3NDk3OTA
少女漫画の名作「風と木の詩」で、主人公が九歳の頃、義理の父親にレ○プされる描写があって、作者曰く、現実で起こりうる事を隠して何になるのか、表現の幅を狭めたく無いと言う事を仰ってて、俺はそれを支持する。物語を紡ぐ上で必要な演出なら、それは表現されるべき。
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411. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 05:54:20 ID:MxNDQwMDU
男女間で腕力差やリスクの差があるのが相当大きな要因だと思うよ。フェアじゃない上に男女という集団の違いがある
男女関係なしの殺人と違って、レは性別で被害者加害者がおおむね分かれる。男性が加害者を容認する事は男全体を貶める事になるから迂闊に触れんし、女性も全体で警戒する。誰もが属する勢力同士の対立要素という、物凄くデリケートな話題なんだよ。例えば宗教同士の対立って絶対安易に扱えないだろ

男が被害者の場合なんか容認できるって人が多いのは、男が被害者パターンがありふれる事によってアンフェアが是正され、男女の問題から個人の問題に近くなっていくのを歓迎する無意識の動きだと思う
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414. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 07:06:00 ID:Q3MzY1OTU
殺人は場合によっては格好いい的な意見あるけど
ならレープも正当性持たせたら良くやった的な見方にもなるのか?
フィクションなら理詰めでそういうシチュエーション構築出来るけど、それでも結局小量の賛を得られるのが関の山な気がする。殺人ほど肯定はされないだろうな
でも殺人も結局掘り下げて理屈で考えたら格好いいもクソもないというか余裕でアウトなんだよね。暴力とかは描写として慣れちゃってるから自然と見れるだけで
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415. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 07:06:21 ID:M4NTU2OTA
アニメのレ〇〇はシコらせにきてるからだろ。

殺害シーンでシコらせにきている作品もやっぱり殺害シーンを問題にされてると思う。例は進撃とかGANTZとか。
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422. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 10:18:43 ID:AzNjQ0OTU
>>415
ゴルゴ13とか女犯すシーン割と頻繁にあるけど、とやかく言われないからね。
もともと世界観がバイオレンスで、読者の性的興奮を煽る目的じゃないからなんだろうけど。シーン自体はあっさり終わるし。
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423. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 10:40:26 ID:A1NzM3MzU
レ○プに嫌悪感もつのはわかるよ。
その嫌悪感をもつことが大事なんだよ。

そういやなろう系って結構レ○プ系描写が多かったような・・・
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425. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 13:13:58 ID:QwNDE2MDA
その作品の純粋性が失われるから、見ていてつらいのよね。
そういう作品ならいいんだけど、そうじゃないと結局、
ああ、「あのポルノな」って感じの扱いになっちゃう。
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430. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 10:32:48 ID:k1MjA1Ng=
>>425
美大とかアカデミックな視点持ってる人からはちゃんとそういう認識されてるけど、ゴアや暴力もレ●同様に本来は忌避するべきポルノだよ
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428. 名無しのあにまんch 2021年09月15日 17:47:34 ID:g3NjE5NzA
気持ち悪いからじゃないか
レでなくてもセクハラ紛いのシーンはある種の滲み出るような気持ち悪さがある
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431. 名無しのあにまんch 2021年09月16日 13:53:57 ID:M2NzQzNDg
難しい問題だよな
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433. 名無しのあにまんch 2021年09月17日 05:05:04 ID:Y5NDQ4MTA
死よりも尊厳破壊の方が、生々しくて身近で分かりやすい不快感が強いんだろうな、と思っている。
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